Résultat du test :
Auteur : hope
Date : 24 janv.08, 08:48
Message : Bonjour,
1 co 11 : 10 et 13
"C'est pourquoi le femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend".
Comment voyez vous ce texte ? (à part avec les yeux...)
Le mettez vous en pratique ?
Pourquoi "à cause des anges" ?
merci de m'éclairer
Du moins aux pratiquants
Auteur : hope
Date : 24 janv.08, 20:58
Message : il n'y a aucun pratiquant qui peux me dire ?
Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.08, 21:15
Message : Mes arrière-grand-mères se couvraient la tête d'une mantille noire pour aller à la messe
Auteur : hope
Date : 24 janv.08, 22:03
Message : et alors ?
Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.08, 22:48
Message : Ben parce que pour un femme catholique de l'époque, une femme se devait de rentrer à l'église la tête couverte.
Auteur : hope
Date : 24 janv.08, 23:48
Message : ok,
mais c'est ce qui est inscrit dans le texte de Paul.
Et pourtant personne met en pratique.
Doit on considérer ces mots comme caduque ?
C'est paul qui le dit et pas Jésus ?
Où c'est que c'est pas à la mode, alors...?
Où c'est machiste ?
Il y a pas un pasteur ici qui pourrait répondre ?
Et quel rapport entre la femme, le voile et les anges ?
Auteur : hope
Date : 25 janv.08, 03:16
Message : alors pour ceux que la question interresse..
voilà un site qui a développé le sujet
http://www.vi7vi.com/forum/viewtopic.php?t=262
voilou
Auteur : Josie
Date : 25 janv.08, 13:34
Message :
Tiens tiens, un membre du nom de Josie a participé à cette discussion.
Vous ne trouvez pas qu'elle est sympa ?
Ok, trêve de plaisanteries, c'est bien moi qui participe à ce débat. En effet, j'ai adhéré à l'enseignement de John MacArthur au sujet de la femme.
1. Elle ne peut pas diriger une Eglise
2. Elle peut enseigner tant que ça se passe en dehors de l'assemblée
3. Elle n'a pas à se couvrir lorsqu'elle prie
4. Elle est soumise à son mari
5. Son époux doit lui faire des câlins et des bisous tout le temps.
Ok, le no 5 est une plaisanterie de ma part, mais je suis sûre que John MacArthur est un excellent époux
Josie
Auteur : hope
Date : 25 janv.08, 20:56
Message : Salut Josie,
J'avais même pas fait le rapprochement...
En tout cas le débat était très interressant
Entre Chrétiens qui cherchent à comprendre.
bonne journée
Auteur : florence_yvonne
Date : 25 janv.08, 23:11
Message : Josie a écrit :
Tiens tiens, un membre du nom de Josie a participé à cette discussion.
Vous ne trouvez pas qu'elle est sympa ?
Ok, trêve de plaisanteries, c'est bien moi qui participe à ce débat. En effet, j'ai adhéré à l'enseignement de John MacArthur au sujet de la femme.
1. Elle ne peut pas diriger une Eglise
2. Elle peut enseigner tant que ça se passe en dehors de l'assemblée
3. Elle n'a pas à se couvrir lorsqu'elle prie
4. Elle est soumise à son mari
5. Son époux doit lui faire des câlins et des bisous tout le temps.
Ok, le no 5 est une plaisanterie de ma part, mais je suis sûre que John MacArthur est un excellent époux
Josie
Tu pousses l'humilité au derniers extrêmes là, je ne peux pas t'y suivre et je suis loin d'être la seule
Auteur : Josie
Date : 25 janv.08, 23:39
Message : La prêcheuse a écrit :
Tu pousses l'humilité au derniers extrêmes là, je ne peux pas t'y suivre et je suis loin d'être la seule
Commences déjà par parler pour toi, histoire d'assumer ce que tu dis sans chercher l'intimidation et dis-moi quel est ton problème.
Auteur : hope
Date : 25 janv.08, 23:55
Message : je crois que çà s'appelle : orgeuil ?, non ?
Auteur : Josie
Date : 25 janv.08, 23:59
Message : hope a écrit :je crois que çà s'appelle : orgeuil ?, non ?
Le fait d'avoir fait de l'humour (cf. je plaisante) en parlant de moi ? C'est quand même triste de ne pas noter ce détail et de vous presser à écrire pour me faire des remarques bêtes.
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 00:58
Message : hope a écrit :Salut Josie,
J'avais même pas fait le rapprochement...
En tout cas le débat était très interressant
Entre Chrétiens qui cherchent à comprendre.
bonne journée
C'est dommage hope, mais je viens juste de noter ce message. Je réalise qu'il a suffit à la prêcheuse de m'agresser pour que tu changes de camp. C'est malheureux ça.
Comme tu dis si bien le débat est intéressant "entre chrétiens qui cherchent à comprendre". A l'avenir, je ne répondrai pas à tes questions vu la méchanceté gratuite qu'on y sème et la facilité avec laquelle tu prends deux positions complètement contradictoires. Un coup tu caresses, un coup tu agresses.
Suffit de lire le contenu de tes posts avant/après l'intervention de la precheuse.
Bonne journée quand même. Je ne veux plus continuer cette discussion qui devient subjective. Comme je l'ai dit, suffit de lire le contenu des posts pour comprendre. J’ai écrit deux fois que je plaisantais et j’ai mis les smileys qui vont avec. Qu’est-ce que je lis ? Des attaques personnelles. Et moi je n’ai ni l’envie ni le temps d'y participer.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 01:16
Message : Josie,
tu demande à la prêcheuse :
quel est ton problème.
Je répond l'orgueil...
Ta démarche est pleine d'humilité qu'un coeur encore orgueilleux ne peux admettre.
Voilou
je t'ai envoyé un mp
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 01:25
Message : Je pense que ce qui fait réagir la prêcheuse c'est le fait de dire que la femme est soumise à son mari. ?
Et aussi qu'elle a pas les droit des hommes concernant la gestion de l'église ?
Le Christianisme est aussi d'apprendre à être humble, de servir plutot que d'être servi, à l'image de Jésus.
Autant pour la femme que pour l'homme.
Il n'y a pas un dominant et un dominé, mais deux personnes aux fonctions différentes avec un grand respect mutuel l'un envers l'autre.
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 01:28
Message : hope a écrit :Josie,
tu demande à la prêcheuse :
quel est ton problème.
Je répond l'orgueil...
Ta démarche est pleine d'humilité qu'un coeur encore orgueilleux ne peux admettre.
Voilou
je t'ai envoyé un mp
Désolée chouchou mais c'est un grave malentendu. Comme la precheuse a parlé au nom de plusieurs membres, j'ai cru que tu étais son alliée contre moi. Bah un malentendu !
Merci pour le bisou
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 01:40
Message : hope a écrit :Je pense que ce qui fait réagir la prêcheuse c'est le fait de dire que la femme est soumise à son mari. ?
Et aussi qu'elle a pas les droit des hommes concernant la gestion de l'église ?
Le Christianisme est aussi d'apprendre à être humble, de servir plutot que d'être servi, à l'image de Jésus.
Autant pour la femme que pour l'homme.
Il n'y a pas un dominant et un dominé, mais deux personnes aux fonctions différentes avec un grand respect mutuel l'un envers l'autre.
Dans ce cas, il faut qu'elle dise c'est quoi au juste son problème et si elle accepte le débat, je veux bien en parler, mais faut appeler un chat un chat.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 01:51
Message : C'est le piège de l'écriture qui ne permet pas de transmettre les intonations et expressions, et c'est parfois clair pour celui qui écrit et pas forcement pour celui qui lit...
Alors pour reprendre, la Prêcheuse dit:
Tu pousses l'humilité au derniers extrêmes là, je ne peux pas t'y suivre
Pourquoi ? Quelles sont tes raisons ? Qu'est ce qui te fait réagir ?
Auteur : Jonathan L
Date : 26 janv.08, 02:16
Message : Peu de réponse et pourtant le voile est pratiqué par certain Chrétiens. Les TJ entre autres. Il existe même un code chez les TJs des occasions ou une femme se doit de se couvrir la tête. Devant un homme, un enfant baptisé ect ect. CE principe de ne pas enseignez à l'homme est repris dans la facon des femmes de faire leurs discour. au lieu d'être au lutrin comme les hommes, elles s'assoient deux par deux et c'est toujours une qui enseigne à l'autre. Jamais elle ne s'adresse à l'assemblée.
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 02:22
Message : Jonathan L a écrit :Peu de réponse et pourtant le voile est pratiqué par certain Chrétiens. Les TJ entre autres. Il existe même un code chez les TJs des occasions ou une femme se doit de se couvrir la tête. Devant un homme, un enfant baptisé ect ect. CE principe de ne pas enseignez à l'homme est repris dans la facon des femmes de faire leurs discour. au lieu d'être au lutrin comme les hommes, elles s'assoient deux par deux et c'est toujours une qui enseigne à l'autre. Jamais elle ne s'adresse à l'assemblée.
Je ne comprends pas pourquoi on parle de TJs ?
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 02:28
Message : ben disons que çà part du texte de paul aux corinthiens.
Donc Biblique.
Mais quant à l'interprétation, c'est pas clair apprement.
Donc que des tj mettent çà en pratique, çà me choque pas.
qu'ils suivent comme des aveugles la WT, çà çà me gêne plus.
Et aussi concernant leur interprétation de certains passages bibliques pour leur interet bien sûr.
genre: si on est pas tj on và à la mort, les 144000 du Bethel
etc...
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 02:41
Message : hope a écrit :ben disons que çà part du texte de paul aux corinthiens.
Donc Biblique.
Mais quant à l'interprétation, c'est pas clair apprement.
Donc que des tj mettent çà en pratique, çà me choque pas.
qu'ils suivent comme des aveugles la WT, çà çà me gêne plus.
Et aussi concernant leur interprétation de certains passages bibliques pour leur interet bien sûr.
genre: si on est pas tj on và à la mort, les 144000 du Bethel
etc...
Je vois. Mais si on doit parler de l'enseignement du Pasteur John MacArthur, il est évangélique
Je peux défendre l'enseignement de ce Pasteur car j'y ai adhéré, mais je ne peux pas parler pour les TJs quand je ne connais même pas leur position doctrinale au sujet de la femme.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 02:46
Message : Pasteur John MacArthur, lui, ne voyait donc pas de sens à ce qu'une femme se voile pour prier.
En fait les avis diverges
Auteur : medico
Date : 26 janv.08, 02:48
Message : désolé la question n'est pas sur les tj et si PAUL pose et fait cette remarque c'est pas pour rien donc cherchons le pourquoi de cette remarque fait aux membres féminins de l'église.
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 02:52
Message : medico a écrit :désolé la question n'est pas sur les tj et si PAUL pose fait cette remarque c'est pas pour rien donc cherchons le pourquoi de cette remarque fait aux membres féminins de l'église.
Tout à fait d'accord. Et moi je suis à votre entière disposition si vous voulez que je vous fasse un résumé de ses arguments.
Le livre est en anglais mais je peux traduire vite fait les grandes lignes.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 03:05
Message : çà serait super
au moins concernant le port du voile pour la femme
Des fois je rigole, en imaginant que Dieu ou Paul ait dit la même chose mais concernant les hommes plutot que les femmes
Médico as tu une réponse ? et toujours, quel rapport avec les anges ?
Auteur : medico
Date : 26 janv.08, 03:21
Message : Josie a écrit :
Tout à fait d'accord. Et moi je suis à votre entière disposition si vous voulez que je vous fasse un résumé de ses arguments.
Le livre est en anglais mais je peux traduire vite fait les grandes lignes.
ce qui serait trés bien.merci d'avance.
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 07:04
Message : Ok, je reprends quelques-unes des mes notes et je les mets sur ce forum comme ça, on regarde tous les arguments ensemble.
1 Corinthiens 11 :10 Pour cette raison la femme,, doit avoir sur sa tête une marque de puissance à laquelle elle est soumise
à cause des anges. [c’est moi qui souligne]
Eh bien, corrigez-moi si je me trompe mais j’ai trouvé anormal qu’il soit écrit dans 1 Cor 11 :10 que nous devrions porter le voile à cause des "anges". S'il était écrit à cause de "l'homme" ou "Dieu", j'aurais trouvé ça pertinent vu le contexte, mais ce qui ne va pas dans ce verset est qu'on nous demande de le faire par rapport aux anges.
Selon le Pasteur John MacArthur qui a écrit une étude sur le sujet, le terme "ange" faisait référence aux anciens qui présidaient au culte (cf. Apocalypse 2:1). D'autres pensent que le terme "anges" faisait allusion aux autorités païennes qui inspectaient les assemblées des chrétiens.
2- Voici une autre partie des arguments de John MacArthur sur le topic du voile. J’ai eu la chance de trouver cette étude sur le Net et j’ai donc mis la VO sur mon blog en anglais
Life In Christ (voir passage en italique "The symbols of subjection")
Ci-dessous la traduction (juste les grandes lignes)
A Corinthe, les femmes avaient l’habitude de se couvrir la tête. C’est de la sorte qu’elles manifestaient de l’humilité. C’était un signe qu’elles étaient prises (fiancées ou mariées) et donc pas libres. Au contraire, les hommes ne se couvraient pas la tête, ce qui montrait en quelque sorte leur masculinité. Pour une raison ou une autre, ces "signes culturels" ont été inversés à l'Eglise de Corinthe. Les hommes – sans doute à cause de l’influence juive – se couveraient la tête quand ils priaient ou prophétisaient. Paul les exhorte pour cela dans le verset 4 : Tout homme priant ou prophétisant, ayant sa tête couverte, déshonore son chef.
Est-ce que cela veut dire qu’il est péché pour un homme de se couvrir la tête ?
Non, pas du tout sauf si votre culture le perçoit comme quelque chose de féminin.
Puis, Paul exhorte les femmes au verset suivant : 5 Mais toute femme qui prie ou prophétise sa tête découverte, déshonore son chef; car c’est comme si elle était rasée. (à l’époque de Paul, la tête rasée était un symbole de déshonneur)
Paul est en train de dire que nous devons nous identifier aux symboles de féminité et de masculinité de notre société, sauf si cela enfreint la Bible. De tels symboles peuvent être déjà discernés dans notre société. Nous pouvons discerner une femme qui ressemble à une femme d’une autre qui se rebelle contre tout ce qui représente la féminité. Nous pouvons regarder un homme et noter de par la manière dont il s’habille et se comporte qu’il est efféminé et renie les symboles de la masculinité.
Voici un début pour étudier ensemble ces passages et essayer de comprendre nos divergences sur cette question.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 08:29
Message : Paul est en train de dire que nous devons nous identifier aux symboles de féminité et de masculinité de notre société
çà me semble une bonne interprétation des paroles de Paul.
Une remise dans le contexte plutot que de pratiquer bêtement texto finalement.
Mais pourquoi à cause des anges ?
Auteur : Déborah
Date : 26 janv.08, 08:35
Message : hope a écrit :çà serait super
au moins concernant le port du voile pour la femme
Des fois je rigole, en imaginant que Dieu ou Paul ait dit la même chose mais concernant les hommes plutot que les femmes
Médico as tu une réponse ? et toujours, quel rapport avec les anges ?
faut relire la réponse est dans l'ancien testament. Les Anges sont nos témoins le jour de Notre rencontre avec le Seigneur.
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 08:36
Message : hope a écrit :Paul est en train de dire que nous devons nous identifier aux symboles de féminité et de masculinité de notre société
çà me semble une bonne interprétation des paroles de Paul.
Une remise dans le contexte plutot que de pratiquer bêtement texto finalement.
Mais pourquoi à cause des anges ?
Justement, elle est là l'incohérence. Pourquoi Paul parle d'autorité de l'homme sur la femme et nous demande de nous couvrir à cause des anges ? Et pourquoi il demande aux hommes de ne pas le faire ? Il est clair qu'il notait un problème à l'Eglise de Corinthe.
Comme je l'ai dit plus haut, le terme "ange" faisait référence aux anciens qui présidaient au culte (cf. Apocalypse 2:1). D'autres pensent que le terme "anges" faisait allusion aux autorités païennes qui inspectaient les assemblées des chrétiens.
Dans l'un ou l'autre cas, il est possible que les femmes se couvraient par rapport aux anciens ou alors les autorités qui inspectaient les assemblées.
Auteur : Déborah
Date : 26 janv.08, 08:38
Message : Le voile n'est pas pour l'autorité des hommes sur les femmes mais l'autorité de Dieu sur les femmes.
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 08:40
Message : Déborah a écrit :Le voile n'est pas pour l'autorité des hommes sur les femmes mais l'autorité de Dieu sur les femmes.
alors pourquoi il dit aux hommes de ne pas le faire ?
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 08:40
Message : Déborah a écrit :faut relire la réponse est dans l'ancien testament. Les Anges sont nos témoins le jour de Notre rencontre avec le Seigneur.
Ancien Testament, où ? Livre, Chapitre, verset SVP
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 08:42
Message : Déborah dit : Les Anges sont nos témoins le jour de Notre rencontre avec le Seigneur.
C'est pour que les anges nous présentent au seigneur sous le bon affixe ?
çà c'est une femme car il y a un voile
çà c'est un homme car pas de voile
??
Auteur : Déborah
Date : 26 janv.08, 08:44
Message : zut , faut que je recherche.
euh, ya pas un chrétien qui le connait ? c'est celui qui parle de l'humilité de la Femme quand elle s'adresse à Son Seigneur.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 08:47
Message : déborah, tu te souviens d'un mot en particulier ?
Car j'ai un index qui pourrait aider pour rechercher...
C'est dans l'AT ?
Auteur : Déborah
Date : 26 janv.08, 08:48
Message : hope a écrit :Déborah dit : Les Anges sont nos témoins le jour de Notre rencontre avec le Seigneur.
C'est pour que les anges nous présentent au seigneur sous le bon affixe ?
çà c'est une femme car il y a un voile
çà c'est un homme car pas de voile
??
Les Anges témoignent de ce que l'on a fait de Bien ou de Mal. Le jugement Divin est personnel (ce n'est pas le voisin qui va venir témoigner, heureusement sinon on va tous en Enfer, avec ces médisants
).
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 08:58
Message : 
A force de chercher le rapport entre le voile et les anges lol !
Bon les anges témoignent pour nous si on a obéit ou désobéit.
Paul dit que les femmes doivent ressembler à des femmes et les hommes à des hommes (pour éviter de refaire comme à Sodome non ?)
A l'époque c'était le voile de coutume = féminin
De nos jours çà pourrait être les boucles d'oreilles ?
Auteur : Déborah
Date : 26 janv.08, 09:03
Message : oui, mais c'est plutôt la chevelure et les habits.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 09:14
Message : En fait, pour les cheveux ok, long = féminin
pour les vêtements c'est déjà plus compliqué.
Adam et éve étaient nu, apparement ?
Les femmes à l'époque de Jésus, en robe et voilée (voir Marie sa mère)
Aujourd'hui le pantalon est dans les meurs pour la femme (le short beaucoup moins) ce qui fait qu'une femme en pantalon n'est pas confondue avec un homme (enfin normalement)
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 09:19
Message : hope a écrit :En fait, pour les cheveux ok, long = féminin
pour les vêtements c'est déjà plus compliqué.
Adam et éve étaient nu, apparement ?
Les femmes à l'époque de Jésus, en robe et voilée (voir Marie sa mère)
Aujourd'hui le pantalon est dans les meurs pour la femme (le short beaucoup moins) ce qui fait qu'une femme en pantalon n'est pas confondue avec un homme (enfin normalement)
C'est juste. Dans notre culture une femme en pantalon ne veut pas dire qu'elle est masculine, mais si elle s'habille comme un homme et agit comme lui alors il ya rébellion de sa part (un peu ce que disait MacArthur)
Une femme en jupe courte c'est aussi joli et notre société l'accepte bien, mais est-ce que Dieu l'approuve.
Non, je ne crois pas.
Au final, on ne peut pas plaire à la société et déplaire à Dieu.
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 09:36
Message : J'avais lu un truc aussi qui disait en gros que çà évitait d'émoustiller les hommes et donc de les tenter.
Pris dans ce sens, moi je vois plus la jupe comme sexy (longue ou courte)
non ?
Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 09:38
Message : Le sujet à été vu 245 fois
donc, n'hésitez pas à donner votre avis...
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 09:41
Message : hope a écrit :J'avais lu un truc aussi qui disait en gros que çà évitait d'émoustiller les hommes et donc de les tenter.
Pris dans ce sens, moi je vois plus la jupe comme sexy (longue ou courte)
non ?
Ecoute la différence entre les deux est que la jupe longue couvre tes jambes, mais c'est vrai que ça peut être sexy !!!
Ceci dit, j'adore les jupes et robes longues, je trouve ça élégant et c'est un peu mon style vestimentaire. J'aime aussi les pantalons et les jeans. Dans tous les cas, je ne porte pas de vêtements serrés.
Mais bon, quand je fais du sport en salle, je ne porte pas de tutu non plus !
Auteur : Gilles
Date : 26 janv.08, 09:44
Message : Ça dépends de la créature; plus elle est belle :plus elle en montres :plus de idées nous viennent a l'esprit .'L'homme est point fais de bois
Auteur : Josie
Date : 26 janv.08, 09:48
Message : Gilles a écrit :Ça dépends de la créature; plus elle est belle :plus elle en montres :plus de idées nous viennent a l'esprit .'L'homme est point fais de bois
Bah une femme qui est belle mais veut plaire au Seigneur ne montre pas son corps aux hommes sauf le sien, justement parce qu'elle sait que ça peut donner des idées.
Auteur : Gilles
Date : 26 janv.08, 09:55
Message :
Parfaitement d,accord avec toi _ ont appelle cela se respecter; sois meme _malheureusement cette vertue ,n'aies plus trop pratiquer.
Auteur : florence_yvonne
Date : 26 janv.08, 11:50
Message : Josie a écrit :
Commences déjà par parler pour toi, histoire d'assumer ce que tu dis sans chercher l'intimidation et dis-moi quel est ton problème.
Moi, je suis à égalité avec mon mari et mon problème, c'est les femmes qui se laissent abuser par les hommes dominateurs.
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