Contenu du Sujet 1881

Auteur : Miss Piggy
Date : 13 juin04, 21:57
Message : Je n’ai pas été polie, j’ai oublie de me présenter et surtout de raconter mon histoire.
Mon vrai nom c’était Aicha, le nom de la femme enfant de Mohammed. Maintenant, je suis Thérèse comme Thérèse Martin, la petite sainte de Lisieux.
Je suis d’origine Nord Africaine et mon père etait l’Imam d’une petite ville du Magreb.
J’ai eu la chance de commencer des études et me destinais a devenir traductrice Arabe/Français/Anglais (j’ai le don des langues) avec le support de ma mère institutrice mais mon père en a décide autrement. Ma mère est tombée gravement malade du Cancer et est morte en trois mois. Des que j’ai perdu la protection de ma mère, mon père a détruit tous mes espoirs.
J’avais 18 ans, quand le cousin de mon père, lui meme Imam dans une grande ville Française est venu au village pour trouver une épouse. J’ai été forcée de me marier avec cet homme de 56 ans. Ma nuit de noce a été un calvaire. Mon mari m’a violée et puis il a été rejoindre les invites pour fêter son mariage, me laissant seule dans le lit avec une sensation de brûlure au plus profonde moi-même et l’intérieur de mes jambes pleine de sang. J’ai passe le reste de la nuit à pleurer.
Mon mari m’a amené en France et des que nous sommes arrive dans son petit appartement de deux pièces, il m’a interdis d’en sortir sans sa permission. Même pour les courses au super marche. Il n’a ni radio, ni TV parce qu’il croit que ce sont des inventions du Diable. Les seules distractions dans l’appartement ce sont des livres religieux.
Les soirées se passaient à lire et commenter le Coran. Enfin mon mari commentait le Coran, moi je n’avais que la permission de me taire. De plus il m’interdisait de parler autre chose que l’Arabe.
Quand je lis les textes de Sefedine, je ne peux pas m'empecher de penser a lui. Meme discours, meme obscurantisme, meme maniere de pontifier avec des versets du Coran, Comme je plains sa femme.
J’ai profite de l’absence de mon mari pour me faire amie avec ma voisine de palier, une française. La concierge est aussi devenue mon amie. Elle m’a aide a avoir un peu de liberté en faisant le guet pour vérifier l’arrive de mon mari et me permettre de réintégrer l’appartement a temps.
Comme, malgré tous ses efforts, apres un an je n’arrivais pas a être enceinte, mon mari m’a menace de me répudier et me renvoyer chez mon père L’idée de retourner dans mon village déshonorée était trop forte pour moi. Avec l’aide de ma voisine, je me suis enfuie et me suis réfugiée chez sa sœur qui habite un pavillon de banlieue. Mon mari conservait mon passeport et ma carte d’identité d’étranger dans son attache case, j’ai profite qu’il dormait pour m’en emparer.
Mon mari a tout fait pour me retrouver, même aller à la police. Mon ex-voisine de palier nous tenait au courant. Il faut croire que la police ne voulait pas être trop coopérative pour me retrouver parce que je n’ai pas été inquiétée.
Grâce a une association d’aide qui m’a fourni l’aide juridique, j’ai facilement obtenu la séparation légale de mon mari.
J’ai rencontre un cousin de la sœur, Frederik, un très gentil garçon avec un très bon emploi dans un ministère et bien qu’il soit catholique, nous sommes devenus très vite amoureux, Je n’avais pas l’habitude de me faire traiter comme une femme, de recevoir des fleurs, de la considération, j’ai vite fondu et nous sommes devenus amants.
Quelle bonheur quand je me rappelle les viols répète de mon mari. Frederik m’a fait connaître les délices de l’amour. J’en suis arrivée a ne plus pouvoir m’en passer. Nous pouvions passer des WE entiers sans sortir du lit que pour prendre une douche ensemble ou préparer des spaghettis dans la tenue ou Dieu nous avait cree.
Et puis je suis tombée enceinte.
Autrement dit mon ex-mari m’avait accuse a tort, c’était lui qui était stérile.
Frederik m’a immédiatement demande d’être sa femme. Comme j’était toujours mariée, nous avons entame les procedures de divorce, mais sans attendre nous nous sommes installes et apres quelques mois Agnès est née.
Entre temps, Frederik m’a enseigne la Bible et l’histoire de Jésus. J’ai vu très vite la différence entre le Coran et la Bible, entre Mohamed et Jésus. J’en suis arrive très vite a haïr Mohammed. Entre l’amour de Jésus et la haine de Mohammed, ca n’a pas ete difficile a choisir.
J’ai demande a être baptisée a la religion catholique et j’ai pris le nom de Thérèse. Ma chanteuse preferee c’est Edith Piaf et c’est en lisant sa vie que j’ai appris l’histoire de la petite sainte de Lisieux. Un jour pendant un long WE Frederik m’a amené a Lisieux et c’est la que j’ai décide de mon nouveau nom de Chrétienne.
Dans six mois, mon divorce sera prononce et Frederik et moi nous allons nous marier et je vais porter une robe blanche. Mais cette robe blanche devra porter des élastiques, je suis enceinte de notre second.
Comme mon futur mari m’interdis de travailler, je me suis remis a mes etudes d’interpretes par Internet. J’ai profite de mon temps libre pour me renseigner plus sur mon ex religion et ce que j’ai appris est horrible. Je remercie Dieu de m’avoir sorti des griffes de cet Imam. Je prie Dieu pour mon pere. Il n’a pas survecu a l’annonce de ma conversion.
Je voudrais que mon temoignage serve a d’autre femmes musulmanes. Qu’elles comprennent qu’elles sont enfermee dans une ideologie horrible, cree par un bedouin inculte et maniaque.
Je veux consacrer une partie de ma vie pour detruire cet Islam qui ne fait que rendre les gens miserables.
PS mon surnom, Miss Piggy, c’est pour bien marquer ma haine a l’Islam

Auteur : camelia
Date : 14 juin04, 02:09
Message : Bienvenue sur le forum miss piggy, tu es quelqu'un d'extraordinaire en courage et en sagesse !
Que ta vie te soit douce auprès de ceux que tu aimes, je t'embrasse :P .

Auteur : issa
Date : 14 juin04, 08:15
Message : pourquoi t es tu convertie au christianisme dis moi?

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 08:41
Message : Voila une bien triste histoire miss, je ne sait pas quoi te dire mais soit le bienvenue sur se forum.

Auteur : nasser
Date : 15 juin04, 03:41
Message :

Miss Piggy a écrit :Je n’ai pas été polie, j’ai oublie de me présenter et surtout de raconter mon histoire.
Mon vrai nom c’était Aicha, le nom de la femme enfant de Mohammed. Maintenant, je suis Thérèse comme Thérèse Martin, la petite sainte de Lisieux.
Je suis d’origine Nord Africaine et mon père etait l’Imam d’une petite ville du Magreb.
J’ai eu la chance de commencer des études et me destinais a devenir traductrice Arabe/Français/Anglais (j’ai le don des langues) avec le support de ma mère institutrice mais mon père en a décide autrement. Ma mère est tombée gravement malade du Cancer et est morte en trois mois. Des que j’ai perdu la protection de ma mère, mon père a détruit tous mes espoirs.
J’avais 18 ans, quand le cousin de mon père, lui meme Imam dans une grande ville Française est venu au village pour trouver une épouse. J’ai été forcée de me marier avec cet homme de 56 ans. Ma nuit de noce a été un calvaire. Mon mari m’a violée et puis il a été rejoindre les invites pour fêter son mariage, me laissant seule dans le lit avec une sensation de brûlure au plus profonde moi-même et l’intérieur de mes jambes pleine de sang. J’ai passe le reste de la nuit à pleurer.
Mon mari m’a amené en France et des que nous sommes arrive dans son petit appartement de deux pièces, il m’a interdis d’en sortir sans sa permission. Même pour les courses au super marche. Il n’a ni radio, ni TV parce qu’il croit que ce sont des inventions du Diable. Les seules distractions dans l’appartement ce sont des livres religieux.
Les soirées se passaient à lire et commenter le Coran. Enfin mon mari commentait le Coran, moi je n’avais que la permission de me taire. De plus il m’interdisait de parler autre chose que l’Arabe.
Quand je lis les textes de Sefedine, je ne peux pas m'empecher de penser a lui. Meme discours, meme obscurantisme, meme maniere de pontifier avec des versets du Coran, Comme je plains sa femme.
J’ai profite de l’absence de mon mari pour me faire amie avec ma voisine de palier, une française. La concierge est aussi devenue mon amie. Elle m’a aide a avoir un peu de liberté en faisant le guet pour vérifier l’arrive de mon mari et me permettre de réintégrer l’appartement a temps.
Comme, malgré tous ses efforts, apres un an je n’arrivais pas a être enceinte, mon mari m’a menace de me répudier et me renvoyer chez mon père L’idée de retourner dans mon village déshonorée était trop forte pour moi. Avec l’aide de ma voisine, je me suis enfuie et me suis réfugiée chez sa sœur qui habite un pavillon de banlieue. Mon mari conservait mon passeport et ma carte d’identité d’étranger dans son attache case, j’ai profite qu’il dormait pour m’en emparer.
Mon mari a tout fait pour me retrouver, même aller à la police. Mon ex-voisine de palier nous tenait au courant. Il faut croire que la police ne voulait pas être trop coopérative pour me retrouver parce que je n’ai pas été inquiétée.
Grâce a une association d’aide qui m’a fourni l’aide juridique, j’ai facilement obtenu la séparation légale de mon mari.
J’ai rencontre un cousin de la sœur, Frederik, un très gentil garçon avec un très bon emploi dans un ministère et bien qu’il soit catholique, nous sommes devenus très vite amoureux, Je n’avais pas l’habitude de me faire traiter comme une femme, de recevoir des fleurs, de la considération, j’ai vite fondu et nous sommes devenus amants.
Quelle bonheur quand je me rappelle les viols répète de mon mari. Frederik m’a fait connaître les délices de l’amour. J’en suis arrivée a ne plus pouvoir m’en passer. Nous pouvions passer des WE entiers sans sortir du lit que pour prendre une douche ensemble ou préparer des spaghettis dans la tenue ou Dieu nous avait cree.
Et puis je suis tombée enceinte.
Autrement dit mon ex-mari m’avait accuse a tort, c’était lui qui était stérile.
Frederik m’a immédiatement demande d’être sa femme. Comme j’était toujours mariée, nous avons entame les procedures de divorce, mais sans attendre nous nous sommes installes et apres quelques mois Agnès est née.
Entre temps, Frederik m’a enseigne la Bible et l’histoire de Jésus. J’ai vu très vite la différence entre le Coran et la Bible, entre Mohamed et Jésus. J’en suis arrive très vite a haïr Mohammed. Entre l’amour de Jésus et la haine de Mohammed, ca n’a pas ete difficile a choisir.
J’ai demande a être baptisée a la religion catholique et j’ai pris le nom de Thérèse. Ma chanteuse preferee c’est Edith Piaf et c’est en lisant sa vie que j’ai appris l’histoire de la petite sainte de Lisieux. Un jour pendant un long WE Frederik m’a amené a Lisieux et c’est la que j’ai décide de mon nouveau nom de Chrétienne.
Dans six mois, mon divorce sera prononce et Frederik et moi nous allons nous marier et je vais porter une robe blanche. Mais cette robe blanche devra porter des élastiques, je suis enceinte de notre second.
Comme mon futur mari m’interdis de travailler, je me suis remis a mes etudes d’interpretes par Internet. J’ai profite de mon temps libre pour me renseigner plus sur mon ex religion et ce que j’ai appris est horrible. Je remercie Dieu de m’avoir sorti des griffes de cet Imam. Je prie Dieu pour mon pere. Il n’a pas survecu a l’annonce de ma conversion.
Je voudrais que mon temoignage serve a d’autre femmes musulmanes. Qu’elles comprennent qu’elles sont enfermee dans une ideologie horrible, cree par un bedouin inculte et maniaque.
Je veux consacrer une partie de ma vie pour detruire cet Islam qui ne fait que rendre les gens miserables.
PS mon surnom, Miss Piggy, c’est pour bien marquer ma haine a l’Islam

salam!

si ton histoire est vrai! je suis au regret de te dire que ce que ton mari t'a fait subir, est anti islam, tu ne connais pas l'islam!

je le jure devant DIEU que tu ne connais rien a l'islam! si tu connaitrais le vrai islam celui de DIEU qui l'a donner a tous les prophètes je te le jure que tu croirais en islam, ta vie a été triste, et ils t'ont montré la mauvaise image, un jour jésus a dit:

malheur a vous pharisiens , hypocrite, vous parcourez la terre pour faire un nouveau converti et quand il se converti vous le rendez deux fois passible de la gehenne plus que vous!

as tu saisi ou je veux en venir!

ton mari n'a pas le comportement d'un musulman, moi qui suis musulman, je rejette categoriquement ses agissements!!!

mohammed sws est comme jésus!

j'ai lu la vie de mohammed sws et je te le jure que c'comme jésus!

tu vas me dire oui mais, mohammed a combattu les gens!

eh bien sache qu'il n'a fait que defendre sa vie et la vie de ses compagnons, il a proteger la veuve, l'orphelin, il donnait, il ne refusait a personne, il a eu des miracles de la part de DIEU, ainsi que ses compagnons, il est prophétisé dans esaie, dans daniel, dans habacuk, dans la torah, et même jésus a dit que viendrait après lui le paraclet!

esaie le prophète , dit de lui qu'il combattra les idolatres, et qu'il lecheront la poussière!!!

alors comprends bien sister!

et réfléchis a la parole de jésus que je t'ai cité! salam

Auteur : camelia
Date : 15 juin04, 04:01
Message : Dommage alors que les 99% des musulmans ne sont pas comme toi nasser :P parce que la plupart sont comme cet imam, comme le père de miss piggy. Tu sais, le sort des femmes n'est pas du tout enviable en terre musulmane

!! J'ai lu bcp de témoignages et la plupart des femmes vivent l'enfer, mais je n'ai pas dit que ce n'était que chez les musulmans, il y a bcp de femmes brimées dans le monde

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin04, 04:52
Message : D'autres perles de l'actualité:

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=1008

Instructif.

Auteur : ostervald
Date : 15 juin04, 09:20
Message : Bonjour Nasser,

mohammed sws est comme jésus!

quel erreur de dire cela!

Jésus est né miraculeusement, pas mahomet.

Jésus est appelé parole de Dieu, pas mahomet.

Jésus est ressuccité, pas mahomet.

Jésus a pardonné, pas mahomet.

Jésus est mort pour nous, pas mahomet.

Jésus a prêché l'amour de tous, pas mahomet.

Jésus était sans pêché aucun, pas mahomet.

Jésus n'a jamais tué, pas mahomet.

Jésus était pur, pas mahomet.

Jésus n'a jamais volé, pas mahomet.

etc....etc...etc...

amitié et A+

Auteur : Ryuujin
Date : 15 juin04, 10:57
Message : Voilà le genre d'horreur contre lesquels il faut lutter.

C'est bien malheureux de l'admettre, mais la DDHC doit être imposée par la force, a mon avis.

Comment ce genre de gens pourraient-ils écouter quoi que ce soit quand c'est si pratique de ne rien entendre ?

Mais attention à l'autre travers.

Un combat pour la liberté ne doit pas servir de prétexte à la haine.
Il ne faut pas se méprendre sur la cible.

Les mariages forcés s'apparentent au viol, et sont un crime quoi doit être puni, et cela sans que la religion ne soit invoquée.

La cible, ce sont les hommes capable de ces atrocités.
Et si vous voulez mon avis, ceux-ci n'ont pas besoin de l'Islam pour être cruels.

Tu dis hair l'Islam ?
Alors tu te trompes de cible : c'est ton ancien mari qui est haissable, et qui est entièrement responsable de ce qu'il t'a infligé.
Et de même pour ton père.

Un crime, un coupable. Pas d'excuses.

Auteur : camelia
Date : 15 juin04, 20:05
Message : Le problème c'est que le coran cautionne ce genre d'actes puisque mahomet l'a fait également ! Donc les hommes musulmans se basent dessus pour assouvir leurs pulsions

et sont donc en accord avec leurs lois !
Ce qui veut bien dire que c'est l'islam qui est coupable de ce genre d'actes puisqu'il l'encourage !
Je ne parlerais pas d'un viol mais bien de viols répétés puisque ces femmes qui subissent les assauts de leur "mari" sans le vouloir vivent pour certaines cela depuis l'âge pubertère jusqu'à leur mort !

Où est la dignité d'un homme capable de faire des choses pareilles et cela est bien plus répandu chez les musulmans que vous ne voulez le reconnaître !

Auteur : Miss Piggy
Date : 15 juin04, 21:50
Message : Alors vous allez expliquer a une femme qui a vécu 19 ans comme Musulmane et a décide de changer, ce qu'est l'Islam. Vous aller expliquer a une fille d'imam et une ex-épouse d'imam ce qu'est l"islam ?
Tout d’abord pour répondre a Issa, j’ai quitte l’Islam quand j’ai vu la différence entre l’amour et la haine. Mohammed n’est pas un prophète d’amour, c’est un prophète de haine et d’intolérance.
Frederik était tout a fait d’accord que je reste Musulmane, il ne m’a pas forcée. C’est moi qui lui ai demande de m’expliquer ce qu’était sa religion, qui était ce Jésus.
La première fois, il ne m’a pas répondu il m’a simplement donne sa bible avec un signet. C’est ainsi que j’ai lu pour la première fois le sermon sur la montagne. J’ai passe plusieurs heures a essayer de trouver la même chose dans le Coran. J’ai rien trouve de semblable. Par contre j’ai trouve tous les messages de haine alors j’ai compris. J’ai passe toute une soirée a lire les quatre évangiles et il ne m’en fallait pas plus, J’avais compris que j’avais vécu 19 années de ma vie dans le mensonge.
Pour Nasser,
je voudrais que tu sache que ce que j’ai vécu, je l’ai vu trop souvent autour de moi dans ma ville natale. J’ai raconte ca a Frederik. Il était horrifie. C’est facile à dire que mon ex mari n’était pas un bon Musulman. Alors ce mauvais musulman est imam avec environ 4 a 500 personnes pour l’écouter le vendredi.
Mon ex-mari a reçu assez de ses collègues pour que je sache qu’ils pensent tous de la même manière. Et puis, une chose qui ne trompe pas, c’est la manière avec laquelle ils me considéraient, ces prêcheurs de mensonge. Comme une moins que rien.
Non Nasser, j’ai compris que l’Islam est un mensonge. Peut être même le plus grand mensonge de l’histoire de l’humanité. D’apres ce que tu essaye de me faire croire, tu dois vivre sur la planete Mars. Sur la terre l’Islam c’est pas ce que tu crois.

malheur a vous pharisiens , hypocrite, vous parcourez la terre pour faire un nouveau converti et quand il se converti vous le rendez deux fois passible de la géhenne plus que vous!

C’est facile de sortir les versets de leur contexte, Nasser. Le vrai contexte le voici

Mathieu 23 :13-16
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.

Ce que jésus veut dire ici, c’est qu’il condamne les pharisiens « conducteurs aveugles » qui prétendent être les seuls à détenir la vérité et en réalité propagent des mensonges.
Ces Pharisiens dont Jésus parle ca ressemble trop a mon père et mon ex-mari. Des propagateurs de mensonges. Merci pour la référence Nasser
Eliaquim,
mon histoire n’est pas triste. Je suis très heureuse et surtout, à comparer d’où je viens j’apprécie mon bonheur dix fois plus que celle qui l’ont eu tout cuit dans la bouche.
Riuujin,
Je m’excuse de te contredire. L’islam c’est ce que j’ai vecu. Je n’ai pas parle d’autre experiences de ma vie. Peut etre plus tard. Mais je peux t’ ;en parler pendant des heures.
Mon mari et mon pere etaient tous les deux persuades d’etre de bon muslumans. D’ailleurs en tant qu’Imam ils devaient montrer l’exemple, non ? Si j’ai appris a hair l’Islam c’est par exemple, entre autres, quand j’ai ouvert les yeux et que j’ai fait le parralele entre la vie des gens dans ma ville, surtout les femmes et ce que dit le Coran. Quand je vois les femmes de ma ville etre obligee de se couvrir de la tete aux pieds sous une chaleur toride, je me dis que Jamais Dieu n’aurait ordonne une chose pareille.
Je voudrais que d’autre femmes Musulmanes lisent mon histoire et fassent comme moi. Maintenant je suis vraiment heureuse

Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 01:24
Message :

Ce qui veut bien dire que c'est l'islam qui est coupable de ce genre d'actes puisqu'il l'encourage !

Camelia, on peut pas s'attaquer à une religion : on ne peut condamner que des hommes.

Alors pourquoi perdre son temps à donner des coups d'épée dans l'eau ?

En plus en faisait preuve d'intolérance, en généralisant à tout va, vous perdez toute crédibilité, et vous finissez par ressembler à ces propagandistes.

Alors vous allez expliquer a une femme qui a vécu 19 ans comme Musulmane et a décide de changer, ce qu'est l'Islam. Vous aller expliquer a une fille d'imam et une ex-épouse d'imam ce qu'est l"islam ?

Pourquoi pas, puisque tu n'as jamais connu qu'un Islam visiblement plutôt fermé.
Faut pas croire que parcequ'on a une expérience, aussi horrible qu'elle soit, on peut juger en généralisant.

Mohammed n’est pas un prophète d’amour, c’est un prophète de haine et d’intolérance.

Ca dépend de comment tu le lis.

Si tu sélectionnes les sourates de haine et d'intolérance, alors là oui.

Si tu sais faire la part, non.

J’ai raconte ca a Frederik. Il était horrifie. C’est facile à dire que mon ex mari n’était pas un bon Musulman. Alors ce mauvais musulman est imam avec environ 4 a 500 personnes pour l’écouter le vendredi.

C'est absurde de dire de quelqu'un qu'il est bon musulman, ou mauvais musulman.
Ces jugements de valeur n'ont aucun fondement.

Par contre, on peut dire que ses actes sont mauvais.
Et si c'est ces actes qu'il prone en tant qu'Immam, il ne faut pas s'étonner qu'ils soient courant.

Mon ex-mari a reçu assez de ses collègues pour que je sache qu’ils pensent tous de la même manière.

A moins qu'il les ait recu tous, tu ne peux l'affirmer.

Sur la terre l’Islam c’est pas ce que tu crois.

Une religion, c'est ce qu'on en fait.
Et c'est valable ds les deux sens.

Je m’excuse de te contredire. L’islam c’est ce que j’ai vecu.

Et si je t'affirme le contraire, tu es incapable de me contredire.

Mon mari et mon pere etaient tous les deux persuades d’etre de bon muslumans.

comme absolument tous les musulmans.

D’ailleurs en tant qu’Imam ils devaient montrer l’exemple, non ?

Oui, et c'est un bien mauvais exemple qu'ils montraient en l'occurence.

Quand je vois les femmes de ma ville etre obligee de se couvrir de la tete aux pieds sous une chaleur toride, je me dis que Jamais Dieu n’aurait ordonne une chose pareille.

Parait que le voile n'est pas imposé par le Coran mais par une tradition annexe.
Je me trompe ?

Miss Piggy : c'est pas parceque tu as traversé l'enfer qu'il est partout.

D'ailleurs, les musulmans n'ont pas le monopole des mariages forcés ; ca se trouve aussi dans des pays chrétiens même.

C'est pas parcequ'on est chrétien qu'on est bon.
C'est pas parcequ'on est musulman qu'on est mauvais.

La religion n'est qu'une excuse à l'un ou a l'autre.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin04, 23:34
Message :

Ryuujin a écrit : Camelia, on peut pas s'attaquer à une religion : on ne peut condamner que des hommes.

Alors pourquoi perdre son temps à donner des coups d'épée dans l'eau ?

En plus en faisait preuve d'intolérance, en généralisant à tout va, vous perdez toute crédibilité, et vous finissez par ressembler à ces propagandistes.
Pourquoi pas, puisque tu n'as jamais connu qu'un Islam visiblement plutôt fermé.
Faut pas croire que parcequ'on a une expérience, aussi horrible qu'elle soit, on peut juger en généralisant.
Ca dépend de comment tu le lis.

Si tu sélectionnes les sourates de haine et d'intolérance, alors là oui.

Si tu sais faire la part, non.
C'est absurde de dire de quelqu'un qu'il est bon musulman, ou mauvais musulman.
Ces jugements de valeur n'ont aucun fondement.

Par contre, on peut dire que ses actes sont mauvais.
Et si c'est ces actes qu'il prone en tant qu'Immam, il ne faut pas s'étonner qu'ils soient courant.
A moins qu'il les ait recu tous, tu ne peux l'affirmer.
Une religion, c'est ce qu'on en fait.
Et c'est valable ds les deux sens.

Et si je t'affirme le contraire, tu es incapable de me contredire.
comme absolument tous les musulmans.
Oui, et c'est un bien mauvais exemple qu'ils montraient en l'occurence.
Parait que le voile n'est pas imposé par le Coran mais par une tradition annexe.
Je me trompe ?

Miss Piggy : c'est pas parceque tu as traversé l'enfer qu'il est partout.

D'ailleurs, les musulmans n'ont pas le monopole des mariages forcés ; ca se trouve aussi dans des pays chrétiens même.

C'est pas parcequ'on est chrétien qu'on est bon.
C'est pas parcequ'on est musulman qu'on est mauvais.

La religion n'est qu'une excuse à l'un ou a l'autre.

Ryu machin trouve moi un verset negatif dans le nouveau testament. Un seul.
Le coran par contre en contient des dizaines. Si on ajoute les haddiths alors ca n'en finis plus.
Alors pour toi c'est une coincidence bien sur. Il n'y a pas de relation entre le livre sacre et la personne qui en suit les preceptes.
Ce que Miss Piggy a vecu, elle n'est pas la seule, mais une parmi des centaines de milliers de femmes. Il y a des Musulmans dans d'autre pays que la France ou le Quebec.
A ma connaisssnace les vrais Chretiens ne pratique ni le marriage force (quoi que tu dise), ni le marriage de fille nubiles, ni l'assasinat de jeunes femmes pour l'honneur, ni le sexe force, ni la polygamie, ni l'obligation a la soumission, ni l'obligation du hijjab et du chador, ni l'interdiction de visite medicale par un medecin male, ni l'interdiction de circuler sans un chaperon male, ...etc, etc
Tient, quelle coincidence il y a un paquet de musulams qui font tout ca! Non ce n'est pas a cause de l'islam. Ben voyons.
Comme Chretien si on suit le message du Christ, tout le message, on a tendance a etre bon.
Comme musulman si on suit le message de Mohammed, tout le message, on a tendance a etre intolerant et mysogine.

Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 23:55
Message :

Ryu machin trouve moi un verset negatif dans le nouveau testament. Un seul

Aucun rapport.

Alors pour toi c'est une coincidence bien sur.

nop, un prétexte, comme je ne le cesse de le rappeler.

A ma connaisssnace les vrais Chretiens ne pratique ni le marriage force (quoi que tu dise)

Cela a pourtant été très très courant.

Combien l'église a t'elle célébré de mariages forcés ?!?

Ensuite, ton critère de bon chrétien est totalement invalide.
Qu'est-ce qui te permet de distinguer de bons chrétiens de mauvais ?

Tient, quelle coincidence il y a un paquet de musulams qui font tout ca! Non ce n'est pas a cause de l'islam. Ben voyons.

Et si tu va chercher plus loin au lieu de te limiter sans doute volontairement à ce qui te plait, tu y trouvera des raisons toutes autres.

Par exemple l'endoctrinement, la "tradition", ou encore la misère intellectuelle ( cela dit, je ne considère pas quelqu'un qui connais par coeur le Coran comme quelqu'un de cultivé ).

Comme Chretien si on suit le message du Christ, tout le message, on a tendance a etre bon.
Comme musulman si on suit le message de Mohammed, tout le message, on a tendance a etre intolerant et mysogine.

ok.
Alors il n'y a aucun chrétien, et pas plus de musulmans sur terre.

Grande nouvelle.

Ils t'arrangent ces critères !!!

Mais en pratique, ils sont faux.

Miss Piggy, crois-tu que toutes les femmes musulmanes mariées vivent ce que tu as vécu ?

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 02:19
Message :

Ryuujin a écrit :

ok.
Alors il n'y a aucun chrétien, et pas plus de musulmans sur terre.

Grande nouvelle.

Miss Piggy, crois-tu que toutes les femmes musulmanes mariées vivent ce que tu as vécu ?

Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres

Auteur : cocotier
Date : 17 juin04, 02:37
Message :

Miss Piggy a écrit :Je n’ai pas été polie, j’ai oublie de me présenter et surtout de raconter mon histoire.
Mon vrai nom c’était Aicha, le nom de la femme enfant de Mohammed. Maintenant, je suis Thérèse comme Thérèse Martin, la petite sainte de Lisieux.
Je suis d’origine Nord Africaine et mon père etait l’Imam d’une petite ville du Magreb.
J’ai eu la chance de commencer des études et me destinais a devenir traductrice Arabe/Français/Anglais (j’ai le don des langues) avec le support de ma mère institutrice mais mon père en a décide autrement. Ma mère est tombée gravement malade du Cancer et est morte en trois mois. Des que j’ai perdu la protection de ma mère, mon père a détruit tous mes espoirs.
J’avais 18 ans, quand le cousin de mon père, lui meme Imam dans une grande ville Française est venu au village pour trouver une épouse. J’ai été forcée de me marier avec cet homme de 56 ans. Ma nuit de noce a été un calvaire. Mon mari m’a violée et puis il a été rejoindre les invites pour fêter son mariage, me laissant seule dans le lit avec une sensation de brûlure au plus profonde moi-même et l’intérieur de mes jambes pleine de sang. J’ai passe le reste de la nuit à pleurer.
Mon mari m’a amené en France et des que nous sommes arrive dans son petit appartement de deux pièces, il m’a interdis d’en sortir sans sa permission. Même pour les courses au super marche. Il n’a ni radio, ni TV parce qu’il croit que ce sont des inventions du Diable. Les seules distractions dans l’appartement ce sont des livres religieux.
Les soirées se passaient à lire et commenter le Coran. Enfin mon mari commentait le Coran, moi je n’avais que la permission de me taire. De plus il m’interdisait de parler autre chose que l’Arabe.
Quand je lis les textes de Sefedine, je ne peux pas m'empecher de penser a lui. Meme discours, meme obscurantisme, meme maniere de pontifier avec des versets du Coran, Comme je plains sa femme.
J’ai profite de l’absence de mon mari pour me faire amie avec ma voisine de palier, une française. La concierge est aussi devenue mon amie. Elle m’a aide a avoir un peu de liberté en faisant le guet pour vérifier l’arrive de mon mari et me permettre de réintégrer l’appartement a temps.
Comme, malgré tous ses efforts, apres un an je n’arrivais pas a être enceinte, mon mari m’a menace de me répudier et me renvoyer chez mon père L’idée de retourner dans mon village déshonorée était trop forte pour moi. Avec l’aide de ma voisine, je me suis enfuie et me suis réfugiée chez sa sœur qui habite un pavillon de banlieue. Mon mari conservait mon passeport et ma carte d’identité d’étranger dans son attache case, j’ai profite qu’il dormait pour m’en emparer.
Mon mari a tout fait pour me retrouver, même aller à la police. Mon ex-voisine de palier nous tenait au courant. Il faut croire que la police ne voulait pas être trop coopérative pour me retrouver parce que je n’ai pas été inquiétée.
Grâce a une association d’aide qui m’a fourni l’aide juridique, j’ai facilement obtenu la séparation légale de mon mari.
J’ai rencontre un cousin de la sœur, Frederik, un très gentil garçon avec un très bon emploi dans un ministère et bien qu’il soit catholique, nous sommes devenus très vite amoureux, Je n’avais pas l’habitude de me faire traiter comme une femme, de recevoir des fleurs, de la considération, j’ai vite fondu et nous sommes devenus amants.
Quelle bonheur quand je me rappelle les viols répète de mon mari. Frederik m’a fait connaître les délices de l’amour. J’en suis arrivée a ne plus pouvoir m’en passer. Nous pouvions passer des WE entiers sans sortir du lit que pour prendre une douche ensemble ou préparer des spaghettis dans la tenue ou Dieu nous avait cree.
Et puis je suis tombée enceinte.
Autrement dit mon ex-mari m’avait accuse a tort, c’était lui qui était stérile.
Frederik m’a immédiatement demande d’être sa femme. Comme j’était toujours mariée, nous avons entame les procedures de divorce, mais sans attendre nous nous sommes installes et apres quelques mois Agnès est née.
Entre temps, Frederik m’a enseigne la Bible et l’histoire de Jésus. J’ai vu très vite la différence entre le Coran et la Bible, entre Mohamed et Jésus. J’en suis arrive très vite a haïr Mohammed. Entre l’amour de Jésus et la haine de Mohammed, ca n’a pas ete difficile a choisir.
J’ai demande a être baptisée a la religion catholique et j’ai pris le nom de Thérèse. Ma chanteuse preferee c’est Edith Piaf et c’est en lisant sa vie que j’ai appris l’histoire de la petite sainte de Lisieux. Un jour pendant un long WE Frederik m’a amené a Lisieux et c’est la que j’ai décide de mon nouveau nom de Chrétienne.
Dans six mois, mon divorce sera prononce et Frederik et moi nous allons nous marier et je vais porter une robe blanche. Mais cette robe blanche devra porter des élastiques, je suis enceinte de notre second.
Comme mon futur mari m’interdis de travailler, je me suis remis a mes etudes d’interpretes par Internet. J’ai profite de mon temps libre pour me renseigner plus sur mon ex religion et ce que j’ai appris est horrible. Je remercie Dieu de m’avoir sorti des griffes de cet Imam. Je prie Dieu pour mon pere. Il n’a pas survecu a l’annonce de ma conversion.
Je voudrais que mon temoignage serve a d’autre femmes musulmanes. Qu’elles comprennent qu’elles sont enfermee dans une ideologie horrible, cree par un bedouin inculte et maniaque.
Je veux consacrer une partie de ma vie pour detruire cet Islam qui ne fait que rendre les gens miserables.
PS mon surnom, Miss Piggy, c’est pour bien marquer ma haine a l’Islam

Je suis très ému par ton histoire. Je suis heureux que tu sois heureuse. Mais, saches que la violence n'est pas le monopole des musulmans. Regardes ce qui s'est passé à Rouwanda : 900 000 massacrés par des cathos. Parmi les auteurs on compte un certain nombre de religieux : curés, religieux, religieuses, simples croyants. Le génocide des bosniacs n'était-il pas l'oeuvre des chrétiens orthodoxes ? Et l'nquisition où des milliers et des milliers de juifs et musulmans et même des chrétiens "hérétiques" ont été torturés jusqu'à la mort ou ont été convertis de force au christianisme. Hitler et les nazis n'étaient-ils pas des chrétiens ?

Auteur : cocotier
Date : 17 juin04, 02:40
Message :

camelia a écrit : Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres

Pour être un bon musulman, il faut prononcer la chahada, prier, payer la zakat (aumone), faire le ramadhan, aller à la Mecque, faire du bien et combattre le mal.

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 03:47
Message :

Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?

Si on prend la définition de Desertdweller, c'est plus poussé que ca encore : il faudrait appliquer à la lettre l'intégralité du message.

Ors tu dois savoir que la chrétienté est un idéal.
On est jamais assez charitable, ouvert etc...
C'est difficile de ne pas être touché par la haine, de pardonner toujours...

Qui peut dire suivre parfaitement le message de la Bible ?
Un vantard peut être.

Et pour le Coran, c'est la même chose, mais pour d'autre motifs.
Le Coran recèle des points contradictoires.
De plus, il recèle aussi des points difficiles à atteindre.

Qui peut prétendre appliquer à la lettre l'intégralité du Coran ?
Un vantard une fois encore.

Donc si on prend cette définition, il n'y a pas de musulmans vrais, et pas de chrétiens vrais, car ces deux messages relèvent de l'idéal et sont donc innaccessibles humainement.

En fait, cette définition est valable, mais elle n'est pas la seule.

Celle que je préfère et qui est bien plus concrète est "croyant".
Il suffit alors de croire en Dieu et en la Bible pour être chrétien.
Et de même pour le Coran.

C'est la définition usuelle.
Le plus souvent, quand quelqu'un dit qu'il est musulman, ou chrétien, c'est ce qui lui passe par la tête.

D'où l'expression de chrétien "non pratiquant" par ex.

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 06:50
Message :

camelia a écrit :

Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres

si , le coran demande d'etre charitable, et d'aimer!

quand on conait pas la religin, il suffit jste de s'y interesser et de se renseigner...

coran ch 57 v 18

ceux et celles qui font la charité et qui ont fait a DIEU un prêt sincère cela leur sera multiplié et auront une généreuse récompense.

coran ch 3 v 159

c'est par quelque miséricorde que tu as été si doux envers eux mais si tu etait rude au coeur dur ils se seraient enfui de ton entourage

Auteur : olfa
Date : 17 juin04, 20:40
Message :

Ryuujin a écrit :
Miss Piggy, crois-tu que toutes les femmes musulmanes mariées vivent ce que tu as vécu ?

Salut

Je suis une femme musulmane mariée. Mon histoire est à l'opposé de celle de miss Piggy. Quand j'ai voulu témoigné, kate s'est demandé si je ne pretend pas être ce que je ne suis pas (en d'autres termes mentir

) .

Enfin, je les comprend, l'exemple d'une femme musulmane heureuse et émancipée dérange bcp de gens. Parce que évidemment toutes les femmes musulmanes ont souffert et soffrent toujours.
Amicalement

Auteur : kate
Date : 17 juin04, 21:07
Message :

Enfin, je les comprend, l'exemple d'une femme musulmane heureuse et émancipée dérange bcp de gens. Parce que évidemment toutes les femmes musulmanes ont souffert et soffrent toujours.

Intéressante ta remarque.

Pourquoi beaucoup de gens pensent que les femmes musulmanes souffrent ??

Pourquoi une musulmane heureuse et émancipée dérangerait ??

Auteur : Miss Piggy
Date : 17 juin04, 22:27
Message : Ryuujin, tu es de tres mauvaise foi.
Ca n’arrange pas ta these le fait que le message Chretien ne contient aucune idee negative alors tu la zappe. Si un jour tu dois defendre une these devant un jury, tu va voler dehors.
Tu essaye de defendre ce qui ne peut se defendre au nom de je ne sais quelle raison. Tu parle comme celui qui n’a jamais ete en Amerique et se montre comme un expert.
Moi j’ai ete en Amerique et j’y ai vecu de nombreuse annees et je peux en parler.
Tu affirme sans etre capable de prouver, par exemple en ce qui concerne les marriage Chretiens de force. D’apres le droit canon, un marriage de force est automatiquement annule. Tu es ignorant
Si on te demande de citer un exemple de verset negatif dans la Bible c’est pour une raison precise. Pour demontrer que ceux qui suivent la Bible sont incapable de faire le mal.
Si tu prends par exemple « mein Kampf » d’Adolf Hitler qui justifient le nettoyage ethnique, il y a une relation directe de cause a effet entre ce livre et les camps de concentrations et la Shoa. Pretendre le contraire c’est faire preuve d’imbecilite.
Le Coran contient un paquet de versets qui appellent a la haine, au manque de respect a la femme et toi tu va venir pretendre que c’est pas pour ca que les musulmans battent leur femme, que les musulmans ont massacre aux Indes.
Le message Chretien est un ideal difficile a atteindre. Des Chretien parfait ca n’existe pas, mais s’il suit a la lettre le message il pourra s’approcher de la perfection
Mais tu ne peux pas appliquer le meme principe au musulmans quand leur coran contient des horreurs comme

Coran 5 :51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Coran 9 :29
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Coran 2 :191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Coran 9 :123
Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Coran 9 :5
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Voila ce qui est attendu du parfait Musulman.
Oui, c’est vrai il y a des femmes musulmanes qui sont heureuses et tu sais quoi, la proportion de femme musulmane heureuses n’est pas la meme entre l’occident et les pays Musulmans. Je peux en parler parce que j’ai vu les deux cotes. Il n’y a pas beaucoup de femmes musulmanes heureuses d’où je viens tu sais. Une fois en Occident elles ont acces a toutes ces lois qui leur donnent protections et qui sont absente dans mon pays. Tu crois qu’une femme est heureuse si son mari peut du jour au lendemain la balancer parce qu’il a en a trouve une plus jeune, plus belle, plus appetissante.
Une des amies de ma mere a du subir une ablation du sein. Son mari l’a releguee dans un coin de la maison et il s’est trouve une gamine avec une superbe paire de nichons. Et tu va dire que ce n’est pas a cause de l’Islam que cette femme a perdu tout espoir.
Cocotier,
Tu es le pire des menteurs, celui qui espere utiliser l’ignorance de quelqu’un pour propager des fausses informations. Je suppose que tu es Musulman et si c’est le cas tu me donne encore une autre raison de considerer les musulmans comme pire que le SIDA car vous essayez de profiter des faiblesses pour vous insinuer.
Tu es un lache.
J’ai heureusement un mari tres cultive qui m’encourage tres fort a me cultiver moi-meme. Tu croyais tomber sur une oie blanche, tu te trompe mon ami. Moi je sais me servir de l’Internet pour verifier toutes les informations.
Le genocide rouandais est en genocide ethnique entre deux ethnies differentes, les Hutus et les Tutsis. Il est possible que des religieux y ont participes, mais ce sont des hommes et des femmes qui ont fait passer leur haine ethnique avant leur croyance. Si on suit ton raisonmement Bin Laden est un bon Musulman dont on doit suivre l’exemple. Maintenant, Bin Laden a tous les versets du Coran pour justifier son action, par contre ceux qui ont fait partie du genocide Rouandais n’ont rien.
Meme chose pour les Nazis et l’inquisition. Rien dans la Bible pour justifier leur actions
Meme chose pour le genocide des Bosniaques. Bien que dans ce cas j’aurais des raison de trouver des excuses. C’est pas Chretien ce que je vais dire et je m’en excuse, mais peut tu expliquer ce que l’empire Ottoman faisait en Serbie au 14ieme siecle.

L'Etat serbe devient vassal des Turcs à la suite de l'invasion de 1370, sanctionnée par les défaites des Serbes à Maritsa (1371) et à Kosovo (1389), où le prince serbe Lazare perd la vie, décapité par les Ottomans; en 1459, la Serbie devient une province turque. Cependant, la langue et la religion serbes sont conservées, et constituent la base du nationalisme, qui peut se développer à la faveur de la décomposition de l'Empire ottoman au XIX e siècle. Une longue période de résistance est ouverte par les atrocités des janissaires: en 1804, Karageorges prend la tête du soulèvement contre les Turcs, mais il se fait assassiner par son rival, Miloch Obrenovitch. En 1815, sous la direction de ce dernier, les Serbes arrachent à la Sublime Porte une semi-autonomie; la Serbie devient principauté vassale du sultan en 1833 (grâce à l'intervention diplomatique de la Russie).

Si les serbes ont la memoire longue, ne viens surtout pas te demander pourquoi.

Pour être un bon musulman, il faut prononcer la chahada, prier, payer la zakat (aumone), faire le ramadhan, aller à la Mecque, faire du bien et combattre le mal.

et les autres basta. Bande d’egoistes. Tu devrais lire ce que desertdweller a ecris a propos de la charite, peut etre pourrais tu apprendre quelque chose
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1937

Pour Ryuujin

Ors tu dois savoir que la chrétienté est un idéal.
On est jamais assez charitable, ouvert etc...
C'est difficile de ne pas être touché par la haine, de pardonner toujours...
Qui peut dire suivre parfaitement le message de la Bible ?
Un vantard peut être.

Qui a dit qu’etre Chretien est facile. C’est vrai il y en a peu qui approchent cet ideal et l’eglise les recompence en les montrant en exemple. Tient en voila un exemple, en vrai, en chair et en os. Lui il a suivi la Bible a la lettre.
http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... amien.html
Et des « pere Damien » la Chretiente en a a la pelle
Alors tu as deux solutions
1. Tu pretends que ca ne t’impressionne pas. Que ce bonhomme etait un imbecile, qu’il n’a rien fait pour l’humanite, etc, etc En quel cas, le plus poliment possible, je te dis d’aller te faire foutre
2. Tu admet que ce qu’il a fait a une certaine valeur dans l’histoire de l’humanite et tu essaye de me trouver l’equivalent chez tes musulmans bien aimes.

Et pour le Coran, c'est la même chose, mais pour d'autre motifs.
Le Coran recèle des points contradictoires.
De plus, il recèle aussi des points difficiles à atteindre.

Comment peut tu dissocier le Coran de ses messages de haine. Celui qui se pretends un bon musluman n’a pas le choix. Il doit hair les mecreants, rabaisser sa femme au rang d’etre inferieur, ne pas adopter d’enfant, etc. Il doit aussi se preparer a avoir une erection permanante pour satisfaire les vierges qu’il va pouvoir s’envoyer au paradis.

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:40
Message :

nasser a écrit : si , le coran demande d'etre charitable, et d'aimer!

quand on conait pas la religin, il suffit jste de s'y interesser et de se renseigner...

coran ch 57 v 18

ceux et celles qui font la charité et qui ont fait a DIEU un prêt sincère cela leur sera multiplié et auront une généreuse récompense.coran ch 3 v 159

c'est par quelque miséricorde que tu as été si doux envers eux mais si tu etait rude au coeur dur ils se seraient enfui de ton entourage

Ce sont les deux seules petites phrases du coran qui demandent d'être charitable ? Pas très explicite en plus !!

Par contre des phrases d'appel à la haine, à la torture, au massacre, il y en a à la pelle

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:41
Message : Miss piggy, très beau texte, rien à ajouter :P

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 22:42
Message : miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 22:44
Message :

camelia a écrit :
Ce sont les deux seules petites phrases du coran qui demandent d'être charitable ? Pas très explicite en plus !!
Par contre des phrases d'appel à la haine, à la torture, au massacre, il y en a à la pelle !

camélia!

encore une fois je vais te le répéter!

DIEU n'appelle pas a la haine, mais a l'auto-défense! et tu le sais très bien!

car ALLAH nous dit:

s'ils cessent cessez

s'ils s'inclinent a la paix alors incline vers celle-ci

donc je te prie mademoiselle de ne plus dire des sottises!

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:47
Message : Je n'ai ni l'âge qu'on m'appelle mademoiselle , ni le statut

Non nasser, il n'est pas seulement demandé dans le coran de se défendre mais bien de tuer !

et je te l'ai déjà expliqué également !

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:50
Message :

nasser a écrit :miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Je ne sais pas si c'est vraiment écrit dans la bible, si jésus a dit tout ça (versets ?) mais vois-tu des chrétiens qui appliquent cela encore aujourd'hui ou qui l'aient jamais appliqué d'ailleurs ?

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 22:59
Message :

camelia a écrit :Je n'ai ni l'âge qu'on m'appelle mademoiselle , ni le statut

Non nasser, il n'est pas seulement demandé dans le coran de se défendre mais bien de tuer ! et je te l'ai déjà expliqué également !

DIEU dit de tuer ceux qui nous tuent ou nous persécutent!

s'ils cessent cesser

s'ils s'inclinent a la paix incline vers celle-ci

tu veux vraiement croire que ce que tu veux croire

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 23:00
Message : Nasser et la lapidation alors, tu en fais quoi ?
L'assassinat des apostats, tu en fais quoi ?
...

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:04
Message :

camelia a écrit :Nasser et la lapidation alors, tu en fais quoi ?
L'assassinat des apostats, tu en fais quoi ?
...

comme je te l'ai déjà dit!

c'la loi de DIEU!

dans la bible c'pareil!

si tu ne veux pas de la loi de DIEU, tu n'as qu'a le dire et la discussion sera close

Auteur : Miss Piggy
Date : 17 juin04, 23:07
Message :

nasser a écrit :miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Nasser,
Ton ignorance du message Chretien est miserable.
Je ne vais meme pas m'abaisser a repondre a tes anneries.
Tu es absolument incapable d'ettayer tes dires.
Je dis bien message Chretien.
T'inquite pas Camelia, Nasser est incapable de prouver ce qu'il dit, ce sont des calomnies stupides qui ne reposent sur rien.

Auteur : kate
Date : 17 juin04, 23:07
Message : nasser, juste une question. Dans quels pays lapide t-on ?

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:10
Message :

Miss Piggy a écrit : Nasser,
Ton ignorance du message Chretien est miserable.
Je ne vais meme pas m'abaisser a repondre a tes anneries.
Tu es absolument incapable d'ettayer tes dires.
Je dis bien message Chretien.
T'inquite pas Camelia, Nasser est incapable de prouver ce qu'il dit, ce sont des calomnies stupides qui ne reposent sur rien.

ne te fache pas demoiselle! non vraiment ca n'en vaut pas la peine!

aller je vais ouvrir un post si DIEU veut sur ce que d'après vous jésus a dit de faire, et je vais vouis donner les versets en detail, et comme ca demoiselle, tu ne t'en prendras plus a moi mais a jésus(selon toi bien sur)

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:24
Message :

kate a écrit :nasser, juste une question. Dans quels pays lapide t-on ?

connais tu le pays de loiland c'le pays de ceux qui obéissent a DIEU

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin04, 23:25
Message :

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

Alors tu tient vraimant a ce que j'etalle ici l'histoire de bani Qurayan avec la preuve basee sur les hadith Sarih que ce sont bien les Musulmans qui se sont conduit en traitre
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... reaty.html
Voici juste un petit extrait:

History is written by the victors, thus the Muslims have throughout history claimed that the Bani Quraytha Jews were the traitors. Yet because the nine Hadeeth collectors (From Bukhari to Al-Darimi) were men who feared Allah, they couldn't include in their books any Hadeeth which wasn't authentic, thus they couldn't find any Hadeeth to put in their books which talks about the treachery of Bani Quraytha.

Traduction pour ceux qui ne parlent pas anglais;
L'histoire est écrite par le vainqueurs, autrement dit les musulmans, qui tout au long de l’histoire ont prétendus que les juifs étaient des traîtres.
Pourtant parce que les neuf collectionneurs de hadiths (de Bukhari a al Darami) étaient des hommes qui craignaient Dieu, ils ne pouvaient inclure d’hadiths qui ne soit rigoureusement authentique dans leurs livre. Ils ne purent trouver aucun hadith a mettre dans leur livre concernant la traîtrise des juifs
Les collectionneurs de hadiths étaient de gens honnêtes, et même pour plaire au prophète, ils ne pouvaient mentir.
Si on considère la richesse de détails pour des choses même insignifiantes qu’on trouve dans le hadiths, le fait que la traîtrise des juifs n’y soit pas mentionne est une preuve suffisante pour les historiens.
Souvent, ce qui n'est pas ecrit est aussi important que ce qui est ecrit.

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:36
Message : tiens je te donne juste un verset du coran , comme quoi certains gens du livre, juifs et chrétiens, sont contre les musulmans et veulent leur perte

coran ch 2 v 76:

et quand ils rencontrent des croyants ils disent nous croyons et une fois seul entre eux ils disent: aller vous confier aux musulamans ce que DIEU vous a révéler pour leur fournir ainsi un argument contre vous devant votre seigneur etes vous ainsi depourvu de raisons

tu comprends pourkoi DIEU dit de pas les prendre pour allier???

tu vois clair j'èspère!

Auteur : Miss Piggy
Date : 18 juin04, 00:01
Message :

nasser a écrit :tiens je te donne juste un verset du coran , comme quoi certains gens du livre, juifs et chrétiens, sont contre les musulmans et veulent leur perte

coran ch 2 v 76:

et quand ils rencontrent des croyants ils disent nous croyons et une fois seul entre eux ils disent: aller vous confier aux musulamans ce que DIEU vous a révéler pour leur fournir ainsi un argument contre vous devant votre seigneur etes vous ainsi depourvu de raisons

tu comprends pourkoi DIEU dit de pas les prendre pour allier???

tu vois clair j'èspère!

Je suis sur que si je cherche dans "Mein Kampf" je vais trouver pourquoi Adolf Hitler conseille de ne pas faire confiance aux Juifs.
Tu me prend franchement pour une demeuree.
Par contre, cherche dans le message Chretien, tu ne trouvera rien contre les musulmans. Au contraire, voici exemple qui parle par lui meme

DISCOURS DU PAPE JEAN PAUL II
AUX ÉVÊQUES DU PAKISTAN
EN VISITE "AD LIMINA APOSTOLORUM"
Samedi 19 mai 2001
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... na_fr.html

Dans votre pays, le dialogue interreligieux constitue un aspect essentiel de votre mission pastorale. Au cours de ma récente visite en Syrie, j'ai à nouveau appelé à une plus grande compréhension et coopération entre chrétiens et musulmans. Pour assurer que de telles initiatives soient fructueuses, il est important de disposer de personnes correctement formées, qui aient accompli une étude sérieuse des croyances religieuses, des valeurs et des traditions de l'Islam. Le dialogue n'implique pas l'abandon de ses propres principes, pas plus qu'il ne doit conduire à un faux irénisme (cf. Redemptoris missio, n. 59). En revanche, dans la fidélité à nos propres traditions et convictions religieuses, nous devons être ouverts à la compréhension de celles des croyants d'autres religions dans un esprit d'humilité et de franchise.

Alors tu as une Fatwa recente qui dit la meme chose.
La Chretiente, Nasser, c'est ca. Tout le reste ce sont des cliches et des calomnies.

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