Contenu du Sujet 18976

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 03:53
Message : ça se voit que tu n'a jamais le coran
lis le coran et tu trouveras des disaines
ex:
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi que Dieu propose leurs exemples aux gens. (mohammed)

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations de Dieu auront, certes, un dur châtiment ! Et, Dieu est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir. (ali imran)

81. Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Dieu. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.
82. Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers".
83. Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés

48. Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,
49. qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et redoutent l'Heure (la fin du monde).
50. Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier ? (anbyaa)

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 03:56
Message :

loveofislam a écrit :ça se voit que tu n'a jamais le coran
lis le coran et tu trouveras des disaines
ex:
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi que Dieu propose leurs exemples aux gens. (mohammed)

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations de Dieu auront, certes, un dur châtiment ! Et, Dieu est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir. (ali imran)

81. Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Dieu. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.
82. Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers".
83. Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés

48. Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,
49. qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et redoutent l'Heure (la fin du monde).
50. Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier ? (anbyaa)

OU mahomet se dit Prophète dans le coran..?

EX: Mahomet dit: je suis le dernier Prophète.

Ce que je veux soulever comme question est que si la Bible dit que Jésus est Dieu par certain auteur tout comme le coran dit que Mahomet est un Prophète par l'auteur (Othman) alors logiquement c ok mais quand vous essayez de nous demander ou jésus dit je suis Dieu et quand je vous demande ou mahomet se dit dernier Prophète c'est là le Problème vous faite de votre logique un sens unique..!

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 févr.08, 04:01
Message :

Camille a écrit :
OU mahomet se dit Prophète dans le coran..?

Ce que je veux soulever comme question est que si la Bible dit que Jésus est Dieu par certain auteur tout comme le coran dit que Mahomet est un Prophète par l'auteur (Othman) alors logiquement c ok mais quand vous essayez de nous demander ou jésus dit je suis Dieu et quand je vous demande ou mahomet se dit dernier Prophète c'est là le Problème vous faite de votre logique un sens unique..!

où est-il dit dans le coran que l'auteur est othman?

Hors sujet modération

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 04:05
Message : Modération discour qui ne reponds pas à la question et un simple verset comme suit serai bon..... Moi mahomet , je suis le dernier Prophète..!

ça se voit que tu n'a jamais le coran
lis le coran et tu trouveras des disaines
ex:
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi que Dieu propose leurs exemples aux gens. (mohammed)

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations de Dieu auront, certes, un dur châtiment ! Et, Dieu est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir. (ali imran)

81. Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Dieu. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.
82. Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers".
83. Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés

48. Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,
49. qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et redoutent l'Heure (la fin du monde).
50. Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier ? (anbyaa)

1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.(alforqan)

1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !
(la caverne)

3. Ô hommes ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous : existe-t-il en dehors de Dieu, un créateur qui du ciel et de la terre vous attribue votre subsistance ? Point de divinité à part Lui ! Comment pouvez-vous vous détourner [de cette vérité] ?
4. Et s'ils te traitent de menteur, certes on a traité de menteurs des Messagers avant toi. Vers Dieu cependant, tout est ramené.
5. Ô hommes ! La promesse de Dieu est vérité. Ne laissez pas la vie présente vous tromper, et que le grand trompeur (Satan) ne vous trompe pas à propos de Dieu.

1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). (baqara)

119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.(baqara)

1. La révélation du Livre vient de Dieu, le Puissant, le Sage.
2. Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Dieu en Lui vouant un culte exclusif.
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (azzumar)

1. Ha, Mim.
2. Ain, Sin, Qaf.
3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
4. A Lui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Et Il est le Sublime, le Très Grand, (choura)

29. Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense(el fath)
1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse, (najm)

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 04:12
Message :

Camille a écrit :
OU mahomet se dit Prophète dans le coran..?

EX: Mahomet dit: je suis le dernier Prophète.

Ce que je veux soulever comme question est que si la Bible dit que Jésus est Dieu par certain auteur tout comme le coran dit que Mahomet est un Prophète par l'auteur (Othman) alors logiquement c ok mais quand vous essayez de nous demander ou jésus dit je suis Dieu et quand je vous demande ou mahomet se dit dernier Prophète c'est là le Problème vous faite de votre logique un sens unique..!

tu trouveras pas parceque ce n'est pas mohammed qui a écrit le coran
mais le prophète mohammed a déclaré qu'il est le prphète sous ordre divin:
. Ô, toi (Muhammad) ! Le revêtu d'un manteau !
2. Lève-toi et avertis.
3. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.

89. Et dis : "Je suis l'avertisseur évident"

94. Expose donc clairement ce qu'on t'a commandé et détourne- toi des associateurs.

104. Dis : "Ô gens ! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors de Dieu; mais j'adore Dieu qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants".

tu cherche ça peut etre
30. Ainsi Nous t'envoyons dans une communauté - que d'autres communautés ont précédée - pour que tu leur récites ce que Nous te révélons [le Coran], cependant qu'ils ne croient pas au Tout Miséricordieux. Dis : "C'est Lui mon Seigneur. Pas d'autre divinité à part Lui. En Lui je place ma confiance Et à Lui je me repens

plus précisemment :

Dis : "Il m'a seulement été commandé d'adorer Dieu et de ne rien Lui associer. C'est à Lui que j'appelle [les gens], Et c'est vers Lui que sera mon retour".

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 04:15
Message :

loveofislam a écrit : tu trouveras pas parceque ce n'est pas mohammed qui a écrit le coran
mais le prophète mohammed a déclaré qu'il est le prphète sous ordre divin:
. Ô, toi (Muhammad) ! Le revêtu d'un manteau !
2. Lève-toi et avertis.
3. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.

89. Et dis : "Je suis l'avertisseur évident"

94. Expose donc clairement ce qu'on t'a commandé et détourne- toi des associateurs.

104. Dis : "Ô gens ! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors de Dieu; mais j'adore Dieu qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants".

tu cherche ça peut etre
30. Ainsi Nous t'envoyons dans une communauté - que d'autres communautés ont précédée - pour que tu leur récites ce que Nous te révélons [le Coran], cependant qu'ils ne croient pas au Tout Miséricordieux. Dis : "C'est Lui mon Seigneur. Pas d'autre divinité à part Lui. En Lui je place ma confiance Et à Lui je me repens

plus précisemment :

Dis : "Il m'a seulement été commandé d'adorer Dieu et de ne rien Lui associer. C'est à Lui que j'appelle [les gens], Et c'est vers Lui que sera mon retour".

tu trouveras pas parceque ce n'est pas mohammed qui a écrit le coran

alors es-tu d'accord que dans la bible tu ne verra pas Jésus dire je suis Dieu dans un verset explicite car ce n'est pas lui qui l'a écrit ?

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 févr.08, 04:20
Message : ce verset réponds à la question:
Al-i'Imran - 3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au messager (que je suis). Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 04:22
Message :

Camille a écrit : alors es-tu d'accord que dans la bible tu ne verra pas Jésus dire je suis Dieu dans un verset explicite car ce n'est pas lui qui l'a écrit ?

le coran c'est Allah qu'il fait descendre sur le prophète mohammed
mais dans la bible pourquoi on trouve pas de versets pareils comme ci par ex:
"c'est toi mon fils; le dieu "ou un truc comme ça ,mais c'est l'auteur qui parle ,la tierce personne ;ni jesus ni Dieu
tandis tu trouveras pour l'islam les paroles du prophète dans lesquels il dit qu'il est l'envoyé d'Allah ,il y en a beaucoup
on garde les paroles du prophète ,alors ou sont-ils les paroles de jesus? sur le sujet de sa divinité

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 04:24
Message :

Abdel_du_Un a écrit :ce verset réponds à la question:
Al-i'Imran - 3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au messager (que je suis). Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Messager ne veut pas dire Prophète à 100%..!

Si j'apporte la bonne nouvelle je suis un messager mais pas un prophète pour autant..!

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 04:25
Message :

loveofislam a écrit : le coran c'est Allah qu'il fait descendre sur le prophète mohammed
mais dans la bible pourquoi on trouve pas de versets pareils comme ci par ex:
"c'est toi mon fils; le dieu "ou un truc comme ça ,mais c'est l'auteur qui parle ,la tierce personne ;ni jesus ni Dieu
tandis tu trouveras pour l'islam les paroles du prophète dans lesquels il dit qu'il est l'envoyé d'Allah ,il y en a beaucoup
on garde les paroles du prophète ,alors ou sont-ils les paroles de jesus? sur le sujet de sa divinité

autre question autre sujet..!

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 04:26
Message :

loveofislam a écrit : le coran c'est Allah qu'il fait descendre sur le prophète mohammed
mais dans la bible pourquoi on trouve pas de versets pareils comme ci par ex:
"c'est toi mon fils; le dieu "ou un truc comme ça ,mais c'est l'auteur qui parle ,la tierce personne ;ni jesus ni Dieu
tandis tu trouveras pour l'islam les paroles du prophète dans lesquels il dit qu'il est l'envoyé d'Allah ,il y en a beaucoup
on garde les paroles du prophète ,alors ou sont-ils les paroles de jesus? sur le sujet de sa divinité

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 févr.08, 04:26
Message :

Camille a écrit :

Messager ne veut pas dire Prophète à 100%..!

Si j'apporte la bonne nouvelle je suis un messager mais pas un prophète pour autant..!

c'est pas grave dans l'attestation de foi,
c'est messager dont il est question!

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 04:31
Message :

Abdel_du_Un a écrit : c'est pas grave dans l'attestation de foi,
c'est messager dont il est question!

Un messsager n'est pas 100% prophète.

Suis-je une messagère (Prophètesse) parce que je t'annonce la bible ? non

Messager. (Hébreu mal’akh ; grec aggelos ; d’où le français : ange — apostolos). Au Proche-Orient antique, les coureurs et les messagers avaient un rôle important parce qu’ils permettaient la communication entre des hommes et des groupes éloignés l’un de l’autre. Des messagers furent envoyés par Jacob auprès de son frère (#Ge 32:3-5).

Alors aucun verset explicite comme suit dans le coran : Mahomet dit : je suis le dernier prophète.

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 04:38
Message :

Abdel_du_Un a écrit : c'est pas grave dans l'attestation de foi,
c'est messager dont il est question!

que je suis est un ajout:

3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Les conditions ne sont pas encore rempli..!

Ex: mahomet dit-il dans le Coran ? : je suis le dernier prophète d'Allah..

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 févr.08, 04:46
Message :

Camille a écrit :
que je suis est un ajout:

3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

non, c'est exactement le sens que cela a, comme le verset précédent qui est tronqué :

3.31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager (que je suis). Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

vous utilisez, les parenthèse dans le texte biblique pour clarifier votre propos je fais de même avec le coran tmais tout ne guardant la direction de certitude et de vérité:
(que je suis)

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 04:51
Message :

Abdel_du_Un a écrit :

non, c'est exactement le sens que cela a, comme le verset précédent qui est tronqué :

3.31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager (que je suis). Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

vous utilisez, les parenthèse dans le texte biblique pour clarifier votre propos je fais de même avec le coran tmais tout ne guardant la direction de certitude et de vérité:
(que je suis)

Je suis pas d'accord avec toi..!

Les parenthèses nous le prenons si le verset nous explique clairement le verset et non pour dire que au messsager = Mahomet.

et aussi un messager n'est pas Prophète pour autant.

Si j'accepte tes preuves tu devrais accepter les preuves biblques que Jésus se déclare Dieu dans le verset si vous ne croyez pas que je suis vous mourez dans vos péché , moi et le père nous somme un celui qui a vue le père a vue le fils ect et sont des preuves de sa divinité.

Mais non tu ne les l'accepteras pas alors pourquoi je dois l'accepter ta comprenhension du coran avec ce verset ?

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 05:12
Message : le prophète s'est déclaré prphète dans les hadith qui sont les paroles du prophète
dans le coran c'est Allah qui dit qu'il est prophète dans les versets que j'ai cité
et donc il ya deux preuves :
le coran et les hadith ,qu'est ce que tu veut de plus

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 févr.08, 05:16
Message :

Camille a écrit : Je suis pas d'accord avec toi..!

Les parenthèses nous le prenons si le verset nous explique clairement le verset et non pour dire que au messsager = Mahomet.

et aussi un messager n'est pas Prophète pour autant.

Si j'accepte tes preuves tu devrais accepter les preuve biblque Jésus se déclare Dieu dans le verset si vous ne croyez pas que je suis vous mourez dans vos péché , moi et le père nous somme un celui qui a vue le père a vue le fils ect et sont des preuves de sa divinité.

Mais non tu ne les l'accepteras pas alors pourquoi je dois l'accepter ta comprenhension du coran avec ce verset ?

je suis près a accepter tout ce qui est cohérent, tant que cela ne contredit pas une cohérence plus grande!

Vous devez acceptez mon interprétation, parceque vous ne m'avez pas donner d'autre explication cohérente
(pas plus que sur la Bible d'ailleurs)
si vous ne croyez pas que moi je suis (d'en haut) vous mourez dans votre péché

moi et le père nous sommes un (tout harmonieux)
soyez vous apôtre un (tout harmonieux) avec moi
qui avu le fils a vu le père (car je suis son image et sa ressemblance)
quant à la nature de Jésus, le post est ouvert et vous attend!

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 05:17
Message :

loveofislam a écrit :le prophète s'est déclaré prphète dans les hadith qui sont les paroles du prophète
dans le coran c'est Allah qui dit qu'il est prophète dans les versets que j'ai cité
et donc il ya deux preuves :
le coran et les hadith ,qu'est ce que tu veut de plus

Désolé mais ce n'est pas des preuves et tu l'as dit que je ne peu en trouver : tu trouveras pas parceque ce n'est pas mohammed qui a écrit le coran.

Avec vous c'est toujours à sens unique..!

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 05:19
Message :

Abdel_du_Un a écrit : je suis près a accepter tout ce qui est cohérent, tant que cela ne contredit pas une cohérence plus grande!

Vous devez acceptez mon interprétation, parceque vous ne m'avez pas donner d'autre explication cohérente
(pas plus que sur la Bible d'ailleurs)
si vous ne croyez pas que moi je suis (d'en haut) vous mourez dans votre péché

moi et le père nous sommes un (tout harmonieux)
soyez vous apôtre un (tout harmonieux) avec moi
qui avu le fils a vu le père (car je suis son image et sa ressemblance)
quant à la nature de Jésus, le post est ouvert et vous attend!

je suis près a accepter tout ce qui est cohérent, tant que cela ne contredit pas une cohérence plus grande!

Non pas vraiment...... si cela fais ton plaisir ou contredit ta croyance t'aurais du dire..!

alors je fais comme toi ....tout ce qui est cohérent, tant que cela ne contredit pas une cohérence plus grande!

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 févr.08, 05:22
Message :

Camille a écrit : Désolé mais ce n'est pas des preuves et tu l'as dit que je peu en trouver : tu trouveras pas parceque ce n'est pas mohammed qui a écrit le coran.

Avec vous c'est toujours à sens unique..!

comme ce n'est pas jésus qui a écrit sa vie!

nous nous respectons là la voie à double sens, donc si vous n'avez pas d'autre argument, l'affaire est close:

jésus n'ayant pas déclaré ouvertement qu'il était Dieu, et/ou son fils et/ou son saint esprit:

il n'est donc pas Dieu ou un dieu!

Auteur : zoheir
Date : 19 févr.08, 05:24
Message :

Camille a écrit : C'est pas mahomet qui le dit tout comme dans la Bible il est dit que Jésus est Dieu par les auteurs.

Je suis d'accord que certain verset du coran affirme cela.

Tu comprends que si un veut l'autre vaut aussi dans la même logique des choses ?

Alors es-tu d'accord pour dire que ce n'est pas une preuve que Jésus n'est pas Dieu si il ne dit pas dans la bible je suis Dieu ?

Tout comme mahomet se dit pas Prophète dans le coran..!

Mon sujet se voulais pour clairifier cela..!

camille,

dans la bible, il y a trois type de témoignages évidents :

1- la possibilité de reconnaitre dans la bible ce qui peut ètre décrit comme "la parole de Dieu" , et pour les musulmans ce premier type est transcrite dans un livre appelé "le saint Coran".

2- la possibilité de distinguer ce qui peut ètre décrit comme "les paroles d'un prophète de Dieu", et pour les musulmans ce deuxième type sont transcrites dans les livres de la tradition (les Hadiths).

3- la possibilité de reconnaitre les "paroles d'un historien", et les évidences de ce troisième type abondent dans différents livres de l'histoire Islamique.

donc dans le Coran c'est Dieu qui parle et non pas le prophète Mohammad paix et bénédiction sur lui.

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 05:25
Message :

Abdel_du_Un a écrit : comme ce n'est pas jésus qui a écrit sa vie!

nous nous respectons là la voie à double sens, donc si vous n'avez pas d'autre argument, l'affaire est close:

jésus n'ayant pas déclaré ouvertement qu'il était Dieu, et/ou son fils et/ou son saint esprit:

il n'est donc pas Dieu ou un dieu!

Je trouve cela incohérant que mahomet c'est ok pour vous mais si Jésus non.

jésus n'ayant pas déclaré ouvertement qu'il était Dieu, et/ou son fils et/ou son saint esprit:

Mahomet n'a jamais dit ouvertement qu'il est le Prophète d'allah et tu as besoin des parenthèses pour le prouver..!

L'incohérance pur et dur.

Auteur : nadia
Date : 19 févr.08, 05:49
Message :

Camille a écrit :
Je trouve cela incohérant que mahomet c'est ok pour vous mais si Jésus non.
Mahomet n'a jamais dit ouvertement qu'il est le Prophète d'allah et tu as besoin des parenthèses pour le prouver..!

L'incohérance pur et dur.

ce n'est pas la faute des musulmans que tu ne comprend pas
le prophète mohammed a tout le temps dit qu'il est le prophète (dans les hadiths) qui sont l'équivalent des évangiles chez vous
et dans le coran Allah lui déclare prophète et lui ordonne d'appeler les gens à l'islam
et dans le versets:mohammed est le messager de Dieu (coran:el fath) tu l'a pas lu?

et si tu lis le coran tu trouvera ,encor plus dans les hadiths
dans le coran les versets de l'inspiration divine qui sont cités la haut
voici un autre verset;

12. Ô Prophète ! Quand les croyantes viennent te prêter serment d'allégeance, [et en jurent] qu'elles 'associeront rien à Dieu, qu'elles ne voleront pas,..etc(mumtahana)

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
(as saff)

tu veut que le prophète mohammed parle dans le coran ,c'est ridicule ,e n'est pas le prophète mohammed qui a écrit le coran qu'il se déclare dedans ,mais Dieu s'adresse directement au prophète mohammed ,

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 05:53
Message :

nadia a écrit : ce n'est pas la faute des musulmans que tu ne comprend pas
le prophète mohammed a tout le temps dit qu'il est le prophète (dans les hadiths) qui sont l'équivalent des évangiles chez vous
et dans le coran Allah lui déclare prophète et lui ordonne d'appeler les gens à l'islam
et dans le versets:mohammed est le messager de Dieu (coran:el fath) tu l'a pas lu?

et si tu lis le coran tu trouvera ,encor plus dans les hadiths
dans le coran les versets de l'inspiration divine qui sont cités la haut
voici un autre verset;

12. Ô Prophète ! Quand les croyantes viennent te prêter serment d'allégeance, [et en jurent] qu'elles 'associeront rien à Dieu, qu'elles ne voleront pas,..etc(mumtahana)

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
(as saff)

tu veut que le prophète mohammed parle dans le coran ,c'est ridicule ,e n'est pas le prophète mohammed qui a écrit le coran qu'il se déclare dedans ,mais Dieu s'adresse directement au prophète mohammed ,

ce n'est pas la faute des musulmans que tu ne comprend pas
le prophète mohammed a tout le temps dit qu'il est le prophète (dans les hadiths) qui sont l'équivalent des évangiles chez vous

De même, il y a des apôtres qui parlent sur la divinité de jésus mais vous ne les prenez pas alors pourquoi dois-je les prennent avec les hadiths ou etc ?

C'est un Sens unique avec vous..!

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 févr.08, 05:59
Message :

Camille a écrit :
De même, il y a des apôtres qui parlent sur la divinité de jésus mais vous ne les prenez pas alors pourquoi dois-je les prennent avec les hadiths ou etc ?

C'est un Sens unique avec vous..!

Mathieu, Marc, jean et luc ne sont pas les auteurs de la biographie
de jésus:

mais ce qui fait le plus grand témoignage sur la nature de jésus,
son propre témoignage est absent de la bible:

Alors comment savoir s'il ne s'agit pas d'avis de simple chrétien qui n'étaient pas présent quand jésus était vivant?

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 06:03
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Mathieu, Marc, jean et luc ne sont pas les auteurs de la biographie
de jésus:

mais ce qui fait le plus grand témoignage sur la nature de jésus,
son propre témoignage est absent de la bible:

Alors comment savoir s'il ne s'agit pas d'avis de simple chrétien qui n'étaient pas présent quand jésus était vivant?

et toi avec ton coran sur mahomet (Prophète) qui est absent avec le coran ?

Tu demandes toujours quelque chose que toi-même tu n'es pas capable de prouver..!

Auteur : nadia
Date : 19 févr.08, 06:04
Message :

Camille a écrit :
De même, il y a des apôtres qui parlent sur la divinité de jésus mais vous ne les prenez pas alors pourquoi dois-je les prennent avec les hadiths ou etc ?

C'est un Sens unique avec vous..!

dans les hadith c'est le prophète lui meme qui parle
dans l'évangile ce n'est ni jesus ni ses apotres qui parlent

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 06:07
Message : Jésus se déclare bien être le fils de Dieu mais pourquoi vous ne le prenez pas ?

Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.

64 Jésus lui répondit : Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Mahomet ou se déclare Prophète comme dans ce verset qui est clair ?

Les musulmans disent que Jésus n'a jamias dit je suis Dieu ou je suis le fils de dieu ou etc et si nous prenons la même logique et appliquons à leur croyance ce n'est plus bon avec Mahomet .

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 06:11
Message : nadia écrit :

dans les hadiths c'est le prophète lui meme qui parle
dans l'évangile ce n'est ni jesus ni ses apotres qui parlent

C'est lui qui parle aussi car voilà une citation ..!

64 Jésus lui répondit : Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Toujours à sens unique..!

Auteur : nadia
Date : 19 févr.08, 06:12
Message :

Camille a écrit :Jésus se déclare bien être le fils de Dieu mais pourquoi vous ne le prenez pas ?

Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.

64 Jésus lui répondit : Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Mahomet ou se déclare Prophète comme dans ce verset qui est clair ?

CE N'EST PAS JESUS QUI PARLE DIRECTEMENT
en plus fils de Dieu est une expression que tu trouveras dans toute la bible et dans l'ancien testament ,et pour tous les prophètes

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 06:14
Message :

nadia a écrit : CE N'EST PAS JESUS QUI PARLE DIRECTEMENT
en plus fils de Dieu est une expression que tu trouveras dans toute la bible et dans l'ancien testament ,et pour tous les prophètes

Jésus lui répondit :

Si C'est pas directement explique-moi..!

fils unique et fils de Dieu désigne deux fils différents

Auteur : nadia
Date : 19 févr.08, 06:18
Message :

Camille a écrit : Jésus lui répondit :

Si C'est pas directement explique-moi..!

tu ne sais pas différencier entre jesus lui répondit et j'ai répondu

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 06:26
Message :

nadia a écrit :
tu ne sais pas différencier entre jesus lui répondit et j'ai répondu

Jésus lui répondit et j'ai répondu c'est la même chose c'est le temps du verbe qui change..!

Jésus parle directement à lui ou aux personnes.

Hé Hé il y a un problème ici avec ton français..!

Si t'avais raison en bout de chemin et si j'applique cela au coran ou mahomet a repondu: je suis le dernier prophète.

3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Cela marche vraiment pas..!

Car Allah fais une demande à mahomet de dire ... Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles.

C'est encore ici un sens unique..!

Auteur : nadia
Date : 19 févr.08, 06:39
Message :

Camille a écrit : Jésus lui répondit et j'ai répondu c'est la même chose c'est le temps du verbe qui change..!

Jésus parle directement à lui ou aux personnes.

Hé Hé il y a un problème ici avec ton français..!

Si t'avais raison en bout de chemin et si j'applique cela au coran ou mahomet a repondu: je suis le dernier prophète.

3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Cela marche vraiment pas..!

Car Allah fais une demande à mahomet de dire ... Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles.

C'est encore ici un sens unique..!

et toi tu a un problème avec la compréhension ,collecte toutes les paroles de jesus ,et étudie les biens
tantot fils de Dieu tantot serviteur ,tantot l'homme ..etc
et fils de Dieu a été donné à tous le prophètes de la bible
he tu sort du sujet ! modérateur

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 06:48
Message :

nadia a écrit : et toi tu a un problème avec la compréhension ,collecte toutes les paroles de jesus ,et étudie les biens
tantot fils de Dieu tantot serviteur ,tantot l'homme ..etc
et fils de Dieu a été donné à tous le prophètes de la bible
he tu sort du sujet ! modérateur

c'est bien toi qui m'aide à le faire..

Encore tu fais de tes dires un sens unique comme quoi je suis la cause..!

Ce que je veux savoir si mahomet ne dit pas expressement je suis Prophète alors vous devez pas faire de même avec la bible et d'arrêter de demander la même chose avec Jésus.

Sinon, J'ai la preuve que Mahomet n'est pas Prophète parce qu'il ne le dit pas.

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 07:50
Message : franchement je n'ai jamais vu aussi ridicule que ça
ou il est écrit dans la bible que jesus est Dieu que vous devez l'adorez
sinon pour le prophète mohammed il ya de centaine de hadiths et centaines de versets qui ordonnent aux gens de croire à Allah et à son prophète

7. Croyez en Dieu et en Son Messager, et dépensez de ce dont Il vous a donné la lieutenance. Ceux d'entre vous croient et dépensent [pour la cause de Dieu] auront une grande récompense.
8. Et qu'avez-vous à ne pas croire en Dieu, alors que le Messager vous appelle à croire en votre Seigneur ? Et [Dieu] a déjà pris [acte] de votre engagement si vous êtes [sincères] dans votre foi.

ya t-il de pareil dans la bible
en plus cette comparaison est complètement fausse
tu reconnais sans faire attention que jesus est messager du moment que tu le compare avec le prophète mohammed
il faut comparer Dieu avec Dieu et pas Dieu avec etre humain

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 08:41
Message :

loveofislam a écrit :franchement je n'ai jamais vu aussi ridicule que ça
ou il est écrit dans la bible que jesus est Dieu que vous devez l'adorez
sinon pour le prophète mohammed il ya de centaine de hadiths et centaines de versets qui ordonnent aux gens de croire à Allah et à son prophète

7. Croyez en Dieu et en Son Messager, et dépensez de ce dont Il vous a donné la lieutenance. Ceux d'entre vous croient et dépensent [pour la cause de Dieu] auront une grande récompense.
8. Et qu'avez-vous à ne pas croire en Dieu, alors que le Messager vous appelle à croire en votre Seigneur ? Et [Dieu] a déjà pris [acte] de votre engagement si vous êtes [sincères] dans votre foi.

ya t-il de pareil dans la bible
en plus cette comparaison est complètement fausse
tu reconnais sans faire attention que jesus est messager du moment que tu le compare avec le prophète mohammed
il faut comparer Dieu avec Dieu et pas Dieu avec etre humain

franchement je n'ai jamais vu aussi ridicule que ça
ou il est écrit dans la bible que jesus est Dieu que vous devez l'adorez

Jean 1:1, Philippiens 2:6 ,Romains 9:5,1 Jean 5:20 etc

voici l'adoration pour Jésus dans le ciel dans le futur.
Apocalypse 5:9 Ils chantent un chant nouveau, en disant : Tu es digne de recevoir le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été immolé et tu as acheté pour Dieu, par ton sang, des gens de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation ;

Si nous regardons le coran et la Bible et disons que oui il ne déclare pas clairement je suis Dieu cela veut dire qu'il n'est pas pour vous musulmans alors avec mahomet nous devons aussi le prendre qu'il n'est pas prophète car il ne dit pas je suis le dernier des Prophètes ou je suis Prophète.

Auteur : loveofislam
Date : 20 févr.08, 05:20
Message :

Camille a écrit :
Jean 1:1, Philippiens 2:6 ,Romains 9:5,1 Jean 5:20 etc

voici l'adoration pour Jésus dans le ciel dans le futur.
Apocalypse 5:9 Ils chantent un chant nouveau, en disant : Tu es digne de recevoir le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été immolé et tu as acheté pour Dieu, par ton sang, des gens de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation ;

Si nous regardons le coran et la Bible et disons que oui il ne déclare pas clairement je suis Dieu cela veut dire qu'il n'est pas pour vous musulmans alors avec mahomet nous devons aussi le prendre qu'il n'est pas prophète car il ne dit pas je suis le dernier des Prophètes ou je suis Prophète.

Allah l'a dit dans le coran ce qui est beaucoup plus crédible qu'autre chose
le prophète l'a dit dix milles fois ,dans les hadiths mais tu fait semblant de ne pas avoir compris ,cesse de jouer ce jeu camille ,
la parole du prophète est plus crédible de celle de Dieu à ton avis ?!
sinon pourquoi il a été combattu s'il n'a pas dit qu'il était prophète ,qu'est ce qu'il a dit alors
relis ce que t'a cité et compare le avec le coran

Apocalypse 5:9 Ils chantent un chant nouveau, en disant : Tu es digne de recevoir le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été immolé et tu as acheté pour Dieu, par ton sang, des gens de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation ;
c'est ce verset qui prouve que jesus est dieu ?,en plus quel livre a -t-il reçu
qd Dieu adresse sa parole directement à mohammed (pbsl) en lui disant "o prophète" ,ça veut dire quoi
c'est ridicule ,tu est entrain de comparer l'incomparable

Auteur : bercam
Date : 20 févr.08, 05:48
Message : Le chapitre 42 d’Esaïe parle également de l’avènement du Prophète Mohamed (PSAL) :

8. « Chantez à l'Eternel un nouveau cantique, et que sa louange [éclate] du bout de la terre …» Un nouveau cantique car il n’est chanté ni en hébreu ni en araméen mais en arabe. La gloire de Dieu et de son Prophète Mohamed (PSAL) est célébrée cinq fois par jour dans des milliers de minarets «du bout de la terre», c’est-à-dire à travers le monde.

9. « Que le désert et ses villes élèvent [la voix]; que les villages où habite Kédar ; et ceux qui habitent dans les rochers éclatent en chant de triomphe ; qu'ils s'écrient du sommet des montagnes.» Du Mont Arafat près de la Mecque, les pèlerins glorifient Allah par ce chant : « Ô Allah. Je suis venu à Toi [pour te servir]. Tu es l’Unique. Je suis venu à Toi. Très certainement la gloire, les bénédictions et la Souveraineté Te reviennent.
Tu es l’Unique Qui n’a pas d’associé. » Le chapitre 42 d’Esaïe ne peut aucunement décrire un Prophète israélite car Kédar est le second fils d’Ismaël.

Auteur : iliasin
Date : 20 févr.08, 07:13
Message :

Tout cela pour dire que souvent les musulmans nous disent que Jésus n'est pas Dieu parce qu'il ne dit pas... Je suis Dieu.

il le dit clairement qu'il n'est pas Dieu ici

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi

Suivons leur résonnement pour mahomet..

Ex: mahomet dit-il dans le Coran ? : je suis le dernier prophète d'Allah..

non parce que le coran n'est pas la parole de mohammed mais de Dieu
par contre mohammed l'a déclaré dans ses paroles (les hadiths)

Si cela n'est pas rempli cette condition avec le Coran alors pourquoi
faite-vous (musulmans) cela avec la bible pour jésus..?

comprend un peu et réfléchis, le coran n'est que la parole de Dieu, tu ne trouveras jamais la parole de mohammed, donc c'est un non-sens, tandis que la bible est la parole de témoins occulaire qui ont entendu jésus dire que Dieu était plus grand que lui, donc jésus n'est pas Dieu, la preuve est faite

Auteur : Bernard
Date : 20 févr.08, 19:22
Message : Jean 14.28 :

Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; parce que le Père est plus grand que moi.

Parce que : il faut remarquer avant tout ce mot, nous montre que Jésus, dans cette parole : le Père est plus grand que moi, donne simplement la raison pour laquelle ses disciples doivent se réjouir de son retour auprès de son Père ou simplement votre DIEU, afin de leurs faire comprendre qu'on ne doit rien préférer et espérer sur cette terre que d'être avec DIEU. Encore un fois, JESUS montre l'exemple en tant qu'Homme, car ne l'oublions pas, Il est vrai Dieu et vrai Homme.

En isolant cette déclaration de son contexte, on l'a sollicitée en sens divers pour éclairer par son moyen le mystère des relations du Fils avec son Père. Mais quel sujet de joie les disciples auraient-ils bien trouvé dans une théorie abstraite à laquelle ils n'auraient rien compris ? Jésus s'exprime ainsi, en ayant conscience qu'il est le Fils de Dieu, celui qui "a reçu du Père..." (Jean 5.26) et en même temps qu'il est "la Parole faite chair,"

Mais lorsqu'on lie la Bible, il ne faut pas prendre les versets comme certains, qui ni crois pas, qu'ils disent quelles est falsifiée, mais lorsqu'un passage qui non pas compris, les interpellent, ils le mettent en avant du façon totalement discutable. Exemple, Celui qui, "existant en forme de Dieu, s'est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur fait à la ressemblance des hommes," et qui allait "s'abaisser encore en devenant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix." (Philippiens 2.6-8) Dans cette position qui était alors la sienne, il éprouvait en tant qu'Homme et en son Ame sainte, un sentiment profond de modestie.

Comment donc n'aurait-il pas éprouvé une joie profonde et sainte à l'aspect si prochain de son élévation auprès du Père ? C'était pour lui rentrer en possession de la gloire éternelle, objet de sa dernière prière ; (Jean 17.5) c'était sa réintégration dans toutes les prérogatives divines dont il allait jouir dans une pleine communion d'essence et d'amour avec Dieu, son Père. Cette joie il invite ses disciples à la partager avec Lui puis à leur tour plus tard, sans craindre la mort qui est une nouvelle naissance.

Obéissant à son invitation, l'apôtre Paul, après avoir décrit, dans les paroles que nous venons de rappeler, le profond abaissement du Sauveur, célèbre son élévation avec amour, (Philippiens 2.9-11) et la joie qu'il exprime dans ce chant de triomphe est celle de l'Eglise tout entière. (Ephésiens 1.20-23)

C'est à ce point de vue que Christ, ne compare point ici la divinité du Père avec la sienne, ni sa nature humaine avec l'essence divine du Père ; mais plutôt son état présent avec la gloire céleste dans laquelle il allait être reçu bientôt. C'est comme s'il disait : Vous désirez de me retenir dans le monde ; mais il vaut mieux que je monte au ciel.

Quant à la divinité de Jésus-Christ, cette parole la proclame hautement ; car si un homme, un ange du ciel disait : Dieu est plus grand que moi, il émettrait une affirmation que son évidence même rendrait oiseuse.

Faisons l'effort de prendre la Bible dans son intégralité :

C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir (Apocalypse 5:12 ) ?

Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?

Celui qui, "existant en forme de Dieu, s'est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur fait à la ressemblance des hommes," et qui allait "s'abaisser encore en devenant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix." (Philippiens 2.6-8) etc etc... .

Auteur : iliasin
Date : 21 févr.08, 00:13
Message : jésus a clairement dit qu'il n'est pas Dieu puisqu'il adore Dieu, Dieu s'adore t'il?

jésus a expliqué qu'il ne peut rien faire de lui même, mais c'est Dieu qui lui donne des ordres

on ne peut être plus clair, mais vous préférez suivre vos passions eh bien le jour du jugement, jésus vous rejetera car vous rejeter ses paroles, vous êtes de faux disciples

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour ; comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.

si jésus obéis a son DIEu c'est qu'il n'est pas Dieu tout simplement

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 00:51
Message :

iliasin a écrit :jésus a clairement dit qu'il n'est pas Dieu puisqu'il adore Dieu, Dieu s'adore t'il?

jésus a expliqué qu'il ne peut rien faire de lui même, mais c'est Dieu qui lui donne des ordres

on ne peut être plus clair, mais vous préférez suivre vos passions eh bien le jour du jugement, jésus vous rejetera car vous rejeter ses paroles, vous êtes de faux disciples

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour ; comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.

si jésus obéis a son DIEu c'est qu'il n'est pas Dieu tout simplement

Salam aleykoum mon frère Illiasin,

Et je rajoute a ton message, que Jésus (psl) est alle prier sur la montagne!!! je n'ai plus le numéro du verset si tu l'as mon frère.
Un dieu se prie t'il???

Autre chose, Jésus (psl) se présente devant le figuier pour manger de ses fruits, il n'en trouva pas sous la colère il ordonna de le détruire, ou
Un dieu ne connait il pas la saison des figues???
Mon frère nous connaisson la réponse.

Wa salam

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