Résultat du test :

Auteur : truth
Date : 19 janv.08, 11:14
Message : Bonjour à tous,
C est la premiere fois que j ecris dans un forum religieux. Je ne suis ici ni pour faire un débat ni pour critique. Je suis entrée ici pour comprendre et chercher des reponses. Donc si vous comptez vraiment m aider, essayer de me repondre et non pas à faire des debats entre vous.
Je suis musulmane. J ai ouvert mes yeux et je me suis trouvée dans un pays musulman, dans une famille musulmane.
Mais, je veux pas que j adapte une religion car simplement c est de l hérité
je veux choisir ma religion.
J ai essayé de lire et de comprendre et je me suis posé beaucoup de questions que ce soit pour l islam ou pour le christianisme. Et je vous prie de me pardonner si j ignore un truc car comme j ai dit je suis ici pour comprendre.
Je commence de poser des questions sur l islam puisque c est ma religion par defaut
1- Je me pose toujours comment au coran on dit qu on la liberté de conscience, alors que si on est pas musulman on doit payer de l argent (fedya) (Je vois ça comme une maniere de pression) ou bien c est la guerre. Et pour un musulman qui change de religion c est la guerre sans pitié.
2- Comment et apres un court temps apres la mort de mohammed (saws) et apres une toute vie avec llui(SAWS), la guerre se declenche entre sa femme bien aimée et sa fille et son mari, eux qui sont censés mieux le connaitre et appris tous les normes de l islam basés sur l amour et le pardon?
Mais questions pour les chretiens:
1- D apres ce que j ai compris Jesus (psl) pour vous est la parole de dieu ou bien le fis de dieu ou bien dieu lui meme?
2- Si Jesus est dieu comment il a levé ses mains pour prier dieu?
3- dans un des forums posés ici, en parlant de trinité, un de vous a expliqué que la trinité est existante meme à lislam et que sa preuve etait que par exemple lire les noms d allah est faite trois par trois et que meme "lailaha illa allah" est deja subdivisé en 3 parties. Donc, la trinité existe encore en islam et que ne pas s appuier sur elle peut etre due au fait que l islam est venu dans un peuple qui croyayaient en plusieurs dieux.
Cette explication m a fait demander, il pourrait etre logique alors qu on dirait qu on a le meme dieu. Puisque il y a cette notion qui est la base de votre religion pourquoi alors ne pas se demander si ça provient du meme dieu.

Prière me rèpondre car j ai vraiment besoin de comprendre. et sachez que vous musulmans ou chretiens vous etes entrain d aider une personne et non pas de creer un debat

Auteur : FromDaWu
Date : 19 janv.08, 12:02
Message : Bonjour Truth,

Je suis étudiant français et après une adolescence athée, un musulman m'a fait découvrir Dieu. Par conséquent j'ai découverte en premier l'islam, religion fascinente, mais en étudiant durant plusieurs mois cette religion, plusieurs points m'ont fait m'éloigner de cette doctrine ce qui m'a amené a chercher la Vérité ailleurs, ce qui m'a amener a la Foi Catholique, et depuis j'ai donné ma vie à Jésus Christ, lui qui s'est donné en rançon par amour pour nous afin de nous sauvé de nos péchés et de nous donner la Vie Eternelle.

Pour résumer ce qui m'a fait adhérer à la Foi Catholique et non à l'islam:

- La question essentiel du Salut: Cette vie est un pélerinage pour nous, afin que nous puissions chercher la Vérité, celle qui nous donnera le Salut et la Vie Eternelle. En islam, il n'y a aucune assurance quant à notre salut, Muhammad lui meme ne savait pas s'il serait sauvé le Jour du Jugement dernier. Jésus Christ, Lui, nous donne la Vie Eternelle, si nous croyons en Lui et que faisons de bonne oeuvre, conformément à l'Evangile.
Il dit: "Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie, nulle ne vient au Père que par Moi" (Jn 14,6) ou encore "Je suis la Porte, celui qui entrera par moi sera sauvé" (Jn 10,9).

- La question de l'Amour et de la Paix: Si Dieu est Tout Puissant, il n'a pas besoin que les Hommes usent de la violence pour propager Son Message.
Jésus Christ s'est laissé amener a la Croix, et les Apotres ont été persecuté, tout comme les premiers chrétiens qui sont pour beaucoup mort en martyr a cause de leur foi. Jamais les ni les Apotres ni les premiers chrétiens n'ont usé de la force pour "répandre" leur religion.
Quant a l'islam, nous ne comptons pas les versets pronant le meurtre des infidèle (des non musulmans) de la discrimination envers eux,.... l'islam a employé la force pour répandre sa foi, dans une logique de domination, car Muhammad était un chef politique et militaire.

- Le témoignage de la Vie de Jésus et celui de Muhammad:
Jésus a proné le pardon et l'amour du prochain, meme de l'ennemi. Il a vécu sans se marier ni d'avoir d'enfant, il a donner Sa vie entiere pour l'Evangile.
Muhammad a eu de nombreuse femme: il a épousé Aicha, sa femme préféré quand lui en avait 50 et elle 6, et il a consommé le mariage quand elle eut 9 ans. Il a aussi épousé la femme de son fils Zayd, il a eu de nombreux esclaves et notamment des femmes dont il pouvait, conformément a la loi islamique, disposé d'elles meme si ces dernieres étaient marié....
Il est devenu un chef puissant, riche comme n'importe quelle chef, tandis que Jésus Christ n'a eu que ses sandales et son habit, aucune richesse.

- Rapport envers les femmes:
Selon la loi islamique, la femme vaut la moitié d'un homme, le système polygamme est foncierement injuste envers les femmes, elles sont le champs de labours des hommes (selon le coran). Muhammad a lapidé des femmes de ses mains, tandis que Jésus Christ a pardonner a une femme pecheresse. L'exemple de l'hommes pecheur et de celui qui pardonne tout par Amour.

Voila en gros mes raisons d'avoir choisi de suivre Jésus Christ plutot que Muhammad.

Cordialement

Auteur : truth
Date : 19 janv.08, 12:20
Message : Merci FromDaWu pour la reponse,

Le sens de salut est encore donné en islam et deja dans le coran chaque fois on fait appel à la pitié et l amour de dieu envers ses créatures.
La vie de Mohamed (saws) donne encore des preuve que celui ci etait un homme honneste aimable et pardonnable. Et le mariage avec plusieurs femmes est epliqué par le but de répandre l islam
le rapport envers les femmes: je vois qu en comparent à cette epoque quand la femme etait humilié avant l islam, l islam il a bien donné une bonne position à la femme
La question de l amour et de paix : C est en fait ici que je me pose des questions et c est clair depuis mes questions en haut.
Je dis ça non pas pr critiquer mais pour mentionner ce que j ai compris.
et prière me rèpondre à mes questions.
Merci

Auteur : Eliaqim
Date : 19 janv.08, 12:34
Message :

truth a écrit :1- D apres ce que j ai compris Jesus (psl) pour vous est la parole de dieu ou bien le fis de dieu ou bien dieu lui meme?

Inévitablement les gens on fait de Jésus un dieu, mais uniquement par définition, selon moi. Dans la Bible on peut y lire qu’il sera appeler Dieu fort, il c’est avérée exacte qu’il fut proclamée de Dieu aux yeux de beaucoup de communautés chrétienne. Mais en aucun cas il ne voulue volée le titre de Dieu a son Père, pas plus qu’ils ne sauraient identifier a lui comme étant lui. Les chrétiens sont divisée dans leur doctrines, certain pense qu’il serait Dieu lui-même, d’autre pense qu’il serait une personne distincte et donc totalement différente.

2- Si Jesus est dieu comment il a levé ses mains pour prier dieu?

Il soufrait d’un dédoublement de personnalité? Mais vu comme je pense qu’il ne fut jamais Dieu, je rends tout à fait possible sa prière a Dieu.

Auteur : FromDaWu
Date : 19 janv.08, 13:24
Message :

truth a écrit : Merci FromDaWu pour la reponse,

Le sens de salut est encore donné en islam et deja dans le coran chaque fois on fait appel à la pitié et l amour de dieu envers ses créatures.

La pièté et l'amour envers Dieu et ses créatures est bien, mais le Salut est une Grace donné à l'Homme. Nous sommes sauvés gratuitement par Jésus Christ, selon la foi chrétienne, il est mort sur la Croix pour nous racheté de nos péché sans nous demander notre avis. Par ce sacrifice, tous ont désormais la possibilité d'etre sure d'etre sauvé.
Encore une fois, en islam il n'y a aucune assurance du Salut, pas meme pour Muhammad.

truth a écrit :
La vie de Mohamed (saws) donne encore des preuve que celui ci etait un homme honneste aimable et pardonnable. Et le mariage avec plusieurs femmes est epliqué par le but de répandre l islam

Muhammad a sans doute fait et dit de belle chose, c'est évident. Mais cela ne doit pas faire oublier tout ce qu'il a dis à l'encontre des infidèles (chrétien et autres...). Quant au mariage, vous dite que c'est pour répandre l'islam. Cela montre bien que dans ce cas, l'islam est une religion charnelle, qui grandit grace aux ventres des femmes qui font beaucoup d'enfants, et moi qui croit en un Dieut Tout Puissant, je ne peux croire qu'Il a besoin de la démographie ou de la violence pour répandre sa religion.

truth a écrit :
le rapport envers les femmes: je vois qu en comparent à cette epoque quand la femme etait humilié avant l islam, l islam il a bien donné une bonne position à la femme

Le statut de la femme avant l'islam n'était pas très enviable, mais après il n'était pas glorieux non plus. La polygamie est institué, l'homme peut répudié simplement en disant "je te répudie", la femme peut etre frapper si elle ne rempli pas le devoir conjugal, elle vaut la moitié d'un homme au tribunal, elle n'a pas droit a l'héritage,..... il y a mieux, notamment dans le christianisme par exemple.

truth a écrit :
La question de l amour et de paix : C est en fait ici que je me pose des questions et c est clair depuis mes questions en haut.

L'islam est surtout une religion qui s'accroit par des principe humain. Chaque enfants est musulman automatiquement, la polygamie permet d'avoir beaucoup d'enfant, et l'apostasie (quitter la religion) est punis de la peine de mort. En sommes, il n'y a que des ingrédient pour faire croitre numériquement le nombre de musulmans. Ajoutons a cela le droit a utiliser les armes pour répandre la religion, le droit de réduire les non musulmans en sous-citoyen (dhimmis).
Est-ce que Dieu se manifeste vraiment dans tout ça? Ou est sa marque?

Que Dieu vous bénisse abondamment, et que Son Esprit puisse vous guider à Lui, Lui qui vous aime tellement! Gloire à Lui, au plus Haut des Cieux, et Paix sur la Terre aux hommes qui L'aiment!

Cordialement

Auteur : truth
Date : 19 janv.08, 13:59
Message : Pouvez vous encore me repondre à mes questions que j ai posé au début?
Merci

Auteur : kamal
Date : 19 janv.08, 15:23
Message :

truth a écrit :Bonjour à tous,
je veux choisir ma religion.

Ma soeur je te felicite.
Tu veux un conseil de ton frère dans l'humanite?
Tous les religions sont le meme,reste musulmane mais ne suit pas les musulmans dans leur foi,dans leur maniere a regarder les autres religions.
Ne permet pas a eux de t'mpecher de faire ce que tu veux ,ce que tu en est convaincue.
Dieu existe (je n'y suis pas trop sûr),mais je suis sûr qu' il n'a envoyé aucun messager.
Suit le bon et rejette le mauvais,tout simplement.

Auteur : truth
Date : 19 janv.08, 15:32
Message : Kamel,

on peut pas etre musulman sans suivre la foie de l islam. En fait, au contraire
je suis ici car je veux comprendre ce que je pourrai suivre. Siinon pourquoi dire que j appartiens à une religion si on ne suit pas ces normes?.
Je suis sure que toute question aura plusieurs reponses mais le probleme c qu on se sentira convaincue et c est ce que je cherche.

Auteur : medico
Date : 19 janv.08, 20:24
Message : rester musulman sans suivre ses principes c'est tout simplement de l'hypocrisie. car un muslman est par définition soumi a ALLAH.

Auteur : iliasin
Date : 19 janv.08, 21:39
Message :

Bonjour à tous,

bonjour a toi

C est la premiere fois que j ecris dans un forum religieux. Je ne suis ici ni pour faire un débat ni pour critique. Je suis entrée ici pour comprendre et chercher des reponses. Donc si vous comptez vraiment m aider, essayer de me repondre et non pas à faire des debats entre vous.

Dieu lui même nous demande de réfléchir pour parvelir a la vérité absolue

[54:17] La lune (Al-Qamar) :
En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t- il quelqu'un pour réfléchir ?

Je suis musulmane. J ai ouvert mes yeux et je me suis trouvée dans un pays musulman, dans une famille musulmane.
Mais, je veux pas que j adapte une religion car simplement c est de l hérité
je veux choisir ma religion.

toutes les religions viennent de Dieu, et il faut suivre la dèrnière révélation, moïse , jésus, abraham, noé, jonas, elie, elisée, jean baptiste, mohammed et beaucoup d'autres que la paix soient sur eux ont été envoyé pour guider l'humanité, a chaque fois qu'un nouveau messager faisait son apparition, il fallait suivre ce messager

[2:136] La vache (Al-Baqarah) :
Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

J ai essayé de lire et de comprendre et je me suis posé beaucoup de questions que ce soit pour l islam ou pour le christianisme. Et je vous prie de me pardonner si j ignore un truc car comme j ai dit je suis ici pour comprendre.
Je commence de poser des questions sur l islam puisque c est ma religion par defaut

lis le coran et regarde comment Dieu nous enseigne, puis après si tu as des questions n'hésite pas

1- Je me pose toujours comment au coran on dit qu on la liberté de conscience, alors que si on est pas musulman on doit payer de l argent (fedya) (Je vois ça comme une maniere de pression) ou bien c est la guerre. Et pour un musulman qui change de religion c est la guerre sans pitié.

l'argent qu'on doit payer c'est l'impôt qui doit être pour les pauvres, la communauté, une sorte de mutuelle et d'assurance pour le bien des gens

tous les prophètes devaient accomplir cet acte

[21:73] Les prophètes (Al-Anbiya) :
Nous les fîmes des dirigeants qui guidaient par Notre ordre. Et Nous leur révélâmes de faire le bien, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat. Et ils étaient Nos adorateurs.

2- Comment et apres un court temps apres la mort de mohammed (saws) et apres une toute vie avec llui(SAWS), la guerre se declenche entre sa femme bien aimée et sa fille et son mari, eux qui sont censés mieux le connaitre et appris tous les normes de l islam basés sur l amour et le pardon?

parce que l'homme est sujet a l'érreur, même les saints peuvent trébucher, et les meilleurs de ceux qui font des erreurs sont ceux qui se repentent, depuis les temps anciens il y eu ses problèmes, même chez les disciples du christ

Mais questions pour les chretiens:
1- D apres ce que j ai compris Jesus (psl) pour vous est la parole de dieu ou bien le fis de dieu ou bien dieu lui meme?
2- Si Jesus est dieu comment il a levé ses mains pour prier dieu?

jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ,se sont les chrétiens qui ont en fait un dieu, tout comme les païens avec leur dieu, zeus, hercule, poséidon et tout le reste

3- dans un des forums posés ici, en parlant de trinité, un de vous a expliqué que la trinité est existante meme à lislam et que sa preuve etait que par exemple lire les noms d allah est faite trois par trois et que meme "lailaha illa allah" est deja subdivisé en 3 parties. Donc, la trinité existe encore en islam et que ne pas s appuier sur elle peut etre due au fait que l islam est venu dans un peuple qui croyayaient en plusieurs dieux.

tout cela est faux, si par exemple, tu as trois prénoms, serais tu pour autant trois personne? nous avons tous au moins trois prénom( a voir carte d'identité) vas tu dire qu'ils sont trois personne differente?

le coran dit

[5:73] La table servie (Al-Maidah) :
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux

Cette explication m a fait demander, il pourrait etre logique alors qu on dirait qu on a le meme dieu. Puisque il y a cette notion qui est la base de votre religion pourquoi alors ne pas se demander si ça provient du meme dieu.

je t'ai prouvé le contraire par le verset ci dessus, la trinité n'existe pas, une invention trois siècle après le christ

Prière me rèpondre car j ai vraiment besoin de comprendre. et sachez que vous musulmans ou chretiens vous etes entrain d aider une personne et non pas de creer un debat

voilà c'est fait par la grâce divine

une dèrnière chose il faut suivre ce que Dieu dit et non les hommes qui ont inventé toutes sortes d emensonges contre l'eternel

[6:93] Les bestiaux (Al-Anam) :
Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Dieu ou qui dit : "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce que Dieu a fait descendre." Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Dieu d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements".

Auteur : kamal
Date : 20 janv.08, 00:08
Message :

medico a écrit :rester musulman sans suivre ses principes c'est tout simplement de l'hypocrisie. car un muslman est par définition soumi a ALLAH.

Ah les juifs!
Tous ces religion monethiste sont impruntes de vos livres.
Vous etes la source de tous ces merdes.
Heureusement les amerindiens n'ont pas eu de juifs,il n'ont recu aucun messager du Dieu.
Je suis arabe semite. je suis pas antisemite.
Je te conseil de regarder Mel Gibson (Passions of Christ, Appocalypto).

Auteur : kamal
Date : 20 janv.08, 00:17
Message :

truth a écrit :Kamel,

on peut pas etre musulman sans suivre la foie de l islam. En fait, au contraire
je suis ici car je veux comprendre ce que je pourrai suivre. Siinon pourquoi dire que j appartiens à une religion si on ne suit pas ces normes?.
Je suis sure que toute question aura plusieurs reponses mais le probleme c qu on se sentira convaincue et c est ce que je cherche.

Mais si tu peux..courage.
Des musulmans comme moi et toi doivent changer et non fondre dan les merdes des autres.
THE TRUTH IS INSIDE YOU DON'T LOOK FOR IT IN THE OTHERS.

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 00:49
Message : vous avez dit "l'argent qu'on doit payer c'est l'impôt qui doit être pour les pauvres, la communauté, une sorte de mutuelle et d'assurance pour le bien des gens "

Vous parlez ici de zakat et je sais tres bien que c est une bonne manière pour aider les gens à travers l'argent. Mais moi je parlais pas de ça.
Je parle d un autre terme et il s'agit de la "fedya" et qui constitue un devoir que doit un non musulman l'accomplir si il refuse de changer sa religion et de se convertir en islam. Ne s agit il pas d une manière de pression à ces gens non musulmans? Ne se contredit ça pas avec un des principes de l'islam qui appelle la tolérence entre les religions?

"parce que l'homme est sujet a l'érreur,"
Je suis totalement d accord avec vous. Et le role des prophetes dans nos vies c est de venir pour essayer de montrer à l homme le bon chemin et l'inciter à le suivre. Mohammed (saws) est pour nous les musulmans un idole, le plus aimé de dieu, le plus honneste...Comment etre sa femme ou sa fille ou son beau fils pendant tout ce temps, un membre de famille d un prophete, voir ses prières à dieu, écouter ses paroles, s'instruire de ses conseils, et apres tout ça faire une erreure pareille? Si ces gens avec tout ce contact ont commis une erreur pareille, que ferai l homme dans notre temps?
ce contact avec le prophete (saws), avec une image claire sur lui, avec une base fondée dans l islam et tout en sachant qu ils sont de la famille de prophete donc ils ont plus de responsabilité ont commis de telles erreurs, alors ou est la force de la croyance et de l islam dans leurs coeurs?
De plus, ne parlons pas des gens qui ont laissé l islam suite à la mort du prophete (saws) et ce qui montre que l islam pour eux c est juste une soumission forcée.

cordialement,

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 00:58
Message : "Des musulmans comme moi et toi doivent changer et non fondre dan les merdes des autres."

Peut tu me dire pour toi comment tu es musulman?

merci,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 01:12
Message :

truth a écrit :1- D apres ce que j ai compris Jesus (psl) pour vous est la parole de dieu ou bien le fis de dieu ou bien dieu lui meme?
2- Si Jesus est dieu comment il a levé ses mains pour prier dieu?
3- dans un des forums posés ici, en parlant de trinité, un de vous a expliqué que la trinité est existante meme à lislam et que sa preuve etait que par exemple lire les noms d allah est faite trois par trois et que meme "lailaha illa allah" est deja subdivisé en 3 parties.

En fait, on peut être chrétien sans être trinitaire. Au premier siècle, il n'y avait pour les chrétiens qu'un seul Dieu, le Père. Le dogme trinitaire et les accusation de polythéïsme ne doivent pas être un obstacle pour t'intéresser et te rapprocher du christianisme. Tu découvriras que son message véritable est paix, amour, et espoir véritable pour ceux qui ont foi en Jésus-Christ.

Auteur : kamal
Date : 20 janv.08, 01:29
Message :

truth a écrit :"Des musulmans comme moi et toi doivent changer et non fondre dan les merdes des autres."

Peut tu me dire pour toi comment tu es musulman?

merci,

Part defaut .
Mon pere est musulman.Quand ton pere est blanc tu devient blanche ,quand ton pere et noire tu deviens noire,quand ton pere est juif tu deviens juive...question d'heritation pas plus.

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 01:32
Message : {En fait, on peut être chrétien sans être trinitaire}

Je ne vois pas comment on peut etre chrétien avec des versions. Il y a des differents groupes dans l islam mais les bases de l islam sont intacts. et d apres ce que j ai compris la trinité est l une des base du chritianisme.

{Le dogme trinitaire et les accusation de polythéïsme ne doivent pas être un obstacle}
Il n y a pas que de ça qui me laisse poser des questions.
Par exemple, Pour vous Dieu est amour et que toute personne qui suit le bon chemin sont dans la vie eternelle. Et les autres? Que fera t il d eux?
Et pour ceux qui suivent le christianisme, quelle est la difference entre un pretre par exemple et qq un qui est chretien juste par mots, il n a rien fait de bien dans sa vie? Ne vois tu pas que c est injuste qu on sacrifie toute la vie à dieu pour enfin avoir la meme position qu un assasin par exemple.

De plus, Vous dites par exemple que jesus est venu sur terre et est curcifié pour vous. Donc le but de Dieu en envoyant sa paole c est d effacer les péchés des hommes par le sacrifice de jesus. Donc dieu saura que Jesus sera mort de cette manière. Donc n est ce pas un destin?

Cordialement,

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 01:46
Message : A kamal

"Part defaut ."

J ai dit au début que je veux que ma religion est un choix et non pas un heritage. En fait, tu m a felicité pour ça. Pourquoi alors dire que t es musulman simplement car t es né comme ça?

est ce pour toi une solution d etre un athé en se cachant deriière l islam.

Certes, je suis dans une periode de doute. Mais je cherche et je reste pas les bras croisés et je sais que je trouverai la reponse qui me donnera la satisfaction. Mais je ne dirai jamais que je suis musulmane sans l etre vraiment.
{Quand ton pere est blanc tu devient blanche ,quand ton pere et noire tu deviens noire,}
Certes on peut pas changer une couleur de peau meme si on est pas satisfait. Mais, certes on a un cerveau pour comprendre une religion et bien etre convaicu. On pourra meme la changer si on sent notre paix d esprit ailleurs.

cordialement,

Auteur : abdel19
Date : 20 janv.08, 01:50
Message :

truth a écrit : 1- Je me pose toujours comment au coran on dit qu on la liberté de conscience, alors que si on est pas musulman on doit payer de l argent (fedya) (Je vois ça comme une maniere de pression) ou bien c est la guerre. Et pour un musulman qui change de religion c est la guerre sans pitié.

il s'agit d'une compensation financière pour la non-participation du citoyen non-musulman à la défense du pays (étant donné que cette défense relève d'un caractère religieux dominant). Mais si ce citoyen s’engageait à participer à la défense du pays, il était relevé de cet impôt.

2- Comment et apres un court temps apres la mort de mohammed (saws) et apres une toute vie avec llui(SAWS), la guerre se declenche entre sa femme bien aimée et sa fille et son mari, eux qui sont censés mieux le connaitre et appris tous les normes de l islam basés sur l amour et le pardon?

c'est une hostoire trop longue, d'enjeux politiques....Finalement c'était Ali qui avait raison, et aicha pleura des mois entiers en demandan a dieu de lui pardonner.

Auteur : kamal
Date : 20 janv.08, 01:59
Message : Truth
Tu est une bonne fille.
Je suis pas un prophete , j'ai pas ce que tu cherche.
Mais comment explique tu que tous les musulmans sont des fils des musulmans a l'exption d'un minorite 0.0000001%.
Tous les chretiens sont des fils des chetiens a l'exption d'un minorite 0.0000001%.
Mais tous les athees ,les agnostiques, les libres-penseurs, les défenseurs de la laïcité NE SONT PAS DES FILS DES ATHEE ,AGNOSTIQUES ...ect a l'exption d'un minoeite 0.0001%.
En tout cas qu'est ce que j'ai fait? Est ce que je suis vraiment musulman?

cordialement.

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 02:07
Message : {Mais si ce citoyen s’engageait à participer à la défense du pays, il était relevé de cet impôt.}

Si ce citoyen accepte de participer à la défense de pays cela veut dire que il va défendre une religion que lui il ne croit pas. La défense du pays comme tu dis est basé sur le principe de "aljihad" qui a pour base de se battre pour dieu. Pour qui se battra ce citoyen? Par peur de payer l argent ou d etre mort?
Toujours la meme question ou est la tolérence des religions dans tout ça si on laisse le choix a un non musulman entre etre musulman ou payer de l argent ou partir mourir et defendre une cause qu il ne croit pas ou meme mourir???????

{c'est une hostoire trop longue, d'enjeux politiques.}
L islam etait la base de la poltique en ce temps non? on extrait les bases de la politique de l islam. serait il alors enjeux politiques= enjeux islamiques?

{...Finalement c'était Ali qui avait raison, et aicha pleura des mois entiers en demandan a dieu de lui pardonner}

Je ne cherche pas qui a raison ou non.

cordialement,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 03:43
Message :

truth a écrit :Je ne vois pas comment on peut etre chrétien avec des versions. Il y a des differents groupes dans l islam mais les bases de l islam sont intacts. et d apres ce que j ai compris la trinité est l une des base du chritianisme.

La trinité est apparu au 4ème siècle. Les bases du christianisme datent logiquement du premier siècle. Donc, à toi de rechercher dans la Bible les véritables bases du christianisme.

truth a écrit :Par exemple, Pour vous Dieu est amour et que toute personne qui suit le bon chemin sont dans la vie eternelle. Et les autres? Que fera t il d eux?

Ils seront détruits.

truth a écrit :Et pour ceux qui suivent le christianisme, quelle est la difference entre un pretre par exemple et qq un qui est chretien juste par mots, il n a rien fait de bien dans sa vie? Ne vois tu pas que c est injuste qu on sacrifie toute la vie à dieu pour enfin avoir la meme position qu un assasin par exemple.

Tu es mal informée je crois.

(1 Corinthiens 6:9-10) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 6-10 ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.

truth a écrit :De plus, Vous dites par exemple que jesus est venu sur terre et est curcifié pour vous. Donc le but de Dieu en envoyant sa paole c est d effacer les péchés des hommes par le sacrifice de jesus. Donc dieu saura que Jesus sera mort de cette manière. Donc n est ce pas un destin?

C'est le principe même de la prophétie. Dieu fait devenir certaines choses selon son propre dessein. Je ne saisis pas bien où est le problème.

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 05:01
Message : {à toi de rechercher dans la Bible les véritables bases du christianisme}
je ne pense pas que c est une reponse. ça doit avoir des bases connus dont vous etes d accord tous.

{Ils seront détruits.}
comment ils seront détruits? et n est ce t il pas une punition? sera t il pas l enfer cette destruction?
{ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 6-10 ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu. }
Parlez moi ou vont ils ces gens? Punis? ou?
Quelqu un pourra selon vous se donner au christianisme et enfin ne pas entrer dans le royaume de Dieu.? Ne se contredit pas ça avec la notion de Salut?

{C'est le principe même de la prophétie. Dieu fait devenir certaines choses selon son propre dessein. Je ne saisis pas bien où est le problème}

Dans l islam, le destin existe et je sais qu en christianisme la notion de destin n existe pas. comment alors expliquer ça?

Coordialement,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 05:36
Message :

truth a écrit :je ne pense pas que c est une reponse. ça doit avoir des bases connus dont vous etes d accord tous.

Tu ne peux pas t'attendre à ce que tout le monde soient d'accord sur tout. C'est vrai dans toutes les religions y compris l'islam. Mais comme chacun est doué d'intelligence, chacun peut trouver la vérité. On ne peut pas se cacher derrière les divisions des autres pour ne pas faire son propre choix.

truth a écrit :comment ils seront détruits? et n est ce t il pas une punition? sera t il pas l enfer cette destruction?

Bien sur que c'est une punition. Oui les méchants seront détruits, ce qu'il veut dire qu'ils mourront une fois pour toute. Il n'y a pas d'enfer dans lequel les méchants souffrent éternellement. Ce serait une punition cruelle et particulièrement injuste.

truth a écrit :Quelqu un pourra selon vous se donner au christianisme et enfin ne pas entrer dans le royaume de Dieu.? Ne se contredit pas ça avec la notion de Salut?

(Matthieu 7:21) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Pour avoir droit à la vie éternelle, il faut faire la volonté de Dieu. Seuls les justes ont droit au salut. Mais Jésus offre le moyen de salut à tous ceux qui le veulent.

truth a écrit :Dans l islam, le destin existe et je sais qu en christianisme la notion de destin n existe pas. comment alors expliquer ça?

Certains musulmans défendent la thèse du destin, et d'autres pas. Mais si Allah décide de qui est bon, de qui est méchant, de qui tue, viole, et assassine, pourquoi menace t-il ses fidèles de l'enfer, alors qu'il ne peuvent échapper à leur destin ? C'est donc Allah qui est méchant, et les hommes des victimes de sa méchanceté.

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 07:09
Message : Si vous voyez que mohamed (saws) n est pas un prohete de dieu.
Comment expliquer qu un illétré a pu apporté ces mots de coran si bien écrits et si bien posés?
Comment expliquer qu un simple homme pourrait créer une telle religion bien fondée?
Comment expliquer que cet homme a pu collecter toutes les informations concernant tous les prophetes en avant? et des informations scientifiques aussi?
Comment expliquer que cet homme a pu dans cette periode d ignorance totale de croyance en plusieurs dieu, dira que allah celui qui a crée tout ce monde est mon dieu?

Je ne sais pas si vous me comprenez. Mais je trouve un pourcentage de perfection dans l islam que vraiment je ne vois pas comment un simple homme pourra accomplir? ......

cordialement

Auteur : renzo95
Date : 20 janv.08, 07:13
Message :

truth a écrit :Si vous voyez que mohamed (saws) n est pas un prohete de dieu.
Comment expliquer qu un illétré a pu apporté ces mots de coran si bien écrits et si bien posés?
Comment expliquer qu un simple homme pourrait créer une telle religion bien fondée?
Comment expliquer que cet homme a pu collecter toutes les informations concernant tous les prophetes en avant? et des informations scientifiques aussi?
Comment expliquer que cet homme a pu dans cette periode d ignorance totale de croyance en plusieurs dieu, dira que allah celui qui a crée tout ce monde est mon dieu?

Je ne sais pas si vous me comprenez. Mais je trouve un pourcentage de perfection dans l islam que vraiment je ne vois pas comment un simple homme pourra accomplir? ......

cordialement

Oui mais rien prouve que mahomet fut illétré , tout comme rien ne prouve que le coran vient de lui .

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 07:29
Message :

Oui mais rien prouve que mahomet fut illétré , tout comme rien ne prouve que le coran vient de lui

Meme si on suppose meme qu il n est pas illétré, comment peut il collecter toutes ces informations des religions d avant et meme des informations scientifiques qu on juge à nos jour véridiques?
Donner à l homme une image si attirante sur le paradis, si apeurante sur l enfer, si incitante sur la soumission, si insistante sur l unicité...Ne serait ce pas une mission impossible pour un simple homme meme si il n est pas illétré??

cordialement,

Auteur : renzo95
Date : 20 janv.08, 07:33
Message :

truth a écrit : Meme si on suppose meme qu il n est pas illétré, comment peut il collecter toutes ces informations des religions d avant et meme des informations scientifiques qu on juge à nos jour véridiques?
Donner à l homme une image si attirante sur le paradis, si apeurante sur l enfer, si incitante sur la soumission, si insistante sur l unicité...Ne serait ce pas une mission impossible pour un simple homme meme si il n est pas illétré??

cordialement,

Rien ne prouve que le coran vient de seulement mahomet .
Le coran est une sorte de thora melangé avec le nouveau testament , rien de vraiment neuf en soit .
Pour les " miracles scientifiques " , ils sont faux selon moi et plusieurs sites en parle .

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 07:51
Message :

Rien ne prouve que le coran vient de seulement mahomet .

Non seulement de lui. Il a fait un groupe de gens pour l ecrire?
Je ne vois pas trop bien ce que vous pensez

Le coran est une sorte de thora melangé avec le nouveau testament , rien de vraiment neuf en soit .

Si c est une sorte d autres livres comment expliquer toute cette difference entre ces religions?

Auteur : Glorry
Date : 20 janv.08, 08:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : En fait, on peut être chrétien sans être trinitaire. Au premier siècle, il n'y avait pour les chrétiens qu'un seul Dieu, le Père. Le dogme trinitaire et les accusation de polythéïsme ne doivent pas être un obstacle pour t'intéresser et te rapprocher du christianisme. Tu découvriras que son message véritable est paix, amour, et espoir véritable pour ceux qui ont foi en Jésus-Christ.

Oui je suis d'accord avec toi!

Pour moi être Chrétien c'est avant tout suivre Jésus-Christ!
Peu importe si on est trinitaire ou pas!

Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. (Jean 8.12)

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 08:22
Message :

Pour moi être Chrétien c'est avant tout suivre Jésus-Christ!

Le suivre comme dieu ou comme parole de dieu ou comme fils de dieu????

Auteur : Glorry
Date : 20 janv.08, 08:42
Message :

truth a écrit : Meme si on suppose meme qu il n est pas illétré, comment peut il collecter toutes ces informations des religions d avant et meme des informations scientifiques qu on juge à nos jour véridiques?
Donner à l homme une image si attirante sur le paradis, si apeurante sur l enfer, si incitante sur la soumission, si insistante sur l unicité...Ne serait ce pas une mission impossible pour un simple homme meme si il n est pas illétré??

cordialement,

Mohammed fut marchand aussi, il cotoya des Juifs, des Chrétiens...

Pour les "miracles scientifiques" coranique, ils proviennent d'écrit grec avec les mêmes erreur, je pense la l'embryologie....aussi, plusieurs dit miracles viennent de la Bible! Et donc, pour que cela soit des miracles, il aurait fallut que le coran soit unique..ou au moin le premier!

L'image du paradis, n'est que purement matériel et gout de luxure d'un homme. Tout comme l'image de enfer pour pouvoir être écouter! Dominer qqun par la peur est beaucoup plus facile!

Auteur : Glorry
Date : 20 janv.08, 08:48
Message :

truth a écrit : Le suivre comme dieu ou comme parole de dieu ou comme fils de dieu????

Suivre ce qu'Il est venu dire! Ses enseignements! Et si tu y vois Dieu, ou le Verbe, ou le Fils...c'est ton choix! Mais l'important c'est de Le suivre Lui!

Tu as déjà lu le Sermon sur la Montagne dans Matthieu? Un sermon livré par Jésus vers l'an 30 à ses disciples ainsi qu'une large foule.

C'est tellement beau et plein de sagesse!

http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#5

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 08:49
Message :

truth a écrit :Si vous voyez que mohamed (saws) n est pas un prohete de dieu.
Comment expliquer qu un illétré a pu apporté ces mots de coran si bien écrits et si bien posés?
Comment expliquer qu un simple homme pourrait créer une telle religion bien fondée?
Comment expliquer que cet homme a pu collecter toutes les informations concernant tous les prophetes en avant? et des informations scientifiques aussi?
Comment expliquer que cet homme a pu dans cette periode d ignorance totale de croyance en plusieurs dieu, dira que allah celui qui a crée tout ce monde est mon dieu?

Je ne sais pas si vous me comprenez. Mais je trouve un pourcentage de perfection dans l islam que vraiment je ne vois pas comment un simple homme pourra accomplir? ......

L'islam n'est parfait que par rapport à l'islam. Mais tout dépend de ce que tu cherches exactement. Tu peux chercher un livre bien écrit, avec des "vérités scientifiques" que seuls les musulmans voient, et des histoires modifiées sur les prophètes anciens par rapport à la Bible. Ou bien, tu peux chercher le véritable dessein de Dieu pour les humains, et la véritable histoire des juifs.

Je te ferais remarquer que Mahomet n'a pas écrit le Coran. Il a rencontré beaucoup de monde, de sorte que l'on reconnaît dans le Coran les enseignements d'autres peuples et d'autres cultures. Et ceci, c'est sans oublier les manipulations faites par Uthman lorsqu'il a recompilé le Coran en prenant soin de supprimer tout ce qui existait comme copie avant. Tu as donc confiance dans un Coran qui avec certitude n'était pas celui de Mahomet.

Contrairement aux musulmans, les chrétiens ne suivent pas un livre, mais un homme qui leur offre le salut.

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 10:24
Message : Je remarque bien que rares les reponses qui viennent des musulmans et je me demande si aider une musulmane à repondre à ses questions est moins important qu entrer dans des débats.?????

Ceci-dit, Je refais mes questions et jes les poserai une par une

lis le coran et regarde comment Dieu nous enseigne, puis après si tu as des questions n'hésite pas

Je suis d accord que pour apprendre sur quelque chose on devait aller à la source. La source de l'Islam est bien entendu le Coran et les livres écrits par les érudits musulmans.
Mais est-il suffisant de ne dépendre que de ce qu on a et de ce qu on croit? Serait-il pas prudent d'élargir notre recherche et de trouver ce que les autres ont à en dire ?

La première question c est par mes questions que je pose et par les doutes qui envahissent mon coeur, suis je coupable?

Dieu lui même nous demande de réfléchir pour parvelir a la vérité absolue

"Mais ceux qui rejettent la Foi après l'avoir acceptée et qui continuent à se défier de la Foi, leur repentir ne sera jamais accepté, car ils sont ceux qui se sont égarés."Coran 3-5

Sahih Bukhari Volume 6, Book 61, Number 577:
J'ai entendu le Prophète dire : "Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l'Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués."

"Sahih Bukhari Volume 4, Book 63, Number 261:
Huit hommes de la tribu d'Ukil vinrent voir le Prophète, mais ils trouvèrent bientôt le climat de Médine ne leur convenait pas. Ils dirent alors : "O Apôtre d'Allah ! Donne-nous un peu de lait." L'Apôtre d'Allah dit : "Je vous conseille de vous joindre au troupeau de chameaux." Ils y allèrent donc et burent l'urine et le lait des chameaux (come médicament) jusqu'à ce qu'ils deviennent en bonne santé et gros. Puis ils tuèrent le berger, conduisirent les chameaux au loin et devinrent des non-croyants après avoir été musulmans. Lorsque le Prophète en fut informé par , il envoya des hommes à leur poursuite et avant que le soleil ne se lève, ils furent amenés et pon leur coupa les mains et les pieds. Puis il donna des ordres pour leurs ongles, qui furent chauffés et mis dans leurs yeux, puis on les laissa dans le Harra (une terre rocailleuse de Médine). Ils demandèrent de l'eau, mai spersonne ne leur en donna, jusqu'à ce qu'ils meurent."
Et de la Traduction partielle de Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4339

Alors suis je coupable en doutant?????
Suis je coupable en posant des questions?
Serais je condamner à mort si je changerais un jour ma religion????

C est ma première question

cordialement,

Auteur : renzo95
Date : 20 janv.08, 10:43
Message :

truth a écrit : Non seulement de lui. Il a fait un groupe de gens pour l ecrire?
Je ne vois pas trop bien ce que vous pensez
Si c est une sorte d autres livres comment expliquer toute cette difference entre ces religions?

Oui soit il fut pas illétré ou bien le coran est le fruit du travail de plusieurs personnes .

la différence est promordiale car sans différences , pas de nouvelle religion ...

Mais puisque tu es sur de ces miracles et tout pourquoi veux tu de l'aide ??

Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 10:47
Message :

truth a écrit :Je remarque bien que rares les reponses qui viennent des musulmans et je me demande si aider une musulmane à repondre à ses questions est moins important qu entrer dans des débats.?????
,

Pour commencer que dire de la différenciation des trois livres qui se disent monotheistes et qui sont d'actualités!.Il est vrai comme on l'entend souvent par les chrétiens,que le Coran tire son origine des livres divins antérieurs!.

Or outre que la similitude considérée n'est pas le trait unique ni le plus essentiel dans le Coran, celui-ci se réclame de la lignée biblique. Il revendique constamment sa place dans le cycle monothéiste et par cela même il affirme solennellement les similitudes qu'il peut avoir avec le Pentateuque et l'Evangile.

Voici entre autre un verset qui accuse particulièrement cette parenté:"Le Coran est l'ouvrage de Dieu. Il confirme la vérité des écritures qui le précèdent Il en est l'interprétation. On n'en saurait douter :Le souverain des mondes l'a fait descendre des cieux".(10/38).


Toutefois cette parenté laisse bien au Coran son caractère propre sur beaucoup de points .Il semble compléter ou même corriger la donnée biblique. Tout en affichant ostensiblement similitudes et sa parenté avec les écritures antérieures,le Coran n'en conserve pas moins sa physionomie propre dans chaque chapitre de la pensée monothéiste.


Au point de vue métaphysique la pensée monothéiste tend essentiellement à affirmer l'unité de Dieu. Il est cause unique qui intervient dans la genèse et dans l'évolution des phénomènes qu'il régit grâce aux attributs de sa tout puissance:Eternité, volonté, science, etc


Cependant l'Islam va dégager son propre système métaphysique d'une manière plus rationnelle surtout plus rigoureuse et dans un sens plus spiritualiste .En effet les écrits Hébraïques révèlent un certain anthropomorphisme.

Cet anthropomorphisme apparaît nettement dans le rêve de Jacob relaté dans la genèse:"Puis l'Eternel apparaissait au sommet (de l'échelle) et disait:Je suis l'Eternel le Dieu d'Abraham

D'autres part l'enseignement rabbinique avait fondé sur la promesse faite à Abraham et sur le privilège de l'élection de Jacob tout un système religieux nationaliste. Dieu y était à quelque chose près une divinité nationale.

Par ailleurs de son coté la pensée chrétienne créera tout un système théologique trinitaire fondé sur le mystère de la trinité. Or la thèse coranique a tiré d'un seul coup l'ultime conclusion de la pensée monothéiste:Dieu est invisible et universel. Elle dégage ainsi Dieu du particularisme judaïque et du pluralisme chrétien.


Donc dire que le Coran tire sa source des livres antérieurs c'est un peu grossier comme accusation!.Il est vrai que celui qui veut faire un plagiat le fait en entier ou un extrait du texte .Que celui qui fait le plagiat est un peu prisonnier de l'original et ne peut pas faire des rajouts puisqu'il n'était pas présent lors des faits.


On dira que le second a dépassé le premier et qu'il est allé puiser ses nouvelles à la source d'origine sans passer par le premier.
Donc on ne peut pas dire qu'il a fait un plagiat mais qu'il a apporté les faits à la source de la source même sans passer par le premier.


Celui qui a lu le Coran verra qu'il rapporte les faits cités dans les livres antérieurs différemment avec des nouveautés qui ne se trouvaient pas dans les livres antérieures et rendant les faits plus acceptable .Qu'il a corrigé de graves erreurs qui se trouvaient dans les livres antérieures


On peut donner des exemples dans le Coran qui rendent innocents des prophètes accuser de perversité et d'immoralité Et avant de citer ces points,on se demander pourquoi les chrétiens ne l'ont pas fait comme ils l'ont fait avec certains écrits en les classant parmi les apocryphes!
La première halte qui se fait c'est la création d'Adam et il est dit dans genèse :

1.27 "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme"

Est ce que cela veut dire que l'homme en se regardant dans un miroir pensera voir Dieu alors que dans le Coran il est dit que rien ne lui ressemble!

Dans un autre passage dans genèse il est dit:

2.20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.

Ici il est question que Adam a appris le nom d'animaux terrestre et de volatils!Par contre dans le Coran l'apprentissage s'(est fait pour tout ce qui se trouve et au sens plus large:31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses)"(2/31).Que le mot tous veut dire beaucoup de chose!.
Un autre passage dans genèse :

25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte".

Dans ce passage on voit que la pudeur chez Adam et Eve n'existe pas par contre dans le Coran il est dit:"27. Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités".
(7/27).


Là c'est tout autre chose et on voit la différence entre ne pas avoir honte et le fait de se faire arracher ses vêtements par le péché!.

Un autre point est que dans le Coran du repentir est cité par contre dans Genèse il n y a rien :" Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux"(2/37).

Un autre verset du Coran montre que Dieu va faire de Adam un vicaire (Calife) sur terre alors que dans genèse il n y a rien sur ce point :" Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Calife)".(2/30).

A suivre

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 11:09
Message :

Mais puisque tu es sur de ces miracles et tout pourquoi veux tu de l'aide ??

Je dis miracle car c etait prouvé scientifiquement
et J ai besoin de l aide car je suis en doute et je mets en question plusieurs points dans l islam et le christianisme et j essaies de comprendre.

Pour commencer que dire de la différenciation des trois livres qui se disent monotheistes et qui sont d'actualités!.Il est vrai comme on l'entend souvent par les chrétiens,que le Coran tire son origine des livres divins antérieurs!.

J ai essayé de chercher dans ton message une reponse à mes questions et j ai pas trouvé.
Merci en tout cas.

Cordialement,

Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 11:18
Message : Pour commencer il y a une pratique païenne que l'Islam a aboli, c'est celle qui consiste a enterré à la naissance un bébé de sexe féminin. Ce qui fait qu'il faut se demander combien de femmes ont été sauvées d'une mort certaine s'il n y a pas eu apparition de l'Islam alors qu'il y avait deux communautés des gens du livre qui sont les juifs et chrétiens et dont l'histoire ne nous rapporte qu'ils n'ont fait aucun geste de ce coté!Bre La suite viendra après...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 12:25
Message :

reda13 a écrit :Pour commencer il y a une pratique païenne que l'Islam a aboli, c'est celle qui consiste a enterré à la naissance un bébé de sexe féminin. Ce qui fait qu'il faut se demander combien de femmes ont été sauvées d'une mort certaine s'il n y a pas eu apparition de l'Islam alors qu'il y avait deux communautés des gens du livre qui sont les juifs et chrétiens et dont l'histoire ne nous rapporte qu'ils n'ont fait aucun geste de ce coté!Bre La suite viendra après...

Ce n'est pas ce qui fait du Coran un livre venant de Dieu. truth cherche autre chose je crois que ce genre de réflexion. Inutile donc de faire la liste de tout ce que le Coran aurait apporté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 12:31
Message :

truth a écrit :Alors suis je coupable en doutant?????
Suis je coupable en posant des questions?
Serais je condamner à mort si je changerais un jour ma religion????

On ne peut pas t'accuser de réfléchir. En revanche, tu devrais te poser des questions sur les motivations de ceux qui veulent te tuer si tu sors de l'islam. Pourquoi une telle violence ? Pourquoi vouloir imposer une croyance par la force et par la menace ? Est ce celà la liberté ?

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 12:40
Message :

On ne peut pas t'accuser de réfléchir. En revanche, tu devrais te poser des questions sur les motivations de ceux qui veulent te tuer si tu sors de l'islam. Pourquoi une telle violence ? Pourquoi vouloir imposer une croyance par la force et par la menace ? Est ce celà la liberté ?

C est exactement de ça que j ai demandé les musulmans.
Pourquoi une telle attitude envers les non musulmans en les imposant de changer de religion ou de payer de l argent (el jezia) (que je vois une maniere de pression) ou de partir à defendre et mourir pour une cause qu ils ne croient pas ou meme de les tuer??

Le Coran nous dit de «ne point prendre pour amis les Juifs et les Chrétiens » (5.51) et de les combattre « jusqu’à ce qu’ils paient le tribut après s’être humiliés » (9,29), « tuez-les partout où vous les rencontrez » (2,191), de les tuer et de les raiter « avec dureté » (9,123) : « tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades » (9,5).

Parmi ceux-ci, il y avait un homme de 120 ans, Abu Afak, dont le seul crime était de composer une satire lyrique du Prophète (Kitab al Tabaqat al Kabir, Volume 2, par Bin Sa'd, page 32)

Puis quand une poétesse, une mère de 5 petits enfants, 'Asma' Bint Marwan, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mohamed assassiner un vieil homme, il ordonna qu’elle fût tuée elle aussi, en pleine nuit ; l’ordre fut exécuté alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant. (Sirat Rasul Allah, traduction anglaise de A. Guilaume : The Life of Muhammad pages 675, 676).

J ai demandé cette question dès le debut et tout ce que m on repondra c est

Pour commencer il y a une pratique païenne que l'Islam a aboli, c'est celle qui consiste a enterré à la naissance un bébé de sexe féminin. Ce qui fait qu'il faut se demander combien de femmes ont été sauvées d'une mort certaine s'il n y a pas eu apparition de l'Islam alors qu'il y avait deux communautés des gens du livre qui sont les juifs et chrétiens et dont l'histoire ne nous rapporte qu'ils n'ont fait aucun geste de ce coté!Bre La suite viendra après.

..
la relation entre ma question et cette reponse????? je ne vois pas franchement.

Auteur : iliasin
Date : 20 janv.08, 22:18
Message :

truth a écrit :Je remarque bien que rares les reponses qui viennent des musulmans et je me demande si aider une musulmane à repondre à ses questions est moins important qu entrer dans des débats.?????

Ceci-dit, Je refais mes questions et jes les poserai une par une
Je suis d accord que pour apprendre sur quelque chose on devait aller à la source. La source de l'Islam est bien entendu le Coran et les livres écrits par les érudits musulmans.
Mais est-il suffisant de ne dépendre que de ce qu on a et de ce qu on croit? Serait-il pas prudent d'élargir notre recherche et de trouver ce que les autres ont à en dire ?

La première question c est par mes questions que je pose et par les doutes qui envahissent mon coeur, suis je coupable?
"Mais ceux qui rejettent la Foi après l'avoir acceptée et qui continuent à se défier de la Foi, leur repentir ne sera jamais accepté, car ils sont ceux qui se sont égarés."Coran 3-5

Sahih Bukhari Volume 6, Book 61, Number 577:
J'ai entendu le Prophète dire : "Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l'Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués."

"Sahih Bukhari Volume 4, Book 63, Number 261:
Huit hommes de la tribu d'Ukil vinrent voir le Prophète, mais ils trouvèrent bientôt le climat de Médine ne leur convenait pas. Ils dirent alors : "O Apôtre d'Allah ! Donne-nous un peu de lait." L'Apôtre d'Allah dit : "Je vous conseille de vous joindre au troupeau de chameaux." Ils y allèrent donc et burent l'urine et le lait des chameaux (come médicament) jusqu'à ce qu'ils deviennent en bonne santé et gros. Puis ils tuèrent le berger, conduisirent les chameaux au loin et devinrent des non-croyants après avoir été musulmans. Lorsque le Prophète en fut informé par , il envoya des hommes à leur poursuite et avant que le soleil ne se lève, ils furent amenés et pon leur coupa les mains et les pieds. Puis il donna des ordres pour leurs ongles, qui furent chauffés et mis dans leurs yeux, puis on les laissa dans le Harra (une terre rocailleuse de Médine). Ils demandèrent de l'eau, mai spersonne ne leur en donna, jusqu'à ce qu'ils meurent."
Et de la Traduction partielle de Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4339

Alors suis je coupable en doutant?????
Suis je coupable en posant des questions?
Serais je condamner à mort si je changerais un jour ma religion????

C est ma première question

cordialement,

que se soit dans l'ancien testament, le nouveau testament ou le coran, Dieu ne change pas la loi de l'apostat

le prophète elie a égorger des adorateurs d'idoles, Dieu dit de détruire toutes les fausses doctrines dans l'ancien testament et dans le nouveau testament jésus dit que celui qui ne se repent pas périra par l'épée

Auteur : iliasin
Date : 20 janv.08, 22:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : On ne peut pas t'accuser de réfléchir. En revanche, tu devrais te poser des questions sur les motivations de ceux qui veulent te tuer si tu sors de l'islam. Pourquoi une telle violence ? Pourquoi vouloir imposer une croyance par la force et par la menace ? Est ce celà la liberté ?

surtout que dieu dit dans le coran qu'on a tous le choix de le suivre ou pas

Auteur : iliasin
Date : 20 janv.08, 22:22
Message :

Le Coran nous dit de «ne point prendre pour amis les Juifs et les Chrétiens » (5.51) et de les combattre « jusqu’à ce qu’ils paient le tribut après s’être humiliés » (9,29), « tuez-les partout où vous les rencontrez » (2,191), de les tuer et de les raiter « avec dureté » (9,123) : « tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades » (9,5).

normal il dit de se défendre de ses gens là! il parle de certains juifs et certains chrétiens qui ont voulu trahir le messager, normal qu'on les prend pas pour allier quant aux mécréants Dieu dit de les combattre car c'est eux qui ont commencé l'offensive

Auteur : spin
Date : 20 janv.08, 23:17
Message : Bonjour,

iliasin a écrit : normal il dit de se défendre de ses gens là! il parle de certains juifs et certains chrétiens qui ont voulu trahir le messager, normal qu'on les prend pas pour allier quant aux mécréants Dieu dit de les combattre car c'est eux qui ont commencé l'offensive

Une fois de plus, il faudrait savoir si le Coran est un texte intemporel toujours valable ou s'il traite de circonstances particulières d'il y a quatorze siècles...

à+

Auteur : iliasin
Date : 20 janv.08, 23:35
Message :

Une fois de plus, il faudrait savoir si le Coran est un texte intemporel toujours valable ou s'il traite de circonstances particulières d'il y a quatorze siècles...

il est les deux a la fois, car c'est un exemple pour toutes générations, ainsi de nos jours on peut voir les mêmes faits qu'au temps du prophète, on est bon avec les juifs et chrétiens qui sont bons et on est dur envers les chrétiens et juifs qui sont durs envers nous.

Auteur : spin
Date : 20 janv.08, 23:39
Message :

iliasin a écrit : il est les deux a la fois, car c'est un exemple pour toutes générations, ainsi de nos jours on peut voir les mêmes faits qu'au temps du prophète, on est bon avec les juifs et chrétiens qui sont bons et on est dur envers les chrétiens et juifs qui sont durs envers nous.

Et dur de toute façon avec les autres, au moins dans le principe, à quelques relatives exceptions près...

à+

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 23:45
Message :

iliasin a écrit :que se soit dans l'ancien testament, le nouveau testament ou le coran, Dieu ne change pas la loi de l'apostat

le prophète elie a égorger des adorateurs d'idoles, Dieu dit de détruire toutes les fausses doctrines dans l'ancien testament et dans le nouveau testament jésus dit que celui qui ne se repent pas périra par l'épée

Sache que Jésus n'a demandé à personne d'aller tuer son voisin parce qu'il n'était pas chrétien, et n'a envoyé personne faire la guerre pour imposer le christianisme, pas plus qu'il n'a demandé de tuer le chrétien qui s'éloigne de la vérité. On est à mille lieux de l'islam.

Auteur : truth
Date : 20 janv.08, 23:56
Message :

surtout que dieu dit dans le coran qu'on a tous le choix de le suivre ou pas

Changer sa religion est un choix? Partir pour defendre et mourir pour une cause qu on ne croit point est un choix? Payer de l'argent (jezya) est un choix? Etre considérés comme des personnes non égales est un choix?
OU EST CE CHOIX??????

normal il dit de se défendre de ses gens là! il parle de certains juifs et certains chrétiens qui ont voulu trahir le messager, normal qu'on les prend pas pour allier quant aux mécréants Dieu dit de les combattre car c'est eux qui ont commencé l'offensive

Si ces citations du coran sont liés à un évenement historique et puisque le coran est censé d etre un guide pour le musulman à tout temps et à tout lieu. Peux tu me dire ou est cité le comportement des musulmans vis à vis des non musulmans à nos jours????

que se soit dans l'ancien testament, le nouveau testament ou le coran, Dieu ne change pas la loi de l'apostat
le prophète elie a égorger des adorateurs d'idoles, Dieu dit de détruire toutes les fausses doctrines dans l'ancien testament et dans le nouveau testament jésus dit que celui qui ne se repent pas périra par l'épée

Parmi tous les gens qui n ont pas cru jésus, as tu une seule preuve qu il a utilisé l'épée avec ceux ci????

Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4348

Que dis-tu de ça?
"Raconté par Abdullah Ibn Abbas:
Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua. Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme seleva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son mlaître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appyué jusqu'à la tuer. " Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4349
Raconté par Ali ibn Abu Talib:
Une Juive avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Un homme l'étrangla jusqu'à ce qu'elle meure. L'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) déclara qu'aucune compensation n'était payable pour son sang.

On pardonne à un homme qui tue une mère enceinte et son propre fils non encore né simplement parce qu'il a dit qu'elle l'avait insulté ?????!

Je veux juste poser une question, t es musulman et t es censé de suivre l'exemple de prophete. D' apres ce que j ai lu, il y a beaucoup de gens dans ce forum ou ailleurs qui insultait ton prophete, n est ce pas de ton devoir alors de les egorger tous et de se considerer héro, n est ce pas ton débat et tes conversations avec eux une faiblesse impardonnable????????
L islam la religion de la paix encourage les gens à égorger des personnes faibles juste à cause qu il ont exprimé leur choix!!!!!

OU ES LE CHOIX????????????????????????????????