Résultat du test :
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 mars08, 13:10
Message : La bible n'est pas considéré parfaite et protégé de dieu comme l'est le coran.
Le coran est considéré comme la transcription exact de la volonté divine ET qu'il a été protégé par allah depui sa création.
Or dans ce même coran il y est inscrit qu'Allah protège la kabba et que lorsque la kabba serait détruite se sera la fin des temps.
Si qu'un arrive a la détruire, au bout de quelques années plus personne ne croira en Allah.
Fin de l'islam.
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Qu'en pensez vous ?
Auteur : Azrael
Date : 13 mars08, 13:24
Message : On sait maintenant que l'univers n'a pas été créé en six jours. & le christianisme tient toujours debout.
Si la Kaaba est détruite, on trouvera une autre interprétation au Coran, tout simplement. A contrario, certains musulmans diront sans doute que la fin des temps sera effectivement arrivée ; elle risquera juste de durer un peu plus longtemps que prévu.
Auteur : Florent52
Date : 13 mars08, 13:30
Message : Azrael a écrit :On sait maintenant que l'univers n'a pas été créé en six jours. & le christianisme tient toujours debout.
Si la Kaaba est détruite, on trouvera une autre interprétation au Coran, tout simplement. A contrario, certains musulmans diront sans doute que la fin des temps sera effectivement arrivée ; elle risquera juste de durer un peu plus longtemps que prévu.
Ou bien des musulmans affirmeront qu'elle n'a pas été détruite et ils convoqueront de soit-disant experts pour montrer qu'en réalité la Kaaba a été changée de place au dernier moment, transportée dans un endroit secret, et que l'idée qu'elle a été détruite est une propagande américano-sioniste déstinée à faire croire que l'islam est faux, mais évidemment les vrais musulmans ne sont pas tombés dans le panneau! Ils sont bien trop malins pour ça!
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 mars08, 13:34
Message : Azrael a écrit :On sait maintenant que l'univers n'a pas été créé en six jours. & le christianisme tient toujours debout.
Si la Kaaba est détruite, on trouvera une autre interprétation au Coran, tout simplement. A contrario, certains musulmans diront sans doute que la fin des temps sera effectivement arrivée ; elle risquera juste de durer un peu plus longtemps que prévu.
La bible n'est pas considéré comme protégé de dieu, écrit par les apotres elle n'a pas le caréctère parfaitement exact du coran (je parle du point de vue des croyants)
La seule interprétation est ce qui est écrit donc la fin du monde.
Bien evidemment les 100 premiere années ils y croiront, mais 200ans plu tard bcp moins.
ca peut paraitre long mais sans cela combien de temps avant l'exctinction de l'islam ?
Auteur : Azrael
Date : 13 mars08, 14:00
Message : SamfaitMal a écrit :
La bible n'est pas considéré comme protégé de dieu, écrit par les apotres elle n'a pas le caréctère parfaitement exact du coran (je parle du point de vue des croyants)
La Bible n'est
plus considérée comme parfaitement exacte.
SamfaitMal a écrit :
La seule interprétation est ce qui est écrit donc la fin du monde.
Allons. Nous savons tous deux que, du Coran, on peut interpréter tout & son contraire. Alors, ce genre de petit détail...
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 mars08, 14:23
Message : Florent52 a écrit :
Ou bien des musulmans affirmeront qu'elle n'a pas été détruite et ils convoqueront de soit-disant experts pour montrer qu'en réalité la Kaaba a été changée de place au dernier moment, transportée dans un endroit secret, et que l'idée qu'elle a été détruite est une propagande américano-sioniste déstinée à faire croire que l'islam est faux, mais évidemment les vrais musulmans ne sont pas tombés dans le panneau! Ils sont bien trop malins pour ça!
J'imagine bien mais la kabba c'est pas tout petit non plus...
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 mars08, 14:31
Message : Azrael a écrit :
La Bible n'est plus considérée comme parfaitement exacte.
Allons. Nous savons tous deux que, du Coran, on peut interpréter tout & son contraire. Alors, ce genre de petit détail...
La bible a été écrite en plusieurs temps a travers les apotres qui n'ont fait que rapporter l'histoire.
Dans l'islam c'est leur dieu a travers un prophete qui a écrit mot a mot la volonté de dieu
Auteur : Azrael
Date : 13 mars08, 15:03
Message : SamfaitMal a écrit :
La bible a été écrite en plusieurs temps a travers les apotres qui n'ont fait que rapporter l'histoire.
Dans l'islam c'est leur dieu a travers un prophete qui a écrit mot a mot la volonté de dieu
Oui, bé ça, j'ai bien compris. N'empêche que le Coran peut être interprété comme on veut. A partir de là, il peut arriver n'importe quoi, ça confirmera toujours ce qui est écrit dedans.
Demandons leur avis à nos amis musulmans, avec qui nous avons la chance de pouvoir discuter :
Ami musulman, si la Kaaba est détruite, apostasies-tu ?
Qu'ils la formulent ou pas, je n'ai pour ma part aucun doute sur la réponse.
P.S. : Je viens de penser à un nouveau cas de figure possible. La kaaba est reconstruite ; elle n'a donc pas été
détruite, strictement parlant, juste un peu abîmée.
Auteur : maxwell
Date : 13 mars08, 15:08
Message : SamfaitMal a écrit :
Or dans ce même coran il y est inscrit qu'Allah protège la kabba et que lorsque la kabba serait détruite se sera la fin des temps.
C'est ou est ecris ceci ?
Auteur : Florent52
Date : 13 mars08, 22:07
Message : Azrael a écrit :
P.S. : Je viens de penser à un nouveau cas de figure possible. La kaaba est reconstruite ; elle n'a donc pas été détruite, strictement parlant, juste un peu abîmée.
Effectivement!
Remarque très juste : par exemple un "savant de l'islam" (
) pourra dire que la Kaaba était en fait toute entière symboliquement dans le bout qu'on a retrouvé miraculeusement intact (ou presque) après l'explosion.
On reconstruit le tout en batissant sur ce petit bout retrouvé et pour les musulmans ça ne fait en réalité que confirmer le coran!
Très fort, imparable!
Auteur : drif
Date : 13 mars08, 23:04
Message : que les saoudiens se décident à autoriser la recherche archéologique c'est déjà pas mal
Auteur : caius
Date : 13 mars08, 23:45
Message : SamfaitMal a écrit :La bible n'est pas considéré parfaite et protégé de dieu comme l'est le coran.
Le coran est considéré comme la transcription exact de la volonté divine ET qu'il a été protégé par allah depui sa création.
Or dans ce même coran il y est inscrit qu'Allah protège la kabba et que lorsque la kabba serait détruite se sera la fin des temps.
Si qu'un arrive a la détruire, au bout de quelques années plus personne ne croira en Allah.
Fin de l'islam.
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Qu'en pensez vous ?
Que la Kaaba a déjà été partiellement détruite et profanée quelques années après la mort de mahomet :
http://www.forum-religion.org/topic18126-105.html Auteur : maxwell
Date : 13 mars08, 23:49
Message : maxwell a écrit :
C'est ou est ecris ceci ?
Auteur : lechanteur
Date : 22 mars08, 03:08
Message : A tous les ignorants, la kaaba représente le coeur de l'homme.
Marie
Auteur : maxwell
Date : 22 mars08, 03:10
Message : lechanteur a écrit :A tous les ignorants, la kaaba représente le coeur de l'homme.
Marie
Auteur : maxwell
Date : 22 mars08, 03:43
Message : C'est un forum bidon celui que SamfaitMal essaye de faire sa publicite ici.
Il est Gratuit
et ca va disparaitre dans quelques jours.
venez visiter mon vrai site et forum
Je donne la liberte aux chretiens et aux musulmans la liberte totale d'expression pas comme ce moderateur qui sanctionne les musulamans.
http://www.deenwadounia.com/index.htm Auteur : nqsbndrjbi
Date : 29 juin08, 20:59
Message : Salam à tous,
Pourquoi vouloir démontrer in fine que l'islam n'est pas une religion authentique ?
Nul n'est sensé être musulman sans en avoir émis la volonté. Tu n'es donc pas obligé d'y adhérer.
Peut être par humanisme cherches tu à sauver ces pauvres écervelés de musulmans, seulement tu ne peux par la raison - en ont ils d'ailleurs, me diras tu ?.
Comme tu ne peux par la raison, tu échaffaudes alors un raisonnement -que je qualifie d'étrange, basée soit sur le hasard d'une destruction soit peut être basée sur une intervention flagrante du divin sur cette communauté d'infidéles.
Hummm que tes pensées hument bon,
.
Maintenant avant de sauver ces malheureux, j'orienterai plutôt mon élon d'humanisme vers ces pauvres gens qu'une société, qu'une culture, qu'un état oblige à se conformer à une religion.
Je combattrai ces endroits où un être humain ne peut accéder à telle ou telle chose sous le prétexte de son apartenance à une race, à une culture, à une religion.
J'avoue que ma communauté à en ce domaine, de très longues années de labeur, que Dieu nous aide et nous accorde le discernement dans nos actions.
Mais es tu vraiment concerné par ces injustices, il me semble à la lecture de tes propos que ton but ne soit de sauver, d'extirper des gens de leur condition mais de montrer au monde que ta pensée, ta foi, ton culte sont authentiques.
Pour prouver leur authenticité nul besoin de les faire vivre, attendons que les autres soient détruit, étonnant non !
Etonnant aussi, celui qui fait de son lien à Dieu, un objet de militantisme latent. Je te souhaite de traiter ta foi de façon plus défférente à l'avenir.
Pour revenir à ton raisonnement, je t'avoue que la kaba'a peut être mille et mille fois détruite, ceci ne changera rien à mon engagement.
Vois tu, et j'espère que ta foi comprend cela, la religion est un lien. Elle te relie au divin.
Comment veux tu que des anomalies terrestres viennent troubler un lien, une relation d'amour, d'adoration ? Un peu sérieux.
Fraternellement Nqsbndrjbi
Auteur : Loubna
Date : 07 juil.08, 01:55
Message : SamfaitMal a écrit :La bible n'est pas considéré parfaite et protégé de dieu comme l'est le coran.
Le coran est considéré comme la transcription exact de la volonté divine ET qu'il a été protégé par allah depui sa création.
Or dans ce même coran il y est inscrit qu'Allah protège la kabba et que lorsque la kabba serait détruite se sera la fin des temps.
Si qu'un arrive a la détruire, au bout de quelques années plus personne ne croira en Allah.
Fin de l'islam.
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Qu'en pensez vous ?
Au contraire on y croira car ce qu'il a déjà annoncé dans le coran il y'a des siecles auparavant, c'est réalisé finalement..
"La kaaba sera protégé jusqu'au jour ou Allah permetterait qu'elle soit detruite"
Auteur : l'espoir
Date : 10 juil.08, 06:32
Message : SamfaitMal a écrit :La bible n'est pas considéré parfaite et protégé de dieu comme l'est le coran.
Le coran est considéré comme la transcription exact de la volonté divine ET qu'il a été protégé par allah depui sa création.
Or dans ce même coran il y est inscrit qu'Allah protège la kabba et que lorsque la kabba serait détruite se sera la fin des temps.
Si qu'un arrive a la détruire, au bout de quelques années plus personne ne croira en Allah.
Fin de l'islam.
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Qu'en pensez vous ?
Salam;
La Kabba "a été" , "est" et "sera" toujours protégé par Allah!!!!
impossible de la détruire! je le dis avec une très très grande certitude!
et il n'y a pas de "si..."
car si le monde entier avec tous ses armes, toutes ses élicoptères, ses chards, ses soldats, toute ses forces voudra la détruiré.... ils trouvront qu'ils ne sont rien devant la volonté de Dieu!!!!!
inutile de supposé, c'est la vérité tout court, la preuve est là, la Kabba existe toujours et nul n'a pu y approcher
Auteur : TIM
Date : 10 juil.08, 09:27
Message : de toutes façons, il y a pleins de choses qu'on peut faire sans essais destructifs mais les musulmans ne voudront jamais ... et si on trouvait des preuves que la Kaaba n'est pas ce qu'on dit
Auteur : L'homme troisième
Date : 10 juil.08, 20:06
Message : Je sais pas si c'est un bon moyen de faire caguer les musulmans, mais je suis sur que c'est le meilleur moyen de se retrouver au même niveau intellectuel que les plus extrémistes d'entre eux, genre ceux qui s'attaquent aux magnifiques Bouddhas pour, sensiblement les mêmes raisons.
La seule façon de faire disparaitre les religions arriérées, est d'œuvrer pour la paix et l'éducation.
Exemple : Hier, je suis tombé sur une vidéo d'imam récitant du Descartes.
On croit rêver, enfin bon, il récitait évidemment le passage sur l'existence d'un être supérieur, le moins convainquant, le lâche, celui écrit à la prise de conscience de ce qu'il avait fait contre l'église.
Eh ben, je trouve ça très bien, que les imams incitent à lire Descartes, qu'ils continuent avec Spinoza, ou Nietzsche même, ça me remplit de confiance sur l'avenir de leurs superstitions.
Auteur : Camille
Date : 11 juil.08, 03:11
Message : TIM a écrit :de toutes façons, il y a pleins de choses qu'on peut faire sans essais destructifs mais les musulmans ne voudront jamais ... et si on trouvait des preuves que la Kaaba n'est pas ce qu'on dit
Si cela serait impossible de la détruire alors pourquoi ils nous donnent pas la chance d'essayer ?
Que serait leur foi après que la Kaaba serait détruite ?
Elle devrait rester car c'est en Dieu que le croyant doit avoir foi non en un batiment quelconque.
Auteur : TIM
Date : 11 juil.08, 05:07
Message : je ne dis pas qu'il est impossible de la détruire, je dis qu'avec les appareils que nous avons de nos jours, faire des recherches sans détruire quoi que ce soit - par exemple en forant quelques carottes puis en les analysant , on pourrait dire si il y avait qq chose avant la kaaba et quoi !
mais ca les musulmans ne le voudrons jamais
Auteur : l'espoir
Date : 11 juil.08, 07:35
Message : Camille a écrit :
Si cela serait impossible de la détruire alors pourquoi ils nous donnent pas la chance d'essayer ?
Que serait leur foi après que la Kaaba serait détruite ?
Elle devrait rester car c'est en Dieu que le croyant doit avoir foi non en un batiment quelconque.
Salam;
la Kabba ne peut etre détruite car Dieu la protège, mais à réfléchir comment?
avec ses hommes, Dieu donne la FORCE aux Musulmans pour la protéger.
la même chose pour le Coran, si quelqu'un veut le changer, Dieu le protégera, comment? .... par ses serviteurs tout simplement.
Auteur : l'espoir
Date : 11 juil.08, 07:42
Message : Elle devrait rester car c'est en Dieu que le croyant doit avoir foi non en un batiment quelconque.
certe nous croyons en Dieu et à sa parole aussi!
mais la Kabba n'est pas qu'un simple batiment, son histoire remonte à notre père Abraham paix sur lui.
http://www.forum-religion.org/post43202 ... ht=#432025 Auteur : Camille
Date : 11 juil.08, 15:17
Message :
Il y a juste ta croyance qui dit cela.
histoire remonte à notre père Abraham paix sur lui
Pour que cette histoire soit valide. Il faut au moins des preuves avant le coran qui affirme assez clairement cette histoire.
C'est juste une affirmation sans fondement historique.
La foi reste la foi dans cette histoire de la Kabba.
Auteur : maddiganed
Date : 12 juil.08, 13:29
Message : Je payerais cher pour voir les 1ers musulmans voir la folie qui s'empare des musulmans pendant le pélerinage de la mecque de nos jours... 2 millions de personne tournant en rond autout d'une maison toute moche sans rien dedans (oui oui j'ai vu à l'intérieur) avec une pierre noire (une opale me semble) usée à force d'être touchée par les musulmans.... C'est devenu de la superstition... il n'y a autant de spiritualité dans cette kabba que de connaissance dans une madrasa...
Auteur : TIM
Date : 12 juil.08, 22:17
Message : non c'est une météorite mais effectivement polie a force d'tre touchée et embrassée par les dévots - quoiqu'en disent les musulmans , cette pierre et la kaaba sont bien objets de culte
non, mais si on forait une simple carotte a l'intérieur, à travers les fondations et que cette carotte révèle que les fondations datent de 2500-3000 ans - y en a qui seraient mal là !
Quand a la détruire ! d'apres ce qu'on en voit, il n'y aurait aucun problème - un missile tiré d'un croiseur et boum
Auteur : Yaas
Date : 14 juil.08, 01:05
Message : Etant né dans un pays purement musulman , et ayant etudié l'islam pour pas moins d'une dizaine d'années , laissez moi vous dire que ce sujet est aussi superflu que stupide . Vos dires sont , malcontreusement , d'une naiveté flagrante .
Devrais-je probablement vous rappeller qu'il existe pas moins de 1,5 milliard de musulmans à travers le monde , et beaucoup plus de non -islamophobe qui verront en cela un acte impardonnable . Qu'on détruise la Kaaba , et le responsable sera littéralement " AN-E-AN-TI " !!
M'étant inscrit dans ce forum , je m'attendais à des interlocuteurs bien plus avertis que des bambins décrivant la Kaaba d'un " rond autour d'une maison toute moche sans rien dedans " . Le vocabulaire utilisé en dit long sur l'individu ...
Non , je ne suis pas musulman , Oui je suis athée : Mais si l'athéisme est une croyance , Le blasphème n'est est certainement pas une !
Auteur : Yaas
Date : 14 juil.08, 01:09
Message : TIM a écrit :non c'est une météorite mais effectivement polie a force d'tre touchée et embrassée par les dévots - quoiqu'en disent les musulmans , cette pierre et la kaaba sont bien objets de culte
non, mais si on forait une simple carotte a l'intérieur, à travers les fondations et que cette carotte révèle que les fondations datent de 2500-3000 ans - y en a qui seraient mal là !
Quand a la détruire ! d'apres ce qu'on en voit, il n'y aurait aucun problème - un missile tiré d'un croiseur et boum
Non , franchement : Tu as quel Âge ?
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.08, 01:18
Message : qu'ils essaient autant qu'ils veulent....
la Kabba restera malgrés ce que vous en pensez.
non c'est une météorite mais effectivement polie a force d'tre touchée et embrassée par les dévots - quoiqu'en disent les musulmans , cette pierre et la kaaba sont bien objets de culte
eh ben non Tim, ce n'est en aucun cas un objet de culte, nous somme croyants en Un Dieu Seul et Unnique, Le Créateur de cette terre y compris la Kabba.
et puis un Musulman ne peut entrer dans une mosquée sans se purifier, et se laver.
2 millions de personne tournant en rond autout d'une maison toute moche sans rien dedans
la vrai mocheté Mr maddiganed est celle des coeurs non pas des objets...
c'est comme dans un art, un tableau par exemple, ceux qui n'y connaissent rien, ne trouveront rien de jolie dans un dessin qui peut avoir beaucoup d'importance.
Auteur : L'homme troisième
Date : 14 juil.08, 01:26
Message : Yaas a écrit :Le blasphème n'est est certainement pas une !
Le blasphème n'existe pas, selon moi.
Je me garderais d'insulter des gens qui vivent leurs croyances en toute sérénité, mais je n'ai aucune raison de ranger les miennes dans ma culotte, elles ne sont pas inférieures.
Je crois fermement qu'il n'y a pas la moindre miette de surnaturel dans les textes, je crois donc que beaucoup de paroles qu'ont y trouve sont des mensonges, devrais-je changer d'avis pour ménager des gens qui ne me ménagent pas ?
Si je dois me taire pour la paix, très bien, mais qu'on entende plus et qu'on ne voit plus la moindre évocation religieuse sur le domaine public.
Auteur : TIM
Date : 14 juil.08, 05:14
Message : Yaas a écrit :
Non , franchement : Tu as quel Âge ?
pourquoi s'il te plait ?
Auteur : Yaas
Date : 14 juil.08, 06:40
Message : TIM a écrit :
pourquoi s'il te plait ?
On ne peut étre plus naif !
Auteur : Libre
Date : 14 juil.08, 07:20
Message : Ce que me dérange des islamiques est qu'ils disent aux autres "adorateurs de pierres!" en les considerant des mécreants (mot au sense racciste, au milieu de l'Islam), et après ce sont eux, qui adorent une pierre (ne me disez pas, s'il vous plaît, qu'ils n'adorent pas la pierre mais qu'ils adorent leur dieu, AlLah. Si cela était vrai, donc ils n'auraient aucune raison de dire aux autres -hinduistes, ...- qu'ils adorent des pierres -en effet, les statues des "divinités" hinduistes, etcetera, sont là pour inspirer le croyant et lui rappeler des qualités de Dieu. Les croyants n'adorent pas les statues tout court-)!
Auteur : Yaas
Date : 14 juil.08, 07:42
Message : Libre a écrit :Ce que me dérange des islamiques est qu'ils disent aux autres "adorateurs de pierres!" en les considerant des mécreants (mot au sense racciste, au milieu de l'Islam), et après ce sont eux, qui adorent une pierre (ne me disez pas, s'il vous plaît, qu'ils n'adorent pas la pierre mais qu'ils adorent leur dieu, AlLah. Si cela était vrai, donc ils n'auraient aucune raison de dire aux autres -hinduistes, ...- qu'ils adorent des pierres -en effet, les statues des "divinités" hinduistes, etcetera, sont là pour inspirer le croyant et lui rappeler des qualités de Dieu. Les croyants n'adorent pas les statues tout court-)!
Cela m'est presque .. ironique au vrai sens du terme !! Que connais-tu du pèlerinage pour ainsi étre aussi certain de tes propos ? as-tu etudié l'islam , ou te fies-tu à ces préjugés que tu récolte de par là et d'ailleurs ? Connais-tu le dessein de ces cultes ? qu'elle en est l'origine ? Quel en est le sens ? As-tu déja vu un musulman adresser sa priére pour ce que tu décris de " pierre " pour ainsi dire qu'ils l'adorent ?? Ou peut-étre est-ce encore un de tes pathétiques préjugés ?
Auteur : Yaas
Date : 14 juil.08, 07:57
Message : Libre a écrit :Si cela était vrai, donc ils n'auraient aucune raison de dire aux autres -hinduistes, ...- qu'ils adorent des pierres -)!
Cela n'est-il pas une realité que les "hindouistes" ( non pas les hinduistes ) affirment eux-mémes ? Il suffit de poser la question à des Brahmanes , des Ksatriyas , ou tout simplement au peuple adhérant (Vaishyas ) ...
Auteur : l'espoir
Date : 14 juil.08, 08:55
Message : sais tu "Libre" ce qu'est "adorer" une piere?
je vais t'expliquer...
la voir comme un seigneur, l'appeler, lui demander de l'aide.
as tu déjà entendu un Musulman dire:
.... LA Kabba!!!!!! ....aide moi...!!!!
la Kabba!!!!...... sois avec moi...!!!!!
la kabba....!!!! ....pardonne moi...!!!! la kabba.....!!!!.....merciiiii!!!!!
franchement
il suffit juste de se renseigner! faire une petite recherche sur internet....
Auteur : Libre
Date : 14 juil.08, 20:06
Message : Peut-être que je respecte les DIFFÉRENTES religions beaucoup plus de ce que vous faites. [SI J'ÉTAIS ISLAMIQUE J'AURAIS PU AFFIRMER "DIEU LE SAIT MIEUX, SI J'AI DES PREJUDICES OU PAS", MAIS EN CROYANT QUE "DIEU" N'EST PAS LÀ POUR "SAVOIR CE QUE NOUS FAISONS", À NOTRE SERVICE, JE DOIS ESPÉRER QUE VOUS ÊTES ASSEZ SAGES POUR LE "SAVOIR (MIEUX)" VOUS MÊMES -SI J'AI DES PRÉJUDICES OU PAS-. On pourrait penser que dire "je suis né dans une famille marocaine et j'ai appris à détéster les juives", ait à quoi faire avec les préjudices envers les islamiques -marocaines, dans ce cas là-].
L'hindOUisme n'est pas une "prière aux pierres", très simplement, chose que votre Islam semble ne pas être capable de comprendre (ne veut pas le faire).
Votre toucher la Kaaba, même en risquant d'être blessés pour faire ça, me demontre VOTRE fanatisme pour des objets pas vivants. (Même si les pierres, aussi, ont leur vibrations ...).
Auteur : Yaas
Date : 15 juil.08, 03:29
Message : Libre a écrit :Peut-être que je respecte les DIFFÉRENTES religions beaucoup plus de ce que vous faites. [SI J'ÉTAIS ISLAMIQUE J'AURAIS PU AFFIRMER "DIEU LE SAIT MIEUX, SI J'AI DES PREJUDICES OU PAS", MAIS EN CROYANT QUE "DIEU" N'EST PAS LÀ POUR "SAVOIR CE QUE NOUS FAISONS", À NOTRE SERVICE, JE DOIS ESPÉRER QUE VOUS ÊTES ASSEZ SAGES POUR LE "SAVOIR (MIEUX)" VOUS MÊMES -SI J'AI DES PRÉJUDICES OU PAS-. On pourrait penser que dire "je suis né dans une famille marocaine et j'ai appris à détéster les juives", ait à quoi faire avec les préjudices envers les islamiques -marocaines, dans ce cas là-].
L'hindOUisme n'est pas une "prière aux pierres", très simplement, chose que votre Islam semble ne pas être capable de comprendre (ne veut pas le faire).
Votre toucher la Kaaba, même en risquant d'être blessés pour faire ça, me demontre VOTRE fanatisme pour des objets pas vivants. (Même si les pierres, aussi, ont leur vibrations ...).
Ecoutez , je ne suis pas Musulman , OK ? Soyons clair , ce que je vous reproche , c'est d'étre aussi méprisant , aussi abjecte envers cette religion digne de respect . ( j'aurai pris la méme atittude si vous l'étiez envers le judaisme , le christianisme , Hindouisme ou autre ... ) . De là , je vous prie d'éviter les phrases du genre " votre toucher" , "votre fanatisme " ou " votre islam " .
Ensuite , Sachez que , une des raisons pour lesquelles j'ai abjuré l'islam , est cette haine ( voir violence) que dégagent quelques versets du coran . ( Vous comprendrez que l'islam est loin d'étre une religion parfaite , ce qui est , sans aucun doute , trés manifeste et clair ) . Cela , je ne peux le nier , et toute critique , fondée et non-méprisante ( ce qui n'est pas le cas de la tienne ) , est la bienvenue . Maintenant , Avec tout le respect que je vous dois , et loin de toute fatuité ou prétention , il est clair que vos connaissances en matiére d'islam ne dépassent pas le dixiéme des mes connaissances , étant donné le fait que je suis né au maroc et que j'y suis toujours malgré mon athéisme , et quand vous venez me dire que les musulmans adorent des "pierres" , il est normal que je contredise vos dires erronés .
Je voulais vous dire aussi que votre comparaison entre l'islam et le hindouisme est absolument incensée . Cela s'avére primordial pour chaque religion de refuter , à travers son livre sacré , cette (déplorable) adversité interreligieuse . Je ne crois pas à ce que dit le coran ( vous semblez oublier ce détail pourtant important ) , Mais croyez moi , il n'y a pas plus inutile que de vouloir prouver à un athée que le coran n'est certes pas aussi parfait que cela
. Que le " hindouisme " soit une "priére aux pierres " ou pas , cela me laisse inddiférent . Ce que je voulais vous demander par contre cher ami , puisque vous semblez aussi connaisseur que cela , pourriez-vous nous publier des versets du coran affirmant que le hindouisme est littéralement une religion de pierres ? Je vous en serais reconnaissant
.
Auteur : Libre
Date : 15 juil.08, 06:50
Message : Cher Yaas, pardonne moi mais je ne peus pas reciter le Coran par coeur. J'ai eu des connaissances islamiques par contre qui le connaissaient assez bien, et voilà leur "ils adorent des pierres" en se reférant aux hindouistes, par examples. Le pire de tout, est que cette intérprétation du Coran est leur transmise par leur "maîtres" islamiques. J'ai entendu cela avec mes oreilles: "adorateurs de pierres", en se reférant à des autres croyantes (non-islamiques). Et il y en a pour tout les croyantes non-isalmiques. (...). Honnêtement je ne vois pas quelque chose de sacrée en allant à la Kaaba et en cherchant de la toucher: sous le profil de l'argent et de sa propre santé (psichologique et phisique -car il y a des accident pour cette "touche"-). EXCUSE MOI, CHER YAAS, MAIS JE NE CONNAIS PAS D'AUTRE CROYANTS QUI SONT SI ESSENTIELLEMENT FANATIQUES POUR LEUR CROYANCE QUE LES ISLAMIQUES, ET QUI SONT SI ESSENTIELLEMENT SI IRRESPECTUEUX DES AUTRE CROYANCES ET CROYANTES, QUE LES ISLAMIQUES. Situation à aujourd'hui. J'espère que tu ne voudrais pas que je faisse semblant que cette réalité n'existe pas et que les islamiques se rapportent aux "autres" de la même manière que les gens appartenantes à d'autres cultures se rapportent aux "autres". Tu vois, se dis-illuder au sujet de quelqu'un ou quelque chose (culture -religion, politique-), n'est pas facile et n'a pas été facile. Tout à fait il est inutile de continuer à cultiver des illusions ("pacifiques", "respectueux", ...) au sujet de quelqu'un ou quelque chose. La seule manière d'interrompre des illusions, est celle de parler de ce qui se passe en réalité. (...). Une chose que l'islamique dit est celle d'éviter de parler de la réalité -mauvaise- (qui concerne les islamiques, bien-sûr), de manière de ne pas provoquer des traumes à qui écoute. Bon, moi je suis de l'idée que j'en ai assez de dire du bien ou du pas-mal, au sujet de qui/quoi n'est pas Bien. Excuse moi (je ne dis pas "puisse Dieu me m'excuser", car on est en dégré de nous excuser ou ne pas excuser par nous-mêmes -sans compter que "Dieu" est une parole qui n'a pas le même sens pour tout le monde, et en parlant de "Dieu" j'irais créer de la confusion adjonctive-). Salut.
Auteur : TIM
Date : 16 juil.08, 00:17
Message : Yaas a écrit :
On ne peut étre plus naif !
oui, je vis que tu es étudiant et bien sur, n'as pas fait l'armée - tu n'imagines même pas le pouvoir destructeur des explosifs actuels
Pour attirer le missile, il suffirait d'un petit patch de 0,5 € collé par un "ax" pélerin et ne dis pas que c'est impossible, tout le monde a un prix - De plus des agents du mossad pourraienttres bien se faire passer pour des pélerins
Ce n'est pas que je le souhaite, mais je te le dis, la kaaba ne résisterait pas a une attaque come le Vatican non plus d'ailleurs - ce ne sont que des amoncellement de pierres alors avant d'insulter les gens, renseignes toi
Auteur : Libre
Date : 16 juil.08, 05:11
Message : YAAS et ESPOIR, je dois dire quelque chose de plus au sujet de vos dernières reponses: est-ce que vous vraiment considéré l'hindouisme une ignorance totale, comme celle de "demander" aux pierre elles-mêmes d'aider? Est-ce que vraiment vous n'avez aucune (connaissance et) respect pour ceux qui ont écrit les Vedas (Yayur-Veda inclus)? (...). J'AIMERAIS VOUS RAPPELER QUE LE CORAN A ÉTÉ ÉCRIT PAR QUELQU'UN QUI AVAIT ACCÈS À DES SAVOIRS TRÈS ANCIENS, ET DES QUELS IL A PRIS DES INFORMATIONS, POUR REDIGER SON "LIVRE SACRÉ". J'épère qu'il sera possible, pour vous aussi, considérer ce que les êtres humains ont fait pendant les siècles, bien avant que l'Islam venait au monde, et de respecter et justement admirer ce que les êtres humains ont fait. La spiritualité existe dépuis toujours: s'il vous plaît ne me dites pas que l'Islam existe dépuis toujours et que c'est l'illumination elle-même, car la réalité demontre que l'Islam est une doctrine née il y a présque 1400 ans, dont la langue officielle est l'arabe (et seulement rabe), et qui est un totalitarism (avec toutes les qualités négatives du cas). Merci.
Auteur : TIM
Date : 17 juil.08, 03:48
Message : dernière chose a Yaas et à l'Espoir, un des 5 piliers de l'islam est bien d'aller tourner autour de ce "batiment" et d'embrasser cette météorite , non ? Si celà ce n'est pas de l'idolâtrie, qu'est ce ?
- tandis que les chrétiens qui prient devant un crucifix ou une statue de la vierge , ces objets sont plutôt un support comme p.e. on aime bien d'avoir sur son bureau la photo de ses enfants
quand a toi Yaas qui dit "Ecoutez , je ne suis pas Musulman , OK ? " , d'abord tu aurais du dire, je ne suis
plus musulman, ais, même dans cette tournure de phrase, tu ne dis pas la vérité ! c'est vilain
Auteur : Yaas
Date : 17 juil.08, 05:14
Message : Libre a écrit :YAAS et ESPOIR, je dois dire quelque chose de plus au sujet de vos dernières reponses: est-ce que vous vraiment considéré l'hindouisme une ignorance totale, comme celle de "demander" aux pierre elles-mêmes d'aider? (...). J'AIMERAIS VOUS RAPPELER QUE LE CORAN A ÉTÉ ÉCRIT PAR QUELQU'UN QUI AVAIT ACCÈS À DES SAVOIRS TRÈS ANCIENS, ET DES QUELS IL A PRIS DES INFORMATIONS, POUR REDIGER SON "LIVRE SACRÉ". J'épère qu'il sera possible, pour vous aussi, considérer ce que les êtres humains ont fait pendant les siècles, bien avant que l'Islam venait au monde, et de respecter et justement admirer ce que les êtres humains ont fait. La spiritualité existe dépuis toujours: s'il vous plaît ne me dites pas que l'Islam existe dépuis toujours et que c'est l'illumination elle-même, car la réalité demontre que l'Islam est une doctrine née il y a présque 1400 ans, dont la langue officielle est l'arabe (et seulement rabe), et qui est un totalitarism (avec toutes les qualités négatives du cas). Merci.
Laissez moi d'abord vous faire part d'une remarque un peu déplacée je l'avoue : En essayant de paraitre sérieux , vous compliquez tellement vos mots que cela devient difficile de saisir le sens de vos idées .
Mis à part ce petit détail que j'ai résussi a surmonté (je m'en vante :d ) , je vous accuse de déformer mes propos ; Je n'ai point dit que je considerais l'hindouisme comme une ignorance totale puisque
i) mes connaissances en ce domaine ne dépassent pas le supérficiel
ii) je ne considére pas l'hindouisme étant donné le fait que je suis athée et que , la religion me laisse conséquemment indifférent ( Faites un effort pour saisir le sens de cette phrase pour une fois!!! ) . Peut-on donc respecter ou mépriser une certaine idéologie dont on ne connait presque rien ?? Non ! ( D'ailleurs , quand vous dites que "Est-ce que vraiment vous n'avez aucune (connaissance et) respect pour ceux qui ont écrit les Vedas (Yayur-Veda inclus)? " , j'ose affirmer que vos ternes informations superflues copiées de "google" ou autres ne suffisent pas pour m'impressionner
"
Ingénuité et crédulité de certains obligent , je vous dis que je n'irais pas plus loin dans notre dialogue .
Bonne journée
Auteur : Yaas
Date : 17 juil.08, 05:21
Message : TIM a écrit :quand a toi Yaas qui dit "Ecoutez , je ne suis pas Musulman , OK ? " , d'abord tu aurais du dire, je ne suis
plus musulman, ais, même dans cette tournure de phrase, tu ne dis pas la vérité ! c'est vilain
J'étais musulman pendant mon enfance et une candide partie de mon adolesence . Maintenant , cher connaisseur , répondez moi :
- Enfants , Sommes-nous considérés comme des personnes averties et religieuses ?
- Etes-vous obligé de connaitre la religion d'un individu pour le juger ?
Auteur : Libre
Date : 17 juil.08, 05:33
Message : YAAS: merci pour les notes au sujet de ma manière d'écrir. Autrement: a) vous avez des mots à dire pour défendre l'Islam et sa Kaaba, mais vous n'en avez pas pour défendre l'hindouisme (au contraire, vous soutenez qu'en demandant à quelqu'un d'un temple hindouiste, celui me dirait que oui, les hindouistes prient les statues); b) je ne crois pas que la religion vous laisse indifférent, et la fin de votre mail me le confirme (tipique réaction islamique, la votre); c) moi je me suis intéréssée de religions (et pas seulment, évidemment) par plus que le 50% de ma vie (donc, si cela ne vous dérange pas trop, je vous laisse les recherches en toute vitesse sur google. Moi j'ai fait mes efforts -pour connaître l'autre et pour apprendre de l'autre-, car je considérait intéressant de le faire et j'avais besoin de "savoir"). BONNE NUIT.
YAAS: l'Islam n'est pas seulement une religion. Est un totalitarism (cela est confirmé). Quand nous sommes enfants, nous sommes plus intélligents que les adultes -indoctrinés- (l'Islam dit: les enfants ne seront pas jugés ... oui, parce-que les enfants ne vont pas "voter" Islam de manière naturelle ... quand nous sommes enfants, nous comprenons très bien la différence entre Amour et Haine -et on aime "voter" pour l'Amour-).
Auteur : Yaas
Date : 17 juil.08, 05:53
Message : Libre a écrit :YAAS: merci pour les notes au sujet de ma manière d'écrir. Autrement: a) vous avez des mots à dire pour défendre l'Islam et sa Kaaba, mais vous n'en avez pas pour défendre l'hindouisme (au contraire, vous soutenez qu'en demandant à quelqu'un d'un temple hindouiste, celui me dirait que oui, les hindouistes prient les statues); b) je ne crois pas que la religion vous laisse indifférent, et la fin de votre mail me le confirme (tipique réaction islamique, la votre); c) moi je me suis intéréssée de religions (et pas seulment, évidemment) par plus que le 50% de ma vie (donc, si cela ne vous dérange pas trop, je vous laisse les recherches en toute vitesse sur google. Moi j'ai fait mes efforts -pour connaître l'autre et pour apprendre de l'autre-, car je considérait intéressant de le faire et j'avais besoin de "savoir"). BONNE NUIT.
YAAS: l'Islam n'est pas seulement une religion. Est un totalitarism (cela est confirmé). Quand nous sommes enfants, nous sommes plus intélligents que les adultes -indoctrinés- (l'Islam dit: les enfants ne seront pas jugés ... oui, parce-que les enfants ne vont pas "voter" Islam de manière naturelle ... quand nous sommes enfants, nous comprenons très bien la différence entre Amour et Haine -et on aime "voter" pour l'Amour-).
Pour vous répondre , Je cherche un terme moins abjecte allant dans le sens " n'importe quoi " , mais je ne trouve malcontreusement pas d'aussi clairs termes
.
Libre a écrit :YAAS: c) moi je me suis intéréssée de religions (et pas seulment, évidemment) par plus que le 50% de ma vie quote]
Allez donc passer l'autre moitié à améliorer votre vocabulaire
Auteur : Libre
Date : 17 juil.08, 06:41
Message : YAAS: il n'y a rien à rigoler. Les connaissances linguistiques sont importantes, et à ce sujet -et seulement à ce sujet- vous avez raison, il faut étudier (il faut du temp et aussi de l'argent).
Auteur : Yaas
Date : 17 juil.08, 09:33
Message : Libre a écrit :YAAS: il faut du temp et aussi de l'argent.
Oui ; Il faut surtout du temps
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