Résultat du test :

Auteur : kate
Date : 17 juin04, 08:39
Message : Ryuujin se prend pour un petit génie. Il reprend un fondamentaliste qui prèche l'Islam en lui disant qu'il ne parle pas du vrai ilsam. Ensuite il dénonce Miss Piggy qui elle veut nous avertir du danger islamique se fondant sur son propre vécu. Il corrige Camélia qui parle de l'Eglise et a fait la leçon à Eliaqim sur comment être un vrai modérateur. En toute chose il excelle et sait mieux que n'importe qui ce qui est correct quel que soit le domaine où il intervient toujours pontifiant et dominant les autres par sa science infuse. Peu importe qu'ils soient plus instruits, plus intelligents, plus compétents ou plus expérimentés. Lui n'en a cure, il sait tout par nature.
Tu es horripilant de vanité Ryuujin. Mais pour reprendre Desertdweller, tu enveloppes ton ignorance sous un sophisme constant et tu joues sur les mots pour avoir le dernier.
L'immaturité de tes interventions a déjà été notée par Desertdweller qui te reprochais de jouer à celui qui a la plus grosse, mais en vérité tu en as une ridiculement petite, mini-mini-mini. Tu tentes de compenser comme tu peux en jouant au plus fin. N'importe quoi vraiment cette histoire de "personne ne peut prétendre connaître le Vrai islam" ou le "vrai christianisme". C'est insensé. Dans ce cas personne ne peut prétendre savoir connaitre quoi que ce soit sur quoi que ce soit. Toi excepté bien entendu car tu n'es pas un simple mortel

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 10:09
Message : Nop, je ne suis pas Dieu.

Sinon, je te promet que tu posterais moins et mieux.

Tu devrais pour commencer apprendre à tempérer tes ardeurs, à maitriser ton ressentiment pour éviter de poster sous le coup de la colère.

Il reprend un fondamentaliste qui prèche l'Islam en lui disant qu'il ne parle pas du vrai ilsam.

oui

Ensuite il dénonce Miss Piggy qui elle veut nous avertir du danger islamique se fondant sur son propre vécu.

stop : mauvais résumé.

J'ai simplement rappelé qu'une expérience ne fait pas une généralité, et que l'Islam qu'elle a connu ne peut pas être le seul.

Il corrige Camélia qui parle de l'Eglise et a fait la leçon à Eliaqim sur comment être un vrai modérateur.

Et oui, quand quelqu'un se trompe, n'importe qui qui voit l'erreur peut le corriger.

Ya pas de hiérarchie dans un débat.

Mais pour reprendre Desertdweller, tu enveloppes ton ignorance sous un sophisme constant et tu joues sur les mots pour avoir le dernier.

Quelle interprétation !!
Qui jouait avec les mots ?

Lire correctement n'est pas jouer avec les mots que je sache.

L'immaturité de tes interventions a déjà été notée par Desertdweller qui te reprochais de jouer à celui qui a la plus grosse, mais en vérité tu en as une ridiculement petite, mini-mini-mini.

LOL ! quel bel argument !!!
Tu parles de la tête bien sûr ?!?

N'importe quoi vraiment cette histoire de "personne ne peut prétendre connaître le Vrai islam" ou le "vrai christianisme". C'est insensé. Dans ce cas personne ne peut prétendre savoir connaitre quoi que ce soit sur quoi que ce soit.

EXACTEMENT !!!
Bravo ! tu es arrivé en quelques lignes à ce qui est l'aboutissement de siècles de philosophie !!

"tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien".

D'où la nécessité de ne pas se croire plus fort parcequ'on a telle ou telle référence, car les références ne sont que du vent.

D'où la nécessité de ne pas croire avoir la vérité parcequ'on a une expérience, car les expériences sont des gouttes d'eau dans l'océan.

La religion, c'est le domaine du flou, de la croyance.
Un domaine ou il n'y a pas de vérité qui ne soit pas subjective.

En gros, une religion, c'est des millions de croyants qui croient chacun à leur façon, et donc on ne peut juger une religion, ou même affirmer la connaitre sans connaitre TOUTES ces façons de croire.


Tu me prends de haut quand tu ne me vois pas.
Je t'invite à réfléchir posément, et à tout remettre à plat : ca n'a jamais tué personne.


Crois tu toujours qu'il n'y a pas de musulmans modérés ?

Alors fait l'effort de réfléchir : pourquoi ne pourrait-il pas y en avoir ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin04, 10:56
Message : A-2 Les procès personnel

Les procès personnel n’on pas leur place sur le forum religion. Donc il n’est aucunement permit de châtier une personne pour l’orientation qu’il veut de sa vie ou de la juger sur ses multiples décisions qu'il ou quel fera de sa Foi. (nouveau)

Auteur : kate
Date : 17 juin04, 11:38
Message :

Nop, je ne suis pas Dieu.
Sinon, je te promet que tu posterais moins et mieux.

Serait-ce une menace? Tu es un petit dictateur qui n'a pas les moyens de son ambition ou je me trrompe?

Tu devrais pour commencer apprendre à tempérer tes ardeurs, à maitriser ton ressentiment pour éviter de poster sous le coup de la colère.

Je suis très calme, on ne peut plus calme même. Tu ne vaux pas assez pour que je fasse une colère. Je me contente de brosser ton fidèle portrait. Ce qui je le conçois ne te fais pas très plaisir vu ton égo démesuré de monsieur sait-tout succeptible.

oui

Bien. Qu'est-ce qu le vrai islam puisque tu sais reconnaitre quand il est faux, tu dois savoir quand il est vrai. Ta réponse va en amuser plus d'un, n'hésite pas à la donner rapidement surtout.

stop : mauvais résumé.

J'ai simplement rappelé qu'une expérience ne fait pas une généralité, et que l'Islam qu'elle a connu ne peut pas être le seul.

Bien sûr, si un rescapé de la Shoah donne son avis, tu lui diras que ça n'engage que lui.

Et oui, quand quelqu'un se trompe, n'importe qui qui voit l'erreur peut le corriger.

Et toi, tu t'es trompé quand depuis que tu gonfles la poitrine ici?

Ya pas de hiérarchie dans un débat.

Il y a un Administrateur et des modérateurs. Si tu n'es pas d'accord, crée ton prope site et fais ta loi. La hiérarchie existe dès lors que des gens ont eu le pouvoir de te bannir? C'est facile à comprendre sauf quand on est un vantard à ce point.

Quelle interprétation !!
Qui jouait avec les mots ?

Il n'en reste pas moins que tu es igorant. Quelle information apportes-tu en dehors de tes avis personnels qui ne valent pas grand chose et n'intéressent personne?

Lire correctement n'est pas jouer avec les mots que je sache.

Tourner autour du pot si. Dire que tu tergiverses pour paraître plus malin que tout le monde c'est encore faible

LOL ! quel bel argument !!!
Tu parles de la tête bien sûr ?!?

Non, je parle de ce que les autres hommes comme Nasser et Seyfedine ont de plus que toi.

EXACTEMENT !!!
Bravo ! tu es arrivé en quelques lignes à ce qui est l'aboutissement de siècles de philosophie !!

"tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien".

Socrate, ce n'est pas un aboutissement de siècles de philosophie. Si lui ne savais rien, Jésus lui savait tout, et a tout accompli. C'est par lui que les chrétiens établissent leurs valeurs. Et elles sont diamétralement opposées à celle de Mahomet. Mais qu'en sais-tu, tu ne connais rien à l'Islam et rien au Christianisme. Même les pratiques dont tu dis qu'elles sont pour toi ce qui fait la religion (logique inversée) te sont inconnues. As-tu ouvert le moindre livre analytique ou d'éxégèse d'une des religions dont tu parles? Tu es troujours athée tendance shintoïste ou vas-tu encore inventer autre chose?

D'où la nécessité de ne pas se croire plus fort parcequ'on a telle ou telle référence, car les références ne sont que du vent.

Tiens, tu ne citais pas ton expérience familliale comme exemple?

D'où la nécessité de ne pas croire avoir la vérité parcequ'on a une expérience, car les expériences sont des gouttes d'eau dans l'océan.

On se demande dans ce cas ce qui te maintient sur le site Islam face à la Bible. Je l'ai déjà demandé et tu n'as toujours pas répondu. Sans doute parce que tu es plus musulman que tu ne veux l'admettre et que tu as ta propre idée de l'islam qui ne cadre pas avec la réalité ni avec ce qu'en disent les autres musulmans qui eux s'assument. Tu espères te débarasser d'une image négative collée à l'islam avant de t'vouer comme tel car on ne t'a encore jamais vu sur un autre espace de débat. Par exemple sur le forum des Témoins de Jéhovah où tu pourrais aussi donner des leçons à Eliaqim.

La religion, c'est le domaine du flou, de la croyance.
Un domaine ou il n'y a pas de vérité qui ne soit pas subjective.

C'est le domaine de principes fondamentaux qui induisent un comportement. Ils sont inscrits noir sur blanc, ils ont valeur de loi morale. On peut donc les juger objectivement.

En gros, une religion, c'est des millions de croyants qui croient chacun à leur façon, et donc on ne peut juger une religion, ou même affirmer la connaitre sans connaitre TOUTES ces façons de croire.

N'importe quoi! Les musulmans ont tous le même livre religieux, croient tous en Allah leur prophète à tous est Mahomet, ils vont tous en pèlerinage à la Mecque entre autres. Ta tendance à brouiller les pistes en relativisant est d'un médiocre et ça ne marche ppas.

Tu me prends de haut quand tu ne me vois pas.
Je t'invite à réfléchir posément, et à tout remettre à plat : ca n'a jamais tué personne.

Si tu appliquais pour commencer? Si tu commençais par ouvrir le Coran pour enfin parler de quelque chose que tu connaitrais au moins un petit peu?
Je te soupçonne d'être un musulman honteux, qui a du mal à) s'assumer à cause de l'islam réel, intégriste, violent et haineux qui t'empêche de te déclarer musulman. J'ai bien vu, on a tous vu comme tu es orienté et combien tu ne défends que l'islam. Je cherche dans tous tes textes mais en pure perte, trace d'un seul passage favorable au christianisme, et ouù tu l'aurais défendu conme tu t'évertues à défendre l'islam l'air de rien pour ne pas sembler trop impliqué. C'est vraiment pitoyable et tous l'ont vu.

Crois tu toujours qu'il n'y a pas de musulmans modérés ?

Alors fait l'effort de réfléchir : pourquoi ne pourrait-il pas y en avoir ?

Crois-tu qu'il y a des SS modérés? Mahomet était tout sauf modéré. je ne vois pas de raison pour que ses disciples le soient. Ils seraient donc de meilleurs musulmans que lui. Qu'en dis Issa? I

Car j'ai relu tes posts, et nulle part je n'ai vu d'argumentation quelconque, de réflexion apparente.

D'avantage que dans tes textes que pas un exemple, pas une information, pas un extrait ne viennent étayer. "Toi" seul suffit.

Tu balance toujours des pseudo-vérités sorties de nulle part que tu ne prouve même pas ; quiconque les contredit est un imbécile, point final.

Et toi tu balances du baratin personnel dont personne ne se soucie. Pas d'information, pas de citation, pas de faits vérifiés, pas d'analyse de fond. Juste de l'égocentrisme phrase après phrase. Tuas une opinion de toi-même des plus suffisantes. Tu en as vraiment une ridicule.

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 12:37
Message :

Serait-ce une menace? Tu es un petit dictateur qui n'a pas les moyens de son ambition ou je me trrompe?

nop, simplement je suis pas Dieu.

Je suis très calme, on ne peut plus calme même. Tu ne vaux pas assez pour que je fasse une colère. Je me contente de brosser ton fidèle portrait. Ce qui je le conçois ne te fais pas très plaisir vu ton égo démesuré de monsieur sait-tout succeptible.

mmm...fidèle et portrait...où ca ?

Bien. Qu'est-ce qu le vrai islam puisque tu sais reconnaitre quand il est faux, tu dois savoir quand il est vrai. Ta réponse va en amuser plus d'un, n'hésite pas à la donner rapidement surtout.

Heureusement que j'ai déjà répondu à ça.

Ca veut dire quoi "vrai Islam" ?
Le vrai Islam, c'est celui auquel on croit.
Les chiites te dirons que c'est le leur, les sunnites que c'est le leur etc...

L'expression en elle même ne veut rien dire : c'est totalement subjectif.

Bien sûr, si un rescapé de la Shoah donne son avis, tu lui diras que ça n'engage que lui.

Nop, car il ne décrirait pas SON CAS mais ce qu'il a vu.
Sinon je serais en droit de lui demander si c'était pareil pour les autres.
D'ailleurs, c'est l'histoire qui permet de répondre à cette question.

Et toi, tu t'es trompé quand depuis que tu gonfles la poitrine ici?

Ca m'est arrivé, et je l'ai reconnu.

Ya pas de hiérarchie dans un débat.

Il y a un Administrateur et des modérateurs. Si tu n'es pas d'accord, crée ton prope site et fais ta loi. La hiérarchie existe dès lors que des gens ont eu le pouvoir de te bannir? C'est facile à comprendre sauf quand on est un vantard à ce point.

Le site n'est pas le débat.
On a pas raison dans un débat parcequ'on est modo.
Ou alors tu as un drôle de sens de la vérité.

Il n'en reste pas moins que tu es igorant. Quelle information apportes-tu en dehors de tes avis personnels qui ne valent pas grand chose et n'intéressent personne?

Qui apportes des avis personnels ?
Moi j'apporte plutôt des arguments et des raisonnements, désolé si tu ne les vois pas, ils sont pourtant là.

Où alors peut être que les mots "raisonnement" et "argument" ne te disent rien, et que tu ne les vois pas.

Tourner autour du pot si. Dire que tu tergiverses pour paraître plus malin que tout le monde c'est encore faible

Ca c'est toi qui le dit.
Prouve-le maintenant.

Si c'est vrai, c'est facile : il suffit de citer.

Non, je parle de ce que les autres hommes comme Nasser et Seyfedine ont de plus que toi.

Alors il faut croire que tu aimes parler de ce que tu ne connais pas.

Socrate, ce n'est pas un aboutissement de siècles de philosophie. Si lui ne savais rien, Jésus lui savait tout, et a tout accompli. C'est par lui que les chrétiens établissent leurs valeurs.

Tu permets ?
Les chrétiens ne sont pas tous les hommes.
Jésus savait tout ? moi j'en doute.

Libre à toi d'y croire, mais si tu veux en faire un argument, il faut le prouver.
Bon courage.

D'ailleurs, si ce que tu sais est vrai, alors tu peux le prouver !!!
Pourquoi n'essayes tu même pas ?

Mais qu'en sais-tu, tu ne connais rien à l'Islam et rien au Christianisme.

J'en connais ce que je vois, et cela suffit pour ne pas juger.

Pas besoin de connaitre la Bible et le Coran par coeur pour voir que tous les musulmans ne sont pas mauvais.

As-tu ouvert le moindre livre analytique ou d'éxégèse d'une des religions dont tu parles? Tu es troujours athée tendance shintoïste ou vas-tu encore inventer autre chose?

J'ai "ouvert" la Bible et le Coran. J'ai écouté pas mal de croyants, des modérés comme des extrémistes.
Non, je ne suis pas athée mais agnostique ; petite erreur.

On se demande dans ce cas ce qui te maintient sur le site Islam face à la Bible. Je l'ai déjà demandé et tu n'as toujours pas répondu.

C'est simple : face n'est pas contre.
C'est pas Bible contre Coran, mais Bible face au Coran.
Pour le reste, j'ai déjà répondu, à toi de lire.

Sans doute parce que tu es plus musulman que tu ne veux l'admettre et que tu as ta propre idée de l'islam qui ne cadre pas avec la réalité ni avec ce qu'en disent les autres musulmans qui eux s'assument. Tu espères te débarasser d'une image négative collée à l'islam avant de t'vouer comme tel car on ne t'a encore jamais vu sur un autre espace de débat. Par exemple sur le forum des Témoins de Jéhovah où tu pourrais aussi donner des leçons à Eliaqim.

C'est pourtant simple : pour avoir rencontré de nombreux croyants chrétiens comme musulmans, j'ai un point de vue extérieur, certe, mais un point de vue tout de même.

Où vois-tu que j'essaye de me débarasser d'une image négative ?
La partie négative, elle est là. Certe je voudrais m'en débarasser, mais pas de l'image seulement.
Les images n'ont d'importance que pour ceux qui s'attachent aux apparences.

Le forum des témoins de Jéhovah ?
Je n'ai aucun point de vue sur le sujet, et il n'y a là aucun jugement de valeur porté.

C'est le domaine de principes fondamentaux qui induisent un comportement. Ils sont inscrits noir sur blanc, ils ont valeur de loi morale. On peut donc les juger objectivement.

C'est la Bible et le Coran qui sont inscrits noir sur blanc.
Pas les religions chrétiennes et musulmanes.

N'importe quoi! Les musulmans ont tous le même livre religieux, croient tous en Allah leur prophète à tous est Mahomet, ils vont tous en pèlerinage à la Mecque entre autres. Ta tendance à brouiller les pistes en relativisant est d'un médiocre et ça ne marche ppas.

Là c'est toi qui fait preuve d'une grande inculture.
Et non, il y a aussi des divisions au sein de la religion musulmane.
Et d'ailleurs, il n'y a qu'une Bible.

Pourtant, il y a des chrétiens catholiques, orthodoxes, protestants...
Preuve que cela n'a aucun rapport.

La religion n'est pas le livre, mais sa lecture.
Et une lecture, c'est pas unique : il y en a autant qu'il y a de lecteurs.

Si tu appliquais pour commencer? Si tu commençais par ouvrir le Coran pour enfin parler de quelque chose que tu connaitrais au moins un petit peu?
Je te soupçonne d'être un musulman honteux, qui a du mal à) s'assumer à cause de l'islam réel, intégriste, violent et haineux qui t'empêche de te déclarer musulman. J'ai bien vu, on a tous vu comme tu es orienté et combien tu ne défends que l'islam. Je cherche dans tous tes textes mais en pure perte, trace d'un seul passage favorable au christianisme, et ouù tu l'aurais défendu conme tu t'évertues à défendre l'islam l'air de rien pour ne pas sembler trop impliqué. C'est vraiment pitoyable et tous l'ont vu.

Ne mèle pas "tous" dans ta propre incompréhension.
J'ai déjà dit que je ne défendais pas l'Islam, mais n'importe quelle religion attaquée à tord.

Crois-tu qu'il y a des SS modérés? Mahomet était tout sauf modéré. je ne vois pas de raison pour que ses disciples le soient. Ils seraient donc de meilleurs musulmans que lui.

Désolé, mais l'Islam n'est pas le nazisme.

Si tu veux comparer les SS, c'est aux extrémistes qu'il faut les comparer, pas aux musulmans.

et j'ai déjà dit et répété que "meilleurs musulmans " ne veut rien dire.
Tu peux dire meilleur homme, mais c'est tout.

Il faudrait que tu sois Allah pour pouvoir distinguer des bons musulmans de mauvais.

D'avantage que dans tes textes que pas un exemple, pas une information, pas un extrait ne viennent étayer. "Toi" seul suffit.

...
L'incompréhension se révèle être générale.

C'est pas moi qui suffit, mais la logique.

Quand quelqu'un te démontre un truc, son identité ne change absolument rien : c'est le raisonnement qui compte.

Des extraits, des citations...tout ca, c'est des arguments douteux : quand Seyfedine cite le Coran, ce qu'il dit ne vaut que pour ceux qui y croient.

C'est pas parcequ'une chose est écrite qu'elle est indéniable.

Et toi tu balances du baratin personnel dont personne ne se soucie. Pas d'information, pas de citation, pas de faits vérifiés, pas d'analyse de fond. Juste de l'égocentrisme phrase après phrase.

Alors un conseil, n'ouvre jamais un seul bouquin de philosophie.
Si pour toi un raisonnement c'est de l'égocentrisme...

Quand quelqu'un dit quelque chose sur la foi d'un raisonnement, c'est le raisonnement qui est caution de vérité, pas la personne.


allez, quelques perles pour boucler :

tu ne défends que l'islam

: Islam seul attaqué au final.

domaine de principes fondamentaux qui induisent un comportement

définition de la morale ?

les pratiques dont tu dis qu'elles sont pour toi ce qui fait la religion
(logique inversée)

: non, simple réciprocité ; sans pratiques, la religion n'est pas matériellement, c'est donc la pratique qui la défini en partie. Le reste ( la plus grande partie ) est défini par la foi.

Socrate, ce n'est pas un aboutissement de siècles de philosophie.

: ah, c'est quoi ? D'ailleurs, cette phrase n'est pas Socrate : s'il est l'un des premiers à formuler cette idée, il n'est pas le dernier.

Dire que tu tergiverses

: si raisonner est tergiverser, faudrait-il ne plus penser et n'admettre comme vérité que nos préjugés ?

Quelle information apportes-tu en dehors de tes avis personnels qui ne valent pas grand chose et n'intéressent personne?

: miss est tout le monde ou s'est vue déclarée ambassadrisse du forum ? un raisonnement n'est pas un avis : c'est fondamentalement différent.

Ya pas de hiérarchie dans un débat.

Il y a un Administrateur et des modérateurs.

En gros, tous les arguments que peuvent donner les modos ou admins sont plus vrais que ceux des autres...

si un rescapé de la Shoah donne son avis, tu lui diras que ça n'engage que lui

: phrase plutôt vague, non ? ca veut dire quoi ?
En fait, un avis, ca n'engage toujours que celui qui le donne, non ?

Qu'est-ce qu le vrai islam

: en quelque mot, une expression dont je m'acharne à dire qu'elle n'a aucun sens.
Mais encore faudrait-il lire avant de "répondre".

Je suis très calme, on ne peut plus calme même.

: alors tu fais des attaques personnelles en étant calme ? Ce n'est pas à ton honneur.

Tu ne vaux pas assez pour que je fasse une colère

: tu juges quelqu'un que tu ne connais pas sur des propos que tu ne comprends pas ou que tu ne lis pas ? Ou tu es Dieu omniscient ?

monsieur sait-tout succeptible

: ah non, moi je ne sais rien, je l'ai déjà dit.
C'est pour ça que je ne juge pas.

Et toi, tu sais quoi ?

Auteur : Gael
Date : 17 juin04, 13:30
Message : Hmm, outre tes attaques personnelles croyant réfuter un raisonnement, et outre tes arguments plus ke douteux, j'ai vu kelke chose ds ton discours hyper constructeur et hyper utile kelke chose ki m'a bien fait marrer (ironie):

Crois-tu qu'il y a des SS modérés? Mahomet était tout sauf modéré. je ne vois pas de raison pour que ses disciples le soient. Ils seraient donc de meilleurs musulmans que lui. Qu'en dis Issa? I

Bah écoute, toi ki taxe Ryuujin "d'ignorant", je suis au regret de t'informer k'effectivement, il y avait des SS modérés pendant la seconde guerre mondiale.
Renseigne toi à propos d'un certain "Gerstein" si tu as un minimum d'honneteté intellectuelle...
Cet homme était SS, a tenu à etre témoin des massacres ke l'on faisait à cette époque, et n'a pas arreté d'alerter les Alliés, ki ont préférés jouer la sourde oreille pour diverses raisons.
Ce dénommé Gerstein était bel et bien SS, et paradoxalement (selon toi, du moins) plus ke modéré, puisque il ne supportait aucunement l'idéologie nazie.
En clair, toi, Kate, ki dénonce un pseudo-manque d'argument de Ryuujin, toi, tu nous pond un cliché préjugé sans valeur, ce ke tu constatera par toi même si tu prends la peine de te renseigner.
Chercherais tu à avoir raison à tout prix?
Utiliserais-tu des méthodes ke tu dis dénoncer chez kelk'un ki lui ne les utilise pas?

De plus, tes attaques personnelles n'ont rien à faire sur un forum où on confronte non pas des PERSONNES, mais des IDEES.
Tu crois réfuter un raisonnement en essayant de compromettre celui ki le "fait"?
Ca releve plus de la mystification ke de la réflexion.

C'est bien malheureux ke tu manke à ce point de remise en question pour affirmer "c'est faux" sans le démontrer kan kelke chose ne te plait pas.
C'est bien malheureux aussi ke tu manke à un tel point d'arguments pour te sentir obligée de diaboliser ceux ki te contredisent et ki développe un raisonnement censé.


Pas grâve, on t'en veux pas, tes posts font passer le temps, c'est toujours ça

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 13:40
Message : ah ben tient, comme j'ai appris quelque chose aujourd'hui, je fais partager :
Ce Gerstein est l'auteur du rapport du même nom :

http://www.fonjallaz.net/Film-Amen/Page ... Page7.html
http://www.fondationresistance.com/actu ... nslu22.htm

- note bien Kate : "fondation resistance", ca sort pas de nulle part -.

Encore un autre exemple de ce que je disait : tout n'est jamais tout noir ni tout blanc.

Juger sur des cas particulier, c'est oublier les exeptions.

Kate, pour couper court aux persiflages creux, si tu crois que msulman et modéré sont opposés, viens faire un tour dans le topic "musulman modéré : une équation possible" et prouve-le nous.

Si tu n'en es pas capable, c'est un pur et simple opinion, en l'occurence un préjugé même.

Au passage, jette un coups d'oeuil à ce que j'y ai tapé : cela s'appelle un raisonnement, on ne peut le contredire qu'en le détruisant, et il représente une porte ouverte.

Si tu veux t'assurer que des musulmans l'ont déjà empruntée cette porte, cherche des témoignages.

Les musulmans modérés sont pas si difficiles à trouver quand on veut vraiment les voir.

Auteur : kate
Date : 18 juin04, 01:47
Message : Connais-tu l'Histoire personnelle de Kurt Gerstein? Il est une exception absolue. Lui n'était pas du tout SS, mais un infiltré qui a décidé de saboter le système de l'intérieur. Comme Oskar Schindler par exemple. Il n'a jamais adhéré un seul instant à l'idéologie nazie, et les Historiens, les Juifs, les Résistants ont tous fini par le reconnaitre comme non nazi infiltré pour saboter. Il était un chrétien engagé depuis longtemps et son action s'est menée dans une vision chrétienne de la lutte contre le fascisme hitlérien. Le faire passer pour un SS modéré est un de tes aberrants raisonnements. En terme clair, il était un quasi-espion, et un espion ne travaille par pour celui que tu crois.
A ce titre, son honneur et son nom ont été réhabilités quelques années après la guerre.

Lisez tous les deux la bio de gerstein, allez sur son site officiel au lieu de raconter des idioties et vous compreomettre l'un l'autre. Remarquez, qui se ressemble s'assemble.

JOFFROY (Pierre), L'espion de Dieu. La passion de Kurt Gerstein, Robert Laffont, 2002.


C'est à une longue enquête que s'est livré Pierre Joffroy pour faire revivre la fascinante et belle histoire d'un brillant ingénieur allemand, Kurt Gerstein, élevé dans la plus pure tradition bismarckienne de la vertu, du labeur, de l'obéissance et de la discipline, et qui sera le seul membre d'une famille influente et de renom, à s'opposer à la montée du nazisme et à son cortège d'abominations.

C'est le tableau terrible de ces années de grande folie de l'Allemagne -fin des années 30- que fait revivre Pierre Joffroy, et qui voient Kurt Gerstein, au péril de sa vie, endurant brimades et douleurs physiques, prêcher et démontrer que Hitler n'est pas un " Herr " comme les autres. Devant la montée des organisations nazies dont les membres " ne sont que des perroquets du Heil " il va s'essayer avec courage et détermination à sauvegarder, un temps, l'autonomie des mouvements de jeunesse protestante.

Pour mieux pénétrer ce système, "il se place dans l'œil du cyclone " et va faire acte de volontariat à la Waffen S.S. où il y sera incorporé en mars 1941. Malgré son nouveau déguisement, " l'homme qui est à l'intérieur est resté le même " et va pouvoir continuer et approfondir son " travail de sape " contre " l'ordre noir " qui règne à cette date sur la plus grande partie de l'Europe.

Très vite repéré, grâce à son impressionnant bagage universitaire, il est propulsé vers l'état-major S.S. et affecté à Berlin dans un laboratoire central. Cette nouvelle position hiérarchique va ainsi lui permettre d'étendre son " champ d'action au sabotage du régime ", qui est devenu sa véritable " passion " : aide de toute nature aux opposants, contacts avec divers réseaux de résistants en Europe et particulièrement en France, où il permettra à de nombreux jeunes gens de se dérober au S.T.O..

Janvier 1942 conférence de Wannsee, le satanisme sans limite des nazis, décrète la mise en œuvre de "la solution finale ". Conséquence : l'institut d'hygiène dont Kurt Gerstein à la charge, est désigné pour fournir le gaz zyklon qui doit anéantir ce que la race des seigneurs considérait comme des " sous-hommes ", qui croyaient partir pour

"..ce Hamel de Pitschepoï de chaume se coiffent les toitelets pleut la pluie, neige la neige… "

Avec Pierre Joffroy et l'anti-nazi Kurt Gerstein, on rôde là " dans les couloirs au parfum de mort de la solution finale". Alors Gerstein solitaire et sans égard pour sa vie, va crier : les vérités qu'il connaît, les choses effroyables qu'il a vues, rencontrer le Nonce du pape à Berlin, des diplomates suédois et suisses -mais ces cris ne rencontreront que les silences pesants de ceux qui, informés, se taisent et de ceux qui ne le sont pas, n'ont pas envie de l'être- et se dépenser sans compter à détourner trains et camions qui transportent " la mort ", aider et toujours aider…. Arrêté par les Français en Allemagne en avril 45, puis transféré à Paris à la Prison du Cherche-Midi, dramatique malentendu, personne ne croit à l'énormité de son témoignage à la suite de quoi il est inculpé "de crimes de guerre, assassinat et complicité…. ". Le 25 juillet 1945, dans la cellule 23, Kurt Gerstein se suicide " Nu. Misérable. Avili de corps et d'âme ".

Il faudra attendre les années 60 pour que ce témoin des plus abominables crimes de tous les temps entre, bien discrètement, dans le panthéon des résistants allemands au nazisme. Il faut lire ce livre qui vient d'être réédité, qui s'il conduit le lecteur " là où Dante n'est pas allé ", lui montre surtout le bel exemple d'un solitaire qui s'engagea très tôt contre l'intolérance. Bel exemple aussi d'un homme dont la " passion " fut la résistance, mena au mépris de sa vie un combat de tous les jours et sans concession contre l'inacceptable. Bel leçon de courage de la part d'un homme qui trouva en lui-même, dans la clairvoyance de sa propre conscience, la force de dire " Non " et la volonté de se battre, alors que tant d'autres autour de lui se courbaient ou applaudissaient.

Jean Novosseloff
Secrétaire général adjoint de l'association "Mémoire et Espoirs de la Résistance"


Et un texte écrit par une Juive :

Kurt Gerstein: A German Spy in the SS

The story of a man who infiltrated the Third Reich to discover its hidden secrets



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• Part 2: Witness at Belzec




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"What do you think of Gerstein's role as a spy in the SS? Was he really a spy? Did he do all he could do to tell the world what he saw?"
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Elsewhere on the Web
• Kurt Gerstein
• Testimony by Kurt Gerstein




by Jennifer Rosenberg


An anti-Nazi, Kurt Gerstein never intended to be a witness to the Nazi murder of the Jews. Yet he joined the SS and soon saw, first-hand, gassings at Belzec. Why did an anti-Nazi join the SS? What did Gerstein do with his knowledge of the Final Solution?


Background
Kurt Gerstein was born on August 11, 1905 in Münster, Germany. Growing up as a young boy in Germany during the First World War and the following tumultuous years, Gerstein did not escape the pressures of his time. He was taught by his father to follow orders without question; he agreed with the growing patriotic fervor that espoused German nationalism; and he was not immune to the strengthening anti-Semitic feelings of the inter-war period. Thus he joined the Nazi Party on May 2, 1933.
But, Gerstein found that much of the National Socialist (Nazi) dogma went against his strong Christian beliefs.


Anti-Nazi
While attending college, Gerstein became very involved in Christian youth groups. And though he graduated in 1931 as a mining engineer, he remained very active in the youth groups, especially the Federation of German Bible Circles (until it was disbanded in 1934).
On January 30, 1935, Gerstein attended an anti-Christian play, "Wittekind" at the Municipal Theater in Hagen. Though he sat amongst numerous Nazi members, at one point in the play he stood up and shouted, "This is unheard of! We shall not allow our faith to be publicly mocked without protest!"1 For this statement, he was given a black eye and had several teeth knocked out.2

On September 26, 1936, Gerstein was arrested and imprisoned for anti-Nazi activities. He had been arrested for attaching anti-Nazi letters to invitations sent out to invitees of the German Miner's Association.3 When Gerstein's house was searched, additional anti-Nazi letters, issued by the Confessional Church, were found ready to be mailed along with 7,000 addressed envelopes.4

After the arrest, Gerstein was officially excluded from the Nazi Party. Also, after six weeks of imprisonment he was released only to find that he had lost his job in the mines.

Not able to get a job, Gerstein went back to school. He began to study theology at Tübingen but soon transferred to the Protestant Missions Institute to study medicine. After a two-year engagement, Gerstein married Elfriede Bensch, a pastor's daughter, on August 31, 1937.

Even though Gerstein had already suffered exclusion from the Nazi Party as a warning against his anti-Nazi activities, he soon resumed his distribution of such documents. On July 14, 1938, Gerstein was again arrested. This time, he was transferred to the Welzheim concentration camp where he became extremely depressed. He wrote, "Several times I came within an ace of hanging myself of putting an end to my life in some other way because I hadn't the faintest idea if, or when, I should ever be released from that concentration camp."5

On June 22, 1939, after Gerstein's release from the camp, the Nazi Party took an even more drastic action against him regarding his status in the Party - they officially dismissed Gerstein.


Joins the SS
In the beginning of 1941, Gerstein's sister-in-law, Bertha Ebeling, died mysteriously at the Hadamar mental institution. Gerstein was shocked by her death and became determined to infiltrate the Third Reich to find out the truth about the numerous deaths at Hadamar and similar institutions.
On March 10, 1941, a year and a half into the Second World War, Gerstein joined the Waffen SS. He was soon placed in the medical service's hygiene section where he succeeded in inventing water filters for German troops - to his superiors delight.

But Gerstein had been dismissed from the Nazi Party, thus should not have been able to hold any Party position, especially not become part of the Nazi elite. For a year and a half, the anti-Nazi Gerstein's entry into the Waffen SS went unnoticed by those that had dismissed him. But, in November 1941, at a funeral for Gerstein's brother, a member of the Nazi court that had dismissed Gerstein saw him in uniform. Although information about his past was passed on to Gerstein's superiors, his technical and medical skills - proven by the working water filter - made him too valuable to dismiss, thus he was allowed to stay at his post.

Three months later, in January 1942, Gerstein was appointed the head of the Technical Disinfection Department of the Waffen SS where he worked with various toxic gases, including Zyklon B.


Est-ce que toi Gael, tu ne serais pas par hasard un clone de Ryuujin, ou est-ce qu'il t'a appelé au secours? Comme il est en difficultés, il appelle à l'aide. Comme c'est touchant cette solidarité de clan, entre vendeurs de vent, les affaires sont communes.

Ryuujin, arrête de faire du blabla. Si tu défends l'islam, assume toi, reconnais que tu es musulman.
Mais, tu es en fait trop petit par rapport à nasser et seyfedine, qui eux, sont de vrais mecs. Ils ne se cachent pas derrière un soi disant agnosticisme. Ils sont sans fard contrairement à toi.

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 01:58
Message :

Connais-tu l'Histoire personnelle de Kurt Gerstein? Il est une exception absolue.

Oui, mais une exeption qui existe.

C'est donc injuste de généraliser.

En ce qui concerne la religion musulmane, il me semble que l'exeption n'est pas si négligeable au passage.

Ryuujin, arrête de faire du blabla. Si tu défends l'islam, assume toi, reconnais que tu es musulman.

ok, donc quand on défend l'Islam, on est musulman.
Quand un avocat défend un pédophile, il est pédophile aussi.
Quand il défend un sportif, il est sportif...

Kate, je suis au regret de t'annoncer que tes raisonnements ne progressent pas.

Ben non, je ne suis pas musulman ; pour l'instant, je suis agnostique - et je l'ai assez dit il me semble : tu sais lire ? -.
Mais oui, je défend l'Islam quand il est attaqué à tord.

Je ne vais pas défendre la Charia, ni les extrémistes en général, mais quand les modérés sont mis dans le même sac et lynchés dans la lancée, voire même niés, alors là, oui, c'est un devoir lié à l'honnèteté intellectuelle que de défendre.

Mais, tu es en fait trop petit par rapport à nasser et seyfedine, qui eux, sont de vrais mecs. Ils ne se cachent pas derrière un soi disant agnosticisme. Ils sont sans fard contrairement à toi.

Tes jugements personnels ressemblent au bulles d'un poisson qui se noit.

Ben nan, désolé, je ne suis pas un intégriste. Je sais que ca te dérange, mais comme je l'ai souvent dit, le monde n'est pas tout blanc ni tout noir.

Il n'y a pas l'Islam totalement intégriste d'un coté, et le christianisme idyllique de l'autre.

Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 02:05
Message : Message edité

Auteur : Gael
Date : 18 juin04, 02:18
Message : Bonjour Kate =)
Bah euh nan, je ne connais pas Ryuujin, je ne suis k'un homme ke ça dérange de lire de telles inepties et ki se doit de signaler une erreur s'il en voit une.
On appelle ça de l'honneteté intellectuelle.

Et dsl, mais si Kurt Gerstein était un espion, je ne vois pas au service de ki il était, étant donné ke les Alliés ne l'ont à aucun moment écouté.
Et dsl, mais étant membre de la SS, il était SS, je n'y peux rien, c une constatation.

Seulement, tu avais sorti un argument ki se contentait de généraliser un exemple, et tu as cru ke l'on opposerait pas de contre exemple, ce ki n'a pas été le cas.
Kurt Gerstein n'est pas l'exception ki confirme la règle, mais justement celle ki la détruit.
Si tu veux ke ton énoncé par rapport aux SS reste exact, tu n'as k'à le remodeler, je ne vois pas où est le problème (meme si je doute ke ce soit possible si l'on veut rester honnete intellectuellement...).

Hmm, sinon, je ne vois pas ce ke celà change ke Ryuujin soit musulman ou non, étant donné k'il se contente de poster des idées, et de relever des erreurs.
Son vécu personnel n'a rien à voir avec la discussion, et je ne vois pas en koi ce k'il dirait aurait moins de valeur unikement parce ke mademoiselle Kate aurait décidé ke son vécu personnel ne lui conférait pas le droit de parler...

Encore dsl pour Kurt Gerstein, tu va devoir remodeler ton exemple ou nous l'expliker, sous peine d'etre fortement incomprise...

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 02:26
Message : Moi je pense avoir compris.

Kate semble ne pas aimer qu'on lui dise de ne pas généraliser.

Elle n'a pas l'air d'apprécier que je lui rappelle qu'elle n'est pas habilitée à juger en dehors de son simple champs de connaissance ( au sens strict ).

Pourquoi Issa ne la dérange pas ?

Parcequ'il va dans le sens de ce qu'elle dit globalement.

Quand à Seyfedine ; c'est le jakpot : il est l'exemple même ce qu'elle veut imposer comme vision de l'Islam unique et universelle.

Les propos de ce dernier l'arrangent bien contrairement aux miens.


D'ailleurs, ai-je tord en lui rappelant qu'il existe des musulmans modérés ?
Sans doute pas puisqu'elle esquive soigneusement ce genre de rappel comme si elle ne les lisait pas.

Ai-je tord en lui montrant que ses pseudo-raisonnement ne tiennent pas debout ?
Qu'on ne peut juger une religion à partir de simples exemples ?

Et ai-je tord en lui disant qu'une religion est ce qu'on en fait, et qu'il y a autant de lecture du Coran qu'il y a de lecteurs ?

Si Kate n'était pas génée aux entournures, elles ne se rabattrait pas sur les attaques personnelles qui n'ont aucune valeur.

Elle prèterai attention par exemple à la démonstration que j'ai faite à propos des musulmans modérés.


Le fond la gène, alors elle l'évite.

D'ailleurs, elle essaye de déformer activement mes propos ; clame que je juge le coran quand je lelui reproche etc...

Auteur : Forum-Religion
Date : 18 juin04, 03:25
Message : Salut Kate : a tu déjà prit connaissance de ce règlement maintenant?
A-2 Les procès personnel

Les procès personnel n’on pas leur place sur le forum religion. Donc il n’est aucunement permit de châtier une personne pour l’orientation qu’il veut de sa vie ou de la juger sur ses multiples décisions qu'il ou quel fera de sa Foi.

Comme je déteste les procès je te demande avants d’être plus dure avec toi, daller éditer tes messages contre ceux auquel tu fait des procès personnel. Si tu ne le fait pas tu sera bannie. Et si je revoie des messages future qui s’apparente a sa tu sera bannie directement.

P.S Tu ne peux pas utiliser d’autre compte en pensant pouvoir participer pareille.

Auteur : kate
Date : 18 juin04, 03:49
Message : Eliaqim pourquoi tu te mets toujours du côté des musulmans contre les chrétiens et surtout contre les catholiques comme moi car Al, desertdweller et moi sommes catholiques ???
As-tu lu au moins ce que j'ai écrit ???

Auteur : Gael
Date : 18 juin04, 03:56
Message : Je crois juste k'Eliquim se met du côté de la raison et du respect, pas d'autre chose.
Chercherais-tu à faire passer Eliquim pour une personne sans esprit?

Et, dsl, mais je ne pense pas qu'Eliquim ai à se ranger d'un quelconque côté, en étant impartial et réfléchi ke ne vois pas en koi ce serait une necéssité.
C'en une ke pour toi.


Et là, je reprends Ryuujin, ki a dit lui meme k'il n'était pas musulman... faut lire ce ke les autres écrivent des fois...

Auteur : Eliaqim
Date : 18 juin04, 03:59
Message : C le règlement point, et c’est applicable a tlm. Ta pas a justifié des attaques envers qui que se soit je ne les accepterais pas. Ta dénomination n’à rien avoir avec cette intervention.

Auteur : kate
Date : 18 juin04, 04:01
Message :

Gael a écrit :Je crois juste k'Eliquim se met du côté de la raison et du respect, pas d'autre chose.
Chercherais-tu à faire passer Eliquim pour une personne sans esprit?

Et, dsl, mais je ne pense pas qu'Eliquim ai à se ranger d'un quelconque côté, en étant impartial et réfléchi ke ne vois pas en koi ce serait une necéssité.
C'en une ke pour toi.


Et là, je reprends Ryuujin, ki a dit lui meme k'il n'était pas musulman... faut lire ce ke les autres écrivent des fois...

Juste une question. Tu es le petit ami de Ryuujin ?

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 18 juin04, 05:12
Message :

Gael a écrit :je suis au regret de t'informer k'effectivement, il y avait des SS modérés pendant la seconde guerre mondiale.
Renseigne toi à propos d'un certain "Gerstein" si tu as un minimum d'honneteté intellectuelle...
Cet homme était SS, a tenu à etre témoin des massacres ke l'on faisait à cette époque, et n'a pas arreté d'alerter les Alliés, ki ont préférés jouer la sourde oreille pour diverses raisons.
Ce dénommé Gerstein était bel et bien SS, et paradoxalement (selon toi, du moins) plus ke modéré, puisque il ne supportait aucunement l'idéologie nazie.

non mais j'allucine il existait des ss modérés
le dénommé gerstein haissait le régime nazi. Il s'est engagé volontairement dans la ss car il avait compris que l'ordre noir était l'aboutissement de la doctrine nazi. En pénétrant le pilier du troisième reich il avait pour but de récolter des renseignements pour mieux anéantir ce totalitarisme.

Je suis désolé de dire cela mais soit ta remarque est liée à un manque patent de connaissance sur ce sujet soit et j'espère que ce n'est pas le cas tu as d'autres objectifs (que partages notamment l'aile droite de la cdu en ce moment)


Ps : J'ai lu pas mal de truc assez hallucinant mais alors là
A demain sinon cela risque de dégénérer

Auteur : seyfedine
Date : 18 juin04, 05:17
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

kate a écrit :Eliaqim pourquoi tu te mets toujours du côté des musulmans contre les chrétiens et surtout contre les catholiques comme moi car Al, desertdweller et moi sommes catholiques ???
As-tu lu au moins ce que j'ai écrit ???

Tu cites Ya majnuna ceux qui ont été exclus pour outrage contre l'Islam. En effet je comprends mieux pourquoi vous avez montré tant d'acharnement à attaquuer l'Islam car tu avoue que vous êtes tous Catholiques! A présent les choses sont claires. Vous autres les mécréants Catholiques vous préchez la Trinité et vous adressez vos prière à Maryam la mère du Prophète Jésus (صلى الله عليه و سلم). Votre Pape est vieux et il est dépassé. Vous êtes de tous les nazaréens les plus dangereux devant l'Islam. Je me réjouis que vous ayez tous été humiliés par le bannissement. Thérèse qui a apostasié pour embrasser le Catholicisme elle aussi bientôt risque de se mettre à dos Eliaqim et les musulmans car son péché de Rida ne lui profitera pas. Les Témoins de Jéhovah sont acceptables car ils n'associent personne à leur divinité et c'est pour cela que l'entente avec les Croyants et possible, cependant que ni eux ni les Croyants n'accepterons de siéger à la table des Catholiques Mushirikun (associateurs) car il est écrit :

Dis : “Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah ! Et je ne suis point du nombre des associateurs."

Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.


et les Catholiques sont certes les plus grands des associateurs. Il nous est commandé de vous combattre :

Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception

Je me faélicite de voir les frères Gael et Cocotier ainsi qu'Eliaqim te combattre car nous partageons une haine commune du Catholicisme ennemi juré de l'islam depuis les Croisades.


Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : seyfedine
Date : 18 juin04, 05:18
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

kate a écrit :Eliaqim pourquoi tu te mets toujours du côté des musulmans contre les chrétiens et surtout contre les catholiques comme moi car Al, desertdweller et moi sommes catholiques ???
As-tu lu au moins ce que j'ai écrit ???

Tu cites Ya majnuna ceux qui ont été exclus pour outrage contre l'Islam. En effet je comprends mieux pourquoi vous avez montré tant d'acharnement à attaquuer l'Islam car tu avoue que vous êtes tous Catholiques! A présent les choses sont claires. Vous autres les mécréants Catholiques vous préchez la Trinité et vous adressez vos prière à Maryam la mère du Prophète Jésus (صلى الله عليه و سلم). Votre Pape est vieux et il est dépassé. Vous êtes de tous les nazaréens les plus dangereux devant l'Islam. Je me réjouis que vous ayez tous été humiliés par le bannissement. Thérèse qui a apostasié pour embrasser le Catholicisme elle aussi bientôt risque de se mettre à dos Eliaqim et les musulmans car son péché de Rida ne lui profitera pas. Les Témoins de Jéhovah sont acceptables car ils n'associent personne à leur divinité et c'est pour cela que l'entente avec les Croyants et possible, cependant que ni eux ni les Croyants n'accepterons de siéger à la table des Catholiques Mushirikun (associateurs) car il est écrit :

Dis : “Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah ! Et je ne suis point du nombre des associateurs."

Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

Et les Catholiques sont certes les plus grands des associateurs qui résistent le plus à la progression de l'Islam. Il nous est commandé de vous combattre :

Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception

Je me félicite de voir les frères Gael et Cocotier ainsi qu'Eliaqim te combattre car nous partageons une haine commune du Catholicisme ennemi juré de l'islam depuis les Croisades.


Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine


Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : ostervald
Date : 18 juin04, 05:23
Message : Bonjour seyfedine,

ps je ne suis pas catholique.................

amitié et A+

Auteur : kate
Date : 18 juin04, 05:34
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit : non mais j'allucine il existait des ss modérés
le dénommé gerstein haissait le régime nazi. Il s'est engagé volontairement dans la ss car il avait compris que l'ordre noir était l'aboutissement de la doctrine nazi. En pénétrant le pilier du troisième reich il avait pour but de récolter des renseignements pour mieux anéantir ce totalitarisme.

Je suis désolé de dire cela mais soit ta remarque est liée à un manque patent de connaissance sur ce sujet soit et j'espère que ce n'est pas le cas tu as d'autres objectifs (que partages notamment l'aile droite de la cdu en ce moment)


Ps : J'ai lu pas mal de truc assez hallucinant mais alors là
A demain sinon cela risque de dégénérer

Moi aussi j'espère.

Bizarre quand même que Gael défende des "SS modérés"!!!

Le nazisme est une abomination.

Auteur : Gael
Date : 18 juin04, 05:46
Message : Je n'ai jamais dis le contraire.
Mais, dsl, Gerstein était bel et bien un SS.
Vous pourrez difficilement me prouver le contraire.

Et il était contre le régime nazi, je ne vois tjs pas où est le problème.

Medhi el dar el kufr a écrit:

Je suis désolé de dire cela mais soit ta remarque est liée à un manque patent de connaissance sur ce sujet soit et j'espère que ce n'est pas le cas tu as d'autres objectifs (que partages notamment l'aile droite de la cdu en ce moment)

Ah, maintenant tu décide de ma pensée et sait tout ce ke je pense?
Je t'en félicité, moi même ayant parfois du mal à le faire sur mon sujet.

Comme je viens de le dire, Gerstein était un SS, je suis désolé et tout aussi formel.
Mais il était contre le régime nazi.

Cet exemple était juste pour prouver à Kate ke les SS n'était pas tous kom on le pense (bah oui, Gerstein était SS, pour la 5ème ou 6ème fois) et à contrecarrer sa généralité. Ce n'est pas l'exception ki confirme la règle, mais ki la détruit.
Kate, tu aurais du dire un truc du genre: "la majorité des SS étaient des nazis convaincus". Dans ce cas, je ne t'aurais rien dis.

Mais ce n'est pas le sujet, n'étais-tu pas sensé détruire et diaboliser le méchant Ryuujin ds ce topic? Tu change vite de but.

Pour ma part, j'arreterais ici le HS et t'invite à aller ds un topic consacré.

Kate a écrit:

Juste une question. Tu es le petit ami de Ryuujin ?

D'un part, Ryuujin est un homme et je ne suis pas homosexuel à ma connaissance, et d'autre part, je ne vois absolumment pas le rapport avec la "discussion".

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 05:47
Message :

Eliaqim pourquoi tu te mets toujours du côté des musulmans contre les chrétiens et surtout contre les catholiques comme moi car Al, desertdweller et moi sommes catholiques ???

Elaqim applique des régles.

Tu ne peux contester ces règles.

A la limite, tu peux en contester l'application, mais en ce cas, il faut que tu nous prouve que tu n'as fait de procès personnel.
Ca risque d'être difficile.

P.S Tu ne peux pas utiliser d’autre compte en pensant pouvoir participer pareille.

Si, elle le peux toujours ; il suffit de changer d'IP et de virer ses cookies, ce qui est à la portée du premier venu.

Ta pas a justifié des attaques envers qui que se soit je ne les accepterais pas.

Kate, tu aurais du utiliser l'IM

Cela dit, j'aimerai bien moi que tu les justifie ces attaques.

Si tu pouvais le faire ici ou par IM, j'apprécierai.

Est-ce que j'ai tapé juste ?

Juste une question. Tu es le petit ami de Ryuujin ?

tss...quelle mauvaise foi.
Tu devrais apprendre à lire des arguments ; tu n'es plus une gamine que je sache.


Medhi el dar el kufr :

non mais j'allucine il existait des ss modérés
le dénommé gerstein haissait le régime nazi. Il s'est engagé volontairement dans la ss car il avait compris que l'ordre noir était l'aboutissement de la doctrine nazi. En pénétrant le pilier du troisième reich il avait pour but de récolter des renseignements pour mieux anéantir ce totalitarisme.

Je suis désolé de dire cela mais soit ta remarque est liée à un manque patent de connaissance sur ce sujet soit et j'espère que ce n'est pas le cas tu as d'autres objectifs (que partages notamment l'aile droite de la cdu en ce moment)

Tu as des informations que nous n'avaons pas à ce sujet ?
Est-ce que tu pourrais développer stp ?

Tout ce que j'ai trouvé sur Gerstein est loin d'être négatif.
Le pire que j'ai pu lire de lui est qu'il ne s'était pas engagés dans les SS par conviction mais par nécessité, et qu'en suite il se serait repenti.


Seyfedine :

Vous autres les mécréants Catholiques vous préchez la Trinité et vous adressez vos prière à Maryam la mère du Prophète Jésus (صلى الله عليه و سلم). Votre Pape est vieux et il est dépassé.

belles paroles de respect de la religion chrétienne.
Je prends note.

En effet je comprends mieux pourquoi vous avez montré tant d'acharnement à attaquuer l'Islam car tu avoue que vous êtes tous Catholiques!

Desertdweller est catholique ?

les Catholiques sont certes les plus grands des associateurs. Il nous est commandé de vous combattre

Ca me rappelle quelque chose ca...

Je me faélicite de voir les frères Gael et Cocotier ainsi qu'Eliaqim te combattre car nous partageons une haine commune du Catholicisme ennemi juré de l'islam depuis les Croisades.

ah ! oui...les croisades.

Au passage, tu es sûr qu'Elaqim et Gael haissent le Catholicisme ?
Elaqim en tant que chrétien doit refuser la haine, quand à Gael, je n'ai vu de son coté aucune paroles de haine...
Tu t'avances beaucoup.

Auteur : Eliaqim
Date : 18 juin04, 05:56
Message :

seyfedine a écrit :Je me félicite de voir les frères Gael et Cocotier ainsi qu'Eliaqim te combattre car nous partageons une haine commune du Catholicisme ennemi juré de l'islam depuis les Croisades.

Je n’est pas de haine contre les catholique, mais je ne partage pas l’heur croyance. De plus le christianisme nous impose d’aimer nos transgresseurs et de ne pas combattre le mal par le mal. Donc je sait que mon Dieu na pas besoin de nos effort autre que pour se conformer au commandement pour vivre selon ses norme. Le christianisme na pas besoin de s’opposer a des mécréant car Dieu a déjà donner la sentence de morts et les laissera simplement mourir. Un Dieu d’amour na pas besoin d’encourager ça création a tué et s’opposer a des mécréants pour ainsi crée une environnement destructrice sur des siècle et des siècle. Un Dieu d’amour ne peux pas encourager a de pareille aptitude! Tu peux haire pour toi-même les pratique du mal mais en aucun cas porter atteinte physiquement a un humain en se justifiant agissant sous l’autorité de Dieu. Moi je déteste les pratiques du monde mais comme Jésus je les aime et la preuve du Fils il a donné sa vie pour vous et moi.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin04, 06:00
Message : 110% d'accord avec Eliaqim !

+

Auteur : Gael
Date : 18 juin04, 06:02
Message : Je suis anti-catholique?

J'en apprends ts les jours, gt pas au courant.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 21 juin04, 06:13
Message :

Gael a écrit :Je n'ai jamais dis le contraire.
Mais, dsl, Gerstein était bel et bien un SS.
Vous pourrez difficilement me prouver le contraire. Bon je vois que tu continues tu sais ce qu'il fallait faire pour devenir ss ? assurement non sinon tu ne pourrais pas soutenir ton affirmation.
Et il était contre le régime nazi, je ne vois tjs pas où est le problème.


Medhi el dar el kufr a écrit:

Ah, maintenant tu décide de ma pensée et sait tout ce ke je pense?( non j'ai proposé deux solutions mais je pense que c'est plutot la première) Je t'en félicité, moi même ayant parfois du mal à le faire sur mon sujet.

Comme je viens de le dire, Gerstein était un SS, je suis désolé et tout aussi formel.
Mais il était contre le régime nazi. persistes et signes

Cet exemple était juste pour prouver à Kate ke les SS n'était pas tous kom on le pense (bah oui, Gerstein était SS, pour la 5ème ou 6ème fois) et à contrecarrer sa généralité. Ce n'est pas l'exception ki confirme la règle, mais ki la détruit.
Kate, tu aurais du dire un truc du genre: "la majorité des SS étaient des nazis convaincus". Dans ce cas, je ne t'aurais rien dis.
Bon quel serment te qualifie ou te disqualifie pour devenir ss ?
Mais ce n'est pas le sujet, n'étais-tu pas sensé détruire et diaboliser le méchant Ryuujin ds ce topic? Tu change vite de but. Je ne vois pas où je change de but vous affirmez tout les deux des énormités d'habitude je me marre mais là le sujet est sérieux surtout quand l'on sait qui manie ce genre de rhétorique actuellement et détruire le méchant ruyin je ne vois pas où ruyin est méchant de mon point de vue c'est un gros naif qui pianote sur internet et trouve des informations et les fait rentrer dans sa grille de lecture à grands coup de marteau tant pis si il oublie la moitié des info ou qu'il ne vérifie pas sa source

Pour ma part, j'arreterais ici le HS et t'invite à aller ds un topic consacré.
Il n'y a rien d'hors sujet tu crois qu'on peut réviser l'histoire sur des sujets aussi sensibles sans que je te contredises .

Auteur : Gael
Date : 21 juin04, 07:08
Message : bah si déjà c HS, le topic c "Ryuujin est le seul vrai Dieu".

Et, dsl, encore une fois, mais je considère ke du moment où tu t'engage ds la SS, tu es SS, est-ce si difficile à comprendre ke celà?

Si tu travaille le bois et ke tu t'inscris ds la "guilde" des menuisiers, tu sera menuisiers, c juste logique, dsl.

Après je n'ai jamais dis k'il était nazi convaincu, loin de là, mais s'étant engagé ds la SS, il est SS.

Kan à Ryuujin, euh bah dsl mais je vois pas en koi il tente d'affirmer ses connaissances, pour l'instant je ne l'ai vu ke débattre.

Si tu ne peux pas répondre à ses psots, inutile de l'attaquer personnellement en affirmant ke de part sa culture il ne peut répondre, c futile.
Pkoi en réferre-tu à la culture d'ailleurs? Ds un "débat" de ce type, du bon sens DEVRAIT suffire...

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 21 juin04, 07:25
Message :

Ryuujin a écrit :

Tu as des informations que nous n'avaons pas à ce sujet ?
Des informations
Est-ce que tu pourrais développer stp ?
En ce moment l'aile droite de la cdu -csu( mais ils sont pas seul)vise à expurger le passif nazi de l'allemagne au début ils ont commencé par expurger le passif de la whermacht en la jouant il y avait les méchants ss et les gentils soldats de la whermacht (en oubliant les massacres commis par ce type d'unité sur les populations civils cf omer bartov l'armée de hitler) ensuite depuis cinq ans environ une grosse tendance est apparue il fallait faire passer les civils allemands pour des victimes des bombardements des alliés avec des descriptions se calquant quasiment sur les camps d'exterminations et en occultant le fait que jusqu'à la fin la population a soutenu hitler( cf les derniers combats dans berlin et le taux d'efficacité de la gestapo énorme vis à vis de ces effectifs car reposant quasiment exclusivement sur la délation) et dernièrement lors de la cérémonie du débarquement en france il y a eu un gros débat en allemagne sur le choix du cimetière que le chancelier devait fleurir il y avait le choix entre celui qui a été finalement choisi( cimetière où se trouve toutes les nationalités et exclusivement des soldats de la whermacht) et le plus grand cimetière d'allemand en normandie ( mais là il y avait des ss) des journaux affiliés à la cdu csu( par exemple dans le suddeutche zeitung le débarquement est appelé invasion ....) et d'autres( car la question à l'air de de passer par dessus les clivages politiques traditionnels) qui ont attaqué le chancelier sur le choix du cimetière ce qui mettait au même plan ss et whermacht( pourquoi pas blanchir les deux tant qu'on y est)
Tout ce que j'ai trouvé sur Gerstein est loin d'être négatif.
Le pire que j'ai pu lire de lui est qu'il ne s'était pas engagés dans les SS par conviction mais par nécessité, et qu'en suite il se serait repenti.
Je n'ai pas contesté si gerstein est bon ou pas( d'ailleurs à ce propos les choses sont compliqués contre le régime nazi mais amateur de belle toile...) j'ai dit et tu aurais pu aisément le comprendre si tu connaissais comment fonctionnait la S.S c'est un peu comme si tu me disais x est un bon démocrate car son but est de détruire la démocratie.


PS / si je te reproche de citer gerstein c'est pour arriver à la conclusion il existait des <<ss modérés>> exactement où veulent arriver les nostalgiques de la révolution conservatrice avec pour thèse centrale hitler était un fou isolé et le peuple allemand une pauvre victime( à ce propos ils demandent même des réparations financières à l'ex tchéco notamment pour avoir expulsé les colons allemands qui s'étaient installé avec l'aide du gvt du reich)
Je te propose pas une biblio car la dernière fois tu m'as dit que tu n'aurais pas le temps de la lire

Auteur : Gael
Date : 21 juin04, 08:53
Message : intéressant.

personnellement, je citais Gerstein car ct un SS, mais ki ne supportait pas le nazisme (je reste sur ma position, peut etre ke je l'avais mal exprimée).

C'est juste ke la généralisation faite par Kate m'avait semblée abusive, je me devais donc de réagir.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin04, 00:36
Message :

Gael a écrit :intéressant.

personnellement, je citais Gerstein car ct un SS, mais ki ne supportait pas le nazisme (je reste sur ma position, peut etre ke je l'avais mal exprimée).

C'est juste ke la généralisation faite par Kate m'avait semblée abusive, je me devais donc de réagir.

Il etait imposible d'etre a la fois SS et contre le nazisme. Etre pretre catholique et etre athee. Ca va pas la tete, non?
Les SS faisaient un serment special de fidelite au Fuhrer qui n'etait pas exige des autres soldats. Dans ce serment, il disaient accepter la mort plutot que la trahison.
Les officiers SS etaient endoctrine pendant leur entrainement d'officier et un faux nazi ce serait vu comme le nez au milieu de la figure. Un athee dans un seminaire.
Il est possible qu'avec le temps ses convictions aient change. Mais il etait virtuelement impossible d'etre SS sans etre fidele au Fuhrer jusqu'a la mort.
Une chose a verifier. Le parti National Socialiste etait un part politique, la SS un ordre d'elite. Il pourrait etre possible de faire partie de la SS sans etre membre du parti. Faire partie de la SS etant au dessus de ces consideration politiques.

Auteur : Gael
Date : 22 juin04, 03:28
Message : euh, Gerstein n'était-il pas engagé ds la SS?
Il me semble ke si, nan ?

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 22 juin04, 06:30
Message :

desertdweller a écrit : Il etait imposible d'etre a la fois SS et contre le nazisme. Etre pretre catholique et etre athee. Ca va pas la tete, non?
Les SS faisaient un serment special de fidelite au Fuhrer qui n'etait pas exige des autres soldats. Dans ce serment, il disaient accepter la mort plutot que la trahison.
Les officiers SS etaient endoctrine pendant leur entrainement d'officier et un faux nazi ce serait vu comme le nez au milieu de la figure. Un athee dans un seminaire.
Il est possible qu'avec le temps ses convictions aient change. Mais il etait virtuelement impossible d'etre SS sans etre fidele au Fuhrer jusqu'a la mort.
Une chose a verifier. Le parti National Socialiste etait un part politique, la SS un ordre d'elite. Il pourrait etre possible de faire partie de la SS sans etre membre du parti. Faire partie de la SS etant au dessus de ces consideration politiques.

Merci désert d'avoir pris la peine de répondre à Gael. Je dois avouer que hier lorsqu'il m'a répondu

<<Et, dsl, encore une fois, mais je considère ke du moment où tu t'engage ds la SS, tu es SS, est-ce si difficile à comprendre ke celà?

Si tu travaille le bois et ke tu t'inscris ds la "guilde" des menuisiers, tu sera menuisiers, c juste logique, dsl>>

j'avais abandonné de lui fournir une réponse.

Auteur : Gael
Date : 22 juin04, 08:11
Message : bah explikez moi, je n'attends ke ça.
Gerstein était bel et bien engagé ds la SS, oui ou non?
De part cela, il avait le STATUT de SS, oui ou non?

Ca me semble logique.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 23 juin04, 06:49
Message :

Gael a écrit :bah explikez moi, je n'attends ke ça.
Gerstein était bel et bien engagé ds la SS, oui ou non?
De part cela, il avait le STATUT de SS, oui ou non?

Ca me semble logique.

oui c'est logique pour un type qui compare les ss à une corporation de menusier.

1) réduire le fait d'être ss à un statut c'est avoir rien compris du tout à la place des ss dans le nazisme.

Dès le départ, la ss a été créé pour être l'aboutissement <<idéologique>> de la pensée d'hitler. Dès le départ, les hommes appartenant à ce mouvement doivent correspondre à l'idéal aryen et être dévoué corps et âmes à hitler.

Ils ont été créés dans un seul but servir hitler d'où leur nom ss abrévation schutzstaffel(section de protection) . A l'origine, il s'appelait Stossgrupp Adolf Hitler. Dès le départ, cette unité a été créé par hitler non seulement pour assurer sa protection personnelle mais aussi pour éviter toute opposition à sa personne au sein du parti nazi et à éviter toute déviance anarchique vis à vis de son idéologie par tout les moyens.(cf massacre des SA lors de la nuit des longs couteaux).
Dès l'origine leur activité ne se limite pas à la simple répression à l'intérieur du parti nazi puisque dès 1923 la stossgrupp participent à la tentative de putsch de hitler à munich( ils sont à cette époque environ 200 hommes recrutés en fonction de caractère physique et de leur dévouement fanatique à hitler.

Par la suite, les effectifs vont augmenter et le tournant va se situer en 1929 où himmler va se charger de la selection( les adeptes car l'on peut parler dès cette époque de secte doivent prouver par exemple leur ascendance aryenne jusqu'au 18 et leur mariage était subordonné à l'autorisation de leur chef).
Peu à peu, l'ordre noire va progressivement augmenter son champ d'action et appliquer progressivement intégralement l'idéologie nazie qui va prendre le contour d'une véritable religion( cf délire mystique de himmler et rosemberg et les rituels initiatique pour devenir ss qui voulaient donner à la ss les attributs d'un ordre religieux ). Tout remise en cause du serment de fidélité entraine la mort immédiate tout comme l'entrée dans la ss donne droit d'avoir droit de vie ou de mort sur toute personne n'appartenant pas à la ss si son honneur est bafoué.


Pour appliquer l'idéologie nazie, la ss va se doter de section qui vise à supplanter tout les ministères existant ainsi on aura
la direction générale pour la Race et le Peuplement, la direction générale chargée des Allemands résidant à l'étranger, le commissariat du Reich pour la consolidation de la race allemande, le mouvement «Fontaine de vie» (Lebensborn), centre de «recherches sociales», sans oublier le mystérieux Institut pour l'héritage des ancêtres (Ahnenerbe) qui réalisa notamment des expériences médicales dans les camps de concentration

L'action de la ss va aussi peu à peu monopoliser le domaine militaire( avec une augmentation des effectifs des waffen ss et de la qualité de l'armement de ce type de troupe au détriment de la werchmacht considèrée comme peu sur idéologiquement et composé selon ces fous d'élément <<impurs >><<racialement>>) Idem pour tout ce qui concerne la police de surveillance idéologique et de renseignement militaire(cf Rsha qui regroupe le sd, la gestapo et la kripo) . Ce sont eux aussi qui s'occupent des camps de concentration( cf unités totenkopfverbande unités tête de mort) ou de massacrer les populations civiles en russie après le passage de la whermacht etc.

L'objectif de hitler et himmler était de détruire la whermacht au profit de la ss, remplacé le christianisme par la religion ss( mélange de culte nordique et d'idéologie voklich) et monopolisait toute les domaines de la société allemande et tout les rouages de l'état en placant des ss comme professeur, chef d'entreprise, techniciens, économistes etc.

En fait pour comprendre ce qu'était être ss il faut se souvenir que ce mouvement a compté plusieurs dizaines d'unités de volontaires étrangers( ukrainienne, française belge norvégienne suédoise croate tchéque albanaise serbes bosniaque estoniens caucasiens russes hongrois néérlandaise dont certaines touchès par l'idéologie fasciste (ex division ss italienne)


Pour que tu saisisses encore mieux ce que c'était d'être un ss je vais te citer un extrait d'une pièce à conviction au tribunal de nuremberg du discours de posen du 4 octobre 1943 où l'on énumèrent les qualités d'un ss la première cité est la fidélité<< Premièrement la fidélité. Nous n'avons pas eu dans nos un rangs un seul cas de trahison de la part d'un ss.La ligne de conduite devait être la suivante : si, dans votre milieu , un chef devenait infidèle envers le fuhrer, ou envers le reich et même seulement en pensée, vous devez faire le nécessaire pour que cet homme quitte l'Ordre, et nous, nous ferons le nécessaire pour qu'il quitte l'existence même. >> ensuite c'est l'obéissance....

Auteur : Gael
Date : 25 juin04, 05:34
Message : hmm hmm, en attendant, je vois ke Gerstein était SS, vrai, ou non?
Pkoi es tu méprisant? je ne fais ke constater.

Prouve moi le contraire, ta démonstration ne m'a rien apporté!

Auteur : Ryuujin
Date : 25 juin04, 08:13
Message :

Il etait imposible d'etre a la fois SS et contre le nazisme. Etre pretre catholique et etre athee. Ca va pas la tete, non?
Les SS faisaient un serment special de fidelite au Fuhrer qui n'etait pas exige des autres soldats. Dans ce serment, il disaient accepter la mort plutot que la trahison.
Les officiers SS etaient endoctrine pendant leur entrainement d'officier et un faux nazi ce serait vu comme le nez au milieu de la figure. Un athee dans un seminaire.
Il est possible qu'avec le temps ses convictions aient change. Mais il etait virtuelement impossible d'etre SS sans etre fidele au Fuhrer jusqu'a la mort.
Une chose a verifier. Le parti National Socialiste etait un part politique, la SS un ordre d'elite. Il pourrait etre possible de faire partie de la SS sans etre membre du parti. Faire partie de la SS etant au dessus de ces consideration politiques.

Ca c'est en théorie.
En pratique, cela n'empêche pas que certains ont pu s'engager par nécessité et jouer le jeu.

Dans tout groupe idéologique il y a des taupes et des hypocrytes, non ?

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 26 juin04, 00:38
Message :

Gael a écrit :hmm hmm, en attendant, je vois ke Gerstein était SS, vrai, ou non?
Pkoi es tu méprisant? je ne fais ke constater.

Prouve moi le contraire, ta démonstration ne m'a rien apporté!

as tu compris ce que voulait dire être ss ?
si tu as compris tu comprendras qu'il n'existe pas de ss modéré.

Ps : je ne suis pas méprisant je suis affligé c'est différent


.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 26 juin04, 01:05
Message : Ca c'est en théorie.
En pratique, cela n'empêche pas que certains ont pu s'engager par nécessité et jouer le jeu.

Dans tout groupe idéologique il y a des taupes et des hypocrytes, non ?[/quote]



Toujours pas interressé pour approfondir le sujet ?


Est ce que tu considères qu'un type comme fritz kolbe qui a fourni une masse de renseignements considérable aux alliés est un fidèle de hitler ou un agent de l'oss ?

Auteur : Ryuujin
Date : 26 juin04, 04:33
Message :

as tu compris ce que voulait dire être ss ?
si tu as compris tu comprendras qu'il n'existe pas de ss modéré.

Bien entendu, si tu limites le sens de "être SS", tu auras raison.

C'est quoi être policier ? C'est adhérer à l'éthique etc...?
Ou juste porter un uniforme, avoir une plaque et un job, même si on est une canaille ?

Est ce que tu considères qu'un type comme fritz kolbe qui a fourni une masse de renseignements considérable aux alliés est un fidèle de hitler ou un agent de l'oss ?

Tu définis les SS comme des fidèles d'hitler ?
C'est contestable, non ?

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 26 juin04, 21:48
Message :

Ryuujin a écrit : Bien entendu, si tu limites le sens de "être SS", tu auras raison. Ce n'est pas être dans ce genre d'organisation que beaucoup on qualifiait de secte à juste raison la fonction n'est pas déterminé par des compétences mais par des valeurs toutes liés à la fidélité, l'obéissance ou la foi dans hitler....( ce qui explique le degré d'incompétence que l'on retrouve parfois dans cette organisation mais aussi dans les autres organisations nazis)C'est quoi être policier ? C'est adhérer à l'éthique etc...?
Ou juste porter un uniforme, avoir une plaque et un job, même si on est une canaille ?
Etre policier c'est faire respecter la loi si tu enfreins la loi tu n'est plus considéré comme un policier mais comme une personne enfreignant la loi et donc à ce titre soumis à une judiciaire comme n'importe quel citoyen lambda( par exemple : dans ce cas le policier n'est plus considéré comme assermenté ta parole équivaut en pratique à celle de n'importe quel citoyen) Tu définis les SS comme des fidèles d'hitler ? La définition n'est pas de moi mais des textes de la ss utilisés par le tribunal de nuremberg pour définir l'organisation ainsi que des témoignages de ss dans les camps de prisonniers ou des textes laissés par ces mêmes fanatiques juste avant que leur unité soit décimé. A chaque fois une seule chose revient pour expliquer leur débacle <<hitler est mal conseillé, le parti nazi est rempli d'opportuniste >>
C'est contestable, non ? Qu'est ce qui peut être contestable ?

Ps: quand vas tu approfondir le sujet ?
En tout cas la façon dont la perception du passé peut se modifier je pensais que c'était réservé à l'allemagne(cf
ou cf le dernier sondage du gvt allemand sur hitler et sur l'antisémitisme)
mais il semble que cela touche un plus grand nombre de personne.

Auteur : Ryuujin
Date : 29 juin04, 10:23
Message : lol ! c'est quoi "appronfondir" ?
Oui, d'accord.

Ce n'est pas être dans ce genre d'organisation que beaucoup on qualifiait de secte à juste raison la fonction n'est pas déterminé par des compétences mais par des valeurs toutes liés à la fidélité, l'obéissance ou la foi dans hitler....( ce qui explique le degré d'incompétence que l'on retrouve parfois dans cette organisation mais aussi dans les autres organisations nazis)

Oui, donc il y avait des vrais SS et des faux SS qui étaient là "par hasard".
Comme il y a les vrais musulmans - les intégristes - et les faux c'est à dire les progressistes

Mais concrètement, tes vrais et faux, veulent-ils dire quelque chose ?

On les appelaient comment ces qui portaient l'uniforme des SS, qui vivaient et travaillaient avec les SS, mais qui ne partagaient pas leurs convictions ?

Etre policier c'est faire respecter la loi si tu enfreins la loi tu n'est plus considéré comme un policier mais comme une personne enfreignant la loi et donc à ce titre soumis à une judiciaire comme n'importe quel citoyen lambda

Mais en gardant les pieds sur terre, un policier qui commet une infraction sans être remarqué garde sa fonction, sa plaque etc...
Il n'est pas suspendu, il reste policier.

La définition n'est pas de moi mais des textes de la ss utilisés par le tribunal de nuremberg pour définir l'organisation ainsi que des témoignages de ss dans les camps de prisonniers ou des textes laissés par ces mêmes fanatiques juste avant que leur unité soit décimé. A chaque fois une seule chose revient pour expliquer leur débacle <<hitler est mal conseillé, le parti nazi est rempli d'opportuniste >>

Tu omets l'organisation en termes concrêts.
Les uniformes, les ordres et ceux qui les appliquaient etc...

Si approfondir, c'est ommettre le concrêt, non merci en fait ~_^.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 30 juin04, 08:00
Message :

Ryuujin a écrit :lol ! c'est quoi "appronfondir" ?
Oui, d'accord.
Oui, donc il y avait des vrais SS et des faux SS qui étaient là "par hasard".
Comme il y a les vrais musulmans - les intégristes - et les faux c'est à dire les progressistes

Mais concrètement, tes vrais et faux, veulent-ils dire quelque chose ?

On les appelaient comment ces qui portaient l'uniforme des SS, qui vivaient et travaillaient avec les SS, mais qui ne partagaient pas leurs convictions ?
Mais en gardant les pieds sur terre, un policier qui commet une infraction sans être remarqué garde sa fonction, sa plaque etc...
Il n'est pas suspendu, il reste policier.

Tu omets l'organisation en termes concrêts.
Les uniformes, les ordres et ceux qui les appliquaient etc...

Si approfondir, c'est ommettre le concrêt, non merci en fait ~_^.

Approfondir le sujet c'est lire un minimum dessus pour éviter de continuer à sortir des énormités.
Il n'y pas de vrais et de faux ss. Il y a des ss et des résistants qui ont infiltrés la ss.
Concrétement il y a une différence. Tu as d'un côté ceux qui cherchent à détruire l'organisation ss tandis que les autres veulent qu'elle devienne le centre de la société allemande aboutissant à la nazification complète de la société allemande(processus qui n'a pas attendu le developpement tentaculaire de la ss pour commencer)

Tu as dit <<Tu omets l'organisation en termes concrêts.
Les uniformes, les ordres et ceux qui les appliquaient etc...>> En terme concret si tu veux :la ss répond à peu près la même chaine de commandement que celle de l'armée une différence cependant un ss de base peut tuer un général ss sans en référer à aucune autorité si il considère que celui ci ne répond plus aux attentes de hitler ou de himmler.
Pour les uniformes je ne vois pas où tu veux en venir ?

Ps : pour le policier tu considères donc que la personne qui a pour fonction d'être policier commet une infraction à cause de sa fonction ?

Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin04, 08:46
Message :

Il n'y pas de vrais et de faux ss. Il y a des ss et des résistants qui ont infiltrés la ss.
Concrétement il y a une différence. Tu as d'un côté ceux qui cherchent à détruire l'organisation ss tandis que les autres veulent qu'elle devienne le centre de la société allemande aboutissant à la nazification complète de la société allemande(processus qui n'a pas attendu le developpement tentaculaire de la ss pour commencer)

Ah là, pas d'accord !
Tu limites tout au cas courant et à l'exeption.

Et les opportunistes ?

Les uniformes, les ordres et ceux qui les appliquaient etc...>> En terme concret si tu veux :la ss répond à peu près la même chaine de commandement que celle de l'armée une différence cependant un ss de base peut tuer un général ss sans en référer à aucune autorité si il considère que celui ci ne répond plus aux attentes de hitler ou de himmler.
Pour les uniformes je ne vois pas où tu veux en venir ?

Un tel groupe se défini de façon abstraite par son idéologie, et de façon concrète par les pouvoirs de ses membres, par sa hierarchie, sa structure, et surtout les signes distinctifs de ses membres.

Ps : pour le policier tu considères donc que la personne qui a pour fonction d'être policier commet une infraction à cause de sa fonction ?

Euh, non, pas du tout.
J'ai simplement dit qu'il peut enfreindre ce qui défini la police ( faire respecter les lois ) et rester pour autant policier.

Auteur : Eliaqim
Date : 02 juil.04, 07:12
Message : sujet clo, le topique Ryuujin est le seul Vrai Dieu.