Contenu du Sujet 19182

Auteur : FromDaWu
Date : 06 mars08, 22:45
Message : Bonjour,

Je me pose une question.

En islam, Jésus Christ reviendra a la Fin des Temps pour le Jugement Dernier, croyance reprise de la foi chrétienne.

Cela veut donc dire que Muhammad sera jugé par Jésus Christ, non? puisque Muhammad est un homme mortel comme nous?

Par conséquent, pourquoi suivre Muhammad, le jugé, plutot que Jésus Christ, le Juge?

AUssi, comment considérer qu'un simple homme (en islam, il ne semble que Jésus Christ n'est qu'un simple homme) peut juger le Monde? Seul Dieu peut faire cela non?

Que Dieu vous bénisse

Auteur : dorcas
Date : 06 mars08, 22:55
Message : Je ne voudrais pas être à la place de Muhammad, retrainer autant de gens dans la débacle, son jugement va être terrible,

dorcas

Auteur : abdel19
Date : 07 mars08, 01:39
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Je me pose une question.

En islam, Jésus Christ reviendra a la Fin des Temps pour le Jugement Dernier, croyance reprise de la foi chrétienne.

Cela veut donc dire que Muhammad sera jugé par Jésus Christ, non? puisque Muhammad est un homme mortel comme nous?

Par conséquent, pourquoi suivre Muhammad, le jugé, plutot que Jésus Christ, le Juge?

AUssi, comment considérer qu'un simple homme (en islam, il ne semble que Jésus Christ n'est qu'un simple homme) peut juger le Monde? Seul Dieu peut faire cela non?

Que Dieu vous bénisse

dans l'islam , jesus ne juge pas, il sera jugé.

Auteur : FromDaWu
Date : 07 mars08, 02:11
Message :

abdel19 a écrit : dans l'islam , jesus ne juge pas, il sera jugé.

Très bien, dans ce cas, pourquoi Jésus Christ reviendra à la Fin des Temps, selon la doctrine musulmane?

Auteur : abdel19
Date : 07 mars08, 03:19
Message :

FromDaWu a écrit :
Très bien, dans ce cas, pourquoi Jésus Christ reviendra à la Fin des Temps, selon la doctrine musulmane?

selon la doctrine musulmane, jésus reviendra pour tuer l'antéchrist, détruire la croix, convertir le monde, et sera le signe de la fin des temps.

Auteur : iliasin
Date : 07 mars08, 03:38
Message :

Je me pose une question.

En islam, Jésus Christ reviendra a la Fin des Temps pour le Jugement Dernier, croyance reprise de la foi chrétienne.

pourtant jésus dit le contraire

Jean 12:47 Et si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, moi, je ne le juge pas ; car je ne suis pas venu afin de juger le monde, mais afin de sauver le monde.

Cela veut donc dire que Muhammad sera jugé par Jésus Christ, non? puisque Muhammad est un homme mortel comme nous?

lol d"après paul lui ainsi que les disciples du christ jugeront des anges alors c'est pour dire que le ridicule ne tue pas

1 Corinthiens 6:3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ?

il se prend pour qui ce paul?

Par conséquent, pourquoi suivre Muhammad, le jugé, plutot que Jésus Christ, le Juge?

on t'a montré plus haut que jésus ne juge personne

AUssi, comment considérer qu'un simple homme (en islam, il ne semble que Jésus Christ n'est qu'un simple homme) peut juger le Monde? Seul Dieu peut faire cela non?

et paul qui se permet de juger les anges t'en penses quoi?

Auteur : Camille
Date : 07 mars08, 03:40
Message :

abdel19 a écrit : selon la doctrine musulmane, jésus reviendra pour tuer l'antéchrist, détruire la croix, convertir le monde, et sera le signe de la fin des temps.

Alors la doctrine Islamique se résume aussi au hadiths sachant que rien ne fut omis dans le coran et il faut que les hadiths disent la même chose que le Coran pour que l'hadith dit vrai.

Détruire la croix est un enseignement faux si le coran n'est parle pas.

Tuer l'antéchrist convertir le monde je sais pas si le coran en parle.

Dans la bible jésus revient pour faire la guerre à l'antéchrist et non pour convertir le monde mais pour le juger.

Auteur : Camille
Date : 07 mars08, 03:44
Message :

iliasin a écrit : pourtant jésus dit le contraire

Jean 12:47 Et si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, moi, je ne le juge pas ; car je ne suis pas venu afin de juger le monde, mais afin de sauver le monde.
lol d"après paul lui ainsi que les disciples du christ jugeront des anges alors c'est pour dire que le ridicule ne tue pas

1 Corinthiens 6:3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ?

il se prend pour qui ce paul?

on t'a montré plus haut que jésus ne juge personne

et paul qui se permet de juger les anges t'en penses quoi?

Jean 12:47 Et si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, moi, je ne le juge pas ; car je ne suis pas venu afin de juger le monde, mais afin de sauver le monde.

Sa première venu mais il revient pour juger..!

lol d"après paul lui ainsi que les disciples du christ jugeront des anges alors c'est pour dire que le ridicule ne tue pas

Effectivement, nous jurerons les anges..!

il se prend pour qui ce paul?

Pour un serviteur du Dieu vivant et il n'y pas juste Paul qui le dit Jean aussi Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. ..

on t'a montré plus haut que jésus ne juge personne

Sa venu première il est venu sauvé et sa deuxième venu il viendra juger.

Jacques 4:12 Un seul est législateur et juge, c’est celui qui peut sauver et perdre ; mais toi, qui es–tu, qui juges le prochain ?

Auteur : iliasin
Date : 07 mars08, 03:47
Message : puisque vous jugerez las anges selon paul, et que d'après jésus se sont les anges qui vous jugeront, qui dit vrai jésus ou paul?

Auteur : Camille
Date : 07 mars08, 03:51
Message :

iliasin a écrit :puisque vous jugerez las anges selon paul, et que d'après jésus se sont les anges qui vous jugeront, qui dit vrai jésus ou paul?

Quand tu affirmes des dirent le mieux est de mettre les versets sinon c'est des citations trompeuses.

Alors nous serons que t'aime dirent des choses fausses si tu n'as pas de verset..!

J'attends..!

SVP Arrête ton jeu qui dit vrai car nous pouvons le faire avec mahomet et Jésus et etc aussi c'est enfantin..

Auteur : Bernard
Date : 07 mars08, 04:29
Message :

abdel19 a écrit : selon la doctrine musulmane, jésus reviendra pour tuer l'antéchrist, détruire la croix, convertir le monde, et sera le signe de la fin des temps.

Toujours selon la doctrine musulmane, JESUS reviendra mais ou sera Mahomet ?

JESUS dans le coran est Il plus "grand" que le prophète Mahomet ?

Auteur : iliasin
Date : 07 mars08, 05:14
Message :

Camille a écrit : Quand tu affirmes des dirent le mieux est de mettre les versets sinon c'est des citations trompeuses.

Alors nous serons que t'aime dirent des choses fausses si tu n'as pas de verset..!

J'attends..!

SVP Arrête ton jeu qui dit vrai car nous pouvons le faire avec mahomet et Jésus et etc aussi c'est enfantin..

tu veux les versets voici voilà a la demande

Matthieu 13:49 Il en sera de même à la consommation du siècle : les anges sortiront, et sépareront les méchants du milieu des justes,

Auteur : iliasin
Date : 07 mars08, 05:15
Message :

Divin-JESUS a écrit : Toujours selon la doctrine musulmane, JESUS reviendra mais ou sera Mahomet ?

JESUS dans le coran est Il plus "grand" que le prophète Mahomet ?

jésus reviendra déclaré la vérité puis il mourra et après cela tout chose devra périr seul l'eternel restera

Auteur : Camille
Date : 07 mars08, 05:40
Message :

iliasin a écrit : tu veux les versets voici voilà a la demande

Matthieu 13:49 Il en sera de même à la consommation du siècle : les anges sortiront, et sépareront les méchants du milieu des justes,

voilà ton erreur

puisque vous jugerez las anges selon paul, et que d'après jésus se sont les anges qui vous jugeront

Et le verset dit qu'ils sépareront les méchants du millieu des justes et non qu'il nous jugerons..!

Tout comme des soldats qui sépare une foule au jugement.

Auteur : Bernard
Date : 07 mars08, 05:44
Message :

iliasin a écrit : tu veux les versets voici voilà a la demande

Matthieu 13:49 Il en sera de même à la consommation du siècle : les anges sortiront, et sépareront les méchants du milieu des justes,

Mathieu 13.41 :

JESUS enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales, et ceux qui font l'iniquité.

C'est-à-dire tout le mal et tous ceux qui le commettent.
Le royaume sera purifié, élevé à la perfection. C'est l'œuvre que le Sauveur avait interdite à ses pauvres serviteurs ! (verset 29)

- "Ses anges, son royaume : majesté du fils de l'homme ( JESUS )."

Auteur : abdel19
Date : 07 mars08, 11:55
Message : Jésus ne peut juger personne car il ne connait pas le jour de l'heure.

« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les Anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul» (Marc, 13:32).

donc jésus ne connait pas les mystères, comment pourras t-il juger les péchés des gens qu'il ne connait rien ?

seul dieu connait les mystères.

de plus, jésus n'a pas les qualités du juge supreme. On voit mal Jésus juger 100 milliards de personnes. Est ce que jesus fera une pause, s'il est fatigué, s'il a faim , s'il a soif, s'il est malade ?

Auteur : Camille
Date : 07 mars08, 14:49
Message :

abdel19 a écrit :Jésus ne peut juger personne car il ne connait pas le jour de l'heure.

« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les Anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul» (Marc, 13:32).

donc jésus ne connait pas les mystères, comment pourras t-il juger les péchés des gens qu'il ne connait rien ?

seul dieu connait les mystères.

de plus, jésus n'a pas les qualités du juge supreme. On voit mal Jésus juger 100 milliards de personnes. Est ce que jesus fera une pause, s'il est fatigué, s'il a faim , s'il a soif, s'il est malade ?

Jésus ne peut juger personne car il ne connait pas le jour de l'heure.

Il ne connaisait pas ni l'heure ni le jour car quand il l'a dit il était 100% humain et avait laissé sa divinnité au ciel.

Alors c'est n'importe quoi..!

donc jésus ne connait pas les mystères, comment pourras t-il juger les péchés des gens qu'il ne connait rien ?

Le Jésus réssucité connait parfaitement tout mais celui qui fut homme non.

de plus, jésus n'a pas les qualités du juge supreme. On voit mal Jésus juger 100 milliards de personnes. Est ce que jesus fera une pause, s'il est fatigué, s'il a faim , s'il a soif, s'il est malade ?

Si Jésus a les qualités de juge suprème.

11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu (Jésus).
14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.

seul dieu connait les mystères.

Le Jésus réssucité connait aussi tout car il a repris sa divinité dans le ciel..!

Auteur : Bernard
Date : 07 mars08, 15:24
Message :

abdel19 a écrit :Jésus ne peut juger personne car il ne connait pas le jour de l'heure.

« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les Anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul» (Marc, 13:32).

donc jésus ne connait pas les mystères, comment pourras t-il juger les péchés des gens qu'il ne connait rien ?

seul dieu connait les mystères.

de plus, jésus n'a pas les qualités du juge supreme. On voit mal Jésus juger 100 milliards de personnes. Est ce que jesus fera une pause, s'il est fatigué, s'il a faim , s'il a soif, s'il est malade ?

Mathieu 13.32 :

Or, pour ce qui est de ce jour-là, ou de l'heure, personne ne le sait, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père seul.

Il faut remarquer cette progression : les anges, le Fils, le Père.

Dans ce nom : le Fils, il faut voir un abrégé de "Fils de Dieu," et non du titre "le fils de l'homme" que Jésus se donne fréquemment.

D'autant plus frappante est cette déclaration si catégorique par laquelle Jésus, limitant en lui la toute-science divine, se refuse la connaissance du jour et de l'heure de son dernier avènement.

Cette déclaration n'a rien d'étonnant pour ceux qui prennent au sérieux l'incarnation du Fils de Dieu et son humanité. (Jean 1.14 ; Philippiens 2.8 ; Hébreux 2.17 ; 5.8 ; Luc 2.52)

JESUS, serait-il véritablement homme, s'il n'avait pas renoncé à la pleine possession des perfections divines pendant le temps de son abaissement sur la terre ? Lui qui priait en toute occasion, ne s'est il pas montré à nous dans cette entière dépendance de son Père, de qui il attendait et recevait toutes choses, à chaque instant ? (Jean 5.19,20,30 ; 8.28)

Et pourtant, depuis l'époque des Pères jusqu'à nos jours, surtout depuis les vives controverses suscitées par l'arianisme, on a fait les tentatives les plus diverses pour échapper au sens simple et clair de cette parole du Sauveur. C'est selon son humanité, qu'il ignorait l'heure de sa venue, mais non dans sa divinité ; et l'on ne voit pas que, tout en admettant ce dualisme nestorien dans sa personne.

Il ignorait le jour de son retour pour ses disciples, a-ton dit encore, parce que Dieu ne lui avait pas donné la mission de le leur révéler, ou parce que lui-même ne voulait pas devancer les temps, dans les développements futurs de son règne. Efforts inutiles ! Il suffit de remarquer que cette déclaration de Jésus, dans le passage parallèle de Matthieu (le Père seul), présente exactement le même sens que ce passage d'Evangile, dût-on admettre que la variante : ni le Fils y fût inauthentique. Voir aussi Actes 1.7.

Auteur : drif
Date : 07 mars08, 21:49
Message : Dans les premiers temps de l'islam le retour du Christ posait problème pour certains musulmans, et pour cause. En effet,

Tabari raconte (histoires des prophètes et des rois page 616) que quand Ali annonça la mort de Muhammad, Omar s'écria "Ces hypocrites disent que le Prophète est mort. Il n'est pas mort ! Le Prophète est allé visiter Dieu, et il reviendra". De même que Moïse, qui avait quitté son peuple pour se rendre à l'entrevue avec Dieu, est revenu après 40 jours, de même Jésus, qui monta au ciel et qui reparut devant son peuple, notre Prophète reviendra également"

A la page 788, il parle de la doctrine du second avènement qui fut a la mode en Egypte au temps de Othman cette doctrine disait " les chrétiens disent que Jésus reviendra en ce monde. Mais les musulmans ont plus de droit de prétendre que Muhammad reviendra, car il est dit dans le Coran (28/85) : "certes, celui qui t'a donné le Coran te ramènera au point de ton départ […]"

Enfin tout le monde connaît le pseudobarnabé, écrit probablement par un de ceux qui croyait à la doctrine du second avènement, un évangile ou Jésus prend la place de jean le Baptisme et annonce le Messie Muhammad

Auteur : Déborah
Date : 07 mars08, 22:44
Message :

Camille a écrit : Dans la bible jésus revient pour faire la guerre à l'antéchrist et non pour convertir le monde mais pour le juger.

verset biblique, s'il vous plait ?

Auteur : Bernard
Date : 07 mars08, 23:43
Message : Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse chap. 17 versets 12 à 14

Jésus ne reviendra pas comme un Messie souffrant mais comme Le Messie-Roi de Gloire triomphant, il est dit que tout genou fléchira devant lui, même ceux qui se sont moqués, malheureusement ce sera pour leur jugement. Aujourd'hui encore il pardonne et il ouvre son royaume à quiconque croit :

"Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance".

Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. " 2ème Epître de Pierre chap. 3 versets 9 et 10.

Auteur : Camille
Date : 08 mars08, 00:04
Message :

Déborah a écrit : verset biblique, s'il vous plait ?

Divin-JESUS vient de te répondre..!

Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse chap. 17 versets 12 à 14

11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu. (Jésus)
14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.
15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.

Auteur : humble avis
Date : 08 mars08, 00:55
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Je me pose une question.

En islam, Jésus Christ reviendra a la Fin des Temps pour le Jugement Dernier, croyance reprise de la foi chrétienne.

Cela veut donc dire que Muhammad sera jugé par Jésus Christ, non? puisque Muhammad est un homme mortel comme nous?

Par conséquent, pourquoi suivre Muhammad, le jugé, plutot que Jésus Christ, le Juge?

AUssi, comment considérer qu'un simple homme (en islam, il ne semble que Jésus Christ n'est qu'un simple homme) peut juger le Monde? Seul Dieu peut faire cela non?

Que Dieu vous bénisse

Une logique de mythe..!!

Méditez la logique d'un musulman:
Le Prophète Jésus (psl) reviendra sur terre pour goûter aussi à la mort. tous y goûterons.

Jésus (psl) ne sera jamais un juge.. Il prendra place parmis, nous tous, les jugés.. lui aussi sera jugé par le Seul et Unique Juge DIEU.

Avait il bien accompli sa mission!?
Certainement.

Et vous, suivez vous le vrai Evangile de Jésus (psl)..!?
Devant Dieu, vous serez amenés à répondre à cette question.. préparez la.
Demandez vous que peut être, Jésus (psl) témoignera t-Il , devant Dieu, contre vous.

Auteur : Déborah
Date : 08 mars08, 01:10
Message :

Camille a écrit :
Divin-JESUS vient de te répondre..!

Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse chap. 17 versets 12 à 14

11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu. (Jésus)
14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.
15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.

je me doutais bien que c'était dans l'apocalypse, donc l'antéchrist est-il un homme ?

Auteur : Bernard
Date : 08 mars08, 01:28
Message :

Déborah a écrit : je me doutais bien que c'était dans l'apocalypse, donc l'antéchrist est-il un homme ?

C'est quoi qui te fait pensé que l'antéchrist est un homme ?

Auteur : Déborah
Date : 08 mars08, 01:48
Message : cette phrase : jésus revient pour faire la guerre à l'antéchrist.

Auteur : Camille
Date : 08 mars08, 02:06
Message :

Déborah a écrit : je me doutais bien que c'était dans l'apocalypse, donc l'antéchrist est-il un homme ?

Toute espèce d’opposition à Christ est un antichristianisme ; tout individu qui repousse ou nie Christ, est un antichrist ; et ce nom lui appartient, sinon à plus juste titre, du moins avec plus d’apparence, à mesure que son influence est plus considérable. Mais ce ne sont là que des hommes ou des systèmes animés de l’esprit de Satan ; l’Antichrist en sera possédé ; la plénitude de Satan habitera en lui, comme la plénitude de la divinité a demeuré en Christ. Entre ces deux termes il y a parallélisme et corrélation. L’arrivée de l’Antichrist sera le signal du dernier engagement, de la lutte définitive entre les deux principes qui se sont toujours partagé le monde. Satan viendra lutter en personne contre le peuple de Dieu, qui sera persécuté pendant quarante-deux mois, trop faible pour résister, mais qui triomphera lorsque Christ en personne apparaîtra pour combattre son adversaire. C’est cette dernière lutte qui fait presque tout le fond des prophéties de l’Apocalypse, et Hengstenberg a eu raison de dire, dans une série d’articles sur ce sujet, que la Bête était la clef de la Révélation.

etc

Auteur : abdel19
Date : 08 mars08, 04:20
Message :

Camille a écrit : Il ne connaisait pas ni l'heure ni le jour car quand il l'a dit il était 100% humain et avait laissé sa divinnité au ciel.

Un dieu qui laisse sa divinité au ciel , un concept purement paien .

Car je suis l’Eternel, je ne change pas. malachie 3/6

Le Jésus réssucité connait parfaitement tout mais celui qui fut homme non.

il faut choisir : soit il sait tout , soit il sait pas tout.

Le Jésus réssucité connait aussi tout car il a repris sa divinité dans le ciel..!

comment il fait pour reprendre sa divinité, alors qu'un dieu ne change pas?

J'ai suprimée tes rires de provocations alors la prochaine fois le message sera suprimé si tu le refais.

modération

Auteur : abdel19
Date : 08 mars08, 04:27
Message :

Divin-JESUS a écrit :Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse chap. 17 versets 12 à 14

donc le jésus doux de l'évangile, qui est amour, va faire la guerre, tuer des gens ? est ce qu'il va se servir de pistolets ou de sabres ?

Auteur : idrom
Date : 08 mars08, 05:02
Message : au temps de jesus on attendait un messie qui devait, entre autre, délivrer israel de l'occupant ramain, par les armes (bien que l'ancien testament n'en parle pas). les conceptions des hommes sur le messie etait sur ce point parfaitement fausses. il n'a point ouvert la bouche, il n'a point tuer ces semblables, ni user de violence contre ces semblables.
la mort de jesus fut une defaite apparente pour ce peuple d'israel mais en realité, c'etait une grande victoire, confirmée pas la resurrection.

beaucoup de gens se trompent sur le messie, ils sont aveuglés et veulent a tout prix qu'il ai utiliser la violence, et cherchent a montrer un quelconque peché pour le discréditer. ces gens la sont aveuglés, irrespectueux.

quant a ce verset de l'apocalypse, on peut vaincre sans user de violence, sans tuer. l'histoire nous l'apprend chaque jours, et dieu aussi.

Auteur : Camille
Date : 08 mars08, 05:34
Message :

abdel19 a écrit : Un dieu qui laisse sa divinité au ciel , un concept purement paien .

Car je suis l’Eternel, je ne change pas. malachie 3/6
il faut choisir : soit il sait tout , soit il sait pas tout.
comment il fait pour reprendre sa divinité, alors qu'un dieu ne change pas?

À lire ta phrase je suis d'accord mais prends le verset avant et après et aussi le reste de la phrase cela serait plus facile a voir qu'il veux dire autre chose que ce que tu dis.

6 Car c’est moi l’Éternel, Et je n’ai pas changé ; Et vous, fils de Jacob, Vous n’avez pas été exterminés.

car Dieu n'a pas changé d'idée de les garder car ils ne sont pas exterminés..!

Il a fait une promesse avec Jacob et il ne la change pas..!

Un dieu qui laisse sa divinité au ciel , un concept purement paien .

Il y a beaucoupo de chose paien dans l'islam mais c'est toujours les autres qui le son avec toi car tu vois ce que tu veux voir. Par ta réflextion tu démontres que tu te regardes pas vraiment..

Auteur : mario
Date : 08 mars08, 05:36
Message :

Camille a écrit :Et le verset dit qu'ils sépareront les méchants du millieu des justes et non qu'il nous jugerons..!

Bien sûr ! d'ailleurs on lit un peu plus haut :

Mt 13:41- " le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité, .........."

Jésus, le Fils de l'homme commande toute "l'opération"... Les anges ne sont que des exécutants.

Cordialement.

Auteur : Camille
Date : 08 mars08, 05:39
Message :

mario a écrit :
Bien sûr ! d'ailleurs on lit un peu plus haut :

Mt 13:41- " le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité, .........."

Jésus, le Fils de l'homme commande toute "l'opération"... Les anges ne sont que des exécutants.

Cordialement.

Effetivement les anges sont des soldats qui exécutent l'ordre du juge.

Auteur : Bernard
Date : 08 mars08, 08:01
Message :

abdel19 a écrit : donc le jésus doux de l'évangile, qui est amour, va faire la guerre, tuer des gens ? est ce qu'il va se servir de pistolets ou de sabres ?

Non du tout, JESUS ne va pas prendre non plus une ceinture d'explosif ou demander à le faire ni même endoctriner des kamikaze en son Nom.

JESUS va combattre l'antéchrist avec les armes de la foi !

Auteur : mario
Date : 08 mars08, 08:32
Message :

Divin-JESUS a écrit : Non du tout, JESUS ne va pas prendre non plus une ceinture d'explosif ou demander à le faire ni même endoctriner des kamikaze en son Nom.

JESUS va combattre l'antéchrist avec les armes de la foi !

D'ailleurs, Jésus interdit à ses disciples d'user de violence, quelle qu'en soit la forme, contre ceux qui refusent d'écouter sa parole :

Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.

Cordialement.

Auteur : Déborah
Date : 08 mars08, 10:02
Message :

Divin-JESUS a écrit : Non du tout, JESUS ne va pas prendre non plus une ceinture d'explosif ou demander à le faire ni même endoctriner des kamikaze en son Nom.

JESUS va combattre l'antéchrist avec les armes de la foi !

Tu as mal lu l'apocalypse. A sa naissance, le diable (l'anté-christ) et ses disciples s'en vont!!!

Et Jéus conduit les nations restantes.

Au bout de mille ans, le diable revient donc là je veux bien que Jésus le combatte par la Foi. Pour les hommes qui auront l'esprit du mal, je pense que Jésus va les combattre par les armes (un glaive de Fer).

Auteur : Camille
Date : 08 mars08, 10:08
Message :

Déborah a écrit : Tu as mal lu l'apocalypse. A sa naissance, le diable (l'anté-christ) et ses disciples s'en vont!!!

Et Jéus conduit les nations restantes.

Au bout de mille ans, le diable revient donc là je veux bien que Jésus le combatte par la Foi. Pour les hommes qui auront l'esprit du mal, je pense que Jésus va les combattre par les armes (un glaive de Fer).

2 Corinthiens 10:4 Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles ; mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser des forteresses.

Auteur : Déborah
Date : 08 mars08, 10:40
Message : oui, oui, sauf que là le glaive n'est pas que symbolique.

Pour éliminer le mal à la source, Jésus tranchera

sinon on va se retrouver dans le même merdier que maintenant!!

Auteur : Camille
Date : 08 mars08, 11:14
Message :

Déborah a écrit :oui, oui, sauf que là le glaive n'est pas que symbolique.

Pour éliminer le mal à la source, Jésus tranchera sinon on va se retrouver dans le même merdier que maintenant!!

13 C’est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour et tenir ferme après avoir tout surmonté.

14 Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture ; revêtez la cuirasse de la justice ;

15 mettez pour chaussures à vos pieds les bonnes dispositions que donne l’Évangile de paix ;

16 prenez, en toutes circonstances, le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin ;

17 prenez aussi le casque du salut et l’épée (Glaive) de l’Esprit, qui est la Parole de Dieu.

18 Priez en tout temps par l’Esprit, avec toutes sortes de prières et de supplications. Veillez–y avec une entière persévérance. Priez pour tous les saints

Auteur : abdel19
Date : 09 mars08, 04:06
Message :

Camille a écrit : Il y a beaucoupo de chose paien dans l'islam mais c'est toujours les autres qui le son avec toi car tu vois ce que tu veux voir. Par ta réflextion tu démontres que tu te regardes pas vraiment..

dans l'islam, dieu est un, eternel , le seul dieu. Ce qui est en accord avec la torah. Meme les juifs sont d'accord avec ce dogme.

par contre, jesus qui est dieu, qui laisse sa divinité au ciel, qui est seulement humain sur la terre, et qui reprend sa divinité au ciel, cela est du copiage dans les histoires grecs , perse, egyptienne. Rien à voir avec le dieu de la torah.

Auteur : Camille
Date : 09 mars08, 04:15
Message :

abdel19 a écrit : dans l'islam, dieu est un, eternel , le seul dieu. Ce qui est en accord avec la torah. Meme les juifs sont d'accord avec ce dogme.

par contre, jesus qui est dieu, qui laisse sa divinité au ciel, qui est seulement humain sur la terre, et qui reprend sa divinité au ciel, cela est du copiage dans les histoires grecs , perse, egyptienne. Rien à voir avec le dieu de la torah.

Nous somme aussi d'accord sur ce dogme qu'il existe un seul Dieu.

C'est notre déffinition de Dieu que t'aime pas..!

3 en 1

Même Allah et Mahomet ne la comprends pas nous adorons pas trois dieux mais un seul en trois.

Rien à voir avec le dieu de la torah

Si pour toi c'est paien l'Islam aussi devrait l'être pour toi avec la kabaa et la pierre noire etc rien à voir avec la torah.

Hélas, tu ne le prendras pas car tu ne veux pas la voir la vérité car ta croyance tombera à l'eau tout comme ce tu essais avec la croyance des chrétiens.

Il n'a pas juste la question de Dieu dans la torah il enseigne autre chose sur d'autre domaine que l'Islam contredit.

Tu les acceptes alors pourquoi si les chrétiens voient Dieu en trois partie se serait mal si nous savons que l'Islam contredit ce que Dieu a dit dans la Torah ?

Auteur : J aime l Eternel
Date : 09 mars08, 08:52
Message : Jesus reviendra pour regner et la bible dit que toute langue confessera que Il est Seigneur.
et quant Dieu jugera le monde, il jugera les hommes qui n ont pas accepter Jesus comme leur sauveur; et mahommed sera jugé pour avoir détourné tant de personne de la vérité et les avoir enfermé dans le mensonge.

Auteur : mario
Date : 09 mars08, 09:34
Message :

J aime l Eternel a écrit :Jesus reviendra pour regner et la bible dit que toute langue confessera que Il est Seigneur.
et quant Dieu jugera le monde, il jugera les hommes qui n ont pas accepter Jesus comme leur sauveur; et mahommed sera jugé pour avoir détourné tant de personne de la vérité et les avoir enfermé dans le mensonge.

Cela est ton opinion. Elle n'est pas partagée par l' ensemble des Chrétiens.

1. Jésus reviendra... Où ? Sur notre terre ? Certainement pas . Mais dans le monde nouveau de la "Jérusalem Celeste".

2. Il sera beaucoup pardonné à Mouhammad, qui a su donner à des centaines de millions d'humains la foi, l'espérance et la charité...

Cordialement.

Auteur : Déborah
Date : 09 mars08, 11:16
Message :

Camille a écrit :
13 C’est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour et tenir ferme après avoir tout surmonté.

14 Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture ; revêtez la cuirasse de la justice ;

15 mettez pour chaussures à vos pieds les bonnes dispositions que donne l’Évangile de paix ;

16 prenez, en toutes circonstances, le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin ;

17 prenez aussi le casque du salut et l’épée (Glaive) de l’Esprit, qui est la Parole de Dieu.

18 Priez en tout temps par l’Esprit, avec toutes sortes de prières et de supplications. Veillez–y avec une entière persévérance. Priez pour tous les saints

2.27
Avec un sceptre de fer, il les fera paitre comme on brise les vases d'argile,
2.28
ainsi que j'en ai reçu moi-même le pouvoir de mon Père.
Et je lui donnerai l'étoile du matin.
2.29
Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Églises!
12.5
Elle enfanta un fils, un mâle qui doit faire paître toutes les nations avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Auteur : mario
Date : 09 mars08, 21:26
Message :

Déborah a écrit : 2.27
Avec un sceptre de fer, il les fera paitre comme on brise les vases d'argile,
2.28
ainsi que j'en ai reçu moi-même le pouvoir de mon Père.
Et je lui donnerai l'étoile du matin.
2.29
Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Églises!
12.5
Elle enfanta un fils, un mâle qui doit faire paître toutes les nations avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Tu sais lire le Livre de l'Apocalypse, je suppose, Deborah, puisque tu le cites. Ce livre est écrit dans le style symbolique propre au style apocalyptique. Le message de l’APOCALYPSE est exprimé avec symbolisme pour décrire la lutte entre le Bien et le Mal dans l’histoire du monde, présente et future, et surtout dans notre propre histoire personnelle.

Le sceptre de fer, c'est tout ce qui, dans notre vie, brisera notre arrogance et notre orgueil.

Il s'agit d'ailleurs d'une citation du Psaume 2 :

Ps 2:8- Demande, et je te donne les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre;
Ps 2:9- tu les briseras avec un sceptre de fer, comme vases de potier tu les casseras."

Car l'orgueil et l'arrogance des nations, comme de chacun d'entre nous, sera en effet brisé par les événements dramatiques des nations comme de notre propre histoire !

Cordialement.

Auteur : Déborah
Date : 09 mars08, 22:07
Message :

mario a écrit :
Tu sais lire le Livre de l'Apocalypse, je suppose, Deborah, puisque tu le cites. Ce livre est écrit dans le style symbolique propre au style apocalyptique. Le message de l’APOCALYPSE est exprimé avec symbolisme pour décrire la lutte entre le Bien et le Mal dans l’histoire du monde, présente et future, et surtout dans notre propre histoire personnelle.

Le sceptre de fer, c'est tout ce qui, dans notre vie, brisera notre arrogance et notre orgueil.

Il s'agit d'ailleurs d'une citation du Psaume 2 :

Ps 2:8- Demande, et je te donne les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre;
Ps 2:9- tu les briseras avec un sceptre de fer, comme vases de potier tu les casseras."

Car l'orgueil et l'arrogance des nations, comme de chacun d'entre nous, sera en effet brisé par les événements dramatiques des nations comme de notre propre histoire !

Cordialement.

Je n'ai pas mis la suite, mais comme le jugement de Dieu aura lieu, il n'y aura plus d'orgueil ni d'arrogance pendant 1000 ans avant que satan ne soit relaché.

Vu comment satan a réussi à engendrer le mal chez l'être humain depuis Adam et Eve, à la seule différence que Christ sera vivant, je ne pense pas que Dieu laissera le Christ se faire assassiner une 2 ème fois donc avant que les méchants n'élaborent un plan pour le tuer, ils seront tranchés par le sceptre de Fer.

Comme là on parle de l'avenir, tu m'excuseras de donner ma propre interprétation car personne ne sait à part Allah!!!

Cordialement!!

Auteur : jc91
Date : 12 mars08, 11:11
Message :

abdel19 a écrit : dans l'islam, dieu est un, eternel , le seul dieu. Ce qui est en accord avec la torah. Meme les juifs sont d'accord avec ce dogme.

par contre, jesus qui est dieu, qui laisse sa divinité au ciel, qui est seulement humain sur la terre, et qui reprend sa divinité au ciel, cela est du copiage dans les histoires grecs , perse, egyptienne. Rien à voir avec le dieu de la torah.

Je ne sais pas où tu as trouvé cette dychotomie entre Jésus terrien et Jésus terrestre, mais peut-être n'avons nous pas la même version de la Bible.
En tout cas, félicitations pour les références à la Torah, c'est un premier pas.
Enfin, en ce qui concerne le copiage des mythologies perses ou yemenites, je crois que l'Islam est bien servi...

Auteur : mario
Date : 13 mars08, 04:10
Message :

Déborah a écrit : ........ comme le jugement de Dieu aura lieu, il n'y aura plus d'orgueil ni d'arrogance pendant 1000 ans avant que satan ne soit relaché.

Vu comment satan a réussi à engendrer le mal chez l'être humain depuis Adam et Eve, à la seule différence que Christ sera vivant, je ne pense pas que Dieu laissera le Christ se faire assassiner une 2 ème fois donc avant que les méchants n'élaborent un plan pour le tuer, ils seront tranchés par le sceptre de Fer.

Comme là on parle de l'avenir, tu m'excuseras de donner ma propre interprétation car personne ne sait à part Allah!!!

Cordialement!!

Tu sembles, chère Deborah, avoir une lecture littérale du Livre de l'Apocalypse.

Mille ans de bonheur, avec Jésus à notre tête... Le rêve !!! Mais on sera mort depuis longtemps ! lol !!!

Ce qui est fort étonnant c'est qu' on retrouve le millénarisme laïcisé dans le communisme marxiste convaincu de réaliser un jour le paradis sur terre avec le mythe du “grand soir”.

Et n’est-il pas stupéfiant qu’Adolphe Hitler, en prenant le pouvoir en 1933 ait déclaré qu’il fondait le Ille Reich... pour mille ans ?

Je pense que les mille ans de Daniel comme les mille ans de l'Apocalypse ne doivent pas être compris d'une façon littérale.

Qu’en pense l’Eglise ?

Pour l’Eglise Catholique, malgré Irénée et conformément à Augustin, je cite :“le Royaume ne s’accomplira pas par un triomphe historique de l’Eglise selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaÎnement ultime du mal Ce triomphe de Dieu prendra la tonne du Jugement dernier” (Catéchisme de rEglise Catholique §677).

Aussi l’Eglise condamne-t-elle la prétention d’accomplir dans l’Histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au delà d’elle et à travers le jugement final.

Cordialement.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50