Contenu du Sujet 18338

Auteur : Mereck
Date : 20 déc.07, 06:34
Message :

mamoun123 a écrit :je vai vs racontez une petite anecdote un imam a un rendez-vs ac un gourpe d'AT a coter d'une riviere l'imam est venu en retard ce que les AT n'ont pas apprecier pour se justifier l'imam a dit quil navait pas pu trouver de pont pour traverser la riviere alor il a attendu que des morceux de bois se forme en bateau pour venir au rendez-vs , les AT ont commencer a rire en disant que c impossible que des morceaux de bois puisse se transformer en bateau sans l'aide de gens alor l'imam repondi que c impossible que cette univers c'est former tt seul sans l'aide d'allah les AT n'ont pas su repondre
a vs le tour si vs pouvez me repondre sa serai la bienvenu . merci

Et toi, même si on a déjà trouver pire, tu ne voudrais pas nous éditer tes messages pour virer le langage sms ?

Auteur : l'ancetre
Date : 20 déc.07, 06:37
Message :

W.Amadéus a écrit :La question que je me pose sérieusement (et pourtant je crois en Dieu)
C'est comment quelque chose peut éxister sans JAMAIS avoir eu de commencement ?

Ca c'est un truc que l'être humain ne peut pas conçevoir, le cerveau est trop limité pour imaginer l'eternité.

et comment passer de rien, du néant... à la matière....de l'abstrait au concret.
il y a des théories...mais pas faciles a comprendre et a concevoir.
on n'est pas grand chose. on ne sait pas grand chose.restons humbles.

Auteur : Mereck
Date : 20 déc.07, 06:38
Message :

mamoun123 a écrit :je vai vs racontez une petite anecdote un imam a un rendez-vs ac un gourpe d'AT a coter d'une riviere l'imam est venu en retard ce que les AT n'ont pas apprecier pour se justifier l'imam a dit quil navait pas pu trouver de pont pour traverser la riviere alor il a attendu que des morceux de bois se forme en bateau pour venir au rendez-vs , les AT ont commencer a rire en disant que c impossible que des morceaux de bois puisse se transformer en bateau sans l'aide de gens alor l'imam repondi que c impossible que cette univers c'est former tt seul sans l'aide d'allah les AT n'ont pas su repondre
a vs le tour si vs pouvez me repondre sa serai la bienvenu . merci

Mais je vais te répondre : un bateau sert à traverser une étendue d'eau !
L'autre exemple classique qu'on retrouve sur divers forum sortis des claviers des pauvres petits prosélytes musulmans :
l'avion : ça sert à voler, une voiture, à rouler, a se déplacer plus rapidement..

Par contre, l'univers, la terre, l'être humain... tout ça, ça ne sert strictement à rien !

C'est là qu'il y a une grosse différence, tu ne penses pas ?

Mais si tu n'es pas d'accord, dis-nous déjà à quoi sert l'univers, la terre et l'être humain !

Auteur : IIuowolus
Date : 20 déc.07, 07:00
Message :

W.Amadéus a écrit : C'est comment quelque chose peut éxister sans JAMAIS avoir eu de commencement ?

La mort par exemple.
Tu n'existe plus, tu ne commence pas puisque c'est la fin.
Effectivement si tu crois qu'il y a une vie aprés la mort,
ça doit poser problème...

Une projet aussi il existe en tant qu'idée sans jamais avoir été commencé.

c'est qu'un manière humaine de parler de loi, non-mécanique
que l'on retrouve dans la logique quantique et dans la logique cognitive.

un électron peux être là sans être là, tu peux le traverser comme tu ne peux pas le traverser. il peut même être à deux place en même temps et si tu l'exite trop il produit de des photons qui n'ont pas de masse et qui vont à la vitesse de la lumière.

Ca c'est un truc que l'être humain ne peut pas conçevoir, le cerveau est trop limité pour imaginer l'eternité.

C'est pour ça que le calcul des infini sont connu depuis le 18ime siécle...

C'est Kant qui pose le problème de l'hôtel avec une infinité de chambre
et qui acceuille un car avec une infinité de passager.

C'est pas l'imagination qui pose problème c'est le manque de calculateur.
L'esprit s'arrête à une raçine trezième d'un nombre à treize chiffre pour le
moment.

les ordinateurs en sont qu'à 4x gogole en nombre premier ou avec PI.
Donc on dépasser facilement de plusieurs milliards de fois le nombre des anges qui son sensée être infini avec des légions de légions.

Auteur : mamoun123
Date : 20 déc.07, 08:55
Message :

Mereck a écrit : Mais je vais te répondre : un bateau sert à traverser une étendue d'eau !
L'autre exemple classique qu'on retrouve sur divers forum sortis des claviers des pauvres petits prosélytes musulmans :
l'avion : ça sert à voler, une voiture, à rouler, a se déplacer plus rapidement..

Par contre, l'univers, la terre, l'être humain... tout ça, ça ne sert strictement à rien !

C'est là qu'il y a une grosse différence, tu ne penses pas ?

Mais si tu n'es pas d'accord, dis-nous déjà à quoi sert l'univers, la terre et l'être humain !

je ne suis pas daccor ac se que tu me dis chacun d'entre ns a un but dans la vie pour ma perssone j'est ete cree pour faire le bien comme je le peu et tout sa a l'aide de l'intelligence que ma donner allah si toi tu voi que l'univers la terre et toi meme etant un humain sa sert a rien c ton poin de vu et je le respecte

Auteur : mamoun123
Date : 20 déc.07, 09:00
Message :

Leviathan a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... re#Origine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens#Origines
Voilà, lis ses liens, c'est pas mal pour commencer à comprendre la formation de la Terre et du système solaire ainsi que l'émergence de l'homo sapiens.

Bonne lecture mamoun123 !

moi je t demmander l'orgine de l'univers et non pas de la terre et je voudrai bien savoir comment on est arriver a l'homo sapiens (evolution ??)

Auteur : Mereck
Date : 20 déc.07, 09:46
Message :

mamoun123 a écrit : je ne suis pas daccor ac se que tu me dis chacun d'entre ns a un but dans la vie pour ma perssone j'est ete cree pour faire le bien comme je le peu et tout sa a l'aide de l'intelligence que ma donner allah si toi tu voi que l'univers la terre et toi meme etant un humain sa sert a rien c ton poin de vu et je le respecte

Mmmh, tu fais erreur et vise un peu à côté.

Tu donnes ici le but de la création de l'être humain.
Mais tu ne donnes clairement pas son utilité !

C'est assez proche, mais la différence entre "but" et "utilité" existe bel et bien.

Mais quan bien même, ce que tu nous dit n'est pas très cohérent car si c'est un but, ça devrait être le cas de tout le monde. Or ce n'est pas le cas.

Qui plus est, tu ne dis rien sur l'utilité (à dieu s'entend) de l'univers, la terre.

Auteur : Albert Einstein
Date : 20 déc.07, 10:17
Message :

mamoun123 a écrit :leviathan tu voudrais bien mexpliquer comment la terre a ete cree et comment l'etre humain a ete cree

facile ==> http://www.dinosoria.com/naissance_terre.htm

pour les hommes se fus une longue evolution ,qui commenca il y a environ 65 million d'année par l'arrivé des premier mammiferes...

Auteur : Leviathan
Date : 20 déc.07, 10:17
Message :

mamoun123 a écrit :moi je t demmander l'orgine de l'univers et non pas de la terre et je voudrai bien savoir comment on est arriver a l'homo sapiens (evolution ??)

?!? Tu t'es relu au moins ? Parce que tu m'avais demandé :

mamoun123 a écrit :leviathan tu voudrais bien mexpliquer comment la terre a ete cree et comment l'etre humain a ete cree

Je surligne bien que tu m'as parlé de la Terre, et non de l'Univers. On est d'accord là dessus ?

Pour ce qui est d'en arriver à l'homo sapiens, si tu avais lu le lien que je t'ai mis, tu aurais vu qu'il s'agissait bien de l'évolution (et je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre).
Quand à l'origine de l'Univers, ce que l'on sait c'est que l'Univers s'est formé il y a environ 15 milliards d'années suite à une "méga-explosion" (pour simplifier) que l'on appelle communément le Big Bang. Quid de la matière et de l'énergie qui formaient cette masse compacte ? Ben on en sait rien. Et on a pas peur d'admettre notre ignorance là dessus (plutôt que de s'inventer des réponses).
Maintenant, sachant cela, et sachant qu'il est nécessaire d'avoir un commencement, une chose incrée, je ne vois pas pourquoi ce ne seraient pas cette matière et cette énergie qui seraient incrées, plutôt que de rajouter une étape supplémentaire baptisée "Dieu", "Allah", "Yahvé" ou tout ce que tu veux. C'est, à mon sens, une étape dispensable.
Mais bon, chacun son point de vue.

Auteur : mamoun123
Date : 20 déc.07, 10:27
Message :

Leviathan a écrit : ?!? Tu t'es relu au moins ? Parce que tu m'avais demandé :
Je surligne bien que tu m'as parlé de la Terre, et non de l'Univers. On est d'accord là dessus ?

Pour ce qui est d'en arriver à l'homo sapiens, si tu avais lu le lien que je t'ai mis, tu aurais vu qu'il s'agissait bien de l'évolution (et je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre).
Quand à l'origine de l'Univers, ce que l'on sait c'est que l'Univers s'est formé il y a environ 15 milliards d'années suite à une "méga-explosion" (pour simplifier) que l'on appelle communément le Big Bang. Quid de la matière et de l'énergie qui formaient cette masse compacte ? Ben on en sait rien. Et on a pas peur d'admettre notre ignorance là dessus (plutôt que de s'inventer des réponses).
Maintenant, sachant cela, et sachant qu'il est nécessaire d'avoir un commencement, une chose incrée, je ne vois pas pourquoi ce ne seraient pas cette matière et cette énergie qui seraient incrées, plutôt que de rajouter une étape supplémentaire baptisée "Dieu", "Allah", "Yahvé" ou tout ce que tu veux. C'est, à mon sens, une étape dispensable.
Mais bon, chacun son point de vue.

le big bang c est une juste une periode dense et chaude qua connu l'univers

Auteur : mamoun123
Date : 20 déc.07, 10:27
Message :

Leviathan a écrit : ?!? Tu t'es relu au moins ? Parce que tu m'avais demandé :
Je surligne bien que tu m'as parlé de la Terre, et non de l'Univers. On est d'accord là dessus ?

Pour ce qui est d'en arriver à l'homo sapiens, si tu avais lu le lien que je t'ai mis, tu aurais vu qu'il s'agissait bien de l'évolution (et je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre).
Quand à l'origine de l'Univers, ce que l'on sait c'est que l'Univers s'est formé il y a environ 15 milliards d'années suite à une "méga-explosion" (pour simplifier) que l'on appelle communément le Big Bang. Quid de la matière et de l'énergie qui formaient cette masse compacte ? Ben on en sait rien. Et on a pas peur d'admettre notre ignorance là dessus (plutôt que de s'inventer des réponses).
Maintenant, sachant cela, et sachant qu'il est nécessaire d'avoir un commencement, une chose incrée, je ne vois pas pourquoi ce ne seraient pas cette matière et cette énergie qui seraient incrées, plutôt que de rajouter une étape supplémentaire baptisée "Dieu", "Allah", "Yahvé" ou tout ce que tu veux. C'est, à mon sens, une étape dispensable.
Mais bon, chacun son point de vue.

le big bang c est une juste une periode dense et chaude qua connu l'univers

Auteur : Leviathan
Date : 20 déc.07, 10:30
Message : Oui, et ?

Puis ce "juste" me semble de trop : sans cette période, pas d'Univers. On lui doit ça.

Auteur : Albert Einstein
Date : 20 déc.07, 10:42
Message : _et pourquoi allah a t'il attendu 65 million d'année pour parlé a l'homme ?

_et pourquoi a l'homme qui n'ai que l'un des trés nombreuse race de mammiferes sur terre ?

_et pourquoi au mammiferes ? les insectes son bien plus nombreux et bien plus pacifique que l'homme...

Auteur : Falenn
Date : 20 déc.07, 10:45
Message :

mamoun123 a écrit :comment la terre a ete cree et comment l'etre humain a ete cree

Ils n'ont pas été créés. C'est de la matière qui prend des formes variées. Ici, une étoile, là un trou noir, ailleurs des bactéries, ...
Juste une danse de la matière, avec ses figures acrobatiques ou ses faux pas.

Existe-t-il une seule chose parfaite (= qui ne pourrait être améliorée) dans cet univers ? Pas à notre connaissance.
Cette imperfection omniprésente est bien un indice de bricolage et non de conception intelligente.

Auteur : The brainy
Date : 24 déc.07, 00:16
Message : "Alors un athée, moins con que les autres, s'approcha de l'iman et lui demanda si tout ce qui existe ne peut avoir existé sans qu'un créateur (ou plusieurs) interviennent pour que cette chose existe. L'imam réponda qu'évidemment non, rien ne peut exister sans créateur. L'athée demanda alors à l'imam quel est le créateur de cet Allah.
L'imam cherche toujours... "

j'aurais pas trouvé mieu lol
Il y a toutefois une erreur "un athée, moins con.." c'est un pléonasme car un athée a par définition même réussi à ce poser les bonnes questions. On ne peut donc pas parler de athée con...

Auteur : spin
Date : 24 déc.07, 00:46
Message : Bonjour,

Albert Einstein a écrit :pour les hommes se fus une longue evolution ,qui commenca il y a environ 65 million d'année par l'arrivé des premier mammiferes...

Heu, les mammifères sont bien plus anciens que ça (autant qu'on sache)...

65 millions d'années, c'est la fin brutale des dinosaures, et de la majeure partie des mammifères, reptiles, oiseaux, insectes, etc. existant alors.

Bon, c'est du chipotage qui ne touche pas à la démonstration de fond, mais autant être précis.

à+

Auteur : ex-nhilo
Date : 24 déc.07, 01:18
Message : Bonjour ,
Cette petite anecdote est très intéressante , car elle montre comment se forment les légendes utilisées par les prophètes pour justifier leur religion . En passant jour après jour près d'une rivière , les gens ont vu que des branches restaient bloquées et s'accumulaient pour former une sorte de pont . Ces gens en ont parlé à d'autres gens , l'histoire s'est colporté de village en village en se déformant au fur et à mesure (les gens adorent "broder" pour être regardés ) , l'histoire s'est transformé en : "j'avais besoin d'un pont et celui-ci s'est construit tout seul devant moi .

Salutations

Auteur : chti
Date : 24 déc.07, 02:48
Message :

The brainy a écrit :"Alors un athée, moins con que les autres, s'approcha de l'iman et lui demanda si tout ce qui existe ne peut avoir existé sans qu'un créateur (ou plusieurs) interviennent pour que cette chose existe. L'imam réponda qu'évidemment non, rien ne peut exister sans créateur. L'athée demanda alors à l'imam quel est le créateur de cet Allah.
L'imam cherche toujours... "

j'aurais pas trouvé mieu lol
Il y a toutefois une erreur "un athée, moins con.." c'est un pléonasme car un athée a par définition même réussi à ce poser les bonnes questions. On ne peut donc pas parler de athée con...

La tu t'avance beaucoup, la connerie est repandu partout, les athées comme tout autre peuvent etre tres con :p

Croyance et intelligence sont 2 choses totalement differente. On trouve parmis les croyants des hommes tres intelligent.

Auteur : The brainy
Date : 24 déc.07, 03:29
Message : je sais, je sais... mais rare sont les athés qui peuvent défendre leurs position qui sont stupid mais néanmoin il y a éffectivement des croyants très intelligent...

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 24 déc.07, 03:48
Message :

The brainy a écrit :On ne peut donc pas parler de athée con...

Oh que si...

Auteur : werdox
Date : 25 déc.07, 12:53
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Heu, les mammifères sont bien plus anciens que ça (autant qu'on sache)...

65 millions d'années, c'est la fin brutale des dinosaures, et de la majeure partie des mammifères, reptiles, oiseaux, insectes, etc. existant alors.

Bon, c'est du chipotage qui ne touche pas à la démonstration de fond, mais autant être précis.

à+

Donc tu ne crois pas à la genese ?? (dieu créa la terre en 6 jours ..)
Car croire au dinosaur en meme temps que celle ci est pas mal contradictoire .. mais bon ne pas croire en la genese est une bonne chose ; tu es tout de meme moin c.on que beaucoup de croyant !

Cependant, de cette facon, tu nie ton dieu, qui a lui meme dit que TOUT a été créer par lui, et déforme ainsi (comme toutes fable des livres saints) la réalité (supposément des croyants..) qui dit la facon dont dieu a réellement créé la terre ..

Comment pouvez vous croire qu'à la moitié de ce qui est dit dans vos livres saints ???

Pouvons nous dire que vous etes à mis-chemin de ''l'incroyance'' ??

Au moins c'est bon signe .. si plus de monde commence a croire ''plus ou moins'' à tout ce qui y est écrit : peut etre que d'ici quelques siecle les ''dogmes/sectes'' (enfin pas grand différence...) DISPARAITRONT !

Auteur : Jonathan L
Date : 25 déc.07, 18:17
Message : JE suis unique moi aussi, donc je n'ai pas été engendré non plus selon ton raisonnement.

Auteur : spin
Date : 25 déc.07, 18:50
Message :

werdox a écrit :Donc tu ne crois pas à la genese ?? (dieu créa la terre en 6 jours ..)
Car croire au dinosaur en meme temps que celle ci est pas mal contradictoire .. mais bon ne pas croire en la genese est une bonne chose ; tu es tout de meme moin c.on que beaucoup de croyant !!

Tu seras moins con toi-même (NB je ne me serais pas permis si tu ne m'avais montré l'exemple) si tu comprenais que très peu de croyants croient au sens littéral de la Genèse (ou de son équivalent ailleurs, l'Islam étant une exception très relative).

werdox a écrit :Comment pouvez vous croire qu'à la moitié de ce qui est dit dans vos livres saints ???

Ne les considérant pas comme des livres saints (même si je les trouve passionnants), je ne me sens pas concerné. Cela dit, considèrerais-tu par hasard qu'on ne peut être que croyant et fondamentaliste ou incroyant ?

werdox a écrit :Pouvons nous dire que vous etes à mis-chemin de ''l'incroyance'' ??

Là aussi, je ne peux répondre que pour ma religion qui n'a qu'un seul adepte, moi

. Il faut un équilibre entre le doute et la foi. La foi seule, c'est le fanatisme, le doute seul, on ne fait plus rien. NB une foi négative comme l'athéisme est encore une foi.

werdox a écrit :Au moins c'est bon signe .. si plus de monde commence a croire ''plus ou moins'' à tout ce qui y est écrit : peut etre que d'ici quelques siecle les ''dogmes/sectes'' (enfin pas grand différence...) DISPARAITRONT !

Houlà ! C'est la première fois qu'on me considère comme un "signe" de quelque chose en cette matière

! Pas de chance, je ne suis vraiment pas représentatif (voir plus haut).

à+

Auteur : patlek
Date : 27 déc.07, 06:23
Message :

spin a écrit : Là aussi, je ne peux répondre que pour ma religion qui n'a qu'un seul adepte, moi :

Ha? la mienne aussi; l' animisme cosmique...

Auteur : spin
Date : 27 déc.07, 06:47
Message :

patlek a écrit : Ha? la mienne aussi; l' animisme cosmique...

Ah ? Alors nous sommes deux à avoir été abusivement couverts d'une étiquette non sollicitée. Il faudrait nous unir quelque part (enfin pas forcément nos religions

).

Et par pitié, qu'on m'enlève cette dénomination "chrétien catholique" ou je pique une crise !!!!

à+

Auteur : Anthony777
Date : 23 févr.08, 14:32
Message : vous pouveZ l'appeler dieu ou bdfkjbwefkbw. la n'est pas l'important. il est clair qu'une force est a l'origine de cet univers mais pourquoi s'obstiner a se demander quelle est cette force et quelle est sa nature?cette force est infinie puisque nous ne pouvons ni connaitre son origine ni ses limites . Et l'infini ne peut pas etre atteind, donc on ne pourra jamais atteindre cette force. on le saura petetre a notre mort...mais maintenant l'essentiel est de savoir comment vivre et non pas de se poser ces questions existentielles. immaginons que la vie est un verre d'eau. au lieu de philosopher l'eau(donc la vie et comment vivre), vous etes en train de philosopher le contenant, ce qui est debile!

Auteur : dan 26
Date : 25 févr.08, 11:36
Message :

mamoun123 a écrit :

Pourquoi vouloir à tout pris trouver une explication ?. Il y a plusieurs réponses possibles : le hasard, point d'interrogation, je ne sais pas, ou cela ne m'interresse pas. Pourquoi le monothéiste se sent il obligé de répondre "Dieu "à toutes les questions auquelles il n'a pas de réponse (pour le moment!!). C'est vraiment tres étrange cette façon d'en déduire que la notion de Dieu permet de répondre à toutes les questions !!!

Auteur : Frère Jean des Entommeure
Date : 26 févr.08, 03:36
Message : dan26 a écrit:

C'est vraiment tres étrange cette façon d'en déduire que la notion de Dieu permet de répondre à toutes les questions !!!

C'est la réponse par l'ignorance !

Dieu, surtout chez les musulmans et les créationnistes, c'est le ballon d'oxygène qui permet de tout expliquer sur tout !

Moi j'appelle ça la théorie des ignares, la culture du Vide.

Mais comme Dieu est omniscient, omnipotent et par dessus le marché infiniment miséricordieux...alors tout s'explique par lui, c'est logique, non?

Auteur : dan 26
Date : 26 févr.08, 06:46
Message : [Mais comme Dieu est omniscient, omnipotent et par dessus le marché infiniment miséricordieux...alors tout s'explique par lui, c'est logique, non?[/quote]
Pas du tout , c'est totalement illogique au contraire , exemple le mal dont l'homme ne peut etre la cause (catastrophes naturelles, tremblement de terre etc...) , détruit la notion meme de Dieu bon et omniscient , omnipotent et infiniment miséricordieux!!! Cela dépasse l'entendement la logique , c'est meme une abhération de l'esprit. C'est totalement inconcevable , attention de ne pas me répondre que Dieu cette fois ci est incompréhensible par l'homme, ce serait un peu facille, et c'est une réponse toute faite que je connais, pour l'avoir pratiquée moi meme quand j'étais croyant.

Auteur : Frère Jean des Entommeure
Date : 26 févr.08, 06:55
Message : dan26, tu te méprends complètement! La phrase que tu cites était totalement ironique !!!

Bien sûr que je suis d'accord avec toi, mais je voulais dire que les croyants se réfugient toujours derrière l'omniscience, l'omnipotence et l'infinie miséricorde de leur dieu pour expliquer ce qu'ils ne sont pas en mesure de comprendre par leurs propres moyens...

Auteur : Falenn
Date : 27 févr.08, 21:31
Message :

dan 26 a écrit :Pas du tout , c'est totalement illogique au contraire , exemple le mal dont l'homme ne peut etre la cause (catastrophes naturelles, tremblement de terre etc...) , détruit la notion meme de Dieu bon et omniscient , omnipotent et infiniment miséricordieux!!! Cela dépasse l'entendement la logique , c'est meme une abhération de l'esprit. C'est totalement inconcevable , attention de ne pas me répondre que Dieu cette fois ci est incompréhensible par l'homme, ce serait un peu facille, et c'est une réponse toute faite que je connais, pour l'avoir pratiquée moi meme quand j'étais croyant. [/b]

C'est pourquoi les croyants ont inventé la notion de démon.

Auteur : dan 26
Date : 07 mars08, 11:53
Message :

mamoun123 a écrit :leviathan tu voudrais bien mexpliquer comment la terre a ete cree et comment l'etre humain a ete cree

C'est simple cela a été expliqué des dizaines de fois par les biologistes, et par les astronomes. Un soupe biologique qui a crée la vie sur terre et qui a évolué. Des météorites qui se sont satélisées entr'elles et qui par des chocs succéssifs, suit e à déffroyables contacts ont crée une boule que l'on appelle la terre maintenant. Tous ces phénomènes ne sont pas du à une volonté quelconque mais au hasard tout simplement, la preuve à ce jour aucune planette n' a été trouvé habitée par la vie. Nous sommes tous le resultat d'un heureux hasard. .

Auteur : Hikari
Date : 09 mars08, 01:44
Message : à Mammoun,

L'exemple du bateau n'est valable que pour ceux qui croient avoir une "mission". Pour information, le bien et le mal, à l'instar d'Allah, sont des créations de l'esprit humain qui a un ego très développé.
La vie est simple: il suffit de vivre en accord avec la nature, c'est la que cela coince pour de nombreux homo sapiens sapiens.
Pour eux, ce ne peut être cela car il y a forcément un créateur qui les a crée LOL. De plus, ILS ne peuvent pas mourir d'une facon aussi naturelle, il doit y avoir un paradis pour EUX RELOL !
Au passage, il est stupide de gacher sa vie pour un hypotéthique lieu de bonheur éternel ! Sois heureux dans ta vie et ne te laisse pas influencer par les esprits égoistes !

Auteur : dan 26
Date : 10 mars08, 05:17
Message : [

quote="Frère Jean des Entommeure"]dan26, tu te méprends complètement! La phrase que tu cites était totalement ironique !!!

Bien sûr que je suis d'accord avec toi, mais je voulais dire que les croyants se réfugient toujours derrière l'omniscience, l'omnipotence et l'infinie miséricorde de leur dieu pour expliquer ce qu'ils ne sont pas en mesure de comprendre par leurs propres moyens...

[/quote]
Ok excuse moi je répond trop vite. Effectivement c'est surtout quand ils disent "les dessins de Dieux sont incompréhensible à l'etre humain", une bonne façon de se sortir des questions pièges.

Auteur : Heiwa
Date : 18 mars08, 22:38
Message :

W.Amadéus a écrit :La question que je me pose sérieusement
C'est comment quelque chose peut éxister sans JAMAIS avoir eu de commencement ?

Ca c'est un truc que l'être humain ne peut pas conçevoir, le cerveau est trop limité pour imaginer l'eternité.

Pareil : ça me file tournis!

Auteur : dan 26
Date : 19 mars08, 06:05
Message :

Ca c'est un truc que l'être humain ne peut pas conçevoir, le cerveau est trop limité pour imaginer l'eternité.

[/quote]

C'est pour cela que l'homme a crée Dieu, Dieu est la réponse à toute question restée sans réponse à ce jour. Et le tour est joué!!!

Auteur : Falenn
Date : 22 mars08, 03:39
Message :

Heiwa a écrit : Pareil : ça me file tournis!

C'est une question de Temps.

Concevoir l'existant comme une succession d'évènements imbriqués, est contraire à l'idée d'un évènement sans commencement, donc sans durée.

Concevoir l'éternité comme la permanence de quelquechose - donc sans aucun devenir - est une autre alternative.

Auteur : karamez
Date : 30 mai08, 04:29
Message : si on ignore l'utilité d'une chose , ça veut pas dire quelle n'en a pas

C’est dommage qu’après tous ces siècles on n’arrive pas à comprendre que la démarche scientifique elle-même repose sur des hypothèses, puis c’est la succession des corollaires qui prouveront ou contrediront la première supposition, et on peut adopter toute théorie tant qu’une autre qui la contredit par les preuves n’apparaisse.
Logiquement, la question de l’existence ou non de dieu ne peut être tranché par la preuve matérielle, car notre cerveau n’assimile pas la notion de l’infini, on peut par exemple connaître l’origine de l’univers, mais la question restera toujours, et que se passait t’il avant ? et ainsi de suite sans fin.
Dans ce contexte, ni le croyant ni l’athée ne peut donner des preuves matérielles, mais chacun d’eux part d’une hypothèse initiale différente, c’est la croyance pure, ensuite le croyant trouve tous ce qui se passe dans l’univers en harmonie avec sa croyance et l’athée aussi.
L’homme est né par l’instinct de croire en dieu, puis a un moment donné il commence à tous mettre en cause, à avoir même une tendance rebelle pour contredire cet instinct, c’est facile de trouver d’autres scénarios qui expliquent le monde autrement, ils sont possibles mais pas forcement juste, hélas l’orgueil excessif de la personne le pousse à s’accrocher à ses idées personnelles, il se crée un rôle de héros courageux contre dieu qu’il reconnaît inconsciemment, il commence ainsi a se donner raison en oubliant que lui non plus, il n’as pas de preuve a ce qu’il dit.
Moi en tant que croyant je ne vais pas attendre l’inattendue, la preuve matérielle validée par tout le monde de l’existence de dieu, si l’athée décide de faire autrement c’est son choix, mais qu’il ne me dit pas qu’il utilise mieux son cerveau. C’est le contraire peut être s’il le dit.

« Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter, ils diraient: "Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés » 15-16

Auteur : maddiganed
Date : 31 mai08, 10:40
Message :

karamez a écrit :si on ignore l'utilité d'une chose , ça veut pas dire quelle n'en a pas

C’est dommage qu’après tous ces siècles on n’arrive pas à comprendre que la démarche scientifique elle-même repose sur des hypothèses, puis c’est la succession des corollaires qui prouveront ou contrediront la première supposition, et on peut adopter toute théorie tant qu’une autre qui la contredit par les preuves n’apparaisse.
Logiquement, la question de l’existence ou non de dieu ne peut être tranché par la preuve matérielle, car notre cerveau n’assimile pas la notion de l’infini, on peut par exemple connaître l’origine de l’univers, mais la question restera toujours, et que se passait t’il avant ? et ainsi de suite sans fin.
Dans ce contexte, ni le croyant ni l’athée ne peut donner des preuves matérielles, mais chacun d’eux part d’une hypothèse initiale différente, c’est la croyance pure, ensuite le croyant trouve tous ce qui se passe dans l’univers en harmonie avec sa croyance et l’athée aussi.
L’homme est né par l’instinct de croire en dieu, puis a un moment donné il commence à tous mettre en cause, à avoir même une tendance rebelle pour contredire cet instinct, c’est facile de trouver d’autres scénarios qui expliquent le monde autrement, ils sont possibles mais pas forcement juste, hélas l’orgueil excessif de la personne le pousse à s’accrocher à ses idées personnelles, il se crée un rôle de héros courageux contre dieu qu’il reconnaît inconsciemment, il commence ainsi a se donner raison en oubliant que lui non plus, il n’as pas de preuve a ce qu’il dit.
Moi en tant que croyant je ne vais pas attendre l’inattendue, la preuve matérielle validée par tout le monde de l’existence de dieu, si l’athée décide de faire autrement c’est son choix, mais qu’il ne me dit pas qu’il utilise mieux son cerveau. C’est le contraire peut être s’il le dit.

On est d'accord sur le principe... personne ne peut dire de la véracité ou de l'absurdité de l'hypothèse 'dieu'. Per-so-nne !
Par contre ton raisonnement 'logique' est biaisé... la foi en elle-même, la croyance en un dieu en général est tout sauf basée sur la logique... Appelle ça espérance, appelle ça intuition, appelle ça ce que tu veux comme je pourrais l'appeler foutaises

, mais personne ne peux l'appeler logique. La logique s'appuie sur un raisonnement basé sur des faits qui mènent à une conclusion évidente. Aucune logique ne s'appuiera jamais sur les mots intuition ou foi ou espérance...
Je pense que beaucoup de croyants pensent que les athées ne croient pas en dieu par dégout des autres religions, par méconnaissance des 'écrits sacrés', par défi aux traditions... je l'ai dit plusieurs fois... un athée ne raisonne pas comme les croyants, un athée se base sur la connaissance, sur les faits... il SAIT, ou il ne SAIT PAS, mais en aucun cas il ne CROIERA.
Si ton dieu existe, si il reste invisible alors que les progrès scientifiques arrivent de mieux en mieux à scruter l'infiniment grand et l'infiniment petit, s'il ne donne aucun signe alors que nous subissons des changements radicaux ces derniers siècles, pour moi, il ne veut pas qu'on le vénère, et encore je fais un gros effort pour écrire le 'si ton dieu existe'. Si tu connais le rasoir d'occam (le principe de parcimonie) et si tu te mets dans un raisonnement scientifique logique, la seule conclusion qui s'impose à toi est de dire que dieu n'existe pas. Mais la logique des athées ne fait jamais appel à la foi, la foi ne doit d'ailleurs jamais faire appel à la logique

Auteur : patlek
Date : 01 juin08, 01:03
Message :

karamez a écrit :si on ignore l'utilité d'une chose , ça veut pas dire quelle n'en a pas

C’est dommage qu’après tous ces siècles on n’arrive pas à comprendre que la démarche scientifique elle-même repose sur des hypothèses, puis c’est la succession des corollaires qui prouveront ou contrediront la première supposition, et on peut adopter toute théorie tant qu’une autre qui la contredit par les preuves n’apparaisse.

Une hypothese se doit d' etre crédible.
Pourquoi tu ne croirais pas en "La Grande Patate Géante, créatrice de l' univers tout entier, et de tout le bazar a l' intérieur" (par exemple)

karamez a écrit :Logiquement, la question de l’existence ou non de dieu ne peut être tranché par la preuve matérielle, car notre cerveau n’assimile pas la notion de l’infini, on peut par exemple connaître l’origine de l’univers, mais la question restera toujours, et que se passait t’il avant ? et ainsi de suite sans fin.

Déjà, il n' y a pas "un dieu" sur terre, les croyances sur cette planéte sont dèjà bien plus nombreuse que çà.
Et il s' agit de croire ou non en un dieu défini, dont la religion (judaisme , christianisme, ou judaisme, pour raccourcir un peu, et ne pas évoquer les multiples autyres dieux du passé et du présent) donne une identité", et ses caratéristiques.
Personnelement a partir de ces éléments qui sonr des éléments quazi matériel, je n' ai aucune difficulté a trancher sur l' existance ou non, des dieux religieux (Pour moi, trés clairement, ils n' ont aucune existancce, ce sont juste des concepts, et j' arrive a cette conclusion très logiquement.)

karamez a écrit :Dans ce contexte, ni le croyant ni l’athée ne peut donner des preuves matérielles, mais chacun d’eux part d’une hypothèse initiale différente, c’est la croyance pure, ensuite le croyant trouve tous ce qui se passe dans l’univers en harmonie avec sa croyance et l’athée aussi.

Les athées sont des non-croyants, des "mécréants", merci de ne pas tout mélanger.

karamez a écrit :L’homme est né par l’instinct de croire en dieu, puis a un moment donné il commence à tous mettre en cause, à avoir même une tendance rebelle pour contredire cet instinct, c’est facile de trouver d’autres scénarios qui expliquent le monde autrement, ils sont possibles mais pas forcement juste, hélas l’orgueil excessif de la personne le pousse à s’accrocher à ses idées personnelles, il se crée un rôle de héros courageux contre dieu qu’il reconnaît inconsciemment, il commence ainsi a se donner raison en oubliant que lui non plus, il n’as pas de preuve a ce qu’il dit.

Ne pas croire aux dieux religieux, ne relève pas de "l' orgueil", si tu veux que je te dises pourquoi l' hypothese "allah", est a mes yeux bidon, je peux t' apporter mes arguments, il ne s' agirat pas d' orgueil; mais d' éléments parfaitement construit.
C' est quand tu veux.

karamez a écrit :Moi en tant que croyant je ne vais pas attendre l’inattendue, la preuve matérielle validée par tout le monde de l’existence de dieu, si l’athée décide de faire autrement c’est son choix, mais qu’il ne me dit pas qu’il utilise mieux son cerveau. C’est le contraire peut être s’il le dit.

« Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter, ils diraient: "Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés » 15-16

Tu reconnais l' absence de preuve de dieu, Si tu veux utiliser ton cerveau, et mettre le mien au défi, je te le dis, c' est quand tu veux.

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