Résultat du test :

Auteur : Guilhem
Date : 25 janv.08, 20:24
Message : Comment faut-il considérer le baptême d'eau donné à un adulte ou, pire encore, à un enfant ?
À ma connaissance, le seul vrai baptême est celui de l'Esprit-Saint - matérialisé dans les Actes par des langues de feu - que Jean Baptiste avait d'ailleurs validé comme étant celui du Christ.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : ezra
Date : 26 janv.08, 01:43
Message : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" Matthieu 28:19

no comment...
Bruno

Auteur : Guilhem
Date : 26 janv.08, 06:36
Message : Et pourtant un commentaire serait le bienvenu car je ne comprends pas ce que tu essaies de faire valoir par cette citation.

Auteur : ezra
Date : 26 janv.08, 10:03
Message : ce que ce passage semble nous dire, c'est que le baptême n'était pas une option pour Jésus :
il nous demande de baptiser ceux qui ont cru.
Et le seul baptême qui est en notre pouvoir, notre part dans la ratification de l'alliance, c'est le baptême d'eau. Car c'est Jésus qui baptise du Saint Esprit.

Auteur : Guilhem
Date : 26 janv.08, 10:10
Message : C'est une interprétation très large.
Si Le Christ baptise de l'Esprit-Saint, en quoi n'importe quel autre baptême aurait-il la moindre valeur ?

Auteur : ezra
Date : 26 janv.08, 10:40
Message : parce que Lui l'a demandé, comme notre part dans l'alliance...
n'est-ce pas suffisant ?

Auteur : Guilhem
Date : 26 janv.08, 11:12
Message : Il n'a pas demandé de baptiser d'eau alors qu'Il le faisait d'Esprit-Saint. Il faudrait voir à ne pas interpréter ce qui n'est pas dit.
Oui, Il a demandé à ses disciples d'aller répandre la bonne nouvelle et de faire des adeptes parmi ceux qui pouvaient recevoir le message et ainsi devenir évangélisateurs à leur tour. En aucun cas il n'a demandé de falsifier le sacrement le plus important.

Auteur : ezra
Date : 26 janv.08, 11:16
Message : "baptisez-les..." ça veut dire quoi ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 janv.08, 11:34
Message :

ezra a écrit :"baptisez-les..." ça veut dire quoi ?

'Plongez-les dans l'eau' !

Auteur : Mereck
Date : 26 janv.08, 12:14
Message :

maurice le laïc a écrit :'Plongez-les dans l'eau' !

Pas nécessairement. C'est à cause de cette interprétation du baptême que tu lui donnes cette définition, pas l'inverse.

Le baptême est une cérémonie de passage d'état, d'initiation, etc...

Il est souvent entouré de facteurs, d'actes symboliques et d'épreuves...
Le baptême catholique a amené le symbole de l'eau, mais c'est tout.

On parle bien du baptême du feu, de l'air.
On aussi le baptême estudiantin, ou bien la totêmisation chez les scouts, c'est pareil.

C'est toujours cette notion d'étape, de rites de passages, de symboles mais l'eau n'est pas obligatoire dans cette notion.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 janv.08, 12:24
Message :

Mereck a écrit : Pas nécessairement. C'est à cause de cette interprétation du baptême que tu lui donnes cette définition, pas l'inverse.

Le baptême est une cérémonie de passage d'état, d'initiation, etc...

Il est souvent entouré de facteurs, d'actes symboliques et d'épreuves...
Le baptême catholique a amené le symbole de l'eau, mais c'est tout.

On parle bien du baptême du feu, de l'air.
On aussi le baptême estudiantin, ou bien la totêmisation chez les scouts, c'est pareil.

C'est toujours cette notion d'étape, de rites de passages, de symboles mais l'eau n'est pas obligatoire dans cette notion.

Mais le mot baptême signifie immersion, et le baptême d'eau chrétien symbolise le changement de personnalité !

Auteur : Guilhem
Date : 26 janv.08, 18:24
Message : Alors, le Christ baptise les disciples avec le Saint-Esprit formalisé par des langues de feu et quand il dit "baptisez-les" cela voudrait dire dans l'eau ?
Inconcevable !
Non, il voulait logiquement dire, faites comme j'ai fait avec vous, baptisez-les d'Esprit-Saint par imposition des mains.
Et d'ailleurs, le baptême par imposition des mains fut courant et Paul l'a validé.
Le baptême d'eau n'est pas celui du Christ mais celui de Jean. En plus, concernant des enfants sans discernement il est l'antithèse du baptême du Chrsit.
Le baptême de l'Esprit-Saint est destiné à éveiller l'esprit de l'homme qui le reçoit en conscience et après une maturation nécessaire à son éveil.
Le baptême de l'eau est une mascarade sans valeur.

Auteur : Guilhem
Date : 26 janv.08, 23:31
Message : La question que je pose ici ne s'adresse qu'aux religions se réclamant du christianisme.
Je ne vois donc pas la raison de ce déplacement, sauf à considérer que l'œcuménisme ne concerne que le catholicisme.

Auteur : ezra
Date : 27 janv.08, 03:01
Message :

Le baptême de l'eau est une mascarade sans valeur

merci de respecter ceux pour qui ça n'est pas une mascarade...


le mot "baptizein" signifie bien "immerger", donc plutôt dans un liquide, de l'eau... les autres utilisations sont plutôt des images et des métaphores...

le baptème vient d'un rite juif qui s'appliquait à un non-juif qui se convertissait au judaisme. L'originalité de Jean-Baptiste c'est d'appeler les juifs à ce baptème comme s'il avaient besoin de se convertir, de revenir à Dieu.

Pour nous, quand nous découvrons le seigneur Jésus, quand notre coeur est saisi de foi en Lui, le baptème est un moyen pour nous d'exprimer publiquement notre désir de nous offrir à Lui, de faire alliance avec Lui.
Bien sûr l'eau elle-même n'a aucune vertu (de la même façon qu'un mariage sans amour n'aurait pas de sens), mais accompli avec foi, il est ma ratification à l'alliance que Dieu me propose à travers l'oeuvre de la croix.

Le baptème du St Esprit est le sceau que Jésus lui-même met à cette alliance. Ce n'est pas nous qui baptisons du St Esprit : nous ne pouvons que prier. C'est Jésus (Jean 1:33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m’a envoyé baptiser d’eau, celui-là m’a dit: Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et s’arrêter, c’est celui qui baptise du Saint-Esprit.)

Chacune de ces choses est précieuse, et joue un rôle important dans notre salut.

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 janv.08, 03:24
Message :

Guilhem a écrit : Le baptême de l'eau est une mascarade sans valeur.

Donc Jésus s'est prêté à une mascarade sans valeur ! C'est bien cela ?

Auteur : Guilhem
Date : 27 janv.08, 04:17
Message :

maurice le laïc a écrit :Donc Jésus s'est prêté à une mascarade sans valeur ! C'est bien cela ?

Premièrement, j'exprime mon point de vue et non pas un jugement de valeur de portée universelle. Donc, mon propos n'est un manque de respect envers personne mais l'expression de mon opinion. Si vous pensez contrôler jusqu'à l'expression de l'opinion individuelle, autant fermer le forum.
Oui, le Christ s'est prêté à une mascarade et à bien d'autres et pour une bonne raison.
Il venait apporter un message que bien peu de personnes pouvaient comprendre et qui remettait gravement en cause des notions considérées comme intangibles par ses contemporains.
Soit, il manifestait immédiatement sa position et il aurait été éliminé sans délai (un peu comme Étienne), soit il se donnait du temps. Dans cette situation et face à un homme, Jean, qui contrairement à ce que croient beaucoup - qui ne lui est pas favorable, il tolère une pratique sans valeur comme il masque son message dans des paraboles pour ne pas provoquer de tollé dans son auditoire.

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.08, 05:27
Message : Ce qui nous (comme chrétiens) aies parvenus de l’antiquité chrétienne sur le baptême en rapport au rite baptismal ,ce trouves dans l’Évangile et la Didaché _ pat la lecture de la Didaché et des autres écrits néo-testamentaires archéologiques :ont vois bien que cela se pratiquais part l’immersion dans l’eau ;tel que encore pratiqué a ce jour dans les grandes Églises chrétiennes !Tel aies le premier baptême d’eau ,le deuxième pour le chrétien aies, celui de l’Esprit-saint que l’ont retrouves en Jean 7 verset 37 a 39 ainsi que dans d’autres textes _cette pratiques Apostolique est expressément mentionnés dans les Actes des Apôtres :8versets14-17;19versets,1a6.
D’ou l’importance de maintenir les deux dans la foi chrétiennes

Auteur : Guilhem
Date : 27 janv.08, 05:34
Message : Je vous invite à lire ceci pour disposer d'une explication quelque peu différente.

Auteur : ezra
Date : 27 janv.08, 05:40
Message : oui, les cathares ont toujours insisté (et avec raison) sur un baptème du st esprit qu'ils appelaient "consolamment". Ils ont aussi essayé de réintroduire la libre participation des fidèles à l'eucharistie sous les 2 espèces (pain et vin), ce pour quoi ils ont été injustement persécutés.

mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain,
ou plutôt du baptème...

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.08, 06:39
Message : Je me suis exprimer, non _en fonction de la croyance catharisme sur son explication que cette foi y trouves en rapport avec l’évangile : mais en fonction de la foi chrétienne _reçut ,dans les liens Apostoliques de l'Église .Dans cette foi reçut ,il n'y a qu'un seul baptême et non deux ou trois . Lorsque l'ont aies baptisé ’’ au nom du Père ,du Fils et du Saint-Esprit ‘’ont l’aies une fois pour toute , avec les effets que cela proçures.

Auteur : Guilhem
Date : 27 janv.08, 06:57
Message : J'avais bien compris que tu ne parlais pas en fonction du catharisme mais, je réagissais à un autre intervenant qui s'est permis une remarque méprisante du haut de ses certitudes.
Par contre, concernant le début de ton intervention précédente, je te signale que les cathares se déclarent aussi chrétiens. Donc, quand tu dis «Ce qui nous (comme chrétiens) aies parvenus de l’antiquité chrétienne sur le baptême en rapport au rite baptismal ,ce trouves dans l’Évangile et la Didaché» cela ne concerne pas tous les chrétiens mais une partie seulement.
Je t'accordes néanmoins qu'elle est majoritaire mais la foi n'est pas une démocratie.

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.08, 11:31
Message :

je te signale que les cathares se déclarent aussi chrétiens

Pour moi _ c'est point part une déclaration de personnes qui se disent chrétiens qu'ils le sont a mes yeux: :je peux quand même respecter le choix que eux pensent qu'ils le sont en le disant ,sans partager cet avis. J'essaies a cause de la multitudes des milliers de milliers de groupes qui sont différents en matière de foi et qui se disent appartenir de la foi christique d’avoir une certain ouverture d’esprit _ mais en moi cette réalité dois être conforme a certains principes ,d’ont : le Symbole de Foi des Apôtres et une foi n’ayant point subit de rupture de lien Apostolique dans l’ordination . Pour en revenir au sujet ,lorsqu'ont reçoit le bapteme chrétiem ’ ’ au nom du Père ,du Fils et du Saint-Esprit ‘’as-tu d'accord pour affirmer que cela aies valable et les Trois y sont participantes .

Auteur : l'hirondelle
Date : 05 févr.08, 22:16
Message :

ezra a écrit :

le mot "baptizein" signifie bien "immerger", donc plutôt dans un liquide, de l'eau... les autres utilisations sont plutôt des images et des métaphores...

le baptème vient d'un rite juif qui s'appliquait à un non-juif qui se convertissait au judaisme. L'originalité de Jean-Baptiste c'est d'appeler les juifs à ce baptème comme s'il avaient besoin de se convertir, de revenir à Dieu.

Il semble qu'il y ait eu d'autres mouvements baptistes, c'est à dire 'immergeur'.
Les Esseniens prenaient beaucoup de bains rituels et dans le judaïsme il existe toujours la pratique du miqve, un bain rituel à certaines occasions, pas seulement pour ceux qui se convertissent au judaïsme.

Auteur : vuth
Date : 12 févr.08, 21:18
Message : Bonjour,

L'eau est utilisée pratiquement dans toutes les religions en pratique comme en symbolique.
L'eau est élément de vie, pour le vivant.
L'eau est donc parfait pour symboliser ce qui n'est pas de notre monde.

L'ailleurs est le spirituel, l'Esprit.
L'ailleurs est également Vie.

Baptiser en symbolique ou en vérité, c'est "conditionné" l'humain dans la vérité divine.
Le rapport de vie est clairement justifié entre nous et l'au-delà, mais la vérité est en l'interdépendance.

Conditionner le vivant pensant par le baptême en notre monde, c'est concilié son esprit avec l'Esprit, la communion faisant Un.

Maintenant, l'homme n'est pas figé dans la pensée par le baptême, et peut délier son état.
C'est la réalisation de son esprit en Dieu, par lui-même, qui concrétisera l'interdépendance.

Le symbolique rejoint ainsi la vérité.

Auteur : Patrick P
Date : 02 mars08, 05:32
Message :

Guilhem a écrit :Comment faut-il considérer le baptême d'eau donné à un adulte ou, pire encore, à un enfant ?
À ma connaissance, le seul vrai baptême est celui de l'Esprit-Saint - matérialisé dans les Actes par des langues de feu - que Jean Baptiste avait d'ailleurs validé comme étant celui du Christ.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Guilhem, bonjour à tous et toutes,


Le baptême d’eau n’est pas : « ...la purification des souillures du corps,... », mais il est : « ...l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,... », selon qu’il est écrit dans :

1 Pierre 3 :

3.21 ...Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,

3.22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Alors à quel moment de la vie (quel âge) peut-on s’engager à avoir une bonne conscience envers DIEU et garder cette bonne conscience en JESUS-CHRIST pour être sauvé ?

J’ai lu vos réponses et je suis surpris que personne de vous ne parle du vrai baptême, le seul dont JESUS mentionne et qui donne part à la nouvelle naissance ! N’est-ce pas pour cela qu’il est écrit dans Ephésiens 4 qu’il n’existe qu’UN seul baptême, etc....

4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;

4.5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

4.6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Que dit JESUS son propre baptême à ses disciples :

Luc 12 :

12.50 Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !

Marc 10 :

10.38 ...Jésus leur répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire, ou être baptisés du baptême dont je dois être baptisé ? Nous le pouvons, dirent-ils.

10.39 Et Jésus leur répondit: Il est vrai que vous boirez la coupe que je dois boire, et que vous serez baptisés du baptême dont je dois être baptisé; ...

Lis bien le verset 39, JESUS dit : « ...Il est vrai que vous boirez la coupe que je dois boire, et que vous serez baptisés du baptême dont je dois être baptisé;... », JESUS ne dit pas qu’ils devront chercher à boire..., ou devront se faire baptiser...mais JESUS leur dit qu’ils « boiront » la même coupe et qu’ils « seront » baptisés du même baptême que LUI...

Alors question : C’est quoi ce « seul et vrai baptême » par lequel même JESUS est passé ?

Tu dis :

À ma connaissance, le seul vrai baptême est celui de l'Esprit-Saint - matérialisé dans les Actes par des langues de feu - que Jean Baptiste avait d'ailleurs validé comme étant celui du Christ.

Juste pour instruction et correction, que fais-tu de ce que JESUS après sa résurrection dit et fait avec et envers ses disciples « avant » la pentecôte ?

Jean 20 :

20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous !

20.20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.

20.21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.

20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

A ton avis, une partie des disciples ont-ils réellement reçu l’ESPRIT-SAINT en eux ce jour là même sans « langues de feu », ou les paroles de JESUS ne sont là que pour « faire bien » ?

Maintenant après avoir lu ces deux versets ci-dessus :

Marc 16 :

16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

De que baptême s’agit-il ? Qu’est-ce qui va sauver une personne de la mort éternelle (la séparation d’avec DIEU), le fait de croire ou d’être baptisé ?


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.