Résultat du test :

Auteur : bercam
Date : 08 mars08, 04:49
Message : La Bible parle en outre dans Esaïe 21 :13 de « la charge contre l'Arabie» à savoir qu’il incombe aux Arabes.

Esaïe en fit mention après avoir eu la vision d’un chariot tiré par
des ânes et d’un chariot tiré par des chameaux « Et elle vit un chariot, une couple de gens de cheval, un chariot tiré par des ânes, et un chariot tiré par des chameaux, et elle les considéra fort attentivement. » ((Esaïe 21 :7) Il s’est avéré que le chariot tiré par des ânes décrivait l’entrée de Jésus (PSAL) à Jérusalem (Jean 12 :14 ; Mathieu 21 :5).
La question est la suivante :

A qui donc appartenait le chariot tiré par des chameaux ?

L’Eglise refuse de se prononcer sur cette question bien que la réponse soit évidente : il ne pouvait s’agir que de Mohamed (PSAL) qui arriva sur terre après l’avènement de Jésus (PSAL). Les chameaux constituent le premier moyen de transport en Arabie. Si cette réalité n’est pas acceptée, nous
pouvons en conclure que depuis plus de deux mille ans cette prophétie ne s’est jamais réalisée.

Auteur : drif
Date : 08 mars08, 05:34
Message : S'aurait été plausible si la Bible était un livre saint pour les musulmans, or votre prophète l'a déclaré œuvre des falsificateurs et faire entrée une Bible dans une mosquée est le pire des sacrilèges dans l'islam. Donc je ne pense pas qu'un tel livre annonce votre prophète


Et puis c'est au nouveau testament d'annoncer un nouveau prophète qui vient après jésus (chose impossible puisque Jésus est le Messie de l'accomplissement), pas à l'AT. Moi j'ai beau cherché l'annonce d'un prophète dans le NT, je ne le trouve pas, par contre il annonce sans équivoque la venue de faux prophètes et de faux Messies

Auteur : Bernard
Date : 08 mars08, 08:09
Message : Pour quelle raison chercher désespérément dans la Bible mahomet ?

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

Auteur : Tite
Date : 08 mars08, 10:32
Message :

bercam a écrit :La Bible parle en outre dans Esaïe 21 :13 de « la charge contre l'Arabie» à savoir qu’il incombe aux Arabes.

Esaïe en fit mention après avoir eu la vision d’un chariot tiré par
des ânes et d’un chariot tiré par des chameaux « Et elle vit un chariot, une couple de gens de cheval, un chariot tiré par des ânes, et un chariot tiré par des chameaux, et elle les considéra fort attentivement. » ((Esaïe 21 :7) Il s’est avéré que le chariot tiré par des ânes décrivait l’entrée de Jésus (PSAL) à Jérusalem (Jean 12 :14 ; Mathieu 21 :5).
La question est la suivante :

A qui donc appartenait le chariot tiré par des chameaux ?

L’Eglise refuse de se prononcer sur cette question bien que la réponse soit évidente : il ne pouvait s’agir que de Mohamed (PSAL) qui arriva sur terre après l’avènement de Jésus (PSAL). Les chameaux constituent le premier moyen de transport en Arabie. Si cette réalité n’est pas acceptée, nous
pouvons en conclure que depuis plus de deux mille ans cette prophétie ne s’est jamais réalisée.

Salut bercam,

Il s'avère que tu n'as pas vérifié ce que tu mentionnes.
Tu aurais vu que rien dans ces passages ne décrit l'entrée de Jésus à Jérusalem.
Tu n'as peut-être pas de Bible ?
Dans toutes les Bibles, il y a pour chaque page mentionnant une prophétie, les références qui renvoient à la citation de l'Ancien Testament.

Voici les textes qui parlent de l'entrée de Jésus à Jérusalem :

"Le lendemain, la grande foule qui était venue pour la fête (Pâque), apprenant que Jésus arrivait à Jérusalem, prit des branches de palmier et sortit à sa rencontre. Les gens criaient :
"Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le roi d'Israël !" (Psaume 118:26)
Jésus, ayant trouvé un petit âne, monta dessus. Il accomplissait ainsi l'Ecriture : "N'aie pas peur, fille de Sion. Voici ton roi qui vient, monté sur le petit d'une ânesse." (Zacharie 9:9)
Les disciples de Jésus ne comprirent pas sur le moment ; mais, quand il eut été glorifié, ils se rappelèrent que l'Ecriture disait cela de lui, et que c'était bien cela qu'on avait fait pour lui." (Jean 12:12-16)

Et dans Matthieu 21, il y a plus d'explications encore :
"Jésus et ses disciples, approchant de Jérusalem, arrivèrent à Bethphagé, sur les pentes du mont des Oliviers. Alors Jésus envoya deux disciples :
"Allez au village qui est en face de vous ; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée et son petit avec elle. Détachez-les et amenez-les moi. Et si l'on vous dit quelque chose, vous répondrez :'Le Seigneur en a besoin, mais il les renverra aussitôt.' Cela s'est passé pour accomplir la parole transmise par le prophète : "Dites à la fille de Sion : Voici ton roi qui vient vers toi, humble, monté sur une ânesse et un petit âne, le petit d'une bête de somme.' (Zacharie 9:9)
Les disciples partirent et firent ce que Jésus leur avait ordonné. Ils amenèrent l'ânesse et son petit, disposèrent sur eux leurs manteaux, et Jésus s'assit dessus. Dans la foule, la plupart étendirent leurs manteaux sur le chemin ; d'autres coupaient des branches aux arbres et en jonchaient la route. Les foules qui marchaient devant Jésus et celles qui suivaient criaient : "Hosanna au fils de David ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! (Ps 118:26) Hosanna au plus haut des cieux !" (Matthieu 21:1-10)

Tu peux voir aussi dans Marc 11:1-10 et Luc 19:29-44.

Tu constateras que rien ne correspond à ce que tu as cité pour l'entrée de Jésus à Jérusalem.

Sois béni bercam ! DIEU t'AIME

tite

Auteur : medico
Date : 08 mars08, 11:23
Message : Que voit le guetteur de la vision d’Isaïe ? “ Il vit un char avec une paire de coursiers, un char avec des ânes, un char avec des chameaux. Et il prêta bien attention, avec grande attention. ” (Isaïe 21:7). Ces chars, un de chaque sorte, représentent probablement des colonnes de chars qui avancent en formation de combat à la vitesse de coursiers entraînés. Le char avec des ânes et celui avec des chameaux représentent pertinemment les deux puissances, la Médie et la Perse, qui s’uniront pour attaquer. L’Histoire confirme en outre que l’armée perse utilisait des ânes et des chameaux à la guerre.

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 mars08, 23:42
Message :

bercam a écrit :La Bible parle en outre dans Esaïe 21 :13 de « la charge contre l'Arabie» à savoir qu’il incombe aux Arabes.

Esaïe en fit mention après avoir eu la vision d’un chariot tiré par
des ânes et d’un chariot tiré par des chameaux « Et elle vit un chariot, une couple de gens de cheval, un chariot tiré par des ânes, et un chariot tiré par des chameaux, et elle les considéra fort attentivement. » ((Esaïe 21 :7) Il s’est avéré que le chariot tiré par des ânes décrivait l’entrée de Jésus (PSAL) à Jérusalem (Jean 12 :14 ; Mathieu 21 :5).
La question est la suivante :

A qui donc appartenait le chariot tiré par des chameaux ?

L’Eglise refuse de se prononcer sur cette question bien que la réponse soit évidente : il ne pouvait s’agir que de Mohamed (PSAL) qui arriva sur terre après l’avènement de Jésus (PSAL). Les chameaux constituent le premier moyen de transport en Arabie. Si cette réalité n’est pas acceptée, nous
pouvons en conclure que depuis plus de deux mille ans cette prophétie ne s’est jamais réalisée.

Il s'agit d'une prophétie contre Edom. la fin du règne des Hérode marqua la disparition des Édomites. Le pays d’Édom devint un "Dumah", c’est-à-dire un lieu de silence, car les Édomites disparurent de l’histoire des peuples.

Auteur : medico
Date : 09 mars08, 09:20
Message : rien a voir avec MAHOMET en tout cas .

Auteur : bercam
Date : 10 mars08, 10:26
Message : bonsoir


désolé ,mais vous noyez bien le poisson !

« Et elle vit un chariot, une couple de gens de cheval, un chariot tiré par des ânes, et un chariot tiré par des chameaux, et elle les considéra fort attentivement. » ((Esaïe 21 :7)


Le lendemain, la grande foule qui était venue pour la fête (Pâque), apprenant que Jésus arrivait à Jérusalem, prit des branches de palmier et sortit à sa rencontre. Les gens criaient :
Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le roi d'Israël !" (Psaume 118:26)

Jésus, ayant trouvé un petit âne, monta dessus. Il accomplissait ainsi l'Ecriture : "N'aie pas peur, fille de Sion. Voici ton roi qui vient, monté sur le petit d'une ânesse." (Zacharie 9:9)
Les disciples de Jésus ne comprirent pas sur le moment ; mais, quand il eut été glorifié, ils se rappelèrent que l'Ecriture disait cela de lui, et que c'était bien cela qu'on avait fait pour lui." (Jean 12:12-16)


bref cette prophetie décrit bien l'entrée de Jesus (p) !

cette question pose problème à l'église ,je peux comprendre que vous n'ayez aucunes reponses !

peace!

Auteur : Camille
Date : 10 mars08, 10:50
Message :

bercam a écrit :bonsoir


désolé ,mais vous noyez bien le poisson !

« Et elle vit un chariot, une couple de gens de cheval, un chariot tiré par des ânes, et un chariot tiré par des chameaux, et elle les considéra fort attentivement. » ((Esaïe 21 :7)


Le lendemain, la grande foule qui était venue pour la fête (Pâque), apprenant que Jésus arrivait à Jérusalem, prit des branches de palmier et sortit à sa rencontre. Les gens criaient :
Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le roi d'Israël !" (Psaume 118:26)

Jésus, ayant trouvé un petit âne, monta dessus. Il accomplissait ainsi l'Ecriture : "N'aie pas peur, fille de Sion. Voici ton roi qui vient, monté sur le petit d'une ânesse." (Zacharie 9:9)
Les disciples de Jésus ne comprirent pas sur le moment ; mais, quand il eut été glorifié, ils se rappelèrent que l'Ecriture disait cela de lui, et que c'était bien cela qu'on avait fait pour lui." (Jean 12:12-16)


bref cette prophetie décrit bien l'entrée de Jesus (p) !

cette question pose problème à l'église ,je peux comprendre que vous n'ayez aucunes reponses !

peace!

Esaie 21: 7 n'a aucun rapport avec l'entré de Jésus car oui Jésus monta sur le petit d'une ânesse et cela s'arrêtte là.

7 Il voit de la cavalerie Des cavaliers deux à deux, Des cavaliers sur des ânes, Des cavaliers sur des chameaux ; Et il était attentif, très attentif.

C'est seulement toi qui voit un problème car tu veux islamisé notre croyance..!

Bref rien d'autre à dire........

Auteur : bercam
Date : 10 mars08, 11:35
Message : citation :
C'est seulement toi qui voit un problème car tu veux islamisé notre croyance..!

............

pas seulement moi !

moi et l'église .


peace!

Auteur : Camille
Date : 10 mars08, 12:54
Message :

bercam a écrit :citation :
C'est seulement toi qui voit un problème car tu veux islamisé notre croyance..!

............

pas seulement moi !

moi et l'église .

peace!

Je n'ai jamais entendu cela alors d'ou tires-tu ta source que l'église n'est pas capable de l'expliquer ?

Si tu me donnes un site musulman c'est pas très crédible ta source.


Il y a t-il un chrétien qu'il peut me dire que l'église qu'il appartient peuvent avancer les dire de bercam ??? ...cette question pose problème à l'église.


Pour moi cela cause aucun problème à la croyance que j'appartenais.

Auteur : Sosa
Date : 10 mars08, 13:05
Message :

drif a écrit :S'aurait été plausible si la Bible était un livre saint pour les musulmans, or votre prophète l'a déclaré œuvre des falsificateurs et faire entrée une Bible dans une mosquée est le pire des sacrilèges dans l'islam. Donc je ne pense pas qu'un tel livre annonce votre prophète


Et puis c'est au nouveau testament d'annoncer un nouveau prophète qui vient après jésus (chose impossible puisque Jésus est le Messie de l'accomplissement), pas à l'AT. Moi j'ai beau cherché l'annonce d'un prophète dans le NT, je ne le trouve pas, par contre il annonce sans équivoque la venue de faux prophètes et de faux Messies

Mauvaise interprétation puisque pour les musulmans le NT ne vaut rien on y cherche pas la venue de Mohamed.

Auteur : Camille
Date : 10 mars08, 13:10
Message :

Sosa a écrit :
Mauvaise interprétation puisque pour les musulmans le NT ne vaut rien on y cherche pas la venue de Mohamed.

C'est nouveau ça..!

Je peu te dire que ce n'est pas vraiment cela qui se passe ici..!

Auteur : Sosa
Date : 10 mars08, 21:47
Message : Camille c'est les chrétiens qui disent que nous cherchons la venue de Mohamed dans le NT pour nous attribuer la même attitude qu'eux avec l'AT.

Auteur : spin
Date : 10 mars08, 22:30
Message : Bonjour,

Sosa a écrit :Camille c'est les chrétiens qui disent que nous cherchons la venue de Mohamed dans le NT pour nous attribuer la même attitude qu'eux avec l'AT.

Peut-être, mais désolé, tous les musulmans ne pensent apparemment pas comme toi ici (voir le fil, et il n'y a pas que Bercam à soutenir ça)... alors on leur répond, à eux et pas à toi puisque tu ne penses pas comme eux.

à+

Auteur : Camille
Date : 11 mars08, 01:10
Message :

Sosa a écrit :Camille c'est les chrétiens qui disent que nous cherchons la venue de Mohamed dans le NT pour nous attribuer la même attitude qu'eux avec l'AT.

Pourquoi il existe beaucoup de poste fait par vous (musulmans) que vous prenez le Nt pour chercher mahomet ?

ex: paraclet

Tu es nouvelle ou nouveau alors regarde les anciens postes..

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 11 mars08, 01:37
Message :

Camille a écrit : Pourquoi il existe beaucoup de poste fait par vous (musulmans) que vous prenez le Nt pour chercher mahomet ?

ex: paraclet

Tu es nouvelle ou nouveau alors regarde les anciens postes..

Ces post sont surtout fait pour montrer que Jésus n'est pas clairement annoncé dans l'A.T, en tout cas tel qu'il existe aujourd'hui.

Si vous rejeter Mohammed, autant commencer par rejetter jésus,
car le mot Mohammmed* est cité nommément dans la bible!

voilà,c'est tout...

(Nota: Les musulmans croient en la mission de Jésus, comme le faisait les premiers chrétiens, ils n'ont donc pas besoin nécessairement qu'il soit cité ailleurs que dans le coran)

Auteur : Mereck
Date : 11 mars08, 01:43
Message :

Abdel_du_Un a écrit :Ces post sont surtout fait pour montrer que Jésus n'est pas clairement annoncé dans l'A.T, en tout cas tel qu'il existe aujourd'hui.

Si vous rejeter Mohammed, autant commencer par rejetter jésus,
car le mot Mohammmed* est cité nommément dans la bible!

voilà,c'est tout...

(Nota: Les musulmans croient en la mission de Jésus, comme le faisait les premiers chrétiens, ils n'ont donc pas besoin nécessairement qu'il soit cité ailleurs que dans le coran)

Ce que divers musulmans devraient comprendre, c'est que mohamet soit-disant cité dans la bible n'a rien d'un nom !

Si la bible dit que c'est "béni de dieu", bah oui, mais c'est le cas de tout les prophètes !
Et pourtant, ils portaient des noms différents !
Jésus (issa si t préfères), par exemple, n'était-il pas lui aussi béni ?

Il faudrait arrêté de confondre le statut éventuel, une particularité à un prénom !


Mais bête question : n'y avait-il jamais eu de mohamet avant lui ?


Et ça, c'est sans compter que la bible était en hébreu et araméen.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 11 mars08, 01:51
Message :

Mereck a écrit : Ce que divers musulmans devraient comprendre, c'est que mohamet soit-disant cité dans la bible n'a rien d'un nom !

Si la bible dit que c'est "béni de dieu", bah oui, mais c'est le cas de tout les prophètes !
Et pourtant, ils portaient des noms différents !
Jésus (issa si t préfères), par exemple, n'était-il pas lui aussi béni ?

Il faudrait arrêté de confondre le statut éventuel, une particularité à un prénom !


Mais bête question : n'y avait-il jamais eu de mohamet avant lui ?


Et ça, c'est sans compter que la bible était en hébreu et araméen.

Oui, mais tous les prophètes n'ont pas dit à leur disciples de mentionner le nom d'Abraham* dans la prière (rappel: c'est par le nom d'Abraham que "se béniront toutes les peuples de la terre" selon la clause de l'alliance)

Auteur : Camille
Date : 11 mars08, 02:15
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Oui, mais tous les prophètes n'ont pas dit à leur disciples de mentionner le nom d'Abraham* dans la prière (rappel: c'est par le nom d'Abraham que "se béniront toutes les peuples de la terre" selon la clause de l'alliance)

Aucun rapport avec le fait de dire dans la prière Abraham..!

Notre prière appartient seulement à Dieu et cela est interdit de prier les morts.

Cela veut dire par sa descendance (Isaac).

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 11 mars08, 02:23
Message :

Camille a écrit : Aucun rapport avec le fait de dire dans la prière Abraham..!

Notre prière appartient seulement à Dieu et cela est interdit de prier les morts.

Cela veut dire par sa descendance (Isaac).

1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”

Auteur : Camille
Date : 11 mars08, 02:45
Message :

Abdel_du_Un a écrit : 1 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”

Prière.

Prier, c’est communier avec Dieu.

Ce n'est pas une prière et en plus l'histoire parle de son vivant que ceux qui le béniront.

Car sinon la phrase serait en contradiction avec le passage qui dit qu'il est interdit de parler au mort..

Esaïe 8:19 Si l’on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l’avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera–t–il pas son Dieu ? S’adressera–t–il aux morts en faveur des vivants ?

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 11 mars08, 02:53
Message :

Camille a écrit :

Exactement, ce n'est pas une prière et en plus l'histoire parle de son vivant que ceux qui le béniront.

Car sinon la phrase serait en contradiction avec le passage qui dit qu'il est interdit de parler au mort..

Esaïe 8:19 Si l’on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l’avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera–t–il pas son Dieu ? S’adressera–t–il aux morts en faveur des vivants ?

Esaïe 26:14 Ceux qui sont morts ne revivront pas.

Exactement,je ne vous le fait pas dire,
ce qui prouve bien le statut particulier et exceptionnel de du nom Mohamed associé au nom d'Abraham

Louange à Allâh, qui n’a pas engendré et n’a pas été engendré, par la louange qu’Il s’est adressé à Lui-même. Que la grâce et la paix soient sur Son serviteur élu le plus pur Sayyidina Muhammad ainsi que sur sa famille qu’Il a éloigné de toute souillure et ses nobles compagnons.

Notre Dieu béni Mohamed et sa famille comme tu as béni Abraham et sa famille...

Ce sont des vivants et non des morts!

Auteur : drif
Date : 11 mars08, 02:54
Message :

Sosa a écrit :Camille c'est les chrétiens qui disent que nous cherchons la venue de Mohamed dans le NT pour nous attribuer la même attitude qu'eux avec l'AT.

Ta comparaison n'a aucun sens, lol !

Pour les Chrétiens l'AT est un livre saint et le Christ n'a pas dit que l'AT est une œuvre des falsificateurs, l'AT trône dans les églises, il est étudié et il sert lors des prêches.

Donc rien à voir avec la pratique hypocrite des musulmans qui essayent de dénicher leur prophète dans des livres qu'ils considèrent comme des œuvres des falsificateurs

Auteur : medico
Date : 11 mars08, 02:54
Message : le sujet dérive même les modos ne font rien pour cela!

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mars08, 03:16
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Ces post sont surtout fait pour montrer que Jésus n'est pas clairement annoncé dans l'A.T, en tout cas tel qu'il existe aujourd'hui.

Si vous rejeter Mohammed, autant commencer par rejetter jésus,
car le mot Mohammmed* est cité nommément dans la bible!

voilà,c'est tout...

Tu oublies que Jésus a fait ce que Mahomet n'a pas pu et ne pourra jamais faire par rapport à l'AT, il est venu au bon endroit et au bon moment !

Auteur : iliasin
Date : 12 mars08, 03:50
Message :

Car sinon la phrase serait en contradiction avec le passage qui dit qu'il est interdit de parler au mort..

Esaïe 8:19 Si l’on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l’avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera–t–il pas son Dieu ? S’adressera–t–il aux morts en faveur des vivants ?

tu fais fausse route ici , le texte parle de ceux qui consultent les morts pour connaitre l'avenir, alors qu nous nous demandons les bénédictions de Dieu sur mohammed et tous les prophètes

pour t'en convaincre Dieu avait dit sur abraham ceci

Genèse 12:3 et je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront ; et en toi seront bénies toutes les familles de la terre.

si tu penses que ce n'est que de son vivant alors tu contredis jésus qui dit sur abraham

luc ch 20

37 Or que les morts ressuscitent, Moïse même l’a montré, : «Du buisson», quand il appelle le Seigneur : le Dieu d’Abraham, et le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob.

38 Or il n’est pas le Dieu des morts, mais des vivants ; car pour lui tous vivent.



Hors sujet et moi aussi je l'étais et excuse moi mais là c'est ma faute merci d'y revenir..


Camille

Auteur : iliasin
Date : 12 mars08, 08:25
Message : camille si tu veux être honnête tu n'as qu'a effacer tes messages ,tu es trop dure camille, soit un peu plus souple

Si tu as quelque chose à me dire fais-le en PV

Merci

Camille

Auteur : jc91
Date : 12 mars08, 10:47
Message : En tout cas, c'est curieux de voir des musulmans prendre la Bible à témoin pour justifier leur prophète alors qu'ils n'arrêtent pas de dire qu'elle est falsifiée, et notamment le livre d'Isaie, qui, s'il y avait bien un livre qui devrait être falsifié serait celui-ci.

Il se peut néanmoins que les falsificateurs aient oublié les passages qui, quelques siècles plus tard, les confondront.

Quels anes !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 12 mars08, 22:03
Message :

jc91 a écrit :En tout cas, c'est curieux de voir des musulmans prendre la Bible à témoin pour justifier leur prophète alors qu'ils n'arrêtent pas de dire qu'elle est falsifiée, et notamment le livre d'Isaie, qui, s'il y avait bien un livre qui devrait être falsifié serait celui-ci.

Il se peut néanmoins que les falsificateurs aient oublié les passages qui, quelques siècles plus tard, les confondront.

Quels anes !

Rien d'étonnant donc puisque certains semble considérer malgré ces falsification la pour vrai et s'en serve vraissemblablement comme outil pour trouver la vérité!

la n'est pas entièrement falisifiée, je ne sais pas si tout le monde peut s'en réjouir

Auteur : Bernard
Date : 12 mars08, 22:09
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Rien d'étonnant donc puisque certains semble considérer malgré ces falsification la pour vrai et s'en serve vraissemblablement comme outil pour trouver la vérité!

la n'est pas entièrement falisifiée, je ne sais pas si tout le monde peut s'en réjouir

[modo] Abdel tu est hors sujet et tu ne respecte pas la charte. Certains autres pourraient dire de même sur le ..... ! [/modo]

Auteur : medico
Date : 13 mars08, 01:14
Message : la bible est falsifié quand sa dérange le coran argument donner par un musulman.
mais la question n'est pas là!

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 13 mars08, 01:26
Message :

medico a écrit :la bible est falsifié quand sa dérange le coran argument donner par un musulman.
mais la question n'est pas là!

Non , pas quand ça dérange une partie du coran, mais quand elle se contrdit elle-même!

Mais,tout à fait la question n'est pas là!

Auteur : medico
Date : 13 mars08, 01:34
Message : non c'est quand elle contredit le coran . nuance.
mais retournons a nos moutons ou plutôt a nos ânes qui tirent le charriot.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 13 mars08, 01:40
Message :

medico a écrit :non c'est quand elle contredit le coran . nuance.

Non!

Auteur : bercam
Date : 13 mars08, 01:42
Message : Esaïe parle d’ailleurs plus loin dans le même chapitre de «la charge contre l’Arabie… » (Esaïe 21 :13), à savoir la responsabilité qui incombe aux musulmans arabes, et bien sûr aujourd’hui à tous les musulmans, de propager le message de l’islam.

Esaïe 21 :14 : «… les habitants du pays de Téma sont venus au-devant de celui qui s'en allait errant çà et là avec du pain pour lui. » Téma est sans doute la ville de Médina où se sont réfugiés le Prophète Mohamed (PSAL) ainsi que ses compagnons lorsque les Quraychites de la Mecque ont tenté de les tuer. Les habitants de Médina leur ont offert de la nourriture et un abri comme le rapportent les hadiths du prophète.

«Car ils s'en sont allés errant çà et là de devant les épées, de devant l'épée dégainée, et de devant l'arc tendu, et
de devant le fort de la bataille. » (Esaïe 21 :15) Ce passage raconte la persécution dont ont été victimes le Prophète Mohamed (PSAL) et ses compagnons et leur voyage de la Mecque à Médina.

«Car ainsi m'a dit le Seigneur ; dans un an, tels que sont les ans d'un mercenaire, toute la gloire de Kédar prendra fin. » (Esaïe 21 :16) C’est précisément au cours de la deuxième année de l’Hégire (immigration) que les païens ont été vaincus lors de la bataille de
Badr. (313 musulmans mal équipes et qui étaient sous le commandement du Prophète l’ont emporté face à plus de mille Arabes de la Mecque lourdement armés.)

Enfin Esaïe 21 :17 conclut le récit : «Et le reste du nombre des forts archers des enfants de Kédar sera diminué ; car l'Eternel le Dieu d'Israël a parlé. » Kédar est le second fils d’Ismaël
(Genèse 25, 13) dans la lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL). Au commencement, les enfants de Kédar ont persécuté Mohamed (PSAL) et ses compagnons. Mais avec le temps, nombreux sont ceux qui parmi eux ont adopté l’islam et ont cessé de le combattre.

il ne peut donc pas s'agir d'un prophète israëlite !

ce passage parle clairement des Arabes .

salam adel du un !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 13 mars08, 01:49
Message : 1000 salam à toi, mon frère Bercam!

Auteur : jc91
Date : 13 mars08, 01:49
Message : Mince, une partie de la Bible que les falsificateurs ont oublié !

Vite, il faut faire un Concile pour changer cette partie.

Je suis au boulot ( pour une fois ) j'ai pas le temps de répondre plus longuement je verrai plus tard.

Auteur : spin
Date : 13 mars08, 01:53
Message : Bonjour,

bercam a écrit :Esaïe 21 :14 : «… les habitants du pays de Téma sont venus au-devant de celui qui s'en allait errant çà et là avec du pain pour lui. » Téma est sans doute la ville de Médina où se sont réfugiés le Prophète Mohamed (PSAL) ainsi que ses compagnons lorsque les Quraychites de la Mecque ont tenté de les tuer. Les habitants de Médina leur ont offert de la nourriture et un abri comme le rapportent les hadiths du prophète.

Je ne vois vraiment pas ce qui permet de conclure ça. Médine s'appelait auparavant Yathrib, rien n'indique que ça ait jamais été Tema. Il y a quand même près de 1000 kms de désert entre Jérusalem et Médine. Et des gens qui se font accueillir quelque part avec de la nourriture, quoi d'exceptionnel ? De plus, Mohammed n'"errait" pas avant de se rendre à Yathrib, c'était sa destination délibérée.

Et autant que je sache les prophètes de la Bible parlaient de leur époque, pas de 1000 ans plus tard.

à+

Auteur : medico
Date : 13 mars08, 10:41
Message : il faut pas réver Téma n'a rien a voir avec MEDINE.

Auteur : Jean Moulin
Date : 13 mars08, 12:48
Message : J'aimerais bien savoir pourquoi tout le monde s'ingénie à ignorer le seul fait de cette discussion, à savoir : Jésus a fait ce que Mahomet n'a pas pu et ne pourra jamais faire par rapport à l'AT, il est venu au bon endroit et au bon moment ? Seriez-vous tous bouchés à l'émeri ?

Auteur : spin
Date : 13 mars08, 19:56
Message : Bonjour,

spin a écrit :Je ne vois vraiment pas ce qui permet de conclure ça. Médine s'appelait auparavant Yathrib, rien n'indique que ça ait jamais été Tema. Il y a quand même près de 1000 kms de désert entre Jérusalem et Médine. Et des gens qui se font accueillir quelque part avec de la nourriture, quoi d'exceptionnel ? De plus, Mohammed n'"errait" pas avant de se rendre à Yathrib, c'était sa destination délibérée.

Et autant que je sache les prophètes de la Bible parlaient de leur époque, pas de 1000 ans plus tard.
à+

Accessoirement, il me semble qu'Isaïe n'est jamais mentionné dans le Coran...

à+

Auteur : Tite
Date : 13 mars08, 20:04
Message :

bercam a écrit :bonsoir


désolé ,mais vous noyez bien le poisson !

« Et elle vit un chariot, une couple de gens de cheval, un chariot tiré par des ânes, et un chariot tiré par des chameaux, et elle les considéra fort attentivement. » ((Esaïe 21 :7)

Salut bercam !
Est-ce que tu as lu ce qui est écrit juste avant "elle vit" ? Tu peux lire dans Isaïe 21 verset 6 :
"Car ainsi m'a dit le Seigneur : Va, place une sentinelle ; qu'elle déclare ce qu'elle voit.
"Et elle vit un char (ou de la cavalerie, -traduction DARBY-) etc...

Le lendemain, la grande foule qui était venue pour la fête (Pâque), apprenant que Jésus arrivait à Jérusalem, prit des branches de palmier et sortit à sa rencontre. Les gens criaient :
Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le roi d'Israël !" (Psaume 118:26)

Jésus, ayant trouvé un petit âne, monta dessus. Il accomplissait ainsi l'Ecriture : "N'aie pas peur, fille de Sion. Voici ton roi qui vient, monté sur le petit d'une ânesse." (Zacharie 9:9)
Les disciples de Jésus ne comprirent pas sur le moment ; mais, quand il eut été glorifié, ils se rappelèrent que l'Ecriture disait cela de lui, et que c'était bien cela qu'on avait fait pour lui." (Jean 12:12-16)

"Fille de Sion", bercam, c'est une appellation que DIEU donne à Jérusalem qui est située sur la colline de Sion. IL le dit à plusieurs endroits dans la Bible.

bref cette prophetie décrit bien l'entrée de Jesus (p) !

Je rappelle que ce que tu appelles "prophétie" c'est Isaïe 21 :7.
Mais ce n'est pas donné comme une prophétie dans le N.Testament.
D'ailleurs, Isaïe 21 :7 parle de cavalerie, (ou chariot dans ta version) mais il ne parle pas de l'entrée de Jésus à Jérusalem.

Jean et Matthieu racontent son entrée ce jour-là, et ils citent "Zacharie 9:9" et "Psaume 118:26". C'est tout !
Voir Jean 12:12-16 et Matthieu 21:1-10.
Tu peux relire, si tu préfères, ma première réponse (page 1, le 08/03 à 4h32 pm)

cette question pose problème à l'église ,je peux comprendre que vous n'ayez aucunes reponses !

peace!

Alors là, bercam, c'est la cerise sur le gâteau !
Et je suis très curieuse de savoir où tu as entendu (ou bien lu) que cétait une question pour l'Eglise.
Je compte sur toi pour me donner les références.

Sois béni bercam !

tite

Auteur : bercam
Date : 17 mars08, 04:48
Message :

medico a écrit :il faut pas réver Téma n'a rien a voir avec MEDINE.

Auteur : bercam
Date : 20 mars08, 06:35
Message : Tayma (arabe: تيماء; aussi translittéré Tema) est une grande oasis avec une longue histoire de peuplement, situé dans le nord de l'Arabie saoudite à l'endroit où la route commerciale entre Yathrib ( Medina) Dumah et commence à traverser le désert Nefud. Tayma is located 264 km southeast of the city of Tabouk , and about 400 km north of Medina . Tayma est situé à 264 km au sud de la ville de Tabouk, et à environ 400 km au nord de Médine.

Wikipédia

Auteur : VT61
Date : 20 mars08, 08:16
Message :

bercam a écrit :Téma est sans doute la ville de Médina

bercam a écrit :et à environ 400 km au nord de Médine.

donc Tayma n'est pas Medina cqfd

Auteur : medico
Date : 20 mars08, 08:27
Message : je pense que nos amis on besoin de court de géographie.

Auteur : bercam
Date : 20 mars08, 09:21
Message : vous faites vraiment rire !



Jerusalem c'est pas en Arabie saoudite ,que je sache !

BIBLE TOB :

[Isaïe 21:6-17] « Car ainsi m'a parlé le Seigneur : « Va, place le guetteur qu'il annonce ce qu'il verra. S'il voit un char attelé de deux chevaux, un cavalier sur un
âne, un cavalier sur un chameau, qu'il fasse bien attention, qu'il redouble d'attention ! Celui qui regarde a crié : « A mon poste de guet, monseigneur, je me tiens tout le jour, à mon poste de garde, je reste debout toute la nuit. « Et voici ce qui vient : un homme sur un char attelé de deux chevaux. Il prend la parole et dit : « Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, et toutes les statues de ses dieux sont par terre, brisées." « Toi que le Seigneur a battu comme le grain sur son aire, j'ai appris cela du SEIGNEUR, le tout-puissant, Dieu d'Israël, je te l'ai annoncé. 1Proclamation sur Douma On me crie de Séïr : « Veilleur, où en est la nuit ? Veilleur, où en est la nuit ? Le veilleur répond : « Le matin vient et de nouveau la nuit. Si vous voulez encore poser la question, revenez. 13 Proclamation sur l'Arabie. Vous allez passer la nuit dans la forêt en Arabie, caravanes de Dedân. Allez à la rencontre de l'assoiffé, apportez de l'eau, habitants du pays de Téma ; allez au-devant du fugitif avec son pain, car ils s'enfuient devant les épées, devant l'épée déchaînée, devant l'arc tendu sous le poids du combat. Ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore un an-année de mercenaire-et toute la gloire de Qédar sera anéantie, et il en restera bien peu parmi les arcs des guerriers de Qédar. C'est le SEIGNEUR, Dieu d'Israël, qui l'a dit. »


Dédan est aujourd'hui Al-Ula , elle est située dans l'état de Médine,


medico parles nous un peu de Qédar !

ou encore plus simple de qui parle ce verset ?

Auteur : Tite
Date : 20 mars08, 20:36
Message :

Tite a écrit : Salut bercam !
Est-ce que tu as lu ce qui est écrit juste avant "elle vit" ? Tu peux lire dans Isaïe 21 verset 6 :
"Car ainsi m'a dit le Seigneur : Va, place une sentinelle ; qu'elle déclare ce qu'elle voit.
"Et elle vit un char (ou de la cavalerie, -traduction DARBY-) etc...


"Fille de Sion", bercam, c'est une appellation que DIEU donne à Jérusalem qui est située sur la colline de Sion. IL le dit à plusieurs endroits dans la Bible.



Je rappelle que ce que tu appelles "prophétie" c'est Isaïe 21 :7.
Mais ce n'est pas donné comme une prophétie dans le N.Testament.
D'ailleurs, Isaïe 21 :7 parle de cavalerie, (ou chariot dans ta version) mais il ne parle pas de l'entrée de Jésus à Jérusalem.

Jean et Matthieu racontent son entrée ce jour-là, et ils citent "Zacharie 9:9" et "Psaume 118:26". C'est tout !
Voir Jean 12:12-16 et Matthieu 21:1-10.
Tu peux relire, si tu préfères, ma première réponse (page 1, le 08/03 à 4h32 pm)


Alors là, bercam, c'est la cerise sur le gâteau !
Et je suis très curieuse de savoir où tu as entendu (ou bien lu) que cétait une question pour l'Eglise.
Je compte sur toi pour me donner les références.

Sois béni bercam !

tite

Salut bercam !

Je suis toujours curieuse de savoir où tu as entendu, ou bien lu, que c'était une question pour l'Eglise.

Sois béni bercam !

tite

Auteur : bercam
Date : 21 mars08, 01:15
Message : salam !

La preuve tu n'as pas de réponse !

c'est en cela ,que les versets posent problèmes !

pareil que pour Medico de qui parle ces versets ?