Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 28 janv.08, 06:49
Message : <r>Afin de pouvoir faire une étude comparative des religions monothéiste, serait il possible de savoir si réellement il existe ou pas une version du coran authentique traduite sur l'original. <br/> <br/> Car toutes mes recherches à ce sujet précise que <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>le coran original a disparu depuis des siècles et que rien ne peux affirmer avec certitudes que les versions actuelle sont "sérieuse"<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> et que <B><s>[b]</s>seule les religions Chrétienne peuvent s'appuyer sur les Orignaux.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Avait vous des liens vers les textes originaux du coran ?<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : Bernard
Date : 28 janv.08, 17:55
Message : <r>S'interroger sur l'authenticité du texte coranique relève aujourd'hui du sorte de blasphème, d'un acte particulièrement sacrilège envers un des principaux <B><s>[b]</s>dogmes de l'Islam<e>[/b]</e></B>, voire le plus important, après la croyance en Dieu et en son Prophète.<br/> <br/> Ce tabou qui enveloppe la question de l'histoire du Coran n'a pourtant aucune justification théologique émanant du texte révélé, ni même une raison historique, puisque la Tradition musulmane elle-même rapporte une imposante masse d'informations sur les problèmes fort sérieux qui ont affecté la transmission du texte coranique jusqu'à nous.<br/> <br/> Mais le fait le plus étonnant de cette attitude crispée de l'orthodoxie musulmane, c'est qu'elle contredit la doctrine même que le Coran a formulée sur sa propre authenticité. En effet, loin de revendiquer une quelconque authenticité textuelle, le Coran avance une théorie de la révélation qui réfute résolument une telle prétention.<br/> <br/> Cette doctrine coranique nous explique que le texte révélé n'est qu'un sous-produit émanant d'un texte premier et authentique se trouvant consigné sur une Table céleste conservée auprès de Dieu et inaccessible au commun des mortels. Le vrai Coran n'est pas celui qui est révélé, mais celui qui est resté au Ciel entre les mains de Dieu seul vrai témoin du texte révélé. En somme, le Coran attribue l'authenticité non pas au texte révélé à travers Muhammad mais seulement à l'original gardé auprès de Dieu.<br/> <br/> C'est que le passage de l'original céleste à la copie trahit la lettre du texte transmis. Muhammad n'a pas reçu la révélation selon le mode de la dictée, mais selon le mode de l'inspiration (wahy).<br/> <br/> De plus, le texte révélé a été soumis à la loi de l'abrogation et au remaniement divin. De sorte que le Coran n'est pas éternel ni absolu. Il est historique, circonstanciel et relatif. D'autres facteurs l'éloignent du texte authentique céleste : Dieu donne ordre à Satan d'inspirer de fausses révélations par la bouche de Muhammad, puis Il les dénonce. En outre, le Prophète est sujet à certaines défaillances humaines, <B><s>[b]</s>toujours selon le Coran.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Il est donc important de mettre au jour cette doctrine coranique de l'inauthenticité du texte révélé.<br/> <br/> En effet, à la mort du Prophète, le texte de la révélation s'est trouvé consigné sur plusieurs supports : parchemins, os d'omoplates, tessons et autres supports de fortune. De toute évidence, l'idée de rassembler ces textes épars en un seul recueil a été une innovation tardive, inconnue de Muhammad et étrangère à l'esprit du Coran. <U><s>[u]</s>Seule la mise en forme d'unités textuelles révélées a vu le jour du vivant de Muhammad.<e>[/u]</e></U> Ces unités de révélation ont donné jour aux sourates actuelles selon un processus non encore élucidé, mais qui est partiellement visible à travers les lettres mystérieuses qui ouvrent certains chapitres.<br/> <br/> La Tradition musulmane soutient qu'une première collecte du Coran fut effectuée par le premier Calife, Abû Bakr. Une autre collecte fut à nouveau entreprise sous le troisième Calife Othmân.<br/> <br/> En quoi a consisté cette " collecte " ?<br/> <br/> En fait les opinions varient à ce sujet et rien de sûr n'est parvenu. <br/> La situation est d'autant plus obscure qu'une troisième collecte aurait eu lieu sous le règne du Gouverneur omeyyade al-Hajjâj.<br/> <br/> Quoiqu'il en soit de ces incohérences dans la doctrine musulmane sur l'histoire du texte coranique, il est clair que l'établissement d'un texte "officiel" du Coran a été l'aboutissement d'un long cheminement dont les modalités ne peuvent être que déduites approximativement et avec beaucoup de prudence <U><s>[u]</s>à partir des récits rapportés par la Tradition musulmane.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> En somme, les premières générations de musulmans ne possédaient pas de texte coranique de référence, puisqu'il n'en a jamais existé. Pour s'en consoler, la Tradition a purement et simplement créé le mythe de l'Archange Gabriel rencontrant Muhammad annuellement pour une mise au point des textes révélés au cours de l'année précédente, afin de copier maladroitement sur la Sainte Bible qui est historiquement et scientifiquement prouvée.<br/> <br/> C'est ainsi qu'à la mort du prophète le texte coranique s'est trouvé entièrement codifié, structuré et complété selon les volontés ( des doctrines musulmanes ) "divines" : les " collectes " qui ont eu lieu ultérieurement n'ont, selon certains récits, apporté rien de nouveau ; elles ont seulement rectifié les altérations survenues durant les premières décennies de l'islam. Telle est la doctrine orthodoxe mythique sur la fiabilité de la transmission du texte révélé.<br/> <br/> Nos amis musulmans peuvent il nous renseigner en nous disant quel est la version du coran qu'ils utilisent et nous préciser pour quelle raison ils ont choisis celle-là plutôt qu'une autres versions ?</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 28 janv.08, 21:48
Message : <r><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>An-Nisaa - 4.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : “Fais-nous voir Allah à découvert ! ” Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.<br/> <br/> Al-Maidah - 5.15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un livre explicite vous sont certes venus d'Allah !<br/> <br/> Al-An'am - 6.7. Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muhammad) un livre en papier qu'ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit : “Ce n'est que de la magie évidente ! ”<br/> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : kamal
Date : 28 janv.08, 21:51
Message : <t>On doute qu'a l'epoque du caliphe Othman on a omis des verstes du Coran.</t>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 28 janv.08, 21:55
Message : <r><QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s>On doute qu'a l'epoque du caliphe Othman on a omis des verstes du Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> Pas compris...<br/> pourrais-tu être plus explicite?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : kamal
Date : 28 janv.08, 22:13
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> Pas compris...<br/> pourrais-tu être plus explicite?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> En bon francais<br/> Le caliphe Othman a suprime de versts du Coran .</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 28 janv.08, 22:17
Message : <r><QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s> En bon francais<br/> Le caliphe Othman a suprime de versts du Coran .<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>lesquels?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : kamal
Date : 28 janv.08, 22:30
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>lesquels?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est grace a lui que je ne sais pas.</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 28 janv.08, 22:39
Message : <r><QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s> C'est grace a lui que je ne sais pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Mais comment savez-vous qu'il en manque?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 28 janv.08, 23:37
Message : <t>Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?</t>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 28 janv.08, 23:57
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>on peut utiliser les rayons X et lire les textes originaux effacés sous les textes les plus anciens,<br/> Manque de peau pour vous,cela n'a montré aucune diiférence notoire et à fermer le clapet des orientalistes, comme vous le savez bien...<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 00:00
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>on peut utiliser les rayons X et lire les textes originaux effacés sous les textes les plus anciens,<br/> Manque de peau pour vous,cela n'a montré aucune diiférence notoire et à fermer le clapet des orientalistes, comme vous le savez bien...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Merci de réponde à ma question ou de passer votre chemin :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 00:10
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s> <br/> <B><s>[b]</s>Merci de réponde à ma question ou de passer votre chemin :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>soyez plus explicite!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 00:13
Message : <r>Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée ( car les Chrétiens ont les Originaux ), les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ) , comme par hasard (...).<br/> <B><s>[b]</s><br/> Les textes sacrés du coran ont disparus, comment peux tu être sûr que la version de ton coran est bien traduite à partir de l'orignal ?<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 00:54
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée ( car les Chrétiens ont les Originaux ), les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ) , comme par hasard (...).<br/> <B><s>[b]</s><br/> Les textes sacrés du coran ont disparus, comment peux tu être sûr que la version de ton coran est bien traduite à partir de l'orignal ?<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> Vous vous trompez, tout saint coran est sacré, et pas seulement ceux datant d'avant la mort du prophète <E>(kiss)</E> , et ce pour une raison toute simple, c'est qu'il n'écrivait pas le coran lui-même, mais par des scribes qui était aussi ses compagnons!<br/> <br/> quand à savoir si les versions typographiés ont une valeur moins sérieuses<br/> que celles manuscrites conservées dans différents endroits du globe,<br/> j'avoue que l'étude de ces versions manuscrites les plus anciennes ayant fait l'objet d'étude par les savants musulmans, je leur fait entièrement<br/> confiance!<br/> <br/> si la librairie de Londres pensait que les originaux ne ressemblait guère<br/> aux ouvrages actuels ne pensez-vous pas qu'elle se presserait à publier<br/> ces manuscrits et à en faire une large publicité?<br/> <br/> <E>:wink:</E> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 01:24
Message : <t>La mise par écrit définitive, sur ordre du Calife, a commencé vers 746, c’est-à-dire des années après la mort du prophète. Il y avait probablement auparavant quelques fragments de textes qui ont servi à l’élaboration du texte définitif, mais qui ont été détruits volontairement !</t>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 01:35
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>La mise par écrit définitive, sur ordre du Calife, a commencé vers 746, c’est-à-dire des années après la mort du prophète. Il y avait probablement auparavant quelques fragments de textes qui ont servi à l’élaboration du texte définitif, mais qui ont été détruits volontairement !<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Non, le projet a commencé avec Abou baker!<br/> ils existaient des versions tribales du coran, dont l'existence avait été incité par le Prophète* lui-même.<br/> Ces versions ne pouvant apporter la paix, chaque tribu voulant se prévaloir de l'unique version, othman fige une version communautaire correspondant au tronc commun des musulmans et authentifiables par les scribes , l'original de Hafsa et les témoins encore vivants!<br/> <br/> rien d'étonnant donc que les versions tribales aient été détruites et que soit formé un corpus unique!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 01:44
Message : <r>En effet, à la mort du Prophète, <U><s>[u]</s>le texte de la révélation s'est trouvé consigné sur plusieurs supports<e>[/u]</e></U> :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>parchemins,<br/> os d'omoplates,<br/> tessons et autres supports de fortune.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> De toute évidence, l'idée de rassembler ces textes épars en un seul recueil a été une innovation tardive, inconnue de Muhammad et étrangère à l'esprit du Coran.<br/> <br/> Des unités de révélation ont donné jour aux sourates actuelles selon un processus non encore élucidé, mais qui est partiellement visible à travers les lettres mystérieuses qui ouvrent certains chapitres.<br/> <br/> La Tradition musulmane soutient qu'une première collecte du Coran fut effectuée par le premier Calife, Abû Bakr. Une autre collecte fut à nouveau entreprise sous le troisième Calife Othmân ...</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 03:02
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>En effet, à la mort du Prophète, <U><s>[u]</s>le texte de la révélation s'est trouvé consigné sur plusieurs supports<e>[/u]</e></U> :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>parchemins,<br/> os d'omoplates,<br/> tessons et autres supports de fortune.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> De toute évidence, l'idée de rassembler ces textes épars en un seul recueil a été une innovation tardive, inconnue de Muhammad et étrangère à l'esprit du Coran.<br/> <br/> Des unités de révélation ont donné jour aux sourates actuelles selon un processus non encore élucidé, mais qui est partiellement visible à travers les lettres mystérieuses qui ouvrent certains chapitres.<br/> <br/> La Tradition musulmane soutient qu'une première collecte du Coran fut effectuée par le premier Calife, Abû Bakr. Une autre collecte fut à nouveau entreprise sous le troisième Calife Othmân ...<e>[/quote]</e></QUOTE> la mesure de othman (précédé par celle d'Aboubaker)<br/> est une mesure de bon sens!<br/> et ceci est conforme à l'esprit du coran:<br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Ne pas se diviser en secte :<br/> <br/> Al-An'am - 6.159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.<br/> <br/> Al-Jinn - 72.11. Il y a parmi nous des vertueux et [d'autre] qui le sont moins : nous étions divisés en différentes sectes.<br/> <br/> <br/> Al-Anbiyaa - 21.93. Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront a Nous.<br/> <br/> Al-Muminun - 23.53. Mais ils se sont divisés en sectes, chaque secte exultant de ce qu'elle détenait.<br/> <br/> Ar-Rum - 30.32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.<br/> <br/> Maryam - 19.37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !<br/> <br/> etc..<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : bercam
Date : 29 janv.08, 03:11
Message : <r><B><s>[b]</s>seuls deux manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans ; ils existent toujours et demeurent inaltérés.<br/> L’un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie), l’autre à Tachkent (Ouzbékistan). L’ONU (UNESCO) a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mereck
Date : 29 janv.08, 03:21
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s>seuls deux manuscrits originaux <B><s>[b]</s>furent écrits voici plus de 1400 ans<e>[/b]</e></B> ; ils existent toujours et demeurent inaltérés.<br/> L’un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie), l’autre à Tachkent (Ouzbékistan). L’ONU (UNESCO) a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité.<e>[/quote]</e></QUOTE> La révélation ayant commencé en 610, j'ai l'impression qu'il y a un petit problème de chronologie...<br/> <br/> je dis ça, je dis rien. <E>;)</E></r>

Auteur : bercam
Date : 29 janv.08, 03:26
Message : <r><QUOTE author="Mereck"><s>[quote="Mereck"]</s> La révélation ayant commencé en 610, j'ai l'impression qu'il y a un petit problème de chronologie...<br/> <br/> je dis ça, je dis rien. <E>;)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> je vois pas !</r>

Auteur : Mereck
Date : 29 janv.08, 03:27
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s> <br/> je vois pas !<e>[/quote]</e></QUOTE> 2008 - 1400 = ?<br/> (à part ça, si tu avais une source de l'onesco, je serais preneur)</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 04:32
Message : <r><QUOTE author="Mereck"><s>[quote="Mereck"]</s> 2008 - 1400 = ?<br/> (à part ça, si tu avais une source de l'onesco, je serais preneur)<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> ce qui compte c'est que othman n'ait eu aucune critique d'avoir offert au musulman une version communautaire du coran,<br/> <br/> et même si Mohamed* avait donné un coran qu'il aurait signé de sa main<br/> qu'est-ce qui prouverait indubiatblement qu'il serait de sa main?<br/> <br/> Un original, pourquoi faire?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 05:17
Message : <t>Quoiqu'il en soit de ces incohérences dans la doctrine musulmane sur l'histoire du texte coranique, il est clair que l'établissement d'un texte officiel du Coran a été l'aboutissement d'un long cheminement dont les modalités ne peuvent être que déduites approximativement et avec beaucoup de prudence à partir des récits rapportés par la Tradition musulmane.<br/> <br/> En somme, les premières générations de musulmans ne possédaient pas de texte coranique de référence, puisqu'il n'en a jamais existé. Pour s'en consoler, la tradition a purement et simplement créé le mythe de l'Archange Gabriel rencontrant Muhammad annuellement pour une mise au point des textes révélés au cours de l'année précédente. C'est ainsi qu'à la mort du prophète le texte coranique s'est trouvé entièrement codifié, structuré et complété selon les volontés dit "divines" : les " collectes " qui ont eu lieu ultérieurement n'ont, selon certains récits, apporté rien de nouveau ; elles ont seulement rectifié les écris et les altérations survenues durant les premières décennies de l'islam. Telle est la doctrine orthodoxe mythique sur la fiabilité de la transmission du texte révélé.</t>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 05:35
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>Quoiqu'il en soit de ces incohérences dans la doctrine musulmane sur l'histoire du texte coranique, il est clair que l'établissement d'un texte officiel du Coran a été l'aboutissement d'un long cheminement dont les modalités ne peuvent être que déduites approximativement et avec beaucoup de prudence à partir des récits rapportés par la Tradition musulmane.<br/> <br/> En somme, les premières générations de musulmans ne possédaient pas de texte coranique de référence, puisqu'il n'en a jamais existé. Pour s'en consoler, la tradition a purement et simplement créé le mythe de l'Archange Gabriel rencontrant Muhammad annuellement pour une mise au point des textes révélés au cours de l'année précédente. C'est ainsi qu'à la mort du prophète le texte coranique s'est trouvé entièrement codifié, structuré et complété selon les volontés dit "divines" : les " collectes " qui ont eu lieu ultérieurement n'ont, selon certains récits, apporté rien de nouveau ; elles ont seulement rectifié les écris et les altérations survenues durant les premières décennies de l'islam. Telle est la doctrine orthodoxe mythique sur la fiabilité de la transmission du texte révélé.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>c'est votre thèse de chrétien, et que certains orientalistes suggèrent!<br/> <br/> le coran répète qu'il s'agit d'un livre, qu'il distingue des sourates.<br/> comment concilier cela avec votre théorie?<br/> et si le coran a été globalement falsifié, il faudrait préciser quand, comment et pourquoi?<br/> vous comprendrez que l'on ne peut pas hélas, émettre une hypothèse sans en justifier le bien fondée!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : drif
Date : 29 janv.08, 05:57
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> ce qui compte c'est que othman n'ait eu aucune critique d'avoir offert au musulman une version communautaire du coran,<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Comment ça ?<br/> <br/> N'est -il pas mort lynché par la foule ?<br/> <br/> rien ne dit que c'est parcequ'il a pris la liberté de bruler les autres corpus du Coran (notamment ceux de Ali et de ibn massud) qu'il a fini comme ça<br/> <br/> ceci dit, en effet, il est bizarre que l'on ne possède pas les omoplates et les autres divers supports que Muhammad faisait utiliser par ses scribes pour transcrire le Coran quand il les révélait<br/> <br/> Parceque dans le cas de Muhmmad on est sûr que le coran a été retranscrit de cette façon<br/> <br/> comment se fait-il que les musulmans n'ont pas gardé ces écrits alors que c'est des écrits du temps du Muhammed ?</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 06:13
Message : <r><QUOTE author="drif"><s>[quote="drif"]</s> Comment ça ?<br/> <br/> N'est -il pas mort lynché par la foule ?<br/> <br/> rien ne dit que c'est parcequ'il a pris la liberté de bruler les autres corpus du Coran (notamment ceux de Ali et de ibn massud) qu'il a fini comme ça<br/> <br/> ceci dit, en effet, il est bizarre que l'on ne possède pas les omoplates et les autres divers supports que Muhammad faisait utiliser par ses scribes pour transcrire le Coran quand il les révélait<br/> <br/> Parceque dans le cas de Muhmmad on est sûr que le coran a été retranscrit de cette façon<br/> <br/> comment se fait-il que les musulmans n'ont pas gardé ces écrits alors que c'est des écrits du temps du Muhammed ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> s'il a été linché par la foule c'est pour le favoritisme qu'il donna à la famille du Prophète*, croyant en cela honorer celui-ci:<br/> ce n'est pas pour autre choses et les sources chiites elles-même le précise clairement.<br/> <br/> aucunes certitude hélas, les supports étant ce qu'il étaient, même les compagnons le retranscrivaient ainsi, alors comment auriez-vous ditinguer entre celles écrites par les scribes de celle écrites par les compagnons !<br/> <br/> et selon vous comment le coran était-il retranscrit, à part ça?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 08:21
Message : <r><B><s>[b]</s>L'authenticité du texte révélé du coran :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> La doctrine coranique est par conséquent claire : le texte coranique révélé ne représente qu'une copie censée ne pas se confondre avec l'original dit "céleste", et, dans ce sens, elle ne saurait prétendre à l'authenticité. Ici, le texte coranique est sans ambigüité : l'original "céleste" est désigné par le terme de kitâb, qui signifie écrit, alors que le texte qui en dérive au moyen de la révélation est appelé qur'ân, une entité essentiellement liturgique désignant la récitation.<br/> <br/> C'est qu'entre la copie et l' original, il y a toute une histoire qui nous renvoie bien évidemment à la nature de la révélation et au mode de transmission qu'elle est censée emprunter. On l'a compris, la question décisive que nous voudrions poser de prime abord est plus théologique qu'historique. Et l'on verra que la philosophie coranique de la nature de la révélation éclaire d'une manière originale et insoupçonnée l'histoire de la transmission du coran jusqu'à nous.<br/> <br/> Rectifions tout d'abord une méprise entretenue depuis longtemps par l'orthodoxie musulmane. Pour prouver que le texte coranique est parfaitement authentique on a allégué que dieu s'est engagé lui-même à le préserver de toute altération due aux aléas de sa transmission à travers le temps et les générations. Cette doctrine a été fondée essentiellement sur ce verset : " C'est nous qui avons fait descendre le dhikr (Rappel) et Nous sommes certes celui qui le conserve (innâ lahu lahâfizûn). " (15, 9) L'on trouve souvent ce verset mis en exergue dans les copies coraniques pour souligner leur authenticité.</r>

Auteur : drif
Date : 29 janv.08, 08:43
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> s'il a été linché par la foule c'est pour le favoritisme qu'il donna à la famille du Prophète*, croyant en cela honorer celui-ci<e>[/quote]</e></QUOTE> Ali était de la famille du prophète et je ne pense pas qu'il estimait Othman<br/> <br/> Et comment faire confiance a quelqu'un qui a fait du favoritisme ?<br/> <br/> Ibn Massud disait de Zayd ibn thabit le président de la commission de Othman<br/> <br/> "J’ai appris de la bouche de l’apôtre d'Allah soixante-dix sourates alors que Zayd n’était qu’un juif portant deux mèches de cheveux"<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s>aucunes certitude hélas, les supports étant ce qu'il étaient, même les compagnons le retranscrivaient ainsi, alors comment auriez-vous ditinguer entre celles écrites par les scribes de celle écrites par les compagnons !<e>[/quote]</e></QUOTE> La technique du carbone 14 est très efficace. Ceci dit cela n'explique pas le fait que les musulmans n'ont pas jugé nécessaire de garder les premiers écrits du temps de Muhammad, les omoplates c'est de l'os et ça se conserve très bien. On retrouve des omoplates de dinosaures <br/> <QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s>et selon vous comment le coran était-il retranscrit, à part ça?[/color]<e>[/quote]</e></QUOTE> Par voie orale mais Muhammed renconnait lui-même que le Coran était difficile à mémorisé<br/> <br/> D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui),<br/> <br/> le Prophète (pbAsl) a dit: "Lisez et relisez le Coran, car, j'en jure par Celui qui tient l'âme de Muhammad en Son pouvoir, il s'échappe plus facilement que le chameau débridé".<br/> <br/> Sahîh de Muslim : 1317<br/> <br/> <br/> Muhammed lui-même avait oublié des versets :<br/> <br/> A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:<br/> <br/> Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates". <br/> Sahîh de Muslim: 1311</r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 08:50
Message : <r><U><s>[u]</s><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Puisque les musulmans prétendent que le coran est authentique<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> et décrit en tant que livre complet :<e>[/u]</e></U><br/> <br/> ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambigüité.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>En conséquence<e>[/b]</e></B>, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié"<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>puisque le coran prétend n’avoir rien omis<e>[/color]</e></COLOR>. <QUOTE><s>[quote]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le coran.<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : drif
Date : 29 janv.08, 08:56
Message : <t>Divin jésus ce n'est pas notre problème si le musulmans affirment que la Bible est falsifiée ils peuvent penser ce qu'ils veulent, et de faite ce n'est pas un livre saint pour eux puisqu'elle n'est pas autorisée a pénétrer dans leur temple ou lieux sacré<br/> <br/> pour être clair on n'a rien a ciré de ce qu'ils pensent de la Bible<br/> <br/> De plus c'est hors sujet, un sujet que toi-même tu as lancé</t>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 17:24
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s><U><s>[u]</s><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Puisque les musulmans prétendent que le coran est authentique<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> et décrit en tant que livre complet :<e>[/u]</e></U><br/> <br/> ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambigüité.<br/> <br/> si la Bible était falsifiée selon le coran, comme il ( les musulmans ) est généralement allégué par les musulmans, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>nous compterions trouver au minimum un verset simple du coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié"<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>puisque le coran prétend n’avoir rien omis<e>[/color]</e></COLOR>. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Bonjour Drif,<br/> <br/> merci pour ton dernier message, mais j'aurais une question :<br/> <br/> Sauf erreur de ma part, à quel endroit je suis hors sujet dans ma dernière intervention de ce post ?<br/> <br/> Le sujet traite " ou est le coran original " en réponse j'ai eux, le coran est authentique etc etc ... Donc j'ai posé une question (ci-dessus) dans la continuité du message : <br/> <I><s>[i]</s><br/> En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Divin JESUS.</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 20:27
Message : <r><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>votre argumentation ne tiens pas la route car elle cite une tradition musulmane que précisément vous contester, et il est également inutile que je vous cite le coran puisque son contenu est jugé suspect:<br/> <br/> dans ces conditions, nous disons, <br/> <br/> "attendez que Dieu très haut tranche entre nous , <br/> car moi j'attends "<br/> <br/> <E>:wink:</E><br/> <br/> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 20:41
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>votre argumentation ne tiens pas la route car elle cite une tradition musulmane que précisément vous contester, et il est également inutile que je vous cite le coran puisque son contenu est jugé suspect:<br/> <br/> dans ces conditions, nous disons, <br/> <br/> "attendez que Dieu très haut tranche entre nous , <br/> car moi j'attends "<br/> <br/> <E>:wink:</E><br/> <br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Vous risquez d'attendre longtemps et sa ne répond pas à la question :<br/> <br/> ou est le coran original ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). <br/> De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). <br/> <e>[/b]</e></B><br/> Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> <br/> le Coran n'est-il pas un autre évangile ? <br/> <br/> L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? <br/> <br/> Etait-il réellement l'ange Gabriel ? <br/> <br/> Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 21:06
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s> <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Nous ne pouvons hélas répondre à ces questions car vous réfutez la validité de la transmission des hadith,<br/> sur quelle base de réponse se penchent vos désirs?<br/> dans ces conditions vous pouvez pensez ce que vous voulez!<br/> <br/> la fonte complète de la calotte glacière est prévu dans une vingtaine d'années, cela s'accompagnera d'un emballement du réchauffement planètaire...<br/> <br/> plus proche de vous votre mort de vieillesse et des comptes à rendre!<br/> <br/> non, je ne risque pas d'attendre beaucoup comme vous dites!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 29 janv.08, 23:24
Message : <r><QUOTE author="drif"><s>[quote="drif"]</s> <br/> <br/> <br/> <br/> La technique du carbone 14 est très efficace. Ceci dit cela n'explique pas le fait que les musulmans n'ont pas jugé nécessaire de garder les premiers écrits du temps de Muhammad, les omoplates c'est de l'os et ça se conserve très bien. On retrouve des omoplates de dinosaures <br/> <br/> <br/> <br/> Sahîh de Muslim : 1317<br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> La précision des dates 14C pour les temps historiques. <br/> La précision d'une date 14C ( obtenue sur des matériaux normaux tels que bois, os, charbons ) dépend de deux facteurs :<br/> - la précision de la mesure de la teneur en 14C par le laboratoire : on atteint maintenant 0,5% de marge statistique, ce qui se traduit par une date B.P. +/- 50.. Exemple : la date 14C du squelette du tombeau de Saint Frézal à la Canourgue est : Ly-5779 : 1215<B><s>[b]</s> +/- 40 B.P.<e>[/b]</e></B> <br/> - la possibilité de transformer la date B.P. 14C en un intervalle de temps en années réelles : la période qui va de 150 Avant J.C. à 1500 Après J.C., a vu une grande stabilité de la production de Carbone 14 dans l'atmosphère; elle est pour cela très favorable à l'obtention de dates précises : Même exemple : la date Ly-5779 situe la mort de l'individu très certainement entre<B><s>[b]</s> 696 à 888 Après J.C., soit dans une plage d'incertidude de moins de 200 ans.<e>[/b]</e></B><br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> ainsi vous pourrez toujours contester, même avec des matériaux datant du vivant du prophète*<br/> <br/> <br/> <br/> <E>(zzz)</E></r>

Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 00:24
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Nous ne pouvons hélas répondre à ces questions car vous réfutez la validité de la transmission des hadith,<br/> sur quelle base de réponse se penchent vos désirs?<br/> dans ces conditions vous pouvez pensez ce que vous voulez!<br/> <br/> la fonte complète de la calotte glacière est prévu dans une vingtaine d'années, cela s'accompagnera d'un emballement du réchauffement planètaire...<br/> <br/> plus proche de vous votre mort de vieillesse et des comptes à rendre!<br/> <br/> non, je ne risque pas d'attendre beaucoup comme vous dites!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Vous répondez à coté parce que vous ignorez ou est le coran orignal et que rien ne peu attester que les corans actuels sont traduits d'après les textes originaux !<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 30 janv.08, 00:37
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Vous répondez à coté parce que vous ignorez ou est le coran orignal et que rien ne peu attester que les corans actuels sont traduits d'après les textes originaux !<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Au contraire, il existe beaucoup de preuves<br/> les preuves par témoins,<br/> les preuves par l'esprit,<br/> les preuves matériels:<br/> <br/> en ce qui concerne "l'original"<br/> <br/> même si les musulmans vous propoaient un coran daté au carbonne 14 du vivant du prophète<br/> vous direz qu'il s'agit d'une machination, <br/> car l'incertitude de mesure vous permet toute sorte de fantaisie:<br/> <br/> un original, pourquoi faire?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : zoheir
Date : 30 janv.08, 00:38
Message : <t>Divin-JESUS<br/> <br/> vos questions sont du copier/coller et meme vos réponses,<br/> meme ta question n'est pas logique du tous, cependant avant de poser une question il vaut mieux lire l'histoire du Coran et pour cela je te propose de lire mon propre exposé sur l'histoire du Coran afin de savoir qui est ce qui a écrit le Coran pour en fin de compte tomber face a ta question :(je m'excuse c'est un peu long mais c'est à lire jusqu'à la fin)<br/> <br/> dans différents points du monde musulman on coserve des copies du coran de OUTHMANE le troisième calife ( regne de 644 à 656) à qui la tradition arabe reconnaît le mérite d'avoir fait mettre par écrit le texte coranique.<br/> dieu le très haut s'est chargé de préserver le coran et a dit: (envérité c'est nous qui avons fait descendre le coran et c'est <br/> nous qui en sommes gardien) coran 15,10<br/> dans son TAFSIR (8/14) de IBN DJARIR ATTABARI dit dans son commentaire de ce verset : (allah le très haut a dit <br/> nous avons fait descendre le rappel) celui-ci désigné le coran et ( nous en assurons la préservation) c'est-à-dire <br/> nous protégeons le coran de sorte qu'on nous pourra pas y ajouter de faux éléments qui n'en font pas partie et ne <br/> pourra enlever une partie de ses dispositions de ses peines et de ses prescriptions.<br/> dieu le très haut a dit ( nous avons fait descendre un coran que nous l'avons fait descendre graduellement) coran 17,106 <br/> dans son TAFSIR (p 760) ASSAADI a dit : ceci signifie nous avons révélé le coran progressivement pour distinguer<br/> la guidance de l'égarement, le vrai du faux ( pour que tu le lises lentement aux gens) signifie doucement pour <br/> leur permettre de le mediter, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et ( nous l'avons fait descendre<br/> graduellement) c'est-à-dire petit a petit donc progressivement et durant vingt trois années.<br/> au fur et à mesure de la révélation les versets coranique étaient fixés dans la mémoire du prohete mohammed<br/> paix et bénédiction soient sur lui et de ses disciples et consignés aussitôt par écriture par des secrétaires qui<br/> utilisaient n'importe quel objet plat : onoplate de mouton, bout de panchemin…..<br/> à la mort du prophete paix et bénédiction soient sur lui le coran se trouve fixé oralement et par écrit et une <br/> confrontation entre les versions étaient toujours possible s'il sagissait d'une variante d'ordre phonétique ou d'ordre<br/> dialectal.<br/> d'après le HADITH rapporté par ALBOUKHARI(3047) et MOUSLIM(819) le coran au début était révélé selon une seule lettre et le prophete dénédiction et salut soient sur lui ne cessait d'en demander plus a à DJIBRIL qui a finit <br/> par lui apprendre de réciter le coran suivant sept lettres qui étaient toutes pleinement satisfaisantes cela s'atteste <br/> dans ce hadith d'IBN ABBAS selon lequel le prophete paix et bénédiction soient sur lui a dit ( Djibril m'a appris<br/> au début de réciter le coran suivant une seul lettre et puis je l'ai solliciter de façon répétée et il a porté les lettres<br/> à sept).<br/> les sept lettres signifient sept manieres de lire qui comportent des variations au niveau des mots mais restent <br/> concordantes au niveau du sens, une fois OMAR IBN ALKHATAB dit dans un hadith ( j'ai entendu Hisham Ibn<br/> Hakim réciter la sourate Alfourqan d'une manière différente par rapport à la façon de réciter que le messager d'allah <br/> bénédiction et salut soient sur lui m'avait apprise et j'ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l'ai laisser terminer<br/> ensuite j'ai saisi fortement son habit et l'ai amener devant le messager d'allah et dit: o messager d'allah ! J'ai <br/> entendu celui-ci réciter le coran d'une manière différente de la façon que tu m'as appris de le réciter. Le messager<br/> d'allah bénédiction et salut soient sur lui dit: récite et il a répété la manière de réciter que javais entendu. <br/> le prophete dit: c'est comme çà qu'il (le coran) a été révélé. Ensuite il me dit : récite et je l'ai fait et il dit : c'est<br/> comme çà qu'il a été révélé. En effet le coran a été révélé suivant sept "letteres" récitez-le comme vous le pouvez)<br/> rapporté par ALBOUKHARI (2287) et MOUSLIM (818).or il est bien connu que Hisham appartien à la tribu quraychite <br/> des Assad et Omar à la tribu qurychite des Adiy et quryche n'avait qu'une seule dialect, elle n'aurait pas opposé <br/> deux hommes issus de quryche.<br/> d'après l'IMAM AHMED IBN HABBANE et ALHAKIM que l'orsque le prophete descendait sur lui le verset <br/> coranique il appelait un scribe et lui dit (écrit ces versets dans telle sourate), IMAM SOUYOUTI écrit que parmi <br/> les preuves qui montrent la classification des versets dans telle sorate sa façon de récitait plusieurs sourates<br/> comme AL BAQUARA, LA FAMILLE IMRAN, LES FEMMES…..etc, et il est passé toute une période de la vie <br/> du prophete sans que le coran ne soit compilé dans un seul livre.<br/> <br/> après la mort du prophete bénédiction et salut soient sur lui le coran resta préservé dans la mémoire des <br/> compagnons et sur des peaux et d'autre supports ensuit ABOU BAKR à pensé à sa compilation en un seul livre<br/> comme il est rapporté par AL BOUKHARI que après la bataille de YAMAMAH de nombreux compagnons<br/> ayant appris le coran par cœur furent tués alors OMAR suggera à ABOU BAKR de mettre la totalité du coran <br/> écrit en sureté pour pouvoir le préserver et la tache fut confiée à ZAYD IBN TABIT par ce que non seulement était<br/> en meme temps un secrétaire et un porteur du coran mais avait assisté en outre à la dernière récitation que <br/> le prophete en avait faite.<br/> ZAYD savait le coran par cœur et dans l'ordre ou il l'avait appris en compagnie et sous la direction du prophete <br/> donc s'il y'avait une variante pour lever le doute à son sujet ils consultaient les pièces sur lesquelles avait été <br/> consignés les versets lors de la révélation. Après cela, l'ouvrage terminé fut remis entre les mains de <br/> ABOUBAKR qui le gardait chez lui et avant sa mort il le confia à OMAR qui le mit au dernier momemt à la garde<br/> de sa fille HAFSA, après cela les compagnons s'étaient dispèrsés dans les pays et chacun récitait le coran <br/> selon l'une des sept lecteures entendus du prophete bénédiction et salut sur lui et leurs disciples à leurs tour<br/> récitaient selon que chacun d'eux avait entendu de son maitre, les compagnons craignirent qu'il eut des <br/> troubles au sein des générations qui allaient leur succéder et ils pensèrent qu'il fallait ramener tout le monde<br/> à employer une lecture conforme au dialect quraych selon laquelle le coran fut révélé afin de mettre fin définitivement <br/> aux divergences et ils consultèrent OUTHMANE et il accepta leur idée.<br/> OUTHMANE envoya quelqu'un dire a HAFSA de lui remettre les feuilles pour qu'on les recopie, <br/> HAFSA s'exécuta et OUTHMANE donna a ZAYD IBN TABIT à ABD ALLAH IBN ZOUBAYR à SAID IBN AL-AS et<br/> ABD RAHMAN IBN AL HARITH IBN HISHAM l'ordre d'assurer ladite recopie et il dit aux trois quraychites <br/> du groupe (s'il y'a désaccord entre vous et ZAYD à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez le <br/> selon le dialect quraychite car c'est en cette dialect que le coran à été révélé)<br/> anssi ils recopièrent plusieurs exemplaires et rendirent l'original à HAFSA et le calife envoya dans chaque <br/> région un exemplaire du coran et ordonna l'incinération de tout autr feuille ou copie du coran différente du texte officiel.<br/> <br/> cordialement.</t>

Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 00:45
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>N'abusez pas des copiés/collé surtout si ils sont en gras.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ? <br/> <br/> Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). <br/> De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). <br/> <br/> Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !<br/> <br/> le Coran n'est-il pas un autre évangile ? <br/> <br/> L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? <br/> <br/> Etait-il réellement l'ange Gabriel ? <br/> <br/> Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?</r>

Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 00:51
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s> Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ? <br/> <br/> Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). <br/> De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). <br/> <br/> Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !<br/> <br/> le Coran n'est-il pas un autre évangile ? <br/> <br/> L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? <br/> <br/> Etait-il réellement l'ange Gabriel ? <br/> <br/> Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il l'a appris car l'Ange s'est présenté <E>:D</E> <br/> <br/> évangile=bonne nouvelle. La bonne nouvelle de Mohamed étant la même que celle de Jésus, ce n'est pas un autre évangile, mais un autre Livre Saint. <E>8-)</E></r>

Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 17:56
Message : <r><QUOTE author="D&#xE9;borah"><s>[quote="Déborah"]</s> Il l'a appris car l'Ange s'est présenté <E>:D</E> <br/> <br/> évangile=bonne nouvelle. La bonne nouvelle de Mohamed étant la même que celle de Jésus, ce n'est pas un autre évangile, mais un autre Livre Saint. <E>8-)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous jouez sur les mots !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Evangile =<e>[/b]</e></B> Bonnes Nouvelle, Textes Sacrés, Propos indiscutable, vérité absolue, <B><s>[b]</s>Livre Saint-le coran... !<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Répondez svp à toutes les questions ?</r>

Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 19:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Bonjour <U><s>[u]</s>avant de répondre<e>[/u]</e></U> merci de <U><s>[u]</s>cliquer sur ce lien<e>[/u]</e></U> :<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Amitié Sincère entre Chrétiens et Musulmans :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/topic18796.html">http://www.forum-religion.org/topic18796.html</URL><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : VT61
Date : 31 janv.08, 02:05
Message : <r>une petite questio que je me pose c'est <br/> <br/> "comment Uthman a t'il osé modifier l'ordre des révélations ? c'est faire bien peu de cas d'un texte sacré !!"<br/> <br/> d'autre part, lorsqu'on lit ci-dessus <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>OUTHMANE envoya quelqu'un dire a HAFSA de lui remettre les feuilles pour qu'on les recopie, <br/> HAFSA s'exécuta et OUTHMANE donna a ZAYD IBN TABIT à ABD ALLAH IBN ZOUBAYR à SAID IBN AL-AS et <br/> ABD RAHMAN IBN AL HARITH IBN HISHAM l'ordre d'assurer ladite recopie <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><B><s>[b]</s>et il dit aux trois quraychites <br/> du groupe (s'il y'a désaccord entre vous et ZAYD à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez le <br/> selon le dialect quraychite car c'est en cette dialect que le coran à été révélé) <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>anssi ils recopièrent plusieurs exemplaires et rendirent l'original à HAFSA et le calife envoya dans chaque <br/> région un exemplaire du coran et ordonna l'incinération de tout autr feuille ou copie du coran différente du texte officiel. <e>[/quote]</e></QUOTE> cela signifie t'il que le coran a été "bidouillé" ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.08, 02:33
Message : <t>Celà veut dire qu'ils pouvaient tous être d'accord sur une mauvaise transcription, et comme les originaux ont disparu, on ne peut plus rien vérifier.</t>

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.08, 02:38
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Celà veut dire qu'ils pouvaient tous être d'accord sur une mauvaise transcription, et comme les originaux ont disparu, on ne peut plus rien vérifier.<e>[/quote]</e></QUOTE> le coran actuelle est le vrai coran, on vous le prouverait par toutes les preuves possibles vous n'y croirezpas...<br/> <br/> Mais moi je me pose une question qu'est ce que cela fait de lire une bible écrit par quatres personnes différentes, Matthieu, jean paul luc ETC;;;<br/> je rajoute pierre, etc...<br/> OU EST LA VERITE sachant qu'ils se contredisent tous un moment donné!!!<br/> vous ne vous posez pas de question????</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.08, 03:44
Message : <r><QUOTE author="Bont&#xE9; d'Allah"><s>[quote="Bonté d'Allah"]</s>le coran actuelle est le vrai coran, on vous le prouverait par toutes les preuves possibles vous n'y croirezpas...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tellement vrai que l'ordre des sourates a été changé. Le truc qui était le plus simple à faire, ils n'ont pas été capable de le faire à l'identique et tu vas nous faire croire que le contenu est identique. Dans ce cas, pourquoi avoir brulé les originaux ? Pour prouver que c'est le Coran original ? Elle est bien bonne !!!<br/> <QUOTE author="Bont&#xE9; d'Allah"><s>[quote="Bonté d'Allah"]</s>Mais moi je me pose une question qu'est ce que cela fait de lire une bible écrit par quatres personnes différentes, Matthieu, jean paul luc ETC;;;<br/> je rajoute pierre, etc...<br/> OU EST LA VERITE sachant qu'ils se contredisent tous un moment donné!!!<br/> vous ne vous posez pas de question????<e>[/quote]</e></QUOTE> Les livres ne se contredisent pas sur des points de doctrine, mais diffèrent sur des petits éléments du récit. C'est la preuve justement que ceux qui ont écrit étaient bien présents. Tout le monde sait que des témoins qui voient une même scène la répète avec de petites différences, car chaqu'un a sa propre perception. Si c'était un complot, tout le monde auraient répété exactement la même chose. Alors, non, ça ne nous inquiète absolument pas, bien au contraire.</r>

Auteur : Camille
Date : 31 janv.08, 03:49
Message : <t>----</t>

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.08, 03:52
Message : <t>bien tenter mais rate, si je vous donnais, et je pourrais vous la donner mais honnetement je ne vous la donnerai pas comme preuve.....<br/> <br/> Simplement on tourne en rond et ces toujours pareil<br/> <br/> <br/> ALORS MDR MONSTRE tu penses sérieusment que les auteurs des évangiles ont connu Jésus mdr!!!!</t>