Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 07:27
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?


Un homme? Un ange ? Dieu ?


1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?

2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)

3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )

4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)

5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)

6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)

7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)

8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)

9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)

10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?

11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?

12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)

13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?

14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)

15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)

16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)

17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?

18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?

19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )

20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)

23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?

24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?

25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?

26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)

28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).

Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)

31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)

33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)

34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?


le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.


Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).


JESUS EST VÉRITABLEMENT DIEU

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 janv.08, 07:58
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.


Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Libre à toi de le croire, mais c'est une interprètation personnelle que tu nous présentes là, Car il y a beaucoup à dire concernant ces versets et bien d'autres ! Très franchement, pour croire à la trinité, il faut vraiment le vouloir !

Auteur : reda13
Date : 24 janv.08, 08:29
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.


Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Mathieu:

29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 08:45
Message :

reda13 a écrit : Mathieu:

29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Ne cite pas ... tes versets d'une traduction que tu ne dis pas, mais argumente sur MES versets PUIS met à avant les tiens !

Auteur : medico
Date : 24 janv.08, 10:18
Message : c'est pas une question de traduction car toutes disent la même chose sur ses passages .
faute d'argument on dit c'est pas bien traduit .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.08, 12:27
Message :

ExTJ a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Intéressant !!! J'ai une question : qui est le Dieu du Père et du Saint-Esprit ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 janv.08, 13:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit :J'ai une question : qui est le Dieu du Père et du Saint-Esprit ?

Curieuse question. Le Père n'a pas de Dieu, puisque Dieu c'est lui !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.08, 14:36
Message :

maurice le laïc a écrit :Curieuse question. Le Père n'a pas de Dieu, puisque Dieu c'est lui !

Ben !!! Jésus est Dieu et il a un Dieu. C'est là que c'est curieux. Mais puisqu'ils sont égaux dans la trinité, les autres aussi ont un Dieu. Et je demande lequel.

Auteur : iliasin
Date : 24 janv.08, 22:50
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.


Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

monsieur vous ne comprenez pas le langage biblique, on peut appelelr des personens dieux sans qu'ils soient le Dieu tout puissant

jésus t'en donne des exemple

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ?

alors répond maintenant a la question, sommes nous tous des jésus?

une autre question pour ton salut

jésus dit que Dieu est plus grand que lui

est ce que dieu a dit que jésus était plus grand que lui?

voit ou va ta folie et ton raisonement

maintenant écoute la vérité , celel du paraclet envoyé pour vous guider

[5:77] La table servie (Al-Maidah) :
Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

et

[5:19] La table servie (Al-Maidah) :
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.[/color]

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:10
Message :

iliasin a écrit : jésus t'en donne des exemple
alors répond maintenant a la question, sommes nous tous des jésus?

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:12
Message : Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.

Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.

Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.

Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?

Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :


* Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.


A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :


« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.

Il sera trahi :


« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent… pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces… ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :


« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)


Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15)
« les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" … Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39)
« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :


« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis… Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36)
Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :


« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes Smile vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :


« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :


« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).

Tout ceci n'est-il pas extraordinaire ?

Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux.

Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?

Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé par lui même chère Florence.

Oui, Jésus est le Messie annoncé.

Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous.

Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés et pour le Salut de toutes les générations.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.08, 23:27
Message : Je vois ! Beaucoup de discours, mais aucune réponse aux questions posées. On connaît la méthode de quelqu'un qui ne maîtrise pas le sujet, mais qui sait faire comme tout le monde des copiés collés.

Auteur : iliasin
Date : 24 janv.08, 23:39
Message : pour notre chèr es témoin


jésus n'est pas vengeur

1 Pierre 2:23 qui, lorsqu'on l'outrageait, ne rendait pas d'outrage, quand il souffrait, ne menaçait pas, mais se remettait à celui qui juge justement ;[/color]

nous voyons jésus s'en remmetre a dieu, il n'est donc pas dieu, Dieu lui est vengeur, jésus non, donc jésus n'est pas Dieu, claire et limpide y'a pas!

Nahum 1:2 C'est un Dieu jaloux et vengeur que l'Éternel ; l'Éternel est vengeur et plein de furie ; l'Éternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colère contre ses ennemis

le christ peut être cloné, Dieu non! le christ fait pipi et caca, Dieu non, le christ sort de la semence de son organe génital, Dieu n'a pas de sex

et on peut continuer des heures et des heures

avec la science d'aujourd'hui, tous les chrétiens devraint se convertir a l'islam et refutez que jésus soit dieu, car le christ peut être cloné on peut faire de nombreux jésus comme on fait clone une brebie ou une vache ou un chat, mais dieu impossible

voilà une prueve pour notre témoin, j'èspère qu'il la saisira

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:47
Message :

iliasin a écrit :pour notre chèr es témoin


jésus n'est pas vengeur

1 Pierre 2:23 qui, lorsqu'on l'outrageait, ne rendait pas d'outrage, quand il souffrait, ne menaçait pas, mais se remettait à celui qui juge justement ;[/color]

nous voyons jésus s'en remmetre a dieu, il n'est donc pas dieu, Dieu lui est vengeur, jésus non, donc jésus n'est pas Dieu, claire et limpide y'a pas!

Nahum 1:2 C'est un Dieu jaloux et vengeur que l'Éternel ; l'Éternel est vengeur et plein de furie ; l'Éternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colère contre ses ennemis

le christ peut être cloné, Dieu non! le christ fait pipi et caca, Dieu non, le christ sort de la semence de son organe génital, Dieu n'a pas de sex

et on peut continuer des heures et des heures

avec la science d'aujourd'hui, tous les chrétiens devraint se convertir a l'islam et refutez que jésus soit dieu, car le christ peut être cloné
.

voilà une prueve pour notre témoin, j'èspère qu'il la saisira

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:49
Message : Ben si je suis ton raisonnement, on peu donc aussi faire de nombreux mahomet !

Auteur : iliasin
Date : 24 janv.08, 23:56
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Ben si je suis ton raisonnement, on peu donc aussi faire de nombreux mahomet !

on n'a jamais dit que mohammed était Dieu

aller tu sais qu'on a raison, converti toi a la seule vérité rétablit pour votre bien

jésus n'est pas Dieu, scientifiquement juste par le clonage, dieu vous donne des preuves en abondance mais vous préférez restez dans vos ténèbres, c'est pour cà le jour du jugement Dieu ne vous adressera même pas la parole aller direct dans les affres de l'enfer

Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:01
Message :

iliasin a écrit : on n'a jamais dit que mohammed était Dieu

aller tu sais qu'on a raison, converti toi a la seule vérité rétablit pour votre bien

jésus n'est pas Dieu, scientifiquement juste par le clonage, dieu vous donne des preuves en abondance mais vous préférez restez dans vos ténèbres, c'est pour cà le jour du jugement Dieu ne vous adressera même pas la parole aller direct dans les affres de l'enfer

D'aventure et pendant 1 centième de seconde seulement, si réellement JESUS n'était pas DIEU, je resterais quand même à suivre DIEU Le PÈRE de la Bible en me reconvertissant Témoin de jéhovah par exemple ou tout autres confession chrétienne.

La seconde est passé, je reste catholique.

Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:02
Message : Expliquez moi svp, pour quelle raison, je devrais penser à me convertir à une religion, ou tout les jours en 2008 et ceci depuis des décennies il y a des actes de terrorisme au nom de votre dieu ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 janv.08, 00:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ben !!! Jésus est Dieu et il a un Dieu.

comme Jésus a un Dieu, Il n'est pas Dieu !

Auteur : iliasin
Date : 25 janv.08, 00:18
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Expliquez moi svp, pour quelle raison, je devrais penser à me convertir à une religion, ou tout les jours en 2008 et ceci depuis des décennies il y a des actes de terrorisme au nom de votre dieu ?

faux problème il faut faire ce que dieu dit et non pas suivre les hommes corrompu, la preuve chez vous aussi il y ' eu du terrorisme y'a a peine 1 ans catholique et protestant se tuaient entre eux en irlande, notre chère chanteuse dolorès en a même fait une chanson "zombie"

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 janv.08, 00:28
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.

Les manuscrits de la mer morte ne contiennent pas tout l'AT !

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

Tu fais là l'association mal à propos de ta croyance avec un verset n'emportant pas du tout l'idée de Dieu fait homme.

Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:40
Message :

iliasin a écrit : faux problème il faut faire ce que dieu dit et non pas suivre les hommes corrompu, la preuve chez vous aussi il y ' eu du terrorisme y'a a peine 1 ans catholique et protestant se tuaient entre eux en irlande, notre chère chanteuse dolorès en a même fait une chanson "zombie"

Je ne connais pas exactement le probleme en irlande malgré que j'en ai eu vent.

Mais il me semble, que c'est plus politique que religieux malgré les noms " catholique - protestant " et comme tu le dis, il y a (bien plus) que 1 ans !

Mais regarde simplement le JT et tout les jours voir plusieurs fois par semaines des centaines ou des milliers de musulman morts ( malgré qu'eux ont la même religion à l'instar d'autres qui non pas la même confession MAIS aucune religion n'a d'excuse pour enlever la vie d'autrui).

Je vais voir si ta comparaison ( actes de terrorisme : musulman & catho/prostes ) si elle est comparable, à très bientôt sur ce sujet.

Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:46
Message :

maurice le laïc a écrit :Les manuscrits de la mer morte ne contiennent pas tout l'AT !
Tu fais là l'association mal à propos de ta croyance avec un verset n'emportant pas du tout l'idée de Dieu fait homme.

Et tu pense quoi dans autres versets ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.08, 02:38
Message :

maurice le laïc a écrit :comme Jésus a un Dieu, Il n'est pas Dieu !

Moi je le sais. Mais ceux qui proclament haut et fort la trinité sont incapables de répondre à mes questions. C'est qu'il ne suffit pas de recopier des versets. Quand on comprend ce que l'on prêche, on est capable de le défendre même en dehors des réponses préformatées.

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 janv.08, 02:52
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Et tu pense quoi dans autres versets ?

De quels autres versets parles-tu exactement ?

Auteur : Tite
Date : 26 janv.08, 04:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Moi je le sais. Mais ceux qui proclament haut et fort la trinité sont incapables de répondre à mes questions. C'est qu'il ne suffit pas de recopier des versets. Quand on comprend ce que l'on prêche, on est capable de le défendre même en dehors des réponses préformatées.

Salut Maurice !

J'espère être capable de répondre à tes questions.

Maintenant, je pars travailler et je rentre le 31 janvier.
A vendredi !

Sois béni !

tite

Auteur : CHAHIDA
Date : 26 janv.08, 04:16
Message :

maurice le laïc a écrit :Curieuse question. Le Père n'a pas de Dieu, puisque Dieu c'est lui !

Salam, bonjour,


Alors pourquoi le fils a un père, si le père n'a pas de père (rire) n'est ce pas!!!

Ne me réponds pas Dieu n'a pas de père tu l'as déjà dit, alors pourquoi le fils (qui est aussi dieu) a un père??????

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 janv.08, 11:23
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Salam, bonjour,


Alors pourquoi le fils a un père, si le père n'a pas de père (rire) n'est ce pas!!!

Ne me réponds pas Dieu n'a pas de père tu l'as déjà dit, alors pourquoi le fils (qui est aussi dieu) a un père??????

Pourquoi écris-tu (qui est aussi dieu) ? Comment le fils serait-il Dieu alors que de son propre aveu, il est inférieur à Dieu ?

Auteur : Camille
Date : 26 janv.08, 18:30
Message : -----

Auteur : idrom
Date : 27 janv.08, 03:20
Message :

maurice le laïc a écrit : Pourquoi écris-tu (qui est aussi dieu) ? Comment le fils serait-il Dieu alors que de son propre aveu, il est inférieur à Dieu ?

maurice, comment pourrais tu comprendre qui est jesus si tu modifies ces paroles?
sauf erreur de ma part, jesus n'a jamais dit qu'il est inferieur au pere, il a dit que le pere est "plus grand" que lui.

mais l'expression plus grand pourrait fort bien vouloir dire "plus glorieux" et ne pas impliquer une inferiorité comme tu le pretent.

Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 03:46
Message : -----

Auteur : Bernard
Date : 27 janv.08, 06:47
Message : Je souhaite simplement dire que malgré que nos frères TJ ne prennent pas en compte la Divinité de JESUS ils ont un profond respect pour Lui et ils suivent la Bible. Que DIEU les bénissent.

Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 07:49
Message : ----

Auteur : Bernard
Date : 27 janv.08, 08:09
Message :

Camille a écrit : Non pas vraiment car comme ex: Si mon mari me reconnait pas comme sa femme je pense pas qu'il a du respect pour moi.

alors les TJs n'ont aucun respect pour Jésus car ils ne le reconnaient pas le mystère de Dieu en Jésus.
Bizarre car si tu es un EX-Tj tu serais qu' ils ne ne suivent pas la Bible mais la traduction nouveau monde..!

Je pense que tu es un imposteur (Ex-TJ)...!

N'oublie pas que la Traduction du Monde Nouveau (TMN), Crampon ... son utilisé par les TJ et c'est bien leur BIBLE !

Malgré que les TJ ne reconnaisse pas la Divinité de JESUS, il Le respecte dans leur propre doctrine.

Je crois en la Trinité et à la divinité de JESUS Christ, et non je ne suis pas un imposteur, lol !

Auteur : medico
Date : 27 janv.08, 10:05
Message : SI JESUS éxistait en forme de DIEU il n'est pas DIEU TOUT PUISSANT pour autant. les humains sont aussi appelé DIEU .

(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]

Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 11:06
Message : ---

Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 11:23
Message : ----

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 janv.08, 11:30
Message :

idrom a écrit : maurice, comment pourrais tu comprendre qui est jesus si tu modifies ces paroles?
sauf erreur de ma part, jesus n'a jamais dit qu'il est inferieur au pere, il a dit que le pere est "plus grand" que lui.

mais l'expression plus grand pourrait fort bien vouloir dire "plus glorieux" et ne pas impliquer une inferiorité comme tu le pretent.

Ce qui est clair et net, c'est que 'plus grand' ne signifie jamais 'inférieur' ou 'égal', ça signifie toujours 'supérieur', et même si l'expression signifie 'plus glorieux', de toute façon ça veut dire 'supérieur' ! Alors s'il te plait, cesse de me prendre pour un imbécile !

Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 11:35
Message : ---

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 janv.08, 11:47
Message :

Camille a écrit : Je suis d'accord avec toi dans la position d'homme il est inférieur mais est-ce l'état qu'il avait avant de venir avec les humains ? non

La bible dit quoi ? 6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,


Vous aller me dire que le verset est mal traduit ou qu'il faut comprendre comme cela ou cela mais tout cela est de la supercherie pour nous endormir.

Je t'invite seulement à considérer ce verset et les notes dans la Bible de Jérusalem (édition de 1998).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.08, 12:28
Message :

Camille a écrit :Bonsoir, j'aimerais bien savoir si tu fais cette comprehension avec toute la bible ou tu prends ce qu'il t'enchante ?

Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;

Et ?????

alors le Dieu de la Bible n'est pas Dieu car Dieu le Père a un Dieu..!

Ah bon ! Le Père a un Dieu ? C'est nouveau ça !!!

Camille a écrit :Je suis d'accord avec toi dans la position d'homme il est inférieur mais est-ce l'état qu'il avait avant de venir avec les humains ? non

La bible dit quoi ? 6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,

Vous aller me dire que le verset est mal traduit ou qu'il faut comprendre comme cela ou cela mais tout cela est de la supercherie pour nous endormir.

Je t'invite à comparer les traductions, car si il y a bien une chose que ce verset ne dit pas c'est que Jésus ne chercha pas à profiter de son égalité avec Dieu.

Camille a écrit :Alors si Jésus n'est pas le Tout-Puissant comment il peut être l'image du Dieu invisible ?

Question si tu prends une photo et tu l'as recopie parfaitement la deuxième à t-il moins l'air comme l'autre ? non

Tu n'as jamais remarqué qu'une image ne parle pas, ne pense pas, et est totalement inactive ? Une image n'est pas une copie conforme et intégrale du modèle dans toutes ses propriétés. Jésus n'est pas le clone du Père.

Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 12:54
Message : ---

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.08, 13:59
Message :

Camille a écrit :Et oui tu aprends maintenant la vérité biblique car que dit le verset ?

Hébreux 1:8 Mais il (Dieu le Père)a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel

Ca ne signifie pas que le Père a un Dieu. Le Père désigne Jésus par ce qu'il est, c'est à dire un dieu. Il eut fallut que le Père soit soumis à Jésus, et c'est le contraire. Alors tu n'es pas prête de démontrer que le Père a un Dieu. Tu m'excuseras d'être un peu plus exigeant que toi.

Camille a écrit :Jésus est bien l'empreinte de sa personne alors l'empreinte veut dire qu'il est unique..!

Fait des pas dans la boue et tu verras si ton empreinte est unique. Excuse moi de te dire que tu as des raisonnements simplistes. Mais ce n'est pas pour te blesser.

Camille a écrit :La Bible dit que Jésus est l'image de Dieu et non une copie ou un clone.!

Justement. Une image, c'est juste une représentation de quelque chose. Ce n'est pas la chose elle même. Une image a des propriétés propres souvent très éloignées de ce qu'elle représente.

Camille a écrit :si Jésus est l'image de Dieu dans la Bible comment se fait-il qu'il n'est pas Dieu pour toi ?

Si on me montre une image de toi, tu penses réellement que je vais la prendre pour toi ? Je vais m'asseoir en face de ton image et discuter avec elle ? Et on ira se boire un petit café ensemble ? Non ! Parce que si c'est ton image, il est évident que ce n'est pas toi. Si Jésus est l'image de Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu, pas plus que ton image n'est toi.

Camille a écrit :L'image de ton ADM + ton empreinte + ta photo cela veut quoi ? est-ce toi ou ce n'est pas toi ?

Tu as déjà vu une empreinte, une image, une photo parler, penser, et faire la vaisselle comme si c'était toi même ?

Camille a écrit :Jésus ne forme pas Dieu en totalité il a besoin du Père et du St-Esprit pour former l'union des trois en un.

Jésus, c'est donc un tiers de Dieu. Il est donc en partie (1/3) son propre Dieu. Il est assis à la droite de Dieu, donc assis 1/3 à la droite de lui-même. Au commencement, il était un tiers avec lui-même. Tout ça est d'une grande logique, il faut bien l'avouer.

Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 15:31
Message : ---

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.08, 23:28
Message :

Camille a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu qui est-il pour toi exatement ?

Le Fils de Dieu.

Camille a écrit :Jésus qui est-il si il n'est pas un petit dieu et n'est pas Dieu alors donne moi ta réponse ?

Je ne sais pas ce que tu appelles "un petit dieu". Il est certain que Jésus en tant que Fils engendré du Père est de nature divine, la même nature que doivent d'ailleurs revétir les chrétiens ressuscités. Mais pour un chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tout, y compris Jésus est soumis au Père. C'est lui le Dieu suprême. C'est à lui et à lui seul que nous devons vouer un culte. Le temple de Jérusalem était un temple dédié à YHWH, pas à Jésus qui n'a jamais eu de temple pour lui, parce qu'il n'est pas Dieu, et qu'il n'a droit à aucun culte.

Je ne comprends pas pourquoi est ce si génant que Jésus soit simplement le Fils engendré de Dieu soumis à son Dieu et Père. C'est pourtant ainsi que la Bible le décrit.

Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 03:13
Message : ---

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 janv.08, 04:58
Message : Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,


Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

[b]Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :[/b]

b]« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui. [/b]

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34

"Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur" Marc 12.29 « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » Matthieu 15.24

Marc 10,17 Jésus se mettait en route quand un homme accourut vers lui, se mit à genoux et lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.

Lorsque les Juifs exprimèrent leur étonnement des connaissances qu’avait Jésus, lui « qui n’a point étudié », Jésus leur répondit : « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7. 14-16

Jésus a affirmé que Seul le Père au ciel peut attribuer des places au paradis. (Mt 20.23)

Ceci n'est qu'un extrait qui permet de dire que la trinité n'est qu'un grand mensonge colporter il y a des siècles, comme vous le savez il y a eu treès peu de monothéistes qui ont suivi Jésus (psl) et quand DIEU rappela Jésus vers lui, je dirai que le mensonge a débuté n'ont pas après le départ de Jésus (pslà mais tres longtemps apres.

Cordialement

Et il y en a encore énormément d'autres, mais je m'arrêterai,

Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 05:01
Message : fils de dieu , se ne sont que des termes voulu par les auteurs bibliques, eux ils considéraint ses noms au sens figuré, bien après certaines sectes chrétiennes l'ont pris au vrai sens du terme. ce que le coran comdamne, en disant que vous avez suivi le smécréants d'avant vous, comme les gresc , les egyptiens, etc etc qui ont fait des hommes , des fils de dieux

jésus n'est pas Dieu, il est le serviteur de Dieu, jésus dit qu'il ne peut rien faire de lui même, est ce que DIEU peut dire qu'il ne fait rien de lui même?

camille, vous avez très mal compris le langage biblique, ou bien vous ne voulez croire que ce que vous voulez, et vous vous fichez de la vérité et la réalité des choses, tout personne sensé, lorsqu'il lit les écrits bibliques, ne consièderera jamais jésus comme DIEU

jésus adorait DIEU, est ce que dieu s'aodre lui même?

réfléchissez camille, c'est si simple, regarde monstre, il a bien compris lui, il faut juste être sensé et ne pas dire ce qui n'est pas, si tu as des difficultés sur certains passages, fait nous en part et on t'aidera a les résoudre

Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 05:24
Message : ---

Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 05:33
Message :

Non je suis pas d'accord avec ta façon de penser sur le terme fils de Dieu pour Jésus car ce n'est qu'un détail de ce qu'il est car il est le créateur de la terre et est le reflet de la sa Gloire et l'empreinte de sa persone selon la bible alors il est plus que fils de Dieu.

camille, jésus n'est pas le créateur, encore une fois vous avez du mal a comprendre, regarde ce que jésus lui même dit de son Dieu

Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.

comme tu vois camille, le christ, nous enseigne que c'est son Dieu qui a tout créer et non lui

Fils de Dieu = l'intimité avec Dieu

on pourrait voir cà comme ca mais cela veut dire plus exactement lui appartelir" faire parti de son parti

Jésus est aussi appelé Fils unique car il est le seul à être aussi intime avec le Père.

non le terme fils unique n'est qu'un titre tiré de l'ancien testament, cela ne veut pas dire unique au sens propre du terme mais comme le bien aimée

Personne des fils de Dieu n'est comme lui selon la Bible.

si, il y'a melchesedek qui est comparé a jésus et moïse qui est comme jésus selon vos écrits

alors qui est-il ?

il est ce qu'il dit de lui

Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler .

si Dieu a commandé a jésus certaines de ses paroles c'est que jésus n'est pas Dieu, si jésus est l'envoyé de Dieu c'est qu'il n'est pas dieu

Jean 13:16 En vérité, en vérité, je vous dis : L'esclave n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé.

rpent toi et viens a la vérité, l'islam que dieu a révélé, a son messager et envoyé mohammed que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui ainsi que tous les prophètes