Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 16 mai08, 09:54
Message : Marie qui est Mère de DIEU, est Elle une déesse ?
Auteur : medico
Date : 17 mai08, 08:44
Message : [ le culte de la mère existe bien avant la chrétienté.
Auteur : Bernard
Date : 17 mai08, 11:08
Message : Mais ce culte est il divin ?
Il y a t'il comme ce faisait par le passé :
-des sacrifices ?
- des prosternations ?
- de l'adoration ?
Absolument pas donc ce n'est pas un culte divin, c'est rendre hommage, là est toute la différence.
Auteur : mario
Date : 17 mai08, 20:56
Message : medico a écrit :[ le culte de la mère existe bien avant la chrétienté.
Et alors ???????????? Les desses-mères, c'est connu ! Cela ne signifie absolument pas que Marie, la mère de Jésus, est vénérée à l'égal d'une déesse mère !
Ou alors tu donnes raison au Coran qui disait :
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Je ne sais à "quels gens" faisait allusion ce verset, mais il ne s'agit en aucune manière de "gens catholiques".
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 17 mai08, 22:05
Message : mario a écrit :
Et alors ???????????? Les desses-mères, c'est connu ! Cela ne signifie absolument pas que Marie, la mère de Jésus, est vénérée à l'égal d'une déesse mère !
Ou alors tu donnes raison au Coran qui disait :
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Je ne sais à "quels gens" faisait allusion ce verset, mais il ne s'agit en aucune manière de "gens catholiques".
Cordialement.
Je suis profondément d'accord avec Mario, jamais mais vraiment jamais je ne prendrais la Mère de DIEU pour une divinité.
Auteur : septour
Date : 18 mai08, 06:07
Message : marie est mere et pas 'divinité', car si elle L'etait cela nous renverrait logiquement a sa propre mere ainsi qu'a la mere de sa mere et ainsi de suite, qui devraient elles aussi obligatoirement etre des divinités. nous en arriverions a EVE.....et a ttes les femmes. et si nous y associons les peres.....
Auteur : Bryand
Date : 18 mai08, 23:13
Message : Bernard a écrit :Marie qui est Mère de DIEU, est Elle une déesse ?
Marie est mère de l'Humanité de Jésus et nos de sa Divinité-------
Car Jésus avait les deux natures----
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 00:35
Message : Bryand a écrit :
Marie est mère de l'Humanité de Jésus et nos de sa Divinité-------
Car Jésus avait les deux natures----
Bonjour Bryand,
je n'ai pas très bien compris ta réponse ( en rouge ).
Merci à toi.
Auteur : medico
Date : 19 mai08, 02:01
Message : Bernard"]
il n'est pas question du coran mais d'une étude fait par monsieur HISLOP A .
http://deuxbabylones.ifrance.com/menu.html
la similitude est frappante ne trouve tu pas ?
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 08:11
Message : A propos des deux statuts, l'une représente une divinité et l'autre a été construite d'après ce même modèle ou un autres sans pour autant qu'un culte divin lui soit rendu à celle qui représente la Vierge Marie mais il en n'ai tout autre pour le culte qui est rendu à shiva.
Pour faire plus simple, pourrais tu me dire Médico à quel endroits dans le monde, Marie est divinisé (avec tout les cultes qui sont rendu à une divinité), merci d'avance.
Auteur : medico
Date : 19 mai08, 08:14
Message : que tu le veuille ou non un culte et bien rendu a MARIE.
LE CULTE MARIALE NE TE DIT RIEN ?
Auteur : Alisdair
Date : 19 mai08, 10:37
Message : C'est la vision protestante voire TJ (qui a des bases dans le protestantisme) qui accuse le catholicisme et l'orthodoxie de rendre un culte à Marie en lui conférant un rôle de (co-)rédemptrice et médiatrice, chose qu'ils n'acceptent pas. Si ces attributs sont purement divins, il est normal que pour eux, Marie reçoive presque la stature d'une créature divine (Mère de Dieu) pour ceux qui lui rendent un culte. Cela étant dû à des excès autant d'un côté que de l'autre.
Ayant un pied dans les deux confessions, je pense comprendre ce hiatus...
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 16:10
Message : medico a écrit :que tu le veuille ou non un culte et bien rendu a MARIE.
LE CULTE MARIALE NE TE DIT RIEN ?
Médico, je pense que tu peu comprendre la différence entre rendre un culte à Marie et rendre un culte divin à DIEU.
Pour toi Médico, quel est la différence entres ces deux cultes ?
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 16:19
Message : medico a écrit :que tu le veuille ou non un culte et bien rendu a MARIE.
LE CULTE MARIALE NE TE DIT RIEN ?
Médico, je pense que tu peu comprendre la différence entre rendre un culte à Marie et rendre un culte divin à DIEU.
Pour toi Médico, quel est la différence entres ces deux cultes ?
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 16:22
Message : Bernard a écrit :A propos des deux statuts, l'une représente une divinité et l'autre a été construite d'après ce même modèle ou un autres sans pour autant qu'un culte divin lui soit rendu à celle qui représente la Vierge Marie mais il en n'ai tout autre pour le culte qui est rendu à shiva.
Pour faire plus simple, pourrais ton me dire à quel endroits dans le monde, Marie est divinisé (avec tout les cultes qui sont rendu à une divinité) ? merci d'avance.
Merci de bien vouloir répondre à ma question ci-dessus ( en bleu )
Auteur : medico
Date : 19 mai08, 22:34
Message : tu vas faire un tour a LOURDRE et la tu verras si c'est pas un culte qui est rendu a MARIE.
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 23:44
Message : medico a écrit :tu vas faire un tour a LOURDRE et la tu verras si c'est pas un culte qui est rendu a MARIE.
Médico, svp ne me dis pas que tu te base uniquement sur Lourdes et sur l'image de ta statut pour dire que les catholiques prennent la Mère de DIEU pour une divinité ?
Vois tu une différence entre :
culte ( rendre hommage, respect ) et culte divin.
Le Catholique que je suis, ne renie en rien la divinité de JESUS je ferais de même pour Marie si cela aurait été le cas, mais il n'en est rien.
Marie n'est pas une divinité, et personne ici ne donne des preuves fiables pour prendre le contraire.
Auteur : medico
Date : 19 mai08, 23:51
Message : quand je dis LOURDE c'est simplement le plus important en FRANCE mais il faut pas oublier le PORTUGAL est FATIMA. ou la mariolatrie est des plus évident .
Auteur : Bernard
Date : 19 mai08, 23:55
Message : medico a écrit :quand je dis LOURDE c'est simplement le plus important en FRANCE mais il faut pas oublier le PORTUGAL est FATIMA. ou la mariolatrie est des plus évident .
Médico, tu donne toujours pas les preuves qui font de la Mère de DIEU une divinité.
Auteur : medico
Date : 19 mai08, 23:59
Message : en se mettant a genoux devant sa statue cela fait bien ça de l'idolatrie pas besoin de faire des études pour le comprendre et le constaté .
La mariolâtrie, qu'il faut distinguer du « culte marial », est une doctrine plaçant Marie de Nazareth comme l'égale de Dieu. Cette doctrine fut particulièrement dénoncée par les protestants. Elle a été dénoncée à plusieurs reprises comme une déviation par l'Église catholique. Au Canada existe une armée de Marie, un groupe sectaire qui se réclame de cette doctrine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariol%C3%A2trie Auteur : Bernard
Date : 20 mai08, 00:10
Message : medico a écrit :en se mettant a genoux devant sa statue cela fait bien ça de l'idolatrie pas besoin de faire des études pour le comprendre et le constaté .
Idolâtrie / idolâtre :
L'idolâtrie est l'adoration d'idoles, de créatures qui sont des représentations figurées d'une divinité, considérée comme un faux dieu par celui qui utilise le mot.
Par extension, l'idolâtrie désigne de façon péjorative le culte pour une personne, un objet, une valeur adorés comme une divinité.
Donc, d'après la définition du mot " idolâtrie " ce mettre à genoux par respect, n'est pas une marque d'idolâtre.
Auteur : medico
Date : 20 mai08, 00:17
Message : désolé c'est pas ma définition il faut relire la citation.
Auteur : Alisdair
Date : 20 mai08, 01:04
Message : Rendre hommage et faire d'elle une entité aux attributs divins ne revient pas au même. Si rendre hommage lui donne un caractère "passif", prier pour une intercession la rend divine puisque le seul médiateur Jésus et le seul rédempteur Dieu, le sont puisqu'étant divins.
Rendre hommage n'implique pas d'implorer selon moi.
Auteur : mario
Date : 21 mai08, 19:31
Message : medico a écrit :que tu le veuille ou non un culte et bien rendu a MARIE.
LE CULTE MARIALE NE TE DIT RIEN ?
Le "Catéchisme de l'Eglise catholique" en parle. Je le cite :
"II. Le culte de la Sainte Vierge
971 " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Lc 1, 48) : " La piété de l’Église envers la Saint Vierge est intrinsèque au culte chrétien " (MC 56). La sainte Vierge " est légitimement honorée par l’Église d’un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de ‘Mère de Dieu’ ; les fidèles se réfugient sous sa protection, l’implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins (...).
Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique (...) n’en est pas moins essentiellement différent du culte d’adoration qui est rendu au Verbe incarné ainsi qu’au Père et à l’Esprit Saint ; il est éminemment apte à le servir " (LG 66) ; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (cf. SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, " abrégé de tout l’Évangile " (cf. MC 42)."
(fin de citation).
Marie est vénérée. Jésus est adoré.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 21 mai08, 19:54
Message : pas la peine de joué sur les mots a partir du momemt qu'il est question de culte il y a adoration . donc c'est un blasphéme de rendre un cule a une personne car seul DIEU métite l'adoration.
10 Mais Jésus lui dit : « Retire-toi, Satan ; car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, c’est lui seul que tu serviras. »
Auteur : mario
Date : 21 mai08, 21:11
Message : medico a écrit :pas la peine de joué sur les mots a partir du momemt qu'il est question de culte il y a adoration . donc c'est un blasphéme de rendre un cule a une personne car seul DIEU métite l'adoration.
10 Mais Jésus lui dit : « Retire-toi, Satan ; car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, c’est lui seul que tu serviras. »
DEFINITIONS DE CE MOT, selon l'Encyclopédie de l'internaute :
culte, nom masculin
Sens 1 Religion [Religion]. Ex Le culte juif. Synonyme religion Anglais religion
Sens 2
Hommage à une divinité, à un saint ou à une personne [Religion]. Synonyme adoration Anglais worship
Sens 3 Office religieux dans la religion protestante [Religion]. Synonyme rite
Sens 4 Grande admiration, passion pour une personne ou une chose [Figuré]. Ex Un film culte, vouer un culte à un chanteur. Synonyme admiration Anglais (vouer un culte à quelqu'un) to worship somebody, (fiml culte) cult film
Ce n'est pas jouer sur les mots, c'est savoir qu'un mot a toujours plusieurs connotations !
Et je te rappelle la définition faite par l'Eglise catholique du culte à la vierge, car tu ne sembles pas l'avoir lue :
Je la cite :
"II. Le culte de la Sainte Vierge
971 " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Lc 1, 48) : " La piété de l’Église envers la Saint Vierge est intrinsèque au culte chrétien " (MC 56). La sainte Vierge " est légitimement honorée par l’Église d’un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de ‘Mère de Dieu’ ; les fidèles se réfugient sous sa protection, l’implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins (...).
Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique (...) n’en est pas moins essentiellement différent du culte d’adoration qui est rendu au Verbe incarné ainsi qu’au Père et à l’Esprit Saint ; il est éminemment apte à le servir " (LG 66) ; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (cf. SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, " abrégé de tout l’Évangile " (cf. MC 42)."
Seul ce texte est habilité à dire ce que dovent penser les Catholiques sur le sujet !!!
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 21 mai08, 21:20
Message : c'est pas la définition de l'église qui m'intéresse mais ceux que dit la bible sur le culte de la personnalité.
SEUL DIEU doit être adoré et servit
S’il est vrai que le concile Vatican II (1962-1965) a réaffirmé le dogme traditionnel sur Marie, on reconnaît généralement qu’il a marqué le déclin du culte de Marie chez les catholiques dans de nombreux pays. Déjà, en 1974, Paul VI avait jugé nécessaire de publier une longue “exhortation apostolique” intitulée Le culte de Marie (lat.) dans laquelle il réclamait davantage de dévotion pour la “Vierge Marie”.
Il est évident que Jean-Paul II estime que le culte voué à Marie réclame encore plus d’attention. Aussi jette-t-il tout le poids de son autorité pontificale dans la campagne en faveur d’un renouveau du culte marial.
Auteur : mario
Date : 22 mai08, 00:40
Message : medico a écrit :c'est pas la définition de l'église qui m'intéresse mais ceux que dit la bible sur le culte de la personnalité.
SEUL DIEU doit être adoré et servit
Et Jésus, qui n'est pas Dieu pour toi, il ne doit pas être adoré, soit, mais il ne doit pas non plus être servi.
Aucun culte dédié à Jésus donc ?!?
Est-ce que je t'ai bien compris ???
Auteur : medico
Date : 23 mai08, 08:27
Message : c'est bien la que tu te trompe car kes ANGES SERVENT JESUS et se prosternent devant lui.
héb 1: 6 : et que tout les anges se prosternent devant lui ) SEGOND 2007.
trouve moi un verset du même genre pour MARIE.
Auteur : mario
Date : 24 mai08, 01:08
Message : medico a écrit :c'est bien la que tu te trompe car kes ANGES SERVENT JESUS et se prosternent devant lui.
héb 1: 6 : et que tout les anges se prosternent devant lui ) SEGOND 2007.
trouve moi un verset du même genre pour MARIE.
La différence , c'est que le Psaume 99 ordonne ceci :
" Ps 99:5-
Exaltez Yahvé notre Dieu, prosternez-vous vers son marchepied lui, il est saint. "
Et que donc se proterner ( dans le sens biblique du mot ) devant Jésus, c'est comme se prosterner devant Yahwéh, et que donc .......... Jésus serait donc Dieu ????????
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 24 mai08, 01:47
Message : tu te défile ou il est dit que les anges se prosternent devant MARIE ?
J 'attend la référence biblique.
Auteur : mario
Date : 24 mai08, 21:13
Message : medico a écrit :tu te défile ou il est dit que les anges se prosternent devant MARIE ?
J 'attend la référence biblique.
A qui t'adresses-tu ici ???
Si c'est à moi, je te signale que je n'ai jamais dit que nles anges se proternaient devant Marie !
Par contre tu ne réponds pas à ma question, qui était la suivante, je te la remets :
le Psaume 99 ordonne ceci :
" Ps 99:5- Exaltez Yahvé notre Dieu, prosternez-vous vers son marchepied lui, il est saint. "
Et que donc se proterner ( dans le sens biblique du mot ) devant Jésus, c'est comme se prosterner devant Yahwéh, et que donc .......... Jésus serait donc Dieu ????????
Qu'en penses-tu ? pourquoi le lépreux s'est-il prosterné devant Jésus, la face contre terre (Luc, 5, 12) ?
Je te pose la question !
Car tu l'as dit :"les ANGES SERVENT JESUS et se prosternent devant lui.
héb 1: 6 : et que tout les anges se prosternent devant lui ) SEGOND 2007.
trouve moi un verset du même genre pour MARIE."
Donc Jésus doit être adoré, et Marie ne doit pas être adorée : C'EST EXACTEMENT CE QU'ENSEIGNE L'EGLISE CATHOLIQUE ! Auteur : medico
Date : 25 mai08, 06:05
Message : je m'adresse a toi .
et concernant le ps que tu cite il n'est pas question de MARIE mais de DIEU.
(Psaume 99:5) 5 Exaltez Jéhovah notre Dieu et prosternez-vous devant son marchepied ; il est saint.
E le contexte montre que c'est pas uniquement les anges mais la terre entiére qui se prosternent .
MAIS REVENONS a MARIE car j'attend toujour une citation qui montre que les humains doivent se prosternés devant elle.
Auteur : Alisdair
Date : 25 mai08, 23:06
Message : La discussion ne va pas aller loin dans ce sens.
Auteur : mario
Date : 26 mai08, 00:50
Message : medico a écrit :je m'adresse a toi .
et concernant le ps que tu cite il n'est pas question de MARIE mais de DIEU.
(Psaume 99:5) 5 Exaltez Jéhovah notre Dieu et prosternez-vous devant son marchepied ; il est saint.
E le contexte montre que c'est pas uniquement les anges mais la terre entiére qui se prosternent .
JE N'AI JAMAIS DIT LE CONTRAIRE, JE N'AI JAMAIS DIT QU'IL ETAIT ECTIT DANS LA BIBLE QU'IL FALLAIT SE PROSTERNER DEVANT MARIE .....puisque je disais : " Ps 99:5- Exaltez Yahvé notre Dieu, prosternez-vous vers son marchepied lui, il est saint. "
Et que donc se proterner ( dans le sens biblique du mot ) devant Jésus, c'est comme se prosterner devant Yahwéh, et que donc .......... Jésus serait donc Dieu ????????
Qu'en penses-tu ? pourquoi le lépreux s'est-il prosterné devant Jésus, la face contre terre (Luc, 5, 12) ?"
medico a écrit :trouve moi un verset du même genre pour MARIE.
Il n'y en a pas. Je n'ai jamais dit qu'il y en avait . Mais tu confonds le sens biblique de l'action de se prosterner = adorer YahWéH ; et le sens laïc de l'action de se prosterner : on se prosterne devant les rois, on s'incline devant son chef, on vénère ceux qu'on admire et qu'on aime, et tout cela n'est pas de l'adoration au sens strict du mot, puisqu'on n'adore que Dieu !!!
Cordialement.
PS : et la proternation devant Jésus , qu'en penses - tu ???
Je te le disais :
Donc Jésus doit être adoré, et Marie ne doit pas être adorée : C'EST EXACTEMENT CE QU'ENSEIGNE L'EGLISE CATHOLIQUE ! Auteur : medico
Date : 26 mai08, 01:39
Message : Alisdair a écrit :La discussion ne va pas aller loin dans ce sens.
forcément il y a rien dans la bible qui dit de rendre un culte a Marie ou autres personnages .
Auteur : Alisdair
Date : 26 mai08, 10:37
Message : Oui et vu que tu ne répondras pas à sa question, je pense que le sujet est clos.
Auteur : medico
Date : 26 mai08, 20:07
Message : je vous signale a tout hasard que seul DIEU doit être adoré et a ce sujet la nouvelle traduction de SEGOND ne traduit plus hébreux 1:6 de la même façon .
la traduction 1910 disait ( que tous les anges l'adorent ) mais la nouvelle 2007 dit ( que tous les anges se prosternent )
Auteur : mario
Date : 26 mai08, 20:21
Message : medico a écrit :je vous signale a tout hasard que seul DIEU doit être adoré et a ce sujet la nouvelle traduction de SEGOND ne traduit plus hébreux 1:6 de la même façon .
la traduction 1910 disait ( que tous les anges l'adorent ) mais la nouvelle 2007 dit ( que tous les anges se prosternent )
Bonjour, Medico.
Et alors ????
Dans la Bible, les deux sont synonymes : grec
"pros-kyneô " (de
"pros" = "devant" ; et "
kyneô" = "baiser") = s'incliner pour baiser les mains ou les pieds =
"se prosterner". Dans le monde civil, cela signifiait "tomber aux pieds de son souverain". Mais dans la Bible, cela a très vite été utilsé dans le sens de
"adorer" sans exclusive d'ailleurs.
Et quand tu dis qu'il ne faut adorer que DIEU et DIEU seul, je meréjois de voir que, pour une fois, nous sommes en phase, puisque, comme je te le disais un peu plus haut :
Dieu seul et donc Jésus, Verbe de Dieu, doit être adoré, et Marie ne doit pas être adorée : C'EST EXACTEMENT CE QU'ENSEIGNE L'EGLISE CATHOLIQUE !
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 26 mai08, 21:13
Message : non seul DIEU doit être adoré.
(Matthieu 4:9-10) [...] ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
(Deutéronome 5:8-9) [...] . 9 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]
on adore DIEU on se prosterne devant JESUS tout simplement et nous ne devons pas pratigué le culte de la personnalité n'y a PIERRE ou MARIE.
Auteur : mario
Date : 27 mai08, 20:03
Message : medico a écrit :non seul DIEU doit être adoré.
(Matthieu 4:9-10) [...] ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
Permets-moi de te rappeler, cher Medico, que Satan demandait à Jésus que Jésus l'adore, lui, Satan .
Mt 4:8- De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne, lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire
Mt 4:9- et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si, te prosternant, tu me rends hommage. "
Mt 4:10- Alors Jésus lui dit : " Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte. "
Si les Chrétiens rendent un culte à Jésus, c'est qu'ils le considèrent comme faisant partie de l'Unité divine.
Si les Chrétiens pratiquent aussi un culte marial, c'est en tant qu'elle est mère de l'incarnation du Verbe divin, ce qui ne la rend pas déesse pour autant . Marie est une créature, la premère de tous et elle peut nous aider à atteindre Dieu par son fils
Jésus, l'Unique Médiateur.
C'est le sens du culte marial !
Medico a écrit :on adore DIEU ; on se prosterne devant JESUS tout simplement et nous ne devons pas pratigué le culte de la personnalité ...............
Mais les Témoins de Jéhovah pratiquent le culte de la personnalité envers Jésus. Comment l'expliques-tu ?????
Cordialement
Auteur : medico
Date : 28 mai08, 02:35
Message : NORMAL je te rappel que SATAN est le DIEU de se monde et il voulait étre adoré par JESUS.
Mais les Témoins de Jéhovah pratiquent le culte de la personnalité envers Jésus. Comment l'expliques-tu ?????
C'est pas un culte mais un hommage . nuance
(Hébreux 1:5-6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage [...]
le culte va a DIEU seul.
mais monsieur dévie du sujet nous parlons pas sur les tj mais sur le culte rendu a MARIE.
tu n'a plus d'argument que tu fait diversion ?
Bonne journée.
Auteur : mario
Date : 28 mai08, 08:26
Message : medico a écrit :NORMAL je te rappel que SATAN est le DIEU de se monde et il voulait étre adoré par JESUS.
Et alors ??? C'est toi qui as cité le premier ces versets !
mario a écrit :]Mais les Témoins de Jéhovah pratiquent le culte de la personnalité envers Jésus. Comment l'expliques-tu ?????
medico a écrit :C'est pas un culte mais un hommage . nuance
Quelle nuance, puisque
le mot "culte" signifie "hommage " ?!?
Tu as une définition très restrictive du mot culte . Je te rappelle la définition que j'ai déjà postée plus haut :
DEFINITIONS DE CE MOT, selon l'Encyclopédie de l'internaute :
culte, nom masculin
Sens 1 Religion [Religion]. Ex Le culte juif. Synonyme religion Anglais religion
Sens 2 Hommage à une divinité, à un saint ou à une personne [Religion]. Synonyme adoration Anglais worship
Sens 3 Office religieux dans la religion protestante [Religion]. Synonyme rite
Sens 4 Grande admiration, passion pour une personne ou une chose [Figuré]. Ex Un film culte, vouer un culte à un chanteur. Synonyme admiration Anglais (vouer un culte à quelqu'un) to worship somebody, (fiml culte) cult film
Ce n'est pas jouer sur les mots, c'est savoir qu'un mot a toujours plusieurs connotations !
Et je te rappelle la définition faite par l'Eglise catholique du culte à la vierge, car tu ne sembles pas l'avoir lue :
Je la cite :
"II. Le culte de la Sainte Vierge
971 " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Lc 1, 48) : " La piété de l’Église envers la Saint Vierge est intrinsèque au culte chrétien " (MC 56). La sainte Vierge " est légitimement honorée par l’Église d’un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de ‘Mère de Dieu’ ; les fidèles se réfugient sous sa protection, l’implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins (...).
Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique (...) n’en est pas moins essentiellement différent du culte d’adoration qui est rendu au Verbe incarné ainsi qu’au Père et à l’Esprit Saint ; il est éminemment apte à le servir " (LG 66) ; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (cf. SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, " abrégé de tout l’Évangile " (cf. MC 42)."
(fin de citation).
Marie est vénérée. Jésus est adoré.
medico a écrit :mais monsieur dévie du sujet nous parlons pas sur les tj mais sur le culte rendu a MARIE.
tu n'a plus d'argument que tu fait diversion ?
Bonne journée.
Le problème, c'est que tu ne lis pas mes arguments!!! Je les répète donc !
Si les Chrétiens pratiquent un culte marial, c'est en tant que Marie est mère de l'incarnation du Verbe divin, ce qui ne la rend pas déesse pour autant . Marie est une créature, la premère de tous et elle peut nous aider à atteindre Dieu par son fils Jésus, l'Unique Médiateur.
C'est le sens du culte marial !
Dieu seul et donc Jésus, Verbe de Dieu, doit être adoré, et Marie ne doit pas être adorée : C'EST EXACTEMENT CE QU'ENSEIGNE L'EGLISE CATHOLIQUE !
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 28 mai08, 23:07
Message : désolé quand les gens se mettent a genoux davant ue statue de MARIE est l'invaquent ta appal ça comment ?
Auteur : mario
Date : 29 mai08, 00:41
Message : medico a écrit :désolé quand les gens se mettent a genoux davant ue statue de MARIE est l'invaquent ta appal ça comment ?
Cela s'appelle du respect losrque les anciens ( ceux du temps des Ecritures saintes ) se proternaient devant le roi pour lui demander une faveur ;
Cela s'appelle de la vénération (et non pas de l'adoration), quand on demande à un saint ou à une sainte de prier avec nous le Seigneur Dieu de bien vouloir avoir pitié de nous !!!!!! ( il est bien évident que la statue n'est pas une idole, mais une représentation artistique de la sainte ou du saint, et a été remplacée de nos jours par les photographies ...
Bonne journée, cher Medico !
Auteur : medico
Date : 29 mai08, 01:10
Message : quand ont demmandent A MARIE d'agir en médiatrice auprés de DIEU c'est plus du respect c'est un culte qui lui est doné et cela en désaccord des écritures qui disent qu'il y a un seul médiateur savoir JESUS.
1 THI :5 Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme, 6 qui s’est livré en rançon pour tous ; et c’est là le témoignage (de Dieu) qui devait être donné au temps fixé.
Auteur : mario
Date : 29 mai08, 07:25
Message : medico a écrit :quand ont demmandent A MARIE d'agir en médiatrice auprés de DIEU c'est plus du respect c'est un culte qui lui est doné et cela en désaccord des écritures qui disent qu'il y a un seul médiateur savoir JESUS.
1 THI :5 Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme, 6 qui s’est livré en rançon pour tous ; et c’est là le témoignage (de Dieu) qui devait être donné au temps fixé.
Oui, ce que tu dis est vrai, cher Medico, mais comment se passer en de la médiation des hommes pour connaître Jésus-Christ, l'Unique médiateur entre Dieu et les hommes ? La foi naît d’une parole entendue, écrit l’apôtre Paul (Romains 10. 14-17) :
Tout missionnaire lorsqu'il annonce Jésus-Christ comme unique Médiateur entre Dieu et les hommes, se comporte lui-même… en médiateur entre le monde encore "plongé dans les ténèbres", et son unique Sauveur ?
Matthieu BOUCART , habitué du site "Totus Tuus", a écrit :
"Ce sont des médiations humaines qui t’ont conduit à lui, à moins que tu aies bénéficié d’une apparition directe et particulière, ce qui n’est pas le moyen ordinaire que le Seigneur emploie pour se révéler.
Sans l’Eglise, personne n’aurait jamais entendu parler de Jésus-Christ, Fils de Dieu envoyé par le Père pour le Salut du monde.
Sans la médiation de Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul, Pierre, Jacques… il n’y aurait pas eu de Nouveau Testament.
Sans médiation humaine, il n’y aurait pas de Bible du tout, car la Bible n’est pas un aérolite descendu du Ciel, mais un Livre (une bibliothèque en fait) écrite de main d’homme, sous l’inspiration du Saint Esprit de Dieu.
Il a donc fallu de multiples interventions humaines pour que les textes sacrés nous parviennent en leur forme actuelle, comme il en a fallu encore pour discerner parmi les nombreux écrits qui se prétendent inspirés ceux qui le sont effectivement et ceux qui ne le sont pas.
Et il a fallu aussi la médiation de Marie pour que la Parole de Dieu se fasse chair. Sans l’acquiescement de la Vierge Marie à la parole de l’Ange, Jésus-Christ ne serait pas né. C’est en ce sens d’abord que Marie est co-rédemptrice. C’est par elle que le Salut est entré dans le monde, comme ce fut par Eve que le péché est entré dans le monde. Jésus-Christ est ainsi le Nouvel Adam, Principe de la Nouvelle Création, et Marie, préfigurant l’Eglise toute entière, la Nouvelle Eve."
(fin de citation)
Il n'empêche, et là tu as raison, cher Medico, de le proclamer haut et clair, tout cela ne remet nullement en cause la vérité que tu as bien raison de nous rappeler, à savoir que Jésus-Christ est l’unique médiateur entre Dieu et les hommes,
l’unique Rédempteur, et qu’il n’y a pas d’autre nom par lequel nous puissions être sauvé :
« En dehors de lui, il n'y a pas de salut. Et son Nom, donné aux hommes, est le seul qui puisse nous sauver. » (Actes 4.12)
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 30 mai08, 01:31
Message : pas la peine de tournez autour du pot car JESUS et le seul médiateur il y en a pas d'autres.
a moins que ce que PAUL dit et caduc pour vous !
(Hébreux 8:6) 6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.
trouvez moi un verset de la bible qui soutiend l'idée que MARIE est aussi médiatrice .
Auteur : mario
Date : 30 mai08, 05:41
Message : medico a écrit :pas la peine de tournez autour du pot car JESUS et le seul médiateur il y en a pas d'autres.
a moins que ce que PAUL dit et caduc pour vous !
(Hébreux 8:6) 6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.
trouvez moi un verset de la bible qui soutiend l'idée que MARIE est aussi médiatrice .
Cette médiation, Medico, est dans toute la BIBLE !
Jésus-Christ est l’unique médiateur entre Dieu et les hommes, l’unique Rédempteur, et il n’y a pas d’autre nom par lequel nous puissions être sauvés : " En dehors de lui, il n'y a pas de salut. Et son Nom, donné aux hommes, est le seul qui puisse nous sauver." (Actes 4.12)
Tu vois, Medico, je suis d'accord avec toi sur l'essentiel.
Mais ceci dit, il est obligatoire de se rendre à l'évidence :
- Il a fallu de multiples médiations humaines pour que la parole de Dieu raisonne à nos oreilles d’homme et touche nos coeurs, et je pense à
tous les Prophètes et écrivains qui ont fait la BIBLE...
- Il a fallu la médiation de Marie pour que l’unique Sauveur des hommes vienne au monde... Car,
sans Marie, point de Jésus, tu dois la savoir et c'est dans la BIBLE !!!
- Il faut maintenant la médiation de l'Eglise pour que la Bonne nouvelle du Salut offert par Dieu en Jésus-Christ parviennent aux extrémités du monde, et ma mère de l'Eglise, MARIE, car :
"Femme, voici ton fils !..." -- "Homme, voici ta mère !"
"
Allez dans le monde entier, dit Jésus à ses disciples avant de partir vers son Père. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création ". (Mc 16. 15).
Tu vois bien , cher Medico, que le Salut du monde ne peut et ne pourra se réaliser sans l'action des premiers disciples, puis des premiers Chrétiens, puis de tous, chacune et chacun, qui proposons la FOI EN JESUS à nos concitoyens !!!
« De même que le Père m’a envoyé (et institué, pourrait-on dire, Unique Médiateur entre le Ciel et la Terre), moi aussi, je vous envoie (et vous institue à mon tour uniques médiateurs entre le Monde et son Unique Sauveur) (Jn 20. 21).
D'ailleurs que laisse entendre
Paul, lorsqu'il écrit en Colossiens 1. 24 :
"J’achève en ma chair ce qui manque aux souffrances du Christ pour son corps qui est l’Eglise "
Le Salut du monde dépend donc en quelque sorte tout autant du Sacrifice volontaire du Fils, que de la proclamation de l’Evangile par l’Eglise, soutenue par la Vierge Marie, la "Mère des Apôtres".
La mission que la Vierge Marie tient du Seigneur est donc celle de toute l’Eglise : conduire l’humanité à son Unique Sauveur. En ce sens, elle est médiatrice avec toute l’Eglise.
Je comprends que cette notion de Marie, mère des hommes, et médiatrice des hommes vers son FILS, ne te plaise pas. C'est ton droit le plus strict; Mais ne dis pas que cette notion de médiation n'existe pas dans la BIBLE !
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 30 mai08, 05:50
Message : A BON il a fallut multiplier les médiateurs cela laisse supposé que JESUS n'est pas capable de le faire tout seul.
sur quel verset vous vous basez pour affirmer cela ?
PS: IL N'EST PAS QUESTION QUE CELA ME PLAISE OU NON IL EST QUESTION DE SAVOIR SI C'EST BIBLIQUE TOUT SIMPLEMENT.
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