Résultat du test :

Auteur : CHAHIDA
Date : 23 févr.08, 06:22
Message : Bonjour, Salam Aleykoum,,

Pourquoi Jésus (psl)se serait il sacrifié pour nos pechés POUR ENSUITE RESSUSCITER quelques jours apres.


Je me pose une question et j'espère que vous serez nombreux a m'éclairer :

Pourquoi Jésus (paix soit sur lui) Se serait il sacrifié pour nos péchés (si je pense comme vous amis chrétiens) s'il s'avait qu'il allait ressusciter quelques jours après.

Si Jésus voulait faire éclater réellement sa qualité de Dieu, il fallait qu'il se montrât à ses ennemis [après sa résurrection], au juge qui l'avait condamné, à tout le monde. Car, puisqu'il avait passé par la mort et au surplus qu'il était Dieu, comme vous le prétendez, il n'avait rien à redouter de personne.

W a salam
Auteur : VT61
Date : 23 févr.08, 06:29
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Pour ma part en y réfléchissant un peu plus!!!

cela démontre : 1 que ce n'est pas Jésus (psl) mort sur la croix, et encore ct pas une croix!!!

2 qu'il n'était pas ressuscite!!
3 qu'il n'est pas dieu!!!


AUTRE QUESTION SVP :

Un dieu peut 'il mourrir?

oufti, tu en a déduis ca ! ben t'es forte toi !! Ou vois tu dans les deux phrases ci dessus matière a démontrer que Jesus n'est ni mort ni rescussité ?

ps: si tu lis la bible, tu verras que Jesus n'est pas dieu au sens propre, mais son envoyé :wink:

moi, par contre, ca me conforte dans l'idée que Mahomet ne fait ni mourir, ni rescussiter Jesus, parce que lui était incapable de le faire !
Ce qui, a mon avis, tient aussi bien la route que la "théorie" du faux semblant
Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 06:31
Message : Bonté,

Tu a fini ton exposée ?

Tu te fais les questions et les réponses à quoi bon discuter avec toi.

J'étais en train de préparer mes réponses puis tu nous rajoute un autre message en donnant la réponse à ta propre question de ton sujet. (doh)
Auteur : VT61
Date : 23 févr.08, 06:33
Message : ben, j'ai répondu a ta propre suggestion !

Si tu ne veux pas que d'autres écrivent, ca va vite devenir lassant (ange) (un peu comme Oumma.com :D )
Auteur : CHAHIDA
Date : 23 févr.08, 06:38
Message :
Divin-JESUS a écrit :Bonté,

Tu a fini ton exposée ?

Tu te fais les questions et les réponses à quoi bon discuter avec toi.

J'étais en train de préparer mes réponses puis tu nous rajoute un autre message en donnant la réponse à ta propre question de ton sujet. (doh)
SVP répondez cessez de bifurquez ma question pour ne pas y répondre DIVIN COURAGE réponds stp réponds. STP STP
courage!!!!
Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 06:39
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit : Et bien si tu veux faire mumuse ailleurs vt tu peux!!! je ne te retiens pas.
Bref bon tu m'as bien amusé mais là il faut cesser de polluer mon post, merci!!
VT61 est le bienvenu ici comme tout les autres participants et merci de laisser les modérateurs gérer cette section.
Auteur : VT61
Date : 23 févr.08, 06:42
Message : mais ca va , j'ai compris - sur les post de Bonté-d'ALLAH,il faut abonder dans son sens ou ne rien dire - oumma.com, quoi

Allez a +
Auteur : CHAHIDA
Date : 23 févr.08, 06:45
Message :
VT61 a écrit :mais ca va , j'ai compris - sur les post de Bonté-d'ALLAH,il faut abonder dans son sens ou ne rien dire - oumma.com, quoi

Allez a +
DIVIN c une plaisanterie je je faisais a vt, et primo jusque là g rien dit qui te permette de me dicter ma façon d'écrire a qui que se soit, je connais vt je sais comme il pense et je m'amuse avec mm si c vrai !!!
bref alors DIVIN réponds stp a ma question et toi aussi cesse de polluer mon post merci. Modérateur tu as lu la chartre!!!!
Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 06:48
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit : DIVIN c une plaisanterie je je faisais a vt, et primo jusque là g rien dit qui te permette de me dicter ma façon d'écrire a qui que se soit, je connais vt je sais comme il pense et je m'amuse avec mm si c vrai !!!
bref alors DIVIN réponds stp a ma question et toi aussi cesse de polluer mon post merci. Modérateur tu as lu la chartre!!!!
VT61 a écris :

mais ca va , j'ai compris - sur les post de Bonté-d'ALLAH,il faut abonder dans son sens ou ne rien dire - oumma.com, quoi
Allez a +
J'ai lu la charte et je conseille à tous de le faire.

Retour au sujet ou je verrouille.
Auteur : CHAHIDA
Date : 23 févr.08, 06:50
Message :
Divin-JESUS a écrit : J'ai lu la charte et je conseille à tous de le faire.

Retour au sujet ou je verrouille.

Merci c se que je ne cesse de demander retour au sujet MERCI BON tu peux y répondre, moi j'ai donné ma vision des choses et toi qu'en penses tu ??? et sincèrement
Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 07:19
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :divin ne te défile pas je reviens dans une demi heure!!!!!
Merci pour ta remarque, je me demande si tu va trouver des personnes qui souhaitent débattre avec toi avec de tels arguments !

Merci de revenir au sujet.
Auteur : CHAHIDA
Date : 23 févr.08, 07:31
Message :
Divin-JESUS a écrit : Merci pour ta remarque, je me demande si tu va trouver des personnes qui souhaitent débattre avec toi avec de tels arguments !

Merci de revenir au sujet.

De tel arguments que vous ne voulez pas argumentez car il sont la pour vous prouvez que ce que vous croyez soit faux!! c normal tu me diras je comprends que certains se défilent....

Mais bon essayons n'appel ton pas cela le dialogue!!

Bon juste la 1er question celle ci :

Pourquoi Jésus (paix soit sur lui) Se serait il sacrifié pour nos péchés (si je pense comme vous amis chrétiens) s'il s'avait qu'il allait ressusciter quelques jours après.
Auteur : CHAHIDA
Date : 23 févr.08, 07:44
Message : Bon personne amis chrétiens pour répondre, je sais que c que vous avez pour habitudes déviter les questions qui vous dérangent, alors on va parler sur Mohammed (saw)

Non c une blague alors personne pour répondre ????
Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 07:46
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit : De tel arguments que vous ne voulez pas argumentez car il sont la pour vous prouvez que ce que vous croyez soit faux !! c normal tu me diras je comprends que certains se défilent....

Faux pour les musulmans uniquement !

Personnes ce défilent !

Mais bon essayons n'appel ton pas cela le dialogue!!

Bon juste la 1er question celle ci :

Pourquoi Jésus (paix soit sur lui) Se serait il sacrifié pour nos péchés (si je pense comme vous amis chrétiens) s'il s'avait qu'il allait ressusciter quelques jours après.
Et lorsque tu pose une question intéressante, n'inclue pas svp des remarques qui sont pas à faire tout en étant hors sujet car ceci tu peu faire en MP.
Auteur : CHAHIDA
Date : 23 févr.08, 07:48
Message :
Divin-JESUS a écrit : Et lorsque tu pose une question, n'inclue pas svp des remarques qui sont pas à faire tout en étant hors sujet car ceci tu peu faire en MP.
bon toi qui es si fort pour répondre.... LOL ca vaaa j'arrete!!!!
Bref alors que pouvons nous conclure par le fait que Jésus (paix soit sur lui) Se serait il sacrifié pour nos péchés (si je pense comme vous amis chrétiens) s'il s'avait qu'il allait ressusciter quelques jours après.
Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 23:40
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour, Salam Aleykoum,


Pourquoi Jésus (paix soit sur lui) Se serait il sacrifié pour nos péchés (si je pense comme vous amis chrétiens) s'il s'avait qu'il allait ressusciter quelques jours après.

Si Jésus voulait faire éclater réellement sa qualité de Dieu, il fallait qu'il se montrât à ses ennemis [après sa résurrection], au juge qui l'avait condamné, à tout le monde. Car, puisqu'il avait passé par la mort et au surplus qu'il était Dieu, comme vous le prétendez, il n'avait rien à redouter de personne

wa salam
Drif a écris :

C'est triste mais avec les musulmans nous surnageons toujours le SMIG théologique.

Si la mort de Jésus effaçait les péchés, alors pourquoi dans la prière du Chrétien nous demandons a Dieu qu'il nous pardonne nos offenses ?

La mort du Christ signe l'annulation du péché originel, plus besoin de faire de sacrifices dans les temples, depuis le Christ, la séparation du bien et du mal se fait en nous, par notre volonté de façon consciente. Le Christ est l'Adam sans péché originel qui nous transmet la spiritualité (le chemin, c'est a dire, l'immortalité, adam lui nous transmet la mortalité) qui nous permet de réintégrés le royaume de Dieu par notre propre volonté et non en gesticulant

PS: Le Christ n'est pas Dieu et je suis Chrétien, il est le Messie de l'accomplisement, le Verbe de Dieu

Aux participants de la section Islamo / Chrétien,

Malgré les multiples requêtes des modérateurs (rices) certains participants ne prennent pas en compte les demandes que nous leurs formulons afin qu'ils ne soient plus hors sujet.

Egalement ne sont pas accepté, les conseils personnels et surtout provocateurs du style :

- " va relire ta leçon ",
- " tu ni connais rien ",
- " ta doctrine est fausse ",
- les "doublons",
- des " lol " ou " mdr " moqueur et sans cesse,
- des réponses évasives et sans références etc...

Il existe la "MP" Messagerie Privée pour des réponses personnelles, pensée à l'utiliser.

Nous serons dans l'obligation d'effacer les messages des contrevenants.

Camille et Divin-JESUS
Auteur : VT61
Date : 24 févr.08, 01:04
Message : a partir du moment ou les "intervenants" font les questions ET les réponses ! que veux tu faire ? (confused)
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 03:59
Message : [modo] Merci de rester dans le sujet de d'attendre les réponses à vos questions.

Il n'est pas nécessaire d'inclure des info perso dans vos réponses au sujet, merci d'utiliser pour ceci la MP messagerie privée.
[/modo]
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 20:49
Message : pourquoi jésus se serait sacrifié pour nos péchés,
alors que

des passages le montre qu'il répugne à vouloir
mourir?
alors qu'il sait qu'il va ressuciter 2 ou trois jours plus tard?
qu'is maudit ceux qui l'ont sacrifier censément pour sauver les péchés du monde?

et si l'agneau de dieu, n'était pas jésus mais un attribut de Dieu,
simplement symbolisé par la vie de jésus?
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 20:57
Message :
Abdel_du_Un :
pourquoi jésus se serait sacrifié pour nos péchés,
alors que

des passages le montre qu'il répugne à vouloir
mourir?
alors qu'il sait qu'il va ressuciter 2 ou trois jours plus tard?

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
Abdel_du_Un :
qu'is maudit ceux qui l'ont sacrifier censément pour sauver les péchés du monde?

et si l'agneau de dieu, n'était pas jésus mais un attribut de Dieu,
simplement symbolisé par la vie de jésus?
Luc 23-34 : Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Auteur : medico
Date : 27 févr.08, 05:29
Message :
Abdel_du_Un"]pourquoi jésus se serait sacrifié pour nos péchés,
alors que

des passages le montre qu'il répugne à vouloir
mourir?

ou sont ses passages s v p !
Auteur : Tite
Date : 28 févr.08, 05:14
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour, Salam Aleykoum,,

Pourquoi Jésus (psl)se serait il sacrifié pour nos pechés POUR ENSUITE RESSUSCITER quelques jours apres.


Je me pose une question et j'espère que vous serez nombreux a m'éclairer :

1/ Pourquoi Jésus (paix soit sur lui) Se serait il sacrifié pour nos péchés (si je pense comme vous amis chrétiens) s'il s'avait qu'il allait ressusciter quelques jours après.

2/ Si Jésus voulait faire éclater réellement sa qualité de Dieu, il fallait qu'il se montrât à ses ennemis [après sa résurrection], au juge qui l'avait condamné, à tout le monde. Car, puisqu'il avait passé par la mort et au surplus qu'il était Dieu, comme vous le prétendez, il n'avait rien à redouter de personne.

W a salam
Salut !

Je n'ai pas le temps aujourd'hui, mais en attendant ce soir ou demain voici un échantillon pour répondre à ta question.

1/ Il s'est sacrifié parce que personne ne pouvait réparer, l'offense faite à DIEU (par la désobéissance de nos premiers parents : Adam et Eve. Voir Genèse 3:1 à 15 inclus.)
L'offense que l'homme a faite à DIEU est INFINIE car DIEU est INFINI, tu comprends ?
Seul quelqu'un "égal à DIEU" pouvait réparer l'offense,
mais il n'y a personne égal à DIEU, le Créateur, LUI SEUL est INFINI.

Mais il fallait aussi que l'offense soit réparé par un homme, car c'est l'homme qui a offensé DIEU.
Il fallait donc que l'offense soit lavé par un homme qui soit DIEU.
Mais aucun homme ne peut devenir DIEU,
alors, DIEU qui est AMOUR, a choisi de devenir homme, car LUI IL EST TOUT-PUISSANT !
Ce qu'IL VEUT, IL PEUT le faire.

Voilà comment, le Verbe (la Parole) de DIEU a pris chair de la Vierge Marie. (Luc 1:35)
"... tu lui donneras le nom de "Jésus". (Luc 1:31-32)
"Jésus" veut dire "DIEU SAUVE".

Il s'est fait Homme pour nous sauver de la mort éternelle, c'est l'enfer, c'est être loin de DIEU éternellement.

"Par le péché, la mort est entrée dans le monde" (Romains 5:12)
"C'est par un homme que la mort est venue" (1 Corinthiens 15:21)
"Le salaire du péché c'est la mort "(Romain 6:23)

DIEU pouvait laisser Adam et Eve (et nous aussi par conséquence) perdus pour toujours.
Mais DIEU est AMOUR,
IL veut notre bonheur.
IL ne les a pas abandonnés au pouvoir de la mort,
IL leur promet un Sauveur (par la postérité de la femme) qui écrasera la tête du serpent. (Genèse 3:15)

Et DIEU est TOUT-PUISSANT,
"IL leur envoya sa Parole pour les arracher à la mort." (psaume 107:20)
Sa Parole c'est le Verbe, ou le Fils.
Jésus est "la Parole" de DIEU, on dit aussi "le Verbe" de DIEU, on dit aussi le "Fils" de DIEU.
"Le Christ (Messie) est mort pour nos péchés" (Corinthiens 15:3)
"Il s'est donné lui-même pour nos péchés" (Galates 1:4)
"Notre Sauveur, le Christ Jésus, s'est manifesté en détruisant la mort" (2 Timothée 1:10)
"Par sa mort, Il a réduit à l'impuissance ... le diable, et Il a rendu libres ..." ( Hébreux 2:14-15)
"La mort a été engloutie dans la victoire !" (1 Corinthiens 15:54 et Isaïe 25:8)

C'est pour toi, c'est pour moi, c'est pour tous les hommes (tous les humains) qu'Il s'est fait homme,
car DIEU ne peut ni souffrir ni mourir.
Mais DIEU est AMOUR INFINI !
IL t'AIME toi, personnellement, c'est LUI qui t'a créé, IL t'AIME depuis toujours et pour toujours.
Chacun de nous peut dire : "Je suis le ou là préféré(e) de DIEU",
car TOUT Son AMOUR est pour chacun de nous !!!
Comme les milliards de brins d'herbe dans un champ,
chaque brin d'herbe reçoit le soleil tout entier !!!

IL ne peut pas ne pas AIMER !
IL continu d'AIMER les anges déchus, ceux qu'on appelle "démons" ou "diable", oui, IL continue de les AIMER, mais eux, maintenant ils se sont séparés de LUI, et souffrent l'enfer de ne pas accueillir Son AMOUR.
Mais, les anges déchus, qui sont des esprits d'une puissance inouïe (comme tous les anges), n'ont été tentés par personne, contrairement à nous.
C'est d'eux-même qu'ils se sont séparés de DIEU, pour eux, il n'y a pas de rédemption.

Mais pour nous DIEU veut que nous soyons sauvés.

Jésus est l'Agneau de DIEU (comme le dit Jean le Baptiste) venu pour souffrir et mourir en portant tous nos péchés.

Et Il est ressuscité pour nous faire renaître à la vie nouvelle.

C'est par un homme aussi que vient la résurrection des morts (1Corinthiens 15:21)
A partir des Ecritures Paul leur faisait comprendre le Messie devait souffrit et ressusciter d'entre les morts :
"le Messie disait-il, c'est ce Jésus que je vous annonce." (Actes 17:2-3)

Tu sais, il y a des références par centaines pour montrer que le christianisme est vrai, mais si tu ne fais pas la "rencontre avec Jésus Vivant" dans ta propre vie, peut-être que tu restera fermée à cette "Bonne Nouvelle" : DIEU nous AIME à la folie.

J'espère que j'ai expliqué clairement,
je dois partir, je m'arrête là pour l'instant, je continuerai pour le N°3
quand j'aurai un moment.

Amie musulmane, que Celui qui a dit "Je suis la Lumière du monde" te fasse comprendre le mystère de la Croix.

à +

tite
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 05:54
Message :
Mais il fallait aussi que l'offense soit réparé par un homme, car c'est l'homme qui a offensé DIEU.
Il fallait donc que l'offense soit lavé par un homme qui soit DIEU.
Mais aucun homme ne peut devenir DIEU,
alors, DIEU qui est AMOUR, a choisi de devenir homme, car LUI IL EST TOUT-PUISSANT !
Ce qu'IL VEUT, IL PEUT le faire.
Il fallait que ce Dieu incarné passe par la mort car seul l'Homme/Dieu Parfait pouvait ouvrir les portes du paradis que Dieu avait fermées derrière Adam.
Dieu peut tout, en effet. Il aurait voulu s'incarner dans la plus petite bactérie, sa Toute Puissance aurait été la même.
Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 06:31
Message :
Abdel_du_Un a écrit :pourquoi jésus se serait sacrifié pour nos péchés,
alors que

des passages le montre qu'il répugne à vouloir
mourir?
alors qu'il sait qu'il va ressuciter 2 ou trois jours plus tard?
qu'is maudit ceux qui l'ont sacrifier censément pour sauver les péchés du monde?

et si l'agneau de dieu, n'était pas jésus mais un attribut de Dieu,
simplement symbolisé par la vie de jésus?

Abdel, il me semble que ce n'est pas dans tes habitudes de donner ta réponse sans références !

Merci de les donnés.
Auteur : CHAHIDA
Date : 28 févr.08, 07:43
Message :
Tite a écrit : Salut !

Je n'ai pas le temps aujourd'hui, mais en attendant ce soir ou demain voici un échantillon pour répondre à ta question.

1/ Il s'est sacrifié parce que personne ne pouvait réparer, l'offense faite à DIEU (par la désobéissance de nos premiers parents : Adam et Eve. Voir Genèse 3:1 à 15 inclus.)
L'offense que l'homme a faite à DIEU est INFINIE car DIEU est INFINI, tu comprends ?
Seul quelqu'un "égal à DIEU" pouvait réparer l'offense,
mais il n'y a personne égal à DIEU, le Créateur, LUI SEUL est INFINI.

Mais il fallait aussi que l'offense soit réparé par un homme, car c'est l'homme qui a offensé DIEU.
Il fallait donc que l'offense soit lavé par un homme qui soit DIEU.
Mais aucun homme ne peut devenir DIEU,
alors, DIEU qui est AMOUR, a choisi de devenir homme, car LUI IL EST TOUT-PUISSANT !
Ce qu'IL VEUT, IL PEUT le faire.

Voilà comment, le Verbe (la Parole) de DIEU a pris chair de la Vierge Marie. (Luc 1:35)
"... tu lui donneras le nom de "Jésus". (Luc 1:31-32)
"Jésus" veut dire "DIEU SAUVE".

Il s'est fait Homme pour nous sauver de la mort éternelle, c'est l'enfer, c'est être loin de DIEU éternellement.

"Par le péché, la mort est entrée dans le monde" (Romains 5:12)
"C'est par un homme que la mort est venue" (1 Corinthiens 15:21)
"Le salaire du péché c'est la mort "(Romain 6:23)

DIEU pouvait laisser Adam et Eve (et nous aussi par conséquence) perdus pour toujours.
Mais DIEU est AMOUR,
IL veut notre bonheur.
IL ne les a pas abandonnés au pouvoir de la mort,
IL leur promet un Sauveur (par la postérité de la femme) qui écrasera la tête du serpent. (Genèse 3:15)

Et DIEU est TOUT-PUISSANT,
"IL leur envoya sa Parole pour les arracher à la mort." (psaume 107:20)
Sa Parole c'est le Verbe, ou le Fils.
Jésus est "la Parole" de DIEU, on dit aussi "le Verbe" de DIEU, on dit aussi le "Fils" de DIEU.
"Le Christ (Messie) est mort pour nos péchés" (Corinthiens 15:3)
"Il s'est donné lui-même pour nos péchés" (Galates 1:4)
"Notre Sauveur, le Christ Jésus, s'est manifesté en détruisant la mort" (2 Timothée 1:10)
"Par sa mort, Il a réduit à l'impuissance ... le diable, et Il a rendu libres ..." ( Hébreux 2:14-15)
"La mort a été engloutie dans la victoire !" (1 Corinthiens 15:54 et Isaïe 25:8)

C'est pour toi, c'est pour moi, c'est pour tous les hommes (tous les humains) qu'Il s'est fait homme,
car DIEU ne peut ni souffrir ni mourir.
Mais DIEU est AMOUR INFINI !
IL t'AIME toi, personnellement, c'est LUI qui t'a créé, IL t'AIME depuis toujours et pour toujours.
Chacun de nous peut dire : "Je suis le ou là préféré(e) de DIEU",
car TOUT Son AMOUR est pour chacun de nous !!!
Comme les milliards de brins d'herbe dans un champ,
chaque brin d'herbe reçoit le soleil tout entier !!!

IL ne peut pas ne pas AIMER !
IL continu d'AIMER les anges déchus, ceux qu'on appelle "démons" ou "diable", oui, IL continue de les AIMER, mais eux, maintenant ils se sont séparés de LUI, et souffrent l'enfer de ne pas accueillir Son AMOUR.
Mais, les anges déchus, qui sont des esprits d'une puissance inouïe (comme tous les anges), n'ont été tentés par personne, contrairement à nous.
C'est d'eux-même qu'ils se sont séparés de DIEU, pour eux, il n'y a pas de rédemption.

Mais pour nous DIEU veut que nous soyons sauvés.

Jésus est l'Agneau de DIEU (comme le dit Jean le Baptiste) venu pour souffrir et mourir en portant tous nos péchés.

Et Il est ressuscité pour nous faire renaître à la vie nouvelle.

C'est par un homme aussi que vient la résurrection des morts (1Corinthiens 15:21)
A partir des Ecritures Paul leur faisait comprendre le Messie devait souffrit et ressusciter d'entre les morts :
"le Messie disait-il, c'est ce Jésus que je vous annonce." (Actes 17:2-3)

Tu sais, il y a des références par centaines pour montrer que le christianisme est vrai, mais si tu ne fais pas la "rencontre avec Jésus Vivant" dans ta propre vie, peut-être que tu restera fermée à cette "Bonne Nouvelle" : DIEU nous AIME à la folie.

J'espère que j'ai expliqué clairement,
je dois partir, je m'arrête là pour l'instant, je continuerai pour le N°3
quand j'aurai un moment.

Amie musulmane, que Celui qui a dit "Je suis la Lumière du monde" te fasse comprendre le mystère de la Croix.

à +

tite
Bonsoir Tite, salama aleykoum,

cela a été long mais merci d'avoir répondu, et j'ai lu attentivement ta réponse, j el'ai mm étudier, j'ai recherché également les versets que tu as cité, et a mon tour je vais te répondre, et une reponse longue demande une longue question.
Enfin par rapport aux versets bibliques qui suivent selon toi:

Évangile de jean chapitre 8, verset 39-44
39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.


La crucifixion de Jésus est selon la doctrine de l’Eglise une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44) . Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).

Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?
Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !
Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus « Ô mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ? Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda.


Il est écrit dans la Genèse (Genèse, chapitre 3, verset 16): "C'est dans la douleur que tu mettras au monde tes enfants". Ors depuis que Jésus est mort sur la croix (selon les chrétiens), rien n'a changé: les femmes supportent toujours la faute de Eve et enfantent toujours dans la douleur.
Il n'y a pas de doute que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point. En effet, celui qui pardonne ne fait pas subir le châtiment; cependant les tremblements de terre, les calamités et les maladies atteignent aussi les chrétiens, comme les autres hommes.


Jésus illustre magnifiquement ce qu'on a toujours dit: à savoir que ceux qui auront fait le mal seront rétribués par Dieu le Juste et que la mort du Messie ne saurait leur ôter leurs péchés:
"Ensuite Jésus dira à ceux qui seront à sa gauche: retirez-vous de moi, maudits, jusque dans le feu éternel préparé pour Satan et ses armées. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu et vous ne m'avez pas vêtu; malade et en prison et vous ne m'avez pas visité. Alors ceux-ci lui répondront à leur tour: Seigneur quand t'avons-nous vu avoir faim, ou soif, être étranger, ou nu, ou malade, oui en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? Il leur répondra: En vérité, je vous le déclare, toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas fait à moi non plus. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes iront à la vie éternelle"(Matthieu, chapitre 25, versets 34-46).

Si Jésus a maudit et condamné à l’Enfer perpétuel, ceux qui n’ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n’ont pas visité les malades et les prisonniers, qu’adviendra-t-il de ceux qui auront été coupable de péchés beaucoup plus grave, tels : l’adoration des idoles, le meurtre, le viol, l’adultère, encore le vol ? et pire encore!!

Donc tu comprends que je me pose cette question, car même en lisant les versets bibliques je pense autrement.

WA SALAM et merci Tite.
Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 08:26
Message : -Si Jésus a maudit et condamné à l’Enfer perpétuel,

- ceux qui n’ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n’ont pas visité les malades et les prisonniers,

-qu’adviendra-t-il de ceux qui auront été coupable de péchés beaucoup plus grave, tels : l’adoration des idoles, le meurtre, le viol, l’adultère, encore le vol ?

-et pire encore!!


Bonté tu a de très bonnes questions, mais c'est dommage que tu n'a pas inclus les références Biblique.
Auteur : Tite
Date : 28 févr.08, 12:35
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonsoir Tite, salama aleykoum,

cela a été long mais merci d'avoir répondu, et j'ai lu attentivement ta réponse, j el'ai mm étudier, j'ai recherché également les versets que tu as cité, et a mon tour je vais te répondre, et une reponse longue demande une longue question.
Enfin par rapport aux versets bibliques qui suivent selon toi:

Évangile de jean chapitre 8, verset 39-44
39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Merci de ta réponse détaillée amie musulmane,
mais chacune de tes réponses est erronée dès le départ.
Continuons la lecture de ta réponse et examinons attentivement ce que tu dis.
La crucifixion de Jésus est selon la doctrine de l’Eglise une œuvre de miséricorde aimée de Dieu,
Première erreur ! Jamais l'Eglise ne dit que la mort de Jésus sur la Croix est "une oeuvre de miséricorde aimée de DIEU",
mais, c'est l'oeuvre de la Miséricorde de DIEU pour nous SAUVER ! Tu le verras dans toute la Bible.
Lis le chapitre 53 d'Isaïe en entier et tu commenceras à te faire une idée
mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44) . Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).
Deuxième erreur ! Le repas Pascal, (le repas de la Pâque), institué par Moïse sur l'ordre de DIEU, (Lire Exode) ne fait pas tremper le pain dans du vin, mais dans une sauce préparé spécialement pour ce repas-là.
Et Jésus ne dit nulle part que sa crucifixion est l'oeuvre du diable !
Et pourtant Il l'annonce souvent à ses disciples pour les préparer.
Il dit au contraire que c'est Lui qui donne sa vie pour la reprendre ensuite, c'est-à-dire pour ressusciter ensuite.
Pour ce qui concerne le pain et le vin que Jésus a consacré, c'est à la fin du repas Pascal que Jésus les a consacré en son Corps et son Sang. (Luc 22, v.19-20)
Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?
Troisième erreur ! La Bible dit dans Habacuc 2, v. 15-16 :
"Malheur à celui qui fait boire son prochain, à celui qui verse son outre et qui l'enivre afin de voir sa nudité !"
C'est l'intention perverse que DIEU condamne, pas le vin, puisqu'IL l'a prescrit pour le repas Pascal.
Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !
Quatrième erreur qui découle de la précédente.
Si tu as bien lu ce que je viens d'écrire, tu peux voir que le vin et la mort de Jésus ont été voulus par DIEU.
Et que le sacrifice de Jésus, mort pour nous sur la Croix, est voulu, annoncé, et accompli par DIEU.
Il est, tout à la fois, le Prêtre, la victime et l'autel. (Je n'ai pas la référence en mémoire)
Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus « Ô mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ? Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda.
Cinquième erreur ! Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
est la première parole du psaume 22, qui décrit aussi ce qui s'est passé pour Jésus en Croix :
"Ils ont percé mes mains et mes pieds,
ils se partagent mes vêtements,
ils tirent au sort ma tunique..."
Et ce psaume se termine en louange.
Beaucoup de psaumes (il y en a 150) parlent de Jésus,
mais aucun psaume ne parle de Juda.
Il est écrit dans la Genèse (Genèse, chapitre 3, verset 16): "C'est dans la douleur que tu mettras au monde tes enfants". Ors depuis que Jésus est mort sur la croix (selon les chrétiens), rien n'a changé: les femmes supportent toujours la faute de Eve et enfantent toujours dans la douleur.
Il n'y a pas de doute que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point. En effet, celui qui pardonne ne fait pas subir le châtiment; cependant les tremblements de terre, les calamités et les maladies atteignent aussi les chrétiens, comme les autres hommes.
Sixième erreur ! Ce n'est pas pour la vie dans ce monde que le Christ est venu nous sauver,
c'est pour la vie éternelle ! Pour le Royaume des Cieux !
Il n'est pas venu annuler la souffrance et la mort de ce monde,
qui sont arrivées à cause du péché "originel", (d'Adam et Eve).
Il est venu les "habiter" de sa Présence divine, pour en faire un "immense poids de "gloire" dit Saint Paul dans une de ses lettres.
Celui qui pardonne ne fait pas subir le châtiment éternel, à condition de croire en Celui qui justifie l'impie.
"Si vous ne croyez pas que Moi, Je Suis, vous mourez dans vos péchés." (Jean 8, v.23-24)
Jésus illustre magnifiquement ce qu'on a toujours dit: à savoir que ceux qui auront fait le mal seront rétribués par Dieu le Juste et que la mort du Messie ne saurait leur ôter leurs péchés:
Septième erreur ! Je ne sais pas qui est "on" (a toujours dit), mais en tous cas, la Bible dit le contraire à propos du Messie.
"Vos péchés ont mis une barrière entre vous et Dieu." (Isaïe 59 v.2)
"Le Christ est mort pour nos péchés." (1 Corinthiens 15, v.3)
"... en son sang nous avons la rémissions de nos péchés." (Ephésiens 1,7)
"Jésus pontife capable d'expier les péchés du peuple." (Hébreux 2,17)
"... pour anéantir le péché par son sacrifice." (Hébreux 9,26)
"Lui qui a porté nos péchés dans son corps." (1 Pierre 2,24 et Isaïe 53,5)
"Le sang de Jésus nous purifie de tout péché." (1 Jean 1,7)

Je m'arrête là pour l'instant, demain je continuerai à partir de la citation ci-dessous.

Que DIEU-AMOUR te bénisse !

à +

tite

"Ensuite Jésus dira à ceux qui seront à sa gauche: retirez-vous de moi, maudits, jusque dans le feu éternel préparé pour Satan et ses armées. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu et vous ne m'avez pas vêtu; malade et en prison et vous ne m'avez pas visité. Alors ceux-ci lui répondront à leur tour: Seigneur quand t'avons-nous vu avoir faim, ou soif, être étranger, ou nu, ou malade, oui en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? Il leur répondra: En vérité, je vous le déclare, toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas fait à moi non plus. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes iront à la vie éternelle"(Matthieu, chapitre 25, versets 34-46).

Si Jésus a maudit et condamné à l’Enfer perpétuel, ceux qui n’ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n’ont pas visité les malades et les prisonniers, qu’adviendra-t-il de ceux qui auront été coupable de péchés beaucoup plus grave, tels : l’adoration des idoles, le meurtre, le viol, l’adultère, encore le vol ? et pire encore!!

Donc tu comprends que je me pose cette question, car même en lisant les versets bibliques je pense autrement.

WA SALAM et merci Tite.

Auteur : idrom
Date : 28 févr.08, 13:17
Message :
Tite a écrit : Sixième erreur ! Ce n'est pas pour la vie dans ce monde que le Christ est venu nous sauver,
c'est pour la vie éternelle ! Pour le Royaume des Cieux !
Il n'est pas venu annuler la souffrance et la mort de ce monde,
qui sont arrivées à cause du péché "originel", (d'Adam et Eve).
Il est venu les "habiter" de sa Présence divine, pour en faire un "immense poids de "gloire" dit Saint Paul dans une de ses lettres.
tite, pourrais tu etre plus claire, j'ai peur de ne pas comprendre. merci. (quand tu auras le temps)
Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 21:00
Message : JESUS a été crucifié (pour nos péchés) ?

D'après le verset 157 de la sourate 4 (An-Nisa') Jésus n'est pas mort. On pourrait répondre qu'effectivement il n'est pas mort puisqu'il est vivant, mais les commentateurs du Coran proposent les explications suivantes :

- Jésus aurait eu un sosie qui l'aurait remplacé sur la croix ;

- Ou il aurait connu une fausse mort et aurait continué sa vie.

Pourtant il n'existe aucun document historique, ni aucun autre verset du Coran pour confirmer leurs interprétations. Dans ce passage aucun témoin n'est cité, par contre les textes de l'Évangile nous apprennent que plusieurs personnes étaient présentent lors de la crucifixion dont sa mère et le disciple que Jésus aimait, une mère ne serait-elle pas capable de reconnaître son fils ? Où Jésus se serait-il enfuit ? Est-il concevable que le Dieu grand et glorieux, qui est appelé « la vérité » puisse faire croire à "un semblant" de crucifixion ? Qu'est-il plus vraisemblable de croire ?

Evangile de Jésus-Christ selon Jean chapitre 19 versets 25 à 27:

"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. En voyant sa mère et, à coté d'elle, le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : Mère, voici ton fils. Puis il dit au disciple : Voici ta mère. A partir de ce moment-là, le disciple la prit chez lui".

Quelques documents historiques nous permette de savoir que les Romains et les Juifs de cette époque ne doutaient pas la crucifixion de Jésus.

L'historien Tacite (55-120 environ après J-C), dans son ouvrage intitulé "Les Annales" déclare en parlant des chrétiens : "Ce nom leur vient de Christ, qui, sous le règne de Tibère, fut condamné au supplice par le procurateur Ponce Pilate". L'historien Juif Flavius Josèphes (né en 37) déclare dans "les Antiquités XVIII.33" que "Pilate le condomna à être crucifié". Voir aussi la Lettre de Mara-Serapion (73 environ après J-C), l'écrit de l'historien Tallus (estimé en 52 après J-C), les Talmuds et la Michnah juifs.
Auteur : Tite
Date : 28 févr.08, 21:05
Message :
idrom a écrit : tite, pourrais tu etre plus claire, j'ai peur de ne pas comprendre. merci. (quand tu auras le temps)
Salut idrom !

Je vais essayer d'être plus claire.
On voit en Genèse chapitre 3 que le diable (Satan) a fait entrer le péché dans le monde.
Le péché a séparé l'homme d'avec DIEU, on le voit : Adam et Eve se cachent après être tombés dans l'orgueil à cause du mensonge du diable. (Genèse 3, 8-24)
La suite du péché c'est la mort, la mort spirituelle, qui est la séparation entre DIEU et l'homme, et donc, la mort physique.
"Par le diable, la mort est entrée dans le monde..." (Sagesse 2,24)
"Car Dieu n'a pas fait la mort,
Il ne prend pas plaisir à la perte des vivants." (Sagesse 1, 13)

DIEU avait dit à de manger de tous les arbres du jardin, et IL a ajouté :
"Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu n'en mangeras pas car le jour où tu en mangeras tu devras mourir."
DIEU demandait ainsi à l'homme de LUI montrer son amour.
Mais le diable est jaloux de l'homme et il veut sa mort terrestre (physique) et éternelle (spirituelle).

Mais DIEU n'a pas voulu nous laisser au pouvoir de la mort et c'est pour ça que le Verbe s'est fait chair. (Jean 1, 1-14)
Et celui qui croit en LUI a la Vie éternelle,
car IL a pris sur LUI nos péchés
et IL est mort d'une vrai mort d'homme, LUI qui est la Vie !
pour nous SAUVER de la Mort !
Mais comme Il est le Verbe, c'est-à-dire : "DIEU dans sa Parole"
Il ne pouvait pas être soumis à la mort.

"Le Christ Jésus s'est manifesté en détruisant la mort..." (2 Timothée 1, 10)
"La mort a été engloutie dans la victoire" (1 Corinthiens 15, v.55)
"Il engloutit la mort pour toujours, ..." (Isaïe 25, 8)
"Je les rachèterai de la puissance de la mort, ..." (Osée 13, 14)

Il est ressuscité parce qu'IL est DIEU et pour que nous soyons nous aussi ressuscité avec LUI pour la Vie éternelle.

"Les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire future ..." (Romains 8, 18)
C'est St Paul qui le dit et il sait de quoi il parle, lui qui a été élevé au toisième ciel. (2 Corinthiens 12, v.2)


Je dois partir idrom, si tu as d'autres questions ou si ce n'est pas assez clair, je continuerai à te répondre.

Sois béni idrom !

à +

tite
Auteur : reda13
Date : 28 févr.08, 21:19
Message :
Divin-JESUS a écrit :JESUS a été crucifié (pour nos péchés) ?

Pourtant il n'existe aucun document historique, ni aucun autre verset du Coran pour confirmer leurs interprétations. Dans ce passage aucun témoin n'est cité, par contre les textes de l'Évangile nous apprennent que plusieurs personnes étaient présentent lors de la crucifixion dont sa mère et le disciple que Jésus aimait, une mère ne serait-elle pas capable de reconnaître son fils ? Où Jésus se serait-il enfuit ? Est-il concevable que le Dieu grand et glorieux, qui est appelé « la vérité » puisse faire croire à "un semblant" de crucifixion ? Qu'est-il plus vraisemblable de croire ?
.
On va commencer par la mort supposée de jésus sur la croix pour avoir la réponse aux autres questions!.On sait bien que le Coran dit que jésus fut enlevé au ciel et qu'un autre pris sa place lui ressemblant!.Mais le Coran ne cita pas comment il fut sauver mais il dit seulement qu'un autre a pris sa place alors que les autres avaient un doute sur ce sosie!.Sinon on revient à l'Evangile comment elle cite cette soi-disant crucifixion.
-Que jésus est sorti du jardin en compagnies de ses apôtres. Il leur a dit aussi qu'un complot se prépare contre lui et qui se fera avec la complicité de l'un de ses élèves en compagnie des juifs.

-Jésus invoqua beaucoup Dieu cette nuit et lui demanda d'éloigner de lui la coupe de la mort :"Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive".

-Enfin Jésus accepta la volonté de Dieu :"que ta volonté soit faite".
-On a jésus qui prie et les élèves qui dorment et à plusieurs fois il a essayé de les réveiller.
-Arriva Judas le traître et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons.(Mathieu).

-Que jésus leur demanda ce qu'il recherche Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi .Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. (Jean)

-Pierre essaya de le défendre mais ne pu le faire alors il pris la fuite avec les élèves.
-Jésus(ou le sosie) fut emmener chez souverain sacrificateur qui lui dit:Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.

-Il lui répond:Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
-Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs? Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi? -Pilate ne trouva aucune accusation pour le condamner à mort et voulu le relâcher comme c'était la fête de paques ci mais la foule s'écria:Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand.

-Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.

Il est clair que la version musulmane se différencie des Evangiles que celui qui a été pris n'est pas jésus .Que pour les musulmans c'est Judas,l'élève traître. Mais pour que cette version soit accepter il faut des preuves!.On sait que cette capture s'est fait pendant la nuit,que les élèves étaient endormis et qu'il y avait une foule nombreuse venus pour attraper Jésus!.Et lorsque jésus a dit que c'était lui ils se sont revenus en arrière et tomber par terre :"Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre".

Alors on se demande pourquoi ils sont tombés par terre!.Qui les a fait tombé par terre!Et la raison pour laquelle ils sont tombés par terre!.Et pourquoi ils ne sont pas tombés une deuxième fois et ils l'ont attrapés le plus naturellement du monde!.


On peut essayer de voir l'action comment elle s'est passé .Judas s'approche de jésus pour l'embrasser qui est un signe pour les soldats armés que c'est jésus .Que lorsqu'ils se sont rapprochés la volonté de Dieu entre en action ce qui fait qu'ils tombent par terre après être revenus en arrière .

Et on peut deviner la grande confusion en pleine nuit des gens qui tombent par terre tout en portant des flambeaux de flammes. Après ils se relèvent et voient Juda hébété voyant jésus enlevé vers le ciel et lui qui ressemble à jésus. Mais qui pensera que cette personne est jésus en plein confusion!.Et c'est l'instant où il est dit dans Psaumes :

20:7) Je sais déjà que l'Éternel sauve son oint........20:9) Eux, ils plient, et ils tombent; Nous, nous tenons ferme, et restons debout.
20.9 (20:10) Éternel, sauve le roi! Qu'il nous exauce, quand nous l'invoquons!
Dans un autre passage de Psaumes :
109.28 S'ils maudissent, toi tu béniras; S'ils se lèvent, ils seront confus, Et ton serviteur se réjouira.
109.29 Que mes adversaires revêtent l'ignominie, Qu'ils se couvrent de leur honte comme d'un manteau

Et un passage qui restera qui montre un événement qui restera historique dans Psaumes aussi:
(56:10) Mes ennemis reculent, au jour où je crie; Je sais que Dieu est pour moi.
(6:11) Je me glorifierai en Dieu, en sa parole; Je me glorifierai en l'Éternel, en sa parole;
(56:12) Je me confie en Dieu, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
(56:13) O Dieu! je dois accomplir les voeux que je t'ai faits; Je t'offrirai des actions de grâces.
(56:14) Car tu as délivré mon âme de la mort, Tu as garanti mes pieds de la chute, Afin que je marche devant Dieu, à la lumière des vivants.

Et un autre passage dans Psaumes:
27.2 Quand des méchants s'avancent contre moi, Pour dévorer ma chair, Ce sont mes persécuteurs et mes ennemis Qui chancellent et tombent.

Après cette confusion,Judas est pris à la place de jésus pour être juger .Ce qui est bizarre c'est que le souverain sacrificateur a eu un doute à son sujet!.Et on sait que sa réponse fut:Tu le dis.

Et au matin le doute subsiste encore sur la personne pris la nuit si c'est vraiment jésus :"Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.

22.67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 22.70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

On se demande pourquoi cette réponse bizarre de celui qui se dit être jésus et les questions de doutes venant de tous ceux qui voyaient jésus chaque jour,comme si c'est la première fois qu'ils le voient alors qu'il est très familiers pour eux!.Sinon que ce Sosie a fait entré le doute dans leur coeur alors qu'ils étaient habitués au vrai jésus!.Ils ont essayé de savoir la vérité mais l'autre était comme hébété!.

Pourquoi!.C'est sûrement le fait qu'il a vu jésus enlever vers le ciel et il a eu conscience de son erreur et de la puissance de Dieu!Il suffit de voir comme il répond aux questions:"Si je vous le dis, vous ne le croirez pas".Qu'il a voulu se repentir ce qui fait qu'il a accepté d'etre à la place de jésus et que peut-etre Dieu lui pardonnera son acte alors que la version chrétienne prétend qu'il s'est suicidé!.

Qu'une prophétie s'est réalisée qui se trouve dans Psaumes:
109.7Quand on le jugera, qu'il soit déclaré coupable, Et que sa prière passe pour un péché!
109.8 Que ses jours soient peu nombreux, Qu'un autre prenne sa charge!

Il est dit dans Mathieu que judas est mort par en se suicidant :
27.5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.(Mathieu).Mais dans Acte il y a une autre version :

1.18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
L'un dit qu'il s'est pendu et un autre qu'il est tombé et s'est brisé le corps .Mais en fait ces versions ont été rapportés par ces Evangilistes pour faire croire que judas a payé le prix de sa traîtrise alors qu'en fait il avait disparu de la circulation!.Alors chacun a forgé une histoire propre à lui sur la fin de Judas.

Certains vont répliquer en disant que sa mère est venu à la place le voir mais la plupart restent à l'état de doute vu les contradictions qui existent entre les quatre versions .Par contre ce qui est rapporté en Psaumes montrent l'état des choses. Sinon comment accepter le fait qu'ils ont eu un doute à son sujet lorsqu'ils l'ont attrapé.
Auteur : reda13
Date : 28 févr.08, 21:28
Message :
Tite a écrit :

Mais DIEU n'a pas voulu nous laisser au pouvoir de la mort et c'est pour ça que le Verbe s'est fait chair. (Jean 1, 1-14)
Et celui qui croit en LUI a la Vie éternelle,
car IL a pris sur LUI nos péchés
et IL est mort d'une vrai mort d'homme, LUI qui est la Vie !
pour nous SAUVER de la Mort !
Mais comme Il est le Verbe, c'est-à-dire : "DIEU dans sa Parole"
Il ne pouvait pas être soumis à la mort.

"Le Christ Jésus s'est manifesté en détruisant la mort..." (2 Timothée 1, 10)
"La mort a été engloutie dans la victoire" (1 Corinthiens 15, v.55)
"Il engloutit la mort pour toujours, ..." (Isaïe 25, 8)
"Je les rachèterai de la puissance de la mort, ..." (Osée 13, 14)

Il est ressuscité parce qu'IL est DIEU et pour que nous soyons nous aussi ressuscité avec LUI pour la Vie éternelle.

"Les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire future ..." (Romains 8, 18)
C'est St Paul qui le dit et il sait de quoi il parle, lui qui a été élevé au toisième ciel. (2 Corinthiens 12, v.2)

tite


10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche


On se demande bien où est dit qu'il va se sacrifier pour l'humanité ou qu'il est fils de Dieu!Que c'est un prophète qui envoi ses élèves faire des rappels à une communauté qui s'est éloigné des commandements divins et suivi les coutumes et traditions!

D'ailleurs il a bien précisé pour qui il a été envoyé lorsqu'il dit à la femme cananéenne:
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Par conséquent,où est-il dit qu'il est venu pour un quelconque sacrifice!

Et il est encore question des enfants d'Israel:

19.27 Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?

19.28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 21:29
Message : Oui Tite, tout ce que tu dis est exact.
Je voudrais ajouter que pour ouvrir les portes du paradis, fermées depuis qu'Adam fut chassé, il fallait un homme parfait. Or seul Dieu est parfait. Jésus devait donc passer par la mort pour chercher les âmes des justes et les amener avec Lui dans son Royaume.
Auteur : reda13
Date : 28 févr.08, 21:56
Message :
eowyn a écrit :Oui Tite, tout ce que tu dis est exact.
Je voudrais ajouter que pour ouvrir les portes du paradis, fermées depuis qu'Adam fut chassé, il fallait un homme parfait. Or seul Dieu est parfait. Jésus devait donc passer par la mort pour chercher les âmes des justes et les amener avec Lui dans son Royaume.
Au fait voilà ce que dit la croyance chrétienne sur ce point:

"L'homélie la plus populaire, intitulée La descente aux enfers, est traditionnellement attribuée à Saint Epiphane de Chypre (Ve siècle). Ce texte canonique raconte comment après Sa mort, le Seigneur mène le combat avec le tyran et le vainc. Après quoi, Il se tient devant les portes des enfers avec les puissances angéliques qui ordonnent aux démons d'ouvrir. Mais les portes se brisent et les démons prennent la fuite, " en se poussant, en se heurtant, en s'étonnant, en tremblant ". Les anges avancent au plus profond des enfers pour libérer les captifs.


D'après les Pères de l'Eglise (Saint Justin, Saint Cyrille d'Alexandrie et beaucoup d'autres pères orientaux), par Sa descente aux enfers, le Seigneur a accordé le salut à tous ceux qui ont cru en Lui, aux patriarches et aux prophètes, mais aussi aux justes des peuples païens. Chez les pères occidentaux, le Christ n'a libéré que les patriarches et les prophètes. La descente aux enfers se termine par la rencontre entre le Christ et le " premier homme ". Adam, gardé au plus profond, entend les pas du Seigneur comme au paradis (Gn 3,6). Le Christ se rapproche en tenant la croix dans sa main ; Il ressuscite Adam, en lui adressant le discours suivant :

" Lève-toi, qui dors […]. Je suis ton Dieu, qui est devenu à cause de toi ton fils […]. Ressuscite, ma créature, ressuscite, ma forme, qui a été faite à mon image […]. Mon sommeil te tirera du sommeil de la mort, ma lance a arrêté la lance tournée contre toi. Je t'ai fait sortir de la terre du paradis, je te rétablis non pas dans le paradis, mais sur le trône céleste. Je t'ai interdit l'arbre, image de la vie, mais voici que moi tout entier, la Vie, je me suis uni à toi ".

Tout de meme un peu de sérieux!.Les justes et les prophètes amis de Dieu comme Abraham et Moise en enfer et il a fallu la venue de jésus pour les liberer!.

Au fait est pour Enoch ainsi que Elie comment cela s'est passé?.
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 22:18
Message : Les enfers est le Royaume des morts, pas l'enfer, le royaume de satan.
Auteur : reda13
Date : 28 févr.08, 22:24
Message :
eowyn a écrit :Les enfers est le Royaume des morts, pas l'enfer, le royaume de satan.

Le Royaume des morts gardaient par des démons?.Quelle cest la différence entre Démons et Satan?.
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 22:41
Message :
reda13 a écrit :
Le Royaume des morts gardaient par des démons?.Quelle cest la différence entre Démons et Satan?.
L'enfer ou gehenne, n'est pas les enfers.
Auteur : reda13
Date : 28 févr.08, 23:00
Message :
eowyn a écrit :Les enfers est le Royaume des morts, pas l'enfer, le royaume de satan.
Un Royaume des morts dont la garde revient aux démons c'est bizarre tout de meme?.
Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 23:05
Message :
reda13 a écrit : Un Royaume des morts dont la garde revient aux démons c'est bizarre tout de meme?.
Le Royaume des morts n'est pas gardé par des démons.
Dans l'Ancien Testament, on considère que les morts ont disparu sans retour. On exprime leur situation en disant qu'ils se sont endormis et donc qu'ils ont été réduit à rien ou presque. Le terme de "enfers" employé au pluriel nomme ce séjour des morts - en hébreu on dit "la fosse", "le shéol". C'est en ce sens que le symbole de la foi dit que "Le Christ est descendu aux enfers" pour prendre avec lui tous les défunts.

Auteur : spin
Date : 28 févr.08, 23:23
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :pourquoi jésus se serait sacrifié pour nos péchés,
alors que
Au passage, j'ai vu attribuer à Victor Hugo (mais sans source précise, et d'ailleurs peu importe) la réflexion suivante :

La rédemption, c'est Dieu-juste, faisant souffrir Dieu-innocent, pour apaiser Dieu-bon.

Des commentaires ?

à+
Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 23:26
Message : JESUS a été crucifié (pour nos péchés) ?

D'après le verset 157 de la sourate 4 (An-Nisa') Jésus n'est pas mort. On pourrait répondre qu'effectivement il n'est pas mort puisqu'il est vivant, mais les commentateurs du Coran proposent les explications suivantes :

- Jésus aurait eu un sosie qui l'aurait remplacé sur la croix ;

- Ou il aurait connu une fausse mort et aurait continué sa vie.

Pourtant il n'existe aucun document historique, ni aucun autre verset du Coran pour confirmer leurs interprétations. Dans ce passage aucun témoin n'est cité, par contre les textes de l'Évangile nous apprennent que plusieurs personnes étaient présentent lors de la crucifixion dont sa mère et le disciple que Jésus aimait, une mère ne serait-elle pas capable de reconnaître son fils ? Où Jésus se serait-il enfuit ? Est-il concevable que le Dieu grand et glorieux, qui est appelé « la vérité » puisse faire croire à "un semblant" de crucifixion ? Qu'est-il plus vraisemblable de croire ?

Evangile de Jésus-Christ selon Jean chapitre 19 versets 25 à 27:

"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. En voyant sa mère et, à coté d'elle, le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : Mère, voici ton fils. Puis il dit au disciple : Voici ta mère. A partir de ce moment-là, le disciple la prit chez lui".

Quelques documents historiques nous permette de savoir que les Romains et les Juifs de cette époque ne doutaient pas la crucifixion de Jésus.

L'historien Tacite (55-120 environ après J-C), dans son ouvrage intitulé "Les Annales" déclare en parlant des chrétiens : "Ce nom leur vient de Christ, qui, sous le règne de Tibère, fut condamné au supplice par le procurateur Ponce Pilate". L'historien Juif Flavius Josèphes (né en 37) déclare dans "les Antiquités XVIII.33" que "Pilate le condomna à être crucifié". Voir aussi la Lettre de Mara-Serapion (73 environ après J-C), l'écrit de l'historien Tallus (estimé en 52 après J-C), les Talmuds et la Michnah juifs.
Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 00:34
Message :
eowyn a écrit : Le Royaume des morts n'est pas gardé par des démons.

L'homélie la plus populaire, intitulée La descente aux enfers, est traditionnellement attribuée à Saint Epiphane de Chypre (Ve siècle). Ce texte canonique raconte comment après Sa mort, le Seigneur mène le combat avec le tyran et le vainc.

Après quoi, Il se tient devant les portes des enfers avec les puissances angéliques qui ordonnent aux démons d'ouvrir. Mais les portes se brisent et les démons prennent la fuite....
Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 00:41
Message :
spin a écrit :Bonjour,
Au passage, j'ai vu attribuer à Victor Hugo (mais sans source précise, et d'ailleurs peu importe) la réflexion suivante :

La rédemption, c'est Dieu-juste, faisant souffrir Dieu-innocent, pour apaiser Dieu-bon.

Des commentaires ?

à+
Donc si je comprend,on a Dieu bon qui est le plus puissant,derrière lui il y a Dieu juste et pour calmer Dieu bon il faut sacrifier Dieu innocent.

Mais au fait pourquoi ce n'est pas Dieu bon qui aurait été sacrifier à la place de Dieu innocent vu qu'une divinité n'est pas plus forte qu'une autre divinité vu qu'ils sont co-égaux trois en un?.
Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 00:53
Message :
Divin-JESUS a écrit :Pourtant il n'existe aucun document historique, ni aucun autre verset du Coran pour confirmer leurs interprétations.
En cherchant bien, et pour ce que ça vaut, il y a des traditions antérieures à l'Islam qui disent que Simon de Cyrène a été crucifié à la place de Jésus. Je peux retrouver les références plus précises si ça intéresse (et je conçois que ça n'intéresse pas (face) ).

Il y a aussi dans le Discours vrai de Celse, aussi antérieur à l'Islam (reconstitué d'après la réfutation d'Origène, ou d'un pseudo-Origène) l'accusation lancée à Jésus de s'être "enfui honteusement" après sa condamnation, sans autre précision. Là aussi, il ne sera pas trop difficile de s'en débarrasser. Je ne me prononce pas pour ma part.

à+
Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 00:59
Message :
reda13 a écrit :Mais au fait pourquoi ce n'est pas Dieu bon qui aurait été sacrifier à la place de Dieu innocent vu qu'une divinité n'est pas plus forte qu'une autre divinité vu qu'ils sont co-égaux trois en un?.
Il faut demander à Victor Hugo, par exemple en faisant tourner une table puisque lui-même pratiquait ça (quand je pense qu'on essaie d'en faire un musulman...)... (chante)

à+
Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 01:03
Message :
Divin-JESUS a écrit :JESUS a été crucifié (pour nos péchés) ?

D'après le verset 157 de la sourate 4 (An-Nisa') Jésus n'est pas mort. On pourrait répondre qu'effectivement il n'est pas mort puisqu'il est vivant, mais les commentateurs du Coran proposent les explications suivantes :

- Jésus aurait eu un sosie qui l'aurait remplacé sur la croix ;

- Ou il aurait connu une fausse mort et aurait continué sa vie.

Pourtant il n'existe aucun document historique, ni aucun autre verset du Coran pour confirmer leurs interprétations. Dans ce passage aucun témoin n'est cité, par contre les textes de l'Évangile nous apprennent que plusieurs personnes étaient présentent lors de la crucifixion dont sa mère et le disciple que Jésus aimait, une mère ne serait-elle pas capable de reconnaître son fils ? Où Jésus se serait-il enfuit ? Est-il concevable que le Dieu grand et glorieux, qui est appelé « la vérité » puisse faire croire à "un semblant" de crucifixion ? Qu'est-il plus vraisemblable de croire ?

Evangile de Jésus-Christ selon Jean chapitre 19 versets 25 à 27:

"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. En voyant sa mère et, à coté d'elle, le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : Mère, voici ton fils. Puis il dit au disciple : Voici ta mère. A partir de ce moment-là, le disciple la prit chez lui".

Quelques documents historiques nous permette de savoir que les Romains et les Juifs de cette époque ne doutaient pas la crucifixion de Jésus.

L'historien Tacite (55-120 environ après J-C), dans son ouvrage intitulé "Les Annales" déclare en parlant des chrétiens : "Ce nom leur vient de Christ, qui, sous le règne de Tibère, fut condamné au supplice par le procurateur Ponce Pilate". L'historien Juif Flavius Josèphes (né en 37) déclare dans "les Antiquités XVIII.33" que "Pilate le condomna à être crucifié". Voir aussi la Lettre de Mara-Serapion (73 environ après J-C), l'écrit de l'historien Tallus (estimé en 52 après J-C), les Talmuds et la Michnah juifs.
Si jésus a été ressuscité par Dieu,cela veut dire que l'un était mort et l'autre vivant!.Que l'un est plus puissant que l'autre!.Alors la question qui se pose à quoi sert qu'un fort s'unis avec un autre faible dans la divinité!.

2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. (Les Actes des Apôtres).
2.32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.( Les Actes des Apôtres).

4.24 c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur.(épître aux Romains).

-Autre point,on a vu des gens pour une cause dans une quelconque révolution lorsqu'ils sont fait prisonniers et emmener vers la potence mourir en brave sans broncher ni se plaindre!.Mais là dire qu'un être divin dont la mission dés le début était de se sacrifier pour l'humanité mais vers la fin dire ces paroles:éli,éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?".Allez y comprendre quelque chose!!!.


-Un autre point, en Deutéronome (21:22-23): "Si l'on fait mourir un homme coupable d'un péché passible de mort et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois; mais tu l'enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."

Par contre Paul dit:3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous- car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois".Que peut-on conclure de ces deux passages différents!.

Ce qui fait que le commentaire qui se fait sur cette suppossée cruci-fiction,que c'est une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44) .

Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).
Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que « le vin est une œuvre de Satan » (sourate la Table servie (5), verset 91) ?


Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !

Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus O mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ? Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda.

En effet,nous lisons dans les Psaumes du Prophète David (psaume 9, verset 17 et psaume 35, versets 7-8) : « L’Eternel s’est fait connaître, Il a manifesté Sa justice ; le méchant a été enlacé dans son propre filet » : puisque c’est Juda qui a livré Jésus, c’est lui qui a été enlacé dans le filet qu’il avait tendu au Messie et c’est lui qui a été crucifié à sa place !

Dans les Actes des apôtres (ch. 1, verset 20), Luc cite le psaume 109/verset 6, à propos de Juda: « Q‘un accusateur se dresse à sa droite… »; Marc, Matthieu et Luc nous rapportent que l’un des brigands crucifiés à côté de Jésus l’insultait.

Psaume 109/verset 7 : « …sa prière lui sera comptée comme un péché… (2) » : c’est Juda qui sur la croix s’est exclamé « ش mon Dieu, pourquoi m’as-Tu abandonné ? » Et non Jésus puisque Dieu lui avait promis qu’Il ne l’abandonnerai jamais !


toujours dans le psaume 109/verset 17, la vérité brille : « ….il a aimé la malédiction… » : Cela est pour Juda qui avait trahis le Messie et qui, par conséquent méritait la malédiction divine, puisque selon l’Ecriture : «celui qui meurt pendu au bois est l’objet de la malédiction de Dieu» (Deutéronome, ch. 21, v.23).

Mais la vérité, c’est que le Messie a été béni éternellement, que les juifs ne l’on jamais ni tué, ni crucifié, mais qu’il n’a été l’objet que d’une cruci-FICTION !

Il est écrit dans la Bible (Deutéronome, chapitre 18, verset 20) "que le faux prophète devra mourir" Ors selon la doctrine chrétienne Jésus a été condamné à mort et crucifié, ce qui laisserai croire qu'il aurait été un faux prophète, comme l'on prétendu les juifs incrédules.

Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?
Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 01:05
Message :
spin a écrit : Il faut demander à Victor Hugo, par exemple en faisant tourner une table puisque lui-même pratiquait ça (quand je pense qu'on essaie d'en faire un musulman...)... (chante)

à+
En fait cette idée lui est venu en tant que chrétien ou alors Victor Hugo a une autre croyance?.
Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 01:10
Message :
spin a écrit : En cherchant bien, et pour ce que ça vaut, il y a des traditions antérieures à l'Islam qui disent que Simon de Cyrène a été crucifié à la place de Jésus. Je peux retrouver les références plus précises si ça intéresse (et je conçois que ça n'intéresse pas (face) ).

Il y a aussi dans le Discours vrai de Celse, aussi antérieur à l'Islam (reconstitué d'après la réfutation d'Origène, ou d'un pseudo-Origène) l'accusation lancée à Jésus de s'être "enfui honteusement" après sa condamnation, sans autre précision. Là aussi, il ne sera pas trop difficile de s'en débarrasser. Je ne me prononce pas pour ma part.

à+
Il est vrai qu'il n y a aucun document historique qui atteste que jésus a été bien crucifié à part les quatre synoptiques et vu les contradictions sur la façon dont s'est déroulé le procès jusqu'à la fin de la mort supposée de jésus sur la croix,ces preuves devant un tribunal ne tiendront pas vu les différentes contradictions entre les quatre évangilistes.
Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 02:11
Message :
reda13 a écrit :Il est vrai qu'il n y a aucun document historique qui atteste que jésus a été bien crucifié à part les quatre synoptiques et vu les contradictions sur la façon dont s'est déroulé le procès jusqu'à la fin de la mort supposée de jésus sur la croix,ces preuves devant un tribunal ne tiendront pas vu les différentes contradictions entre les quatre évangilistes.
A ce compte, il n'y a aucun document historique qui atteste que Jésus a existé, puisque les plus précis et les plus circonstanciés (y compris Josèphe, etc.) font état de sa crucifixion.

Par contre, on peut ergoter sur le point de savoir s'il est vraiment mort sur la croix, s'il n'a pas simplement survécu.

à+
Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 03:22
Message :
spin a écrit : A ce compte, il n'y a aucun document historique qui atteste que Jésus a existé, puisque les plus précis et les plus circonstanciés (y compris Josèphe, etc.) font état de sa crucifixion.

Par contre, on peut ergoter sur le point de savoir s'il est vraiment mort sur la croix, s'il n'a pas simplement survécu.

à+
Ce qui est bizarre,c'est pourquoi il a disparu de la scène après la supposée cruci-fiction.Au contraire s'il est mort puis rescucité c'est un grand miracle qui va jeté l'effroi que ce soit dans le coeur des juifs que celui des Romains qu'ils ne pouvaient l'atteindre vu que c'est un immortel.

Mais le problème,rien n'est arrivé de tout cela.....

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