Résultat du test :

Auteur : caius
Date : 10 févr.08, 20:45
Message : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Auteur: Mumin Salih – 29 janvier 2008

Les Quranyon sont des musulmans désenchantés et désorientés, mais leur existence reflète un Islam blessé.

Des signes montrent que de nombreux musulmans désertent le courant principal de l’Islam au profit d’une secte islamique peu connue appelée les Quranyon ou "coranistes." Un observateur du débat religieux au Moyen Orient, que ce soit dans la presse écrite ou sur Internet, ne peut que noter la croissance de cette toute nouvelle secte islamique qui se désigne parfois sous le nom de Nouveaux Ahnaf. Même la secte islamique éteinte des Mutazilites semble renaître dans certains pays du Moyen Orient. Ces nouveaux groupes ne sont actuellement ni bien organisés ni influents et ne le seront probablement jamais mais leur multiplication est significative car elle illustre les fissures toujours plus profondes de la structure Islamique.

Les coranistes et la Sunna

Les coranistes basent leur argumentation sur la fausse allégation que le Coran est la parole d’Allah parfaitement préservée et est ipso facto infaillible. Ils affirment que le Coran est un livre complet ; un musulman n’a donc pas besoin d’autres sources d’informations. En pratique, ils prêchent un islam entièrement différent basé uniquement sur le Coran. Bien qu’ils se présentent comme des réformateurs islamiques et des défenseurs du Coran, les autres musulmans les considèrent tout simplement comme des hérétiques.

Les coranistes connaissent parfaitement l’histoire de Mahomet (Sira) et son exemple (Sunna) mais leur science les amène à une conclusion risible. En effet, leur raisonnement peut se résumer ainsi : « puisque la vie de Mahomet est scandaleuse et ses hadiths (actes et paroles) pleins d’absurdités, alors ces hadiths doivent forcément être faux ! » Cela revient à dire : « puisque toutes les preuves accablent le suspect, c’est que les preuves sont fausses ! » Cette analyse totalement irrationnelle est loin d’être unique aux coranistes mais est au contraire assez généralement répandue parmi les érudits musulmans et reflète l'ampleur des dommages que l'Islam inflige à l’intelligence humaine.

En rejetant la Sunna, les coranistes s’affranchissent de la mission impossible de défendre la conduite de Mahomet. Ils sont bien conscients que les charges qui pèsent sur lui, comme celles publiées sur ce site, sont indéfendables car basées sur d’authentiques sources islamiques. En niant les sources islamiques les plus authentiques, les coranistes peuvent répondre à toutes les accusations portées contre Mahomet : « ce ne sont que de vieilles histoires invérifiables, cela pourrait très bien être faux. » Les coranistes n’en ont peut-être pas conscience mais leur profonde inclination à nier la Sunna est une reconnaissance indirecte de ce que Mahomet est plus un handicap qu’un atout pour l’Islam.


Les coranistes et le Coran

Le mot arabe Qurani (coraniste) dérive du mot Coran, un groupe de coranistes est appelé Quranyon. Les coranistes sont absolument ravis d’être désignés par un mot qui les relie au Coran. Cela leur donne une certaine protection contre les inévitables accusations d’être des infidèles. Leur association au Coran leur donne un illusoire sentiment de sécurité ; après tout ce n’est pas si facile que ça de traiter d’infidèles des gens qui croient au Coran.

Il peut sembler bizarre que les coranistes rejettent la Sunna parce qu’ils considèrent qu’elle déshonore l’Islam et Mahomet tout en acceptant sans restriction le Coran. Un lecteur objectif du Coran y relève autant d’absurdités que dans la Sunna, si pas plus. Alors pourquoi les coranistes ne défendent-ils que le Coran ?

Pour expliquer cette étrange attitude prenons l’exemple fictif d’un voleur confronté à un enregistrement vidéo de mauvaise qualité pris de lui pendant qu’il piquait dans les rayons d’un magasin. La qualité de la vidéo n’est pas terrible mais est suffisamment claire pour prouver le délit. Le voleur va alors baser sa défense sur la piètre qualité de l’enregistrement, il pourra dire qu’il n’était pas en train de piquer ou qu’il s’agit d’une autre personne.

Le Coran est un livre ambigu rempli de répétitions et de contradictions. Il y a suffisamment d’absurdités dans assez de chapitres du Coran pour démontrer son ineptie. Le rôle de la Sunna est de clarifier et préciser le Coran, accentuant encore son absurdité. C’est pourquoi les coranistes préfèrent lire le Coran sans la Sunna ; une certaine obscurité est préférable s’ils veulent pouvoir dénaturer le sens d’un verset pour aboutir à une interprétation conforme à leurs vœux.

Dans leurs efforts pour préserver le Coran, les coranistes n’ont pas honte de lancer les arguments les plus incongrus. Pour exempter le Coran de ses faiblesses en donnant un sens entièrement nouveau aux versets, ils raisonnent comme suit : “Puisque le sens apparent de ce verset est illogique et inacceptable, c’est que ce ne peut pas être le sens voulu par le Coran.” Ils en arrivent à prétendre que le Coran a son propre langage coranique (pas l’arabe !) pour justifier leurs extraordinaires interprétations de ses aberrations ! Cela peut expliquer pourquoi ce courant séduit certains musulmans insatisfaits qui n’ont pas honte de violer les règles et la grammaire de leur langue pour disculper le Coran de ses erreurs. Ils trouvent en ces interventions cosmétiques un confortable compromis qui leur permet de continuer à croire en l’Islam sans avoir à croire à ses absurdités.

Les musulmans considèrent la Sunna comme un complément et une explication du Coran. C'est d’ailleurs tout à fait vrai. Cependant, accepter la Sunna laisse peu de marge de manœuvre aux coranistes pour exercer leur art de la distorsion du sens des mots. Les coranistes ne peuvent pas exercer aisément leurs aptitudes à l’altération sémantique sur les hadiths, en effet ceux ci sont repris dans plusieurs recueils avec un vocabulaire différent, ce qui leur rend impossible d’ergoter sur le sens d’un mot pour falsifier une phrase et lui donner le sens qu’ils souhaitent.


Un Islam limité au Coran

Les coranistes aiment se présenter comme des intellectuels musulmans (bien que ces deux mots soient antinomiques) et des réformateurs islamiques. Leur détermination à présenter l’Islam comme une religion moderne et civilisée les a contraint à adopter un comportement mythomane pour se convaincre d’accepter le Coran et se convaincre que le reste des musulmans les accepteront.

Les affirmations des coranistes sur le fait que la Sunna manque fiabilité parce qu’elle ne nous est parvenue qu’a travers des récits est un autre argument risible. Il doit leur avoir échappé que tout ce qui concerne l’Islam, du Coran à l’histoire de Mahomet et sa Sunna, nous est parvenu via les mêmes récits. Le Coran a été mis par écrit par des humains, conservé par des humains et compilé par des humains. Les coranistes ne peuvent pas nier le fait que c’est le Calife Othman qui, pour éviter que l’existence de plusieurs versions différentes ne cause des problèmes, ordonna la rédaction d’une version officielle du Coran et ordonna ensuite que toutes les autres copies soient détruites parce qu’elles différaient de sa version. A l’époque des figures importantes de l’Islam, comme Ibn Masoud, avaient été indignées par cet autodafé des autres versions et refusèrent de reconnaître le Coran officiel d’Othman.

Le Coran exige sans arrêt des musulmans qu’ils suivent l’exemple de Mahomet (Sunna). Si les coranistes écartent la Sunna il faudra bien qu’ils répondent à une importante question: comment les musulmans pourraient-ils suivre l’exemple de Mahomet s’ils ne reconnaissent pas cet exemple ?

Les coranistes ne forment pas un groupe bien déterminé et ne s’accordent pas sur des principes clairs et reconnus par tous. Ils s’accuseraient plutôt les uns les autres d’être des infidèles! Par définition, les coranistes sont des Soumis (musulmans) bien qu’ils soient considérés comme des infidèles par tous les autres. Le seul point commun des coranistes est probablement leur rejet de la Sunna et leur volonté de justifier à tout prix les passages gênants du Coran. Cependant, un Islam fondé uniquement sur le Coran donne un résultat si bizarre que l’on n’y reconnaît plus qu’à peine l’Islam. Il est vrai que le Coran est le livre sacré de l’Islam mais l’essence de cette religion est tirée de la Sunna. Certains détails de l’Islam qui ne sont qu’à peine mentionnés dans le Coran comme la façon de pratiquer la prière sont complètement altérés par les coranistes. Par exemple, dans le cas de la prière, ils ne reconnaissent que trois prières obligatoires et non cinq et ils la pratiquent différemment de la majorité des musulmans.

Dans les faits, les coranistes font donc des changements fondamentaux dans la doctrine de l’Islam, en d’autres termes ils introduisent la Bidaa (innovation) à grande échelle, ce qui est un péché mortel en Islam. Cela s’est déjà vu au cours de l’histoire islamique, comme par exemple le mouvement Al-Mutazela qui fut complètement éradiqué sous la dynastie Abbaside. Les actuels violents conflits entre les différentes sectes islamiques sont un autre rappel de l’inexistence de la tolérance islamique. Certains coranistes ont déjà été assassinés sous prétexte qu’ils n’étaient que des infidèles se faisant passer pour des musulmans.


La mentalité des coranistes est une autre triste illustration des dommages que l’Islam peut infliger à la raison des hommes. Ces gens sont capables de mettre le doigt sur assez de monstruosités islamiques pour réaliser que Islam n’est que le culte d’un malade mental et pourtant, incapables de rejeter l’Islam, ils s’embarquent dans un processus désespéré d’auto hypnose parce que leurs esprits désorientés ne parviennent pas à imaginer qu’il y a une vie en dehors de l’Islam.

Le nombre croissant de coranistes reflète les interventions menées par certains musulmans pour camoufler les fissures toujours plus profondes de l’Islam. Mais ce ne sont que des interventions cosmétiques et superficielles qui ne pourront pas consolider bien longtemps la structure. Nous devons aussi garder à l’esprit que tous les coranistes ne croient pas à ce qu’ils disent. Beaucoup de musulmans désillusionnés considèrent ce groupe comme un abri sûr contre l’Islam réel. Certains coranistes finissent par rejeter le Coran après avoir rejeté la Sunna et poursuivent leur quête de la vérité et de la liberté. Beaucoup de coranistes ne prétendent l’être que pour continuer à vivre dans les sociétés islamiques sans être considérés comme des hors-la-loi. Pour l’instant l’Islam tolère apparemment leur existence mais cela pourrait ne pas durer longtemps. Il est probable qu’on ne les laisse actuellement en paix que parce qu’ils sont considérés comme un groupe de musulmans non pratiquants et désaxés qui finiront par revenir à Islam.

Auteur : spin
Date : 10 févr.08, 21:44
Message : Bonjour,

caius a écrit :Les coranistes basent leur argumentation sur la fausse allégation que le Coran est la parole d’Allah parfaitement préservée et est ipso facto infaillible. Ils affirment que le Coran est un livre complet.

En somme, ils inventent une nouvelle Sunna. Après tout, si elle est tolérante, etc. ce n'est pas forcément méprisable. A condition d'invoquer le deuxième degré ou de la métaphore à haute dose, ce n'est pas forcément impossible (bon courage quand même, c'est un sacré chantier).

Mais tant que l'Islam se sent globalement conquérant et en mesure de bouffer l'Europe d'ici une génération, c'est sans espoir. Ca ne peut se développer que s'il y a situation globale de crise, comme position de repli. Sinon, les dogmes en vigueur sont trop bien ancrés depuis des siècles.

à+

Auteur : spin
Date : 10 févr.08, 21:51
Message :

spin a écrit :Mais tant que l'Islam se sent globalement conquérant et en mesure de bouffer l'Europe d'ici une génération, c'est sans espoir. Ca ne peut se développer que s'il y a situation globale de crise, comme position de repli. Sinon, les dogmes en vigueur sont trop bien ancrés depuis des siècles.

Je signale au passage le cas d'un musulman qui allait encore plus loin : pour lui, seuls les sourates d'avant l'Hégire sont toujours d'actualité, celles d'après l'Hégire n'avaient qu'un usage temporaire. Ainsi, on évacue à peu près toutes les questions d'interdiction d'apostasie, de guerre sainte, d'infériorité de la femme... Voir http://perso.orange.fr/daruc/taha.htm

L'ennui, c'est que ça l'a conduit au bout d'une corde...

à+

Auteur : Déborah
Date : 10 févr.08, 23:33
Message :

spin a écrit :Bonjour,
En somme, ils inventent une nouvelle Sunna. Après tout, si elle est tolérante, etc. ce n'est pas forcément méprisable. A condition d'invoquer le deuxième degré ou de la métaphore à haute dose, ce n'est pas forcément impossible (bon courage quand même, c'est un sacré chantier).

à+

Tu n'as rien compris, ils n'inventent pas une nouvelle sounna. Ils ne tiennent pa comptent de la sunna, ce n'est pas pareil.


Merci Caius pour les renseignements. On m'a prise pour une coraniste, alors que je ne savais même pas qu'ils existaient.

Il y a 8 ans quand je recitais les versets coraniques, j'avais l'impression de parler martien car beaucoup de musulmans en France connaissent les hadiths par coeur, mais pas le Coran.
Après certains m'ont dit que je n'étais pas sunnite donc pas musulmane car je ne tenais pas compte de la sunna (je ne connaissais pas la sunna, ce n'est quand même pas de ma faute), j'ai su que les chiites existaient dans le monde donc je disais "vous ne me comprenez pas car je pense être chiite et qu'ils sont essentiellement en Iran".
Alors que les chiites tiennent aussi compte de la sunna (sauf les hadiths venant d'Aïcha et de certains compagnons)

Mais je ne pense pas être une coraniste car je ne rejette pas les hadiths, certains hadiths servent à mieux comprendre les versets coraniques.

Auteur : spin
Date : 11 févr.08, 00:08
Message :

Déborah a écrit :Mais je ne pense pas être une coraniste car je ne rejette pas les hadiths, certains hadiths servent à mieux comprendre les versets coraniques.

Qui en ont sacrément besoin !

à+

Auteur : reda13
Date : 11 févr.08, 00:31
Message : Pour ce qui est des musulmans ils n'ont qu'un seul Coran à travers le monde par contre en ce qui concerne lers chrétiens chaque secte à son propre Evangile remanié en plusieurs points.

Auteur : caius
Date : 11 févr.08, 02:03
Message :

reda13 a écrit :Pour ce qui est des musulmans ils n'ont qu'un seul Coran à travers le monde par contre en ce qui concerne lers chrétiens chaque secte à son propre Evangile remanié en plusieurs points.

Je vous renvoie au post sur les 31 versions du coran brûlées http://www.forum-religion.org/topic18804.html

mais même actuellement des Corans circulent en différentes versions où les signes diacritiques sont placés plus ou moins différemment.

Auteur : spin
Date : 11 févr.08, 02:08
Message :

reda13 a écrit :Pour ce qui est des musulmans ils n'ont qu'un seul Coran à travers le monde par contre en ce qui concerne lers chrétiens chaque secte à son propre Evangile remanié en plusieurs points.

Pour ne citer que cet exemple, la sourate Joseph n'est pas reconnue par tous les musulmans...

à+

Auteur : Déborah
Date : 12 févr.08, 11:39
Message :

spin a écrit : Pour ne citer que cet exemple, la sourate Joseph n'est pas reconnue par tous les musulmans...

à+

Et en quel honneur une sourate entière ne serait pas reconnue par certains musulmans ?

Auteur : Déborah
Date : 12 févr.08, 11:41
Message :

caius a écrit : Je vous renvoie au post sur les 31 versions du coran brûlées http://www.forum-religion.org/topic18804.html

mais même actuellement des Corans circulent en différentes versions où les signes diacritiques sont placés plus ou moins différemment.

Il n'y a qu'Un Coran, celui validé par la mecque. Tous les autres ne sont pas reconnus par l'ensemble de la communauté musulmane mondiale.

Après, si certains veulent s'égarer à lire celui des nouveaux "traducteurs", libre à eux!!

Auteur : Sosa
Date : 12 févr.08, 12:10
Message : Ok l'islam est une statue fêlée et le christianisme un puzzle cher caius.

Auteur : spin
Date : 12 févr.08, 19:58
Message : Bonjour,

Déborah a écrit : Et en quel honneur une sourate entière ne serait pas reconnue par certains musulmans ?

Les kharijites, certains en tout cas, considèrent que la sourate Joseph, trop lascive, n'a pas à figurer dans le Coran.

à+

Auteur : caius
Date : 12 févr.08, 20:37
Message :

Déborah a écrit : Il n'y a qu'Un Coran, celui validé par la mecque. Tous les autres ne sont pas reconnus par l'ensemble de la communauté musulmane mondiale.

Après, si certains veulent s'égarer à lire celui des nouveaux "traducteurs", libre à eux!!

L'écriture arabe n'était pas pourvue initialement des points diacritiques dont sont maintenant marquées certaines consonnes de son alphabet pour fixer la valeur exacte des signes consonantiques qui prêtent à confusion. Ainsi, le même ductus (tracé) consonantique pouvait se lire b, t, th (interdentale), n ou î long ; d ou dh (spirante interdentale) ; t emphatisé ou z emphatisé; ` (fricative laryngale) ou gh (r grasseyé de Paris) ; f ou q (occlusive glottale), etc. De plus, les voyelles brèves n'étaient pas écrites, et les longues ne l'étaient pas toujours. L'écriture était figurée par un simple support consonantique que, le plus souvent, on ne pouvait lire que si I'on connaissait déjà le texte. Des vingt-huit lettres de I'alphabet arabe, seules sept ne sont pas ambiguës. Dans les plus anciens fragments du Coran, les lettres ambiguës constituent plus de la moitie du texte. Le codex othmanien – ou réputé tel – du Coran n'était pourvu ni des voyelles ni des points diacritiques sur le ~ace consonantique.

« On ne sait pas vraiment sur l'initiative de qui, quand et dans quelles circonstances précises furent établies les règles de ponctuation et de vocalisation car plusieurs traditions contradictoires existent sur ce sujet, et l'on parle d'autres personnes qui furent les premières à introduire les points et les voyelles au-dessus et au-dessous des caractères »
(PRÉMARE, Alfred-Louis de . Les Fondations de l'Islam.. Entre écriture et histoire. Paris : Le Seuil, 2000)

Cette inscription varie d’une édition à l’autre du coran en fonction des variantes de récitation « authentiques » que l'on veut faire transparaître.

La plus répandue dans le monde musulman est la version dites de « l’imam Hafs » qui a été fixée par une édition égyptienne de… 1921.


Mais il y a aussi celles de l’imam warsh très populaire au Maroc, en Algérie, en Tunisie et au Soudan.

Le coran version Qalun en usage en Libye, Tunisie et au Qatar.


Plus encore un bonne douzaine d’autres versions en usage dans différentes parties du monde musulman.

Auteur : spin
Date : 12 févr.08, 21:06
Message : Bonjour,

caius a écrit : L'écriture arabe n'était pas pourvue initialement des points diacritiques dont sont maintenant marquées certaines consonnes de son alphabet pour fixer la valeur exacte des signes consonantiques qui prêtent à confusion.

L'écriture arabe était en fait plutôt une sténographie, qui ressemble d'ailleurs aux sténographies classiques (Duployé, Prévost-Delaunay), qu'on enseignait jadis aux secrétaires (les plus anciennes s'en souviennent). C'est fait pour écrire vite, à la vitesse de la parole, mais il faut quand même s'appuyer sur la mémoire.

C'est quand même sidérant que Dieu ait choisi, pour un message supposé sacro-saint à la lettre près, une langue pourvue d'une écriture aussi floue...

à+

Auteur : Déborah
Date : 12 févr.08, 23:33
Message :

caius a écrit :
Cette inscription varie d’une édition à l’autre du coran en fonction des variantes de récitation « authentiques » que l'on veut faire transparaître.

La plus répandue dans le monde musulman est la version dites de « l’imam Hafs » qui a été fixée par une édition égyptienne de… 1921.


Mais il y a aussi celles de l’imam warsh très populaire au Maroc, en Algérie, en Tunisie et au Soudan.

Le coran version Qalun en usage en Libye, Tunisie et au Qatar.


Plus encore un bonne douzaine d’autres versions en usage dans différentes parties du monde musulman.

Oui, mais celui validé par la mecque est accessible au niveau 6ème. ce que je veux dire, c'est qu'une fois une de mes soeurs de coeur me disait que le Coran était très difficile à lire.
Devant mon étonnement, j'ai ouvert son Coran, les mots n'étaient pas identiques au mien. C'était des synonymes mais pour les intello car les mots avaient plusieurs signification donc plus difficile à comprendre le sens.
Heureusement, le decret de la mecque n'y était pas, je lui ai donc dis de prendre celui validé par la mecque car les mots sont simples et n'ont pas divers sens.
La Parole de Dieu est pour tous , pas essentiellement pour les bac +2. lol

Auteur : Déborah
Date : 12 févr.08, 23:36
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Les kharijites, certains en tout cas, considèrent que la sourate Joseph, trop lascive, n'a pas à figurer dans le Coran.

à+

Peut-être parce que les kharijites pensent que le Madhi sera un descendant de Mohamed, alors que le Coran dit bien que le Madhi aura comme père un descendant d'esclave donc juif ou noir.

Mais aucun être humain sur cette terre ne peut entraver ce qu'Allah a décidé aussi racistes soient-ils.
Et oui!!!!

Auteur : Bernard
Date : 12 févr.08, 23:41
Message :

Déborah a écrit : Peut-être parce que les kharijites pensent que le Madhi sera un descendant de Mohamed, alors que le Coran dit bien que le Madhi aura comme père un descendant d'esclave donc juif ou noir.

Mais aucun être humain sur cette terre ne peut entraver ce qu'Allah a décidé aussi racistes soient-ils.
Et oui!!!!

Déborah, qui est pour toi raciste ?

Auteur : FromDaWu
Date : 12 févr.08, 23:55
Message :

reda13 a écrit :Pour ce qui est des musulmans ils n'ont qu'un seul Coran à travers le monde par contre en ce qui concerne lers chrétiens chaque secte à son propre Evangile remanié en plusieurs points.

Bonjour,

- Plusieurs versions du Coran circule dans le monde, comme d'autre l'on dit sur ce forum,

- Il n'existe qu'une Sainte Bible, la Septante et la Vulgate, traduite ensuite dans toute les langues. Seul certains hérétique comme les TJ ou certaine secte dite evangélique falsifié les Ecritures, mais 90% des gens on la meme Bible.

Cordialement

Auteur : Déborah
Date : 13 févr.08, 00:31
Message :

Divin-JESUS a écrit :

Il existe des racistes dans chaque communauté. Je vois mal un pakistanais accordé sa fille à un noir même s'il est musulman.

Pourtant, tout le monde attend le Madhi. Si la mère sera peut-être arabe, pas le père (car jamais était esclave), donc je me dis que si la famille est raciste, elle entrave la volonté d'Allah, non ?

Auteur : Bernard
Date : 13 févr.08, 00:36
Message :

Déborah a écrit : Il existe des racistes dans chaque communauté. Je vois mal un pakistanais accordé sa fille à un noir même s'il est musulman.

Pourtant, tout le monde attend le Madhi. Si la mère sera peut-être arabe, pas le père (car jamais était esclave), donc je me dis que si la famille est raciste, elle entrave la volonté d'Allah, non ?

Pour quelle raison emploie-tu le mot " raciste " pour désigner quelqu'un qui n'est pas d'accord avec l'islam ?

Auteur : Déborah
Date : 13 févr.08, 00:40
Message :

Divin-JESUS a écrit :

Pour quelle raison emploie-tu le mot " raciste " pour désigner quelqu'un qui n'est pas d'accord avec l'islam ?

je n'ai pas employé le mot raciste ici pour désigner les islamophobes, puisque je parle des musulmans qui seraient racistes.

Mais il est vrai que l'islamophobie est une forme de racisme. Je suis blanche, si les français de souche m'insultent parce que je suis musulmane , ce n'est pas ma couleur qui est visée.
Le racisme désigne le rejet de la différence à notre époque.

Auteur : Déborah
Date : 13 févr.08, 00:44
Message : Rectification, je devrais dire une personne de couleur noire et une personne de confession juive.

Tout ceci est une question de forme mais mon fond n'est pas du racisme pour les susceptibles.

Auteur : Déborah
Date : 13 févr.08, 01:05
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

- Plusieurs versions du Coran circule dans le monde, comme d'autre l'on dit sur ce forum,

- Il n'existe qu'une Sainte Bible, la Septante et la Vulgate, traduite ensuite dans toute les langues. Seul certains hérétique comme les TJ ou certaine secte dite evangélique falsifié les Ecritures, mais 90% des gens on la meme Bible.

Cordialement

Ce n'est pas plusieurs versions du Coran qui existent mais plusieurs traductions, ya une nuance.

Ya une nouvelle traduction qui modifie les versets coraniques de base car la femme qui le traduit est féministe, mais sa traduction n'est pas crédible puisqu'un verset dit "

"C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent." (S3, v7)

pendant qu'elle y est , elle n'a qu'à supprimer ce verset!!!

Auteur : spin
Date : 13 févr.08, 01:07
Message : Bonjour,

Déborah a écrit :Mais il est vrai que l'islamophobie est une forme de racisme.

Il faudrait déjà savoir ce que le mot "islamophobie" veut dire ! Surtout si on prétend interdire ce qu'il désigne. Ce qu'on interdit, on doit le définir et le délimiter aussi rigoureusement que possible.

Littéralement et étymologiquement ça veut dire "peur de l'Islam", ce qui n'a rien à voir avec du racisme même au sens élargi. On ne peut pas interdire la peur, alors qu'il y a des lois contre le racisme (plus précisément contre l'"incitation à la haine raciale" et la "discrimination raciale", parce qu'on ne peut pas non plus interdire la haine, ni aucun sentiment).

Mais on s'écarte du sujet.

à+

Auteur : Bernard
Date : 13 févr.08, 01:14
Message :

Déborah a écrit :Rectification, je devrais dire une personne de couleur noire et une personne de confession juive.

Tout ceci est une question de forme mais mon fond n'est pas du racisme pour les susceptibles.

Ce n'est pas une question d'être ou non susceptible mais uniquement par respect pour la charte du forum, mais aussi pour que tous puissions comprendre les réponses des uns et des autres, sinon quel est l'intérêt !

Retour au sujet svp.

Auteur : Déborah
Date : 13 févr.08, 01:18
Message :

Divin-JESUS a écrit : Ce n'est pas une question d'être ou non susceptible mais uniquement par respect pour la charte du forum, mais aussi pour que tous puissions comprendre les réponses des uns et des autres, sinon quel est l'intérêt !

Retour au sujet svp.

exact. c'est dans mes cours d'aide médico-psychologique que l'on me l'a répété : par respect, on dit une personne handicapée et non un handicapé qui peut être considéré comme une forme de rejet.Et que rejetter une personne handicapée est du RACISME.
Si vous n'êtes pas d'accord, il faut le dire aux écoles.

j'allais rectifié mais tu avais déjà fait une citation donc...

Auteur : Déborah
Date : 14 févr.08, 23:27
Message :

caius a écrit :Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Auteur: Mumin Salih – 29 janvier 2008

Les Quranyon sont des musulmans désenchantés et désorientés, mais leur existence reflète un Islam blessé.


Par définition, les coranistes sont des Soumis (musulmans) bien qu’ils soient considérés comme des infidèles par tous les autres. Le seul point commun des coranistes est probablement leur rejet de la Sunna et leur volonté de justifier à tout prix les passages gênants du Coran. Cependant, un Islam fondé uniquement sur le Coran donne un résultat si bizarre que l’on n’y reconnaît plus qu’à peine l’Islam. Il est vrai que le Coran est le livre sacré de l’Islam mais l’essence de cette religion est tirée de la Sunna. Certains détails de l’Islam qui ne sont qu’à peine mentionnés dans le Coran comme la façon de pratiquer la prière sont complètement altérés par les coranistes. Par exemple, dans le cas de la prière, ils ne reconnaissent que trois prières obligatoires et non cinq et ils la pratiquent différemment de la majorité des musulmans.

Certains coranistes ont déjà été assassinés sous prétexte qu’ils n’étaient que des infidèles se faisant passer pour des musulmans.


La mentalité des coranistes est une autre triste illustration des dommages que l’Islam peut infliger à la raison des hommes. Ces gens sont capables de mettre le doigt sur assez de monstruosités islamiques pour réaliser que Islam n’est que le culte d’un malade mental et pourtant, incapables de rejeter l’Islam, ils s’embarquent dans un processus désespéré d’auto hypnose parce que leurs esprits désorientés ne parviennent pas à imaginer qu’il y a une vie en dehors de l’Islam.

Beaucoup de coranistes ne prétendent l’être que pour continuer à vivre dans les sociétés islamiques sans être considérés comme des hors-la-loi. Pour l’instant l’Islam tolère apparemment leur existence mais cela pourrait ne pas durer longtemps. Il est probable qu’on ne les laisse actuellement en paix que parce qu’ils sont considérés comme un groupe de musulmans non pratiquants et désaxés qui finiront par revenir à Islam.

je n'avais pas tout lu. C'est vexant d'être prise pour une coraniste.

Et ces commentaires sont idiots car avant que la mosquée de paris accorde ma conversion, j'étais trés respectée par les musulmans (et par les islamiques) même en tant que chrétienne non pratiquante.

Me tuer dans quel but ? car je ne suis pas la sunna ? mais tuer une croyante amène l'Enfer pour le meurtrier, ce n'est pas un islamique qui me tuera!!

Auteur : spin
Date : 14 févr.08, 23:38
Message : Bonjour,

Déborah a écrit :Et ces commentaires sont idiots car avant que la mosquée de paris accorde ma conversion, j'étais trés respectée par les musulmans (et par les islamiques) même en tant que chrétienne non pratiquante.
Me tuer dans quel but ? car je ne suis pas la sunna ? mais tuer une croyante amène l'Enfer pour le meurtrier, ce n'est pas un islamique qui me tuera!!

Il n'empêche qu'il n'est pas nécessaire de gueuler "Il y a d'autres Dieu que Dieu et Mohammed n'est pas l'envoyé de Dieu !" pour être considéré(e) apostat(e) et tuable.

Un exemple : http://perso.orange.fr/daruc/divers/taha.htm avec la caution des plus hautes autorités de l'Islam sunnite.

Ce n'est pas mieux côté chi'ite. Chez les kharijites, je ne sais pas.

à+

Auteur : drif
Date : 15 févr.08, 01:47
Message :

Déborah a écrit :
je n'avais pas tout lu. C'est vexant d'être prise pour une coraniste.

Et ces commentaires sont idiots car avant que la mosquée de paris accorde ma conversion, j'étais trés respectée par les musulmans (et par les islamiques) même en tant que chrétienne non pratiquante.

Me tuer dans quel but ? car je ne suis pas la sunna ? mais tuer une croyante amène l'Enfer pour le meurtrier, ce n'est pas un islamique qui me tuera!!

Normal, lol !

Le problème n'est pas d'approcher les musulmans, le problème c'est de pouvoir s'en s'éloigner

On devient facilement musulman, mais si l'on décide de ne plus l'être c'est une autre histoire. J'ai suivi le chemin inverse du tien (je suis un apostat de l'islam) et je sais de quoi je parle, d'ailleurs si un jour tu oses dire que tu n'es plus musulman, tu t'en rendras compte

Auteur : caius
Date : 15 févr.08, 02:48
Message :

Déborah a écrit :
je n'avais pas tout lu. C'est vexant d'être prise pour une coraniste.

Et ces commentaires sont idiots car avant que la mosquée de paris accorde ma conversion, j'étais trés respectée par les musulmans (et par les islamiques) même en tant que chrétienne non pratiquante.

Me tuer dans quel but ? car je ne suis pas la sunna ? mais tuer une croyante amène l'Enfer pour le meurtrier, ce n'est pas un islamique qui me tuera!!

Le cas de Abdellatif Muhammad Said démontre qu'en égypte on peut être jeté en prison sans procès quand on est coraniste :

http://www.iht.com/articles/2007/06/15/asia/egypt.php

Auteur : nerjes
Date : 15 févr.08, 04:14
Message : justement il fallait que les coranistes apparaisse pour savoir que le prophètes muhammed paix et bénédiction sur lui est un vrai prophète
car c'est lui meme qui a dit que les coranistes vont apparaitre et ça prouve aussi que la sunna est bien sauvegardée :
dans sunan Abi Daoud no du hadith;3989
le prophète a dit:
Bientôt l’on verra » un homme installé sur son pliant dire, après avoir entendu un de mes hadith, « Nous ne devons nous référer qu’au livre d’Allah et nous devons juger licite ce qui est y considéré comme tel et accepter comme illicite ce qui y est déclaré illicite. » En vérité, ce que le Messager d’Allah ( ) a interdit est comme ce qu’Allah a interdit. »
le hadith se trouve également dans sunan Ibn Maja et Thermidhi

en ce qui concerne les différents livres du coran que vous citez à chaque fois ,Hafs Warch;etc
lisez ces livres et montre nous les différences si jamais vous allez trouver car la différence n'est que dans la prononciation comme ça on discutera sur qques chose de crédible car jusqu'à maintenant il n'ya que des paroles en l'air

Auteur : caius
Date : 15 févr.08, 04:26
Message : C'est effectivement assez ahurissant mais la majorité des pratiques de base et des croyances de l'Islam ne figurent même pas dans le Coran.

La Sunnah (l'exemple de Mahomet) est le complément essentiel du Coran ; au point que, dans certains cas précis, la Sunnah semble prévaloir sur le Coran comme, par exemple, quand le Coran mentionne trois prières quotidiennes (24:58 et 11:116) alors que la Sunnah en fixe cinq. D'autre part dès les débuts de l'Islam, il y a des cas de pratiques universelles qui semblent contredire ouvertement la Sunnah. En outre, le Coran n’explicite pas tous ses commandements ; pas même ceux qui sont fondamentaux. Ainsi il encourage la prière, mais ne précise pas comment elle doit être exécutée : la forme de la prière canonique (salah) est entièrement fondée sur la Sunnah. (Cyril Glassé, "Sunnah", The Concise Encyclopedia of Islam, pp. 381-382.)

L'injonction obligatoire de faire la prière (Salah) a été mentionnée dans le Coran de même que certains des éléments de la prière (comme les qunût (évocation), Ruku (inclination), Sujud (prosternation) et Qira’at (récitation)). Mais la façon réelle d'offrir la prière et l'ordre dans lesquels les divers actes qui y sont liés devaient être exécutés n'ont pas été décrits dans le Coran.... De même le hajj (pélerinage à Mecque) a été prescrit en tant que devoir religieux dans le Coran mais sa forme et ses rites n'ont pas été définis. Le prophète a montré la manière correcte en exécutant le hajj lui-même. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, pp 10-11.)

La Shariah islamique n’est complète que par le recours au Coran et à la Sunnah. (Habib Ur Rahman Azami, p. 5.)

Le comment, le moment et le contenu de la prière, les rites du pèlerinage, la circoncision, etc. en fait la plupart des pratiques et croyances islamiques essentielles sont tirées de la sunnah (exemple) de Mahomet. La sunnah est essentielle à l'Islam mais elle n’est pas tirée du Coran mais des Hadiths et de la Sira.

Au point que :

Il est presque impossible de comprendre ou d’expliquer la signification d'un grand nombre de versets coraniques si les traditions sont rejetées comme inutiles et inauthentiques. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, pp 29-31.)

Le Coran n'est donc pas la base de l'Islam ou plutôt l'Islam est fondé sur la trilogie formée par le Coran, les Hadiths et la Sira.

Auteur : Elimélec
Date : 15 févr.08, 06:09
Message :

caius a écrit :
Au point que :

Il est presque impossible de comprendre ou d’expliquer la signification d'un grand nombre de versets coraniques si les traditions sont rejetées comme inutiles et inauthentiques. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, pp 29-31.)

Le Coran n'est donc pas la base de l'Islam ou plutôt l'Islam est fondé sur la trilogie formée par le Coran, les Hadiths et la Sira.

Cela n'est pas sans évoquer ce passage de l'évangile de Matthieu, lorsque les pharisiens reprochent aux disciples de Jésus de ne pas se laver les mains quand ils mangent du pain.

Matthieu 15
15.3 Mais lui, répondant, leur dit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ?

Les traditions sont des récits ou des ordonnances, transmis oralement ou par écrit, d’une génération à l’autre, auxquels leur ancienneté a acquis une certaine autorité, humaine et non divine, quoiqu’on puisse leur accorder, bien à tort, le même crédit qu’aux Écritures. C’est ce qui avait été introduit à l'époque par les pharisiens et les spécialistes de la loi. Et c'est ce qui s'est passé aussi plus près de nous dans l’Église romaine.
Tel est le caractère de toute religion charnelle, de quelque nom qu’on la désigne. Extérieurement l'homme paraît servir Dieu, de manière à pouvoir accomplir ce qu’il appelle sa religion, et avec ce manteau d’apparente piété, qui calme plus ou moins sa conscience. mais comme Ésaïe l’a dit : «Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est fort éloigné de moi... enseignant comme doctrines des commandements d’hommes». (Esaïe 29:13). Aussi on comprend que le Seigneur appelle hypocrites les chefs d’un tel système.

Auteur : Lara
Date : 15 févr.08, 06:23
Message :

Déborah a écrit : Tu n'as rien compris, ils n'inventent pas une nouvelle sounna. Ils ne tiennent pa comptent de la sunna, ce n'est pas pareil.


Merci Caius pour les renseignements. On m'a prise pour une coraniste, alors que je ne savais même pas qu'ils existaient.

Il y a 8 ans quand je recitais les versets coraniques, j'avais l'impression de parler martien car beaucoup de musulmans en France connaissent les hadiths par coeur, mais pas le Coran.
Après certains m'ont dit que je n'étais pas sunnite donc pas musulmane car je ne tenais pas compte de la sunna (je ne connaissais pas la sunna, ce n'est quand même pas de ma faute), j'ai su que les chiites existaient dans le monde donc je disais "vous ne me comprenez pas car je pense être chiite et qu'ils sont essentiellement en Iran".
Alors que les chiites tiennent aussi compte de la sunna (sauf les hadiths venant d'Aïcha et de certains compagnons)

Mais je ne pense pas être une coraniste car je ne rejette pas les hadiths, certains hadiths servent à mieux comprendre les versets coraniques.

Le Coran a besoin de la Bible et surtout du Nouveau Testament pour être compris

Auteur : bercam
Date : 15 févr.08, 10:46
Message :

Lara a écrit : Le Coran a besoin de la Bible et surtout du Nouveau Testament pour être compris

juste pour info !


TROIS DEGRES D'EVIDENCE

Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :

1. La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".
2. La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
3. Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".

Vous n'avez pas à chercher d'exemples de ces différents types d'évidences dans la Bible. Les citations ci-après suffisent
Le PREMIER type

a) "[Je] leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète... [je] mettrai mes paroles dans... et il dira tout ce que (je lui commanderai:" (Deutéronome 18:18)

b) "C'est [moiJ, [moiJ qui suis l'Éternel, et hors de (moij il n'y a point de sauveur." (Esaïe 43:11)

c) "Tournez-vous vers [moi] et soyez sauvés, vers tous les confins de la terre ! Car [jeJ suis Dieu (P), et il n'y en a point d'autre." (Esaïe 45:22)


Remarquez le pronom personnel à la première personne du singulier (entre crochets) dans les références ci-dessus. Sans difficulté, aucune alors; vous admettrez que ces affirmations semblent bien émaner de Dieu.
Le SECOND type

a) "Et... Jésus (P) cria d'une voit forte : "Eli, Eli, la masabachtani ?" ..." (Matthieu 27:46)

b) "Jésus (p) répondit : "Voici le premier (de tous les commandements). Ecoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un." (Marc 12:29)

c) "Jésus (P) lui dit: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul ?" (Marc 10:18)
Même un enfant serait à même d'affirmer que, Jésus (P) "cria", Jésus (P) "répondit" et Jésus (P) "dit" sont des paroles attribuées à un autre : les Paroles d'un prophète de Dieu.
Le TROISIEME type

"Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, [il] (i) alla voir s'[il] trouverait quelque chose, mais s'en étant approché; [il] n'y trouva que des feuilles..." (Marc 11:13)

L'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type d'exemples. Les paroles d'une troisième personne. Remarquez les pronoms entre crochets. Ce ne sont pas les Paroles de Dieu, ni celles de Son Prophète mais les paroles d'un historien.
Pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence car elles appartiennent à sa propre croyance et sont sanscrites dans différents livres, contrairement aux autres religions.

Un : le premier type -La Parole de Dieu - est transcrite dans un livre appelé Le Saint Coran.
1.[11] : Jésus.



Deux : Le deuxième type - Les Paroles du Prophète de Dieu - (Mohammed, que la paix et la bénédiction d'Allah soient avec lui) - sont transcrites dans les Livres de la Tradition : Les hadith(s).

Trois : Les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'Histoire Islamique, certains étant rédigés par quelques personnalités intègres et cultivées et d'autres par des personnes de crédibilité plus douteuse.

Le musulman conserve jalousement séparés ces 3 types d'évidence, selon leur propre degré d'autorité, et ne leur accorde jamais la même attention; alors que la Bible regroupe, sous un seul titre, des styles littéraires différents qui forment un tout -parfois gênant, le sordide et l'obscène se mêlant sous le même couvert, contraignant le chrétien à donner à l'ensemble une signification et un ascendant spirituel égal. Ce qui est regrettable !

peace!

Auteur : Camille
Date : 15 févr.08, 10:51
Message : À tous merci de répondre directement au sujet et ne pas faire de sous-sujet sur la bible car ce n'est pas le sujet initiale..!

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Si vous n'avez rien à dire sur cela alors laissez les autres s'exprimer pour que ce sujet et les autres se fasse dans l'ordre.

Merci d'avance

Auteur : bercam
Date : 15 févr.08, 10:57
Message :

Camille a écrit :À tous merci de répondre directement au sujet et ne pas faire de sous-sujet sur la bible car ce n'est pas le sujet initiale..!

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Si vous n'avez rien à dire sur cela alors laissez les autres s'exprimer pour que ce sujet et les autres se fasse dans l'ordre.

Merci

c'était simplement pour plus de comprehentions !

peace!

Auteur : Camille
Date : 15 févr.08, 10:59
Message :

bercam a écrit :
c'était simplement pour plus de comprehentions !

peace!

Je vais moi tolérer les éclaicisements en petit taille pour pas mêler le sujet et il faut qu'il ne sois pas avec les arguments du sujet....!

EX: Test

Merci d'avance..!

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Auteur : bercam
Date : 15 févr.08, 11:03
Message :

Camille a écrit : Je vais moi tolérer les éclaicisements en petit taille pour pas mêler le sujet....!

EX: Test

d'accord ?

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

ok!

Auteur : Déborah
Date : 15 févr.08, 11:58
Message : Pour une fois qu'il y a un débat constructif.

regarde l'association des mots : coraniste/hadith/tradition/parole d'Allah et complétée par la Bible .

Et cela permet de comprendre la différence des coranistes. Ou de montrer aux ignorants la diversités des musulmans.
Je crois qu'un hadith dit 73 groupes

Merci pour cet éclaircissement.

P.s. : pour tous ceux qui ont participé

Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 00:03
Message :

nerjes a écrit :justement il fallait que les coranistes apparaisse pour savoir que le prophètes muhammed paix et bénédiction sur lui est un vrai prophète
car c'est lui meme qui a dit que les coranistes vont apparaitre et ça prouve aussi que la sunna est bien sauvegardée :
dans sunan Abi Daoud no du hadith;3989
le prophète a dit:
Bientôt l’on verra » un homme installé sur son pliant dire, après avoir entendu un de mes hadith, « Nous ne devons nous référer qu’au livre d’Allah et nous devons juger licite ce qui est y considéré comme tel et accepter comme illicite ce qui y est déclaré illicite. » En vérité, ce que le Messager d’Allah ( ) a interdit est comme ce qu’Allah a interdit. »
le hadith se trouve également dans sunan Ibn Maja et Thermidhi

en ce qui concerne les différents livres du coran que vous citez à chaque fois ,Hafs Warch;etc
lisez ces livres et montre nous les différences si jamais vous allez trouver car la différence n'est que dans la prononciation comme ça on discutera sur qques chose de crédible car jusqu'à maintenant il n'ya que des paroles en l'air

POURQUOI EST-IL-BANNI ?

J'espère que ce n'est pas pour ce post car il dit la VERITE, cet hadith existe comme celui qui dit que l'anté-christ est borgne.

Tout le monde les connait ces hadiths, imaginer la perversion des animistes qui voulaient ma perte, le jour où je me suis fait frappée car je parlais trop, elle a voulu me crever l'oeil gauche. (afin d'influencer mes frères musulmans ?).
Ils n'ont pas apprécié, une opération punitive a eu lieu dans ma ville, un nombre incroyable de femmes animistes se sont retrouvés l'oeil gauche bandé le lendemain. ILS N'ONT PLUS JAMAIS RELEVE LA MAIN SUR MOI!!

Bref, en conclusion, cet hadith ne me concerne pas non plus, car je n'influence pas mes frères et soeurs a abandonné la sunna.

JE NE SUIS PAS CORANISTE.

Auteur : reda13
Date : 16 févr.08, 00:16
Message : Effectivement j'ai remarqué qu'ici on a la gachette facile pour bannir,alors que je vois que certains disent pire sans etre inquiéter,ce qui fait que la question qui se pose quelle est la personne qui est habilitée à bannir et en se basant sur quelles critères?.

Auteur : Camille
Date : 16 févr.08, 00:23
Message : Le sujet est sur : un signe du déclin islamique..

Si vous avez des choses à dire faite le en PV.



A+++

Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 00:28
Message : ok. reda ce n'est pas pour ce post mais pour un post dans un autre topic (demandé en mp à camille)

Auteur : Camille
Date : 16 févr.08, 00:37
Message :

Déborah a écrit :A qui ?

dans le post banissement, la raison n'y est pas, et on ne sait pas qui l'a banni ?

Donc j'en parle ici, car si c'est pour ce post, c'est de la dictature, car il n'a rien dit qui puisse influencer qui que se soit car tout les musulmans connaissent cet hadith.
On ne va pas les cacher pour ne pas vexer!!!

Faite-le en PV.

Merci de rester sur le sujet..!

Auteur : loveofislam
Date : 17 févr.08, 04:01
Message :

nerjes a écrit :justement il fallait que les coranistes apparaisse pour savoir que le prophètes muhammed paix et bénédiction sur lui est un vrai prophète
car c'est lui meme qui a dit que les coranistes vont apparaitre et ça prouve aussi que la sunna est bien sauvegardée :
dans sunan Abi Daoud no du hadith;3989
le prophète a dit:
Bientôt l’on verra » un homme installé sur son pliant dire, après avoir entendu un de mes hadith, « Nous ne devons nous référer qu’au livre d’Allah et nous devons juger licite ce qui est y considéré comme tel et accepter comme illicite ce qui y est déclaré illicite. » En vérité, ce que le Messager d’Allah ( ) a interdit est comme ce qu’Allah a interdit. »
le hadith se trouve également dans sunan Ibn Maja et Thermidhi

en ce qui concerne les différents livres du coran que vous citez à chaque fois ,Hafs Warch;etc
lisez ces livres et montre nous les différences si jamais vous allez trouver car la différence n'est que dans la prononciation comme ça on discutera sur qques chose de crédible car jusqu'à maintenant il n'ya que des paroles en l'air

oui justement l'apparition des coraniste est le signe de l'authenceité du prophète mohammed paix et bénédiction sur lui

Auteur : spin
Date : 17 févr.08, 05:58
Message : Bonjour,

loveofislam a écrit : oui justement l'apparition des coraniste est le signe de l'authenceité du prophète mohammed paix et bénédiction sur lui

S'ils arrivent à fonder une communauté convaincante selon leurs principes, ils auront contribué à prouver que l'Islam peut se passer de la Charia. Ce ne serait pas rien, mais ce ne serait quand même pas une preuve absolue d'"authenticité" (que veut dire cette "authenticité", d'ailleurs ?).

Ils en sont loin autant que je sache. Si on les pend ou les met en prison, ce sera difficile.

Et en attendant, on continuera à juger l'Islam en fonction de la Charia...

à+

Auteur : yacoub
Date : 22 sept.15, 00:42
Message : Allah azza wajalla a fait le serment par cette maison et dit :
1-Par At-Tur!
2. Et par un Livre écrit
3. Sur un parchemin déployé!
4. et par la Maison peuplée !
5. Et par la Voûte élevée!
6. Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier)
7. Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.

D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « La maison peuplée est dans le septième ciel, chaque jour 70 000 anges y rentrent puis ils n'y retournent pas jusqu'au moment de l'Heure ».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°2891).

La Mecque est la cité la plus aimée par Allah et par Son Messager. Ce n’est pas sans raison que le Prophète (alayhi salat wassalam) avait dit en se tournant vers elle, au moment de son émigration : « Par Allah ! Tu es la meilleure terre d’Allah et la terre la plus aimée par Allah. Et si je n’avais pas été forcé de sortir, je ne l’aurai jamais fait… »
Elle se trouve sous Al-Bayt Al-Maâmour (la Maison peuplée) et elle représente pour les humains ce que ce premier représente pour les anges. Mouslim a rapporté que le Prophète(alayi salat wassalam) a dit dans le récit de l'ascension : « Puis on m'a fait monter jusqu'à Al-Bayte Al-Maâmour, j'ai dit à Djibril : « Ô Djibril, qu'est-ce ? » Il me dit : « C'est Al-Bayt Al-Maâmour, il y entre chaque jour 70.000 anges qui n'y reviennent plus jamais. »
Ibn 'Abbas, qu'Allah soit satisfait de lui et de son père, a dit au sujet de cette maison : « C'est une maison au dessus de la Kaâba dans le 7ième ciel où y prient tous les jours 70.000 anges et n'y retournent plus jamais ». 

Auteur : BoSnA
Date : 23 sept.15, 15:02
Message : Je vous trouve tous très durs avec les coranistes!
Ils sont bien plus logiques que les sunnites/chiites, car le Coran prétend être COMPLET et parfait. Donc, normalement il ne devrait pas y avoir de hadiths à suivre si on respecte cette logique.

J'ai remarqué que les coranistes sont en fait des pacifistes qui cherchent à rallier l'islam avec le monde moderne. Ils ont été déçus par l'islam "officiel" et leur coeur ne peut accepter la sounna qui est trop cruèle.

Je me suis moi-même intéressé au coranisme quelques semaines avant mon apostasie.

Auteur : Imperiocristo
Date : 24 sept.15, 04:46
Message : Ohhhhh que oui c'est même un gros signe , de plus en plus de musulmans mette les hâdiths même authentique a la poubelle