Contenu du Sujet 19506

Auteur : Nicolianor
Date : 29 mai08, 07:17
Message : La trinité est Un seul Dieu composé de plusieurs Dieux. Ces Dieux existent qu'en un seul et même Dieu. Ils sont qu'une simple composante de Dieu. C'est pour cela qu'en dehors de Dieu, il n'y a pas d'autres Dieux.

Vous pouvez comparer ce corps au vôtre.

Même si vous êtes un humain, votre main est aussi humaine, ainsi que votre pied et tous les membres de votre corps. C'est la même chose avec le corps mystique de Dieu, car tous ses membres sont divins.

Relisez la bible:

"Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: vous êtes des dieux? Si la Loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? " Jean 10, 34-36

La parole de Dieu s'adresse aussi à vous. Jésus lui-même affirme ici sa croyance en l'existence de plusieurs Dieux, donc il est lui-même polythéiste.

"Car Yahweh, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des Seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, " Deutéronome 10,17

Ensuite, lorsque Yahweh, qui est le nom donné à la Sainte trinité, nous demande de ne pas servir les autres dieux, il fait toujours référence à des Faux Dieux étranger qu'on ne connais pas. Ou encore à des Dieux matériel que les homme se fabrique avec du bois, de l'or et de la pierre.

Voici un psaume:

Psaume 82 (Vulg. LXXXI)

Cantique d'Asaph.

1 Dieu se tient dans l'assemblée du Tout-Puissant ;
au milieu des dieux il rend son arrêt :
2 " Jusques à quand jugerez-vous injustement,
et prendrez-vous parti pour les méchants? - Séla.
3 " Rendez justice au faible et à l'orphelin,
faites droit au malheureux et au pauvre,
4 sauvez le misérable et l'indigent,
délivrez-les de la main des méchants.
5 " Ils n'ont ni savoir ni intelligence,
ils marchent dans les ténèbres ;
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
6 " J'ai dit : Vous êtes des dieux,
vous êtes tous les fils du Très-Haut.
7 Cependant, vous mourrez comme des hommes,
vous tomberez comme le premier venu des princes. "
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre,
car toutes les nations t'appartiennent.

Voici un autre verset

"Enfin se présenta devant moi Daniel, dont le nom est Baltassar, d'après le nom de mon dieu, et qui a en lui l'esprit des dieux saints, et je dis le songe devant lui : Baltassar, chef des lettrés, comme je sais que l'esprit des dieux saints est en toi et qu'aucun mystère ne t'embarrasse, expose-moi les visions que j'ai vues en songe, et leur signification. " Daniel 4, 5-6

Voici un autre verset qui prouve l'existence de plusieurs Dieux

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu." Jean 1,1

Un Dieu à l'intérieur d'un Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 01:03
Message :

Nicolianor a écrit :Voici un autre verset qui prouve l'existence de plusieurs Dieux

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu." Jean 1,1

Un Dieu à l'intérieur d'un Dieu.

Tiens donc!.. on dirait bien une nouvelle version de la Bible!

D'après cette nouvelle version, le Verbe n'aurait pas été "avec Dieu" (c.-à-d. auprès de lui), au commencement de la création, mais bien plutôt "en Dieu"!.. ce qui serait pour le moins assez logique s'il s'agit de la "Parole" qui est finalement sortie de la bouche même d'un Dieu unique, lors de la création de ce monde! Mais qui nous dit qu'on peut vraiment se fier à cette nouvelle version de Jean 1:1 ?

Pour ma part, je dirais que ça me laisse plutôt perplexe, cette nouvelle version de Jean 1:1, et ce, pour la simple raison que nous avons dans le Nouveau Testament une multitude d'autres versets qui nous disent très clairement que le Christ s'est assis à la droite de Dieu, au ciel, lors de son Ascension!.. pas qu'il s'est assis "en Dieu" afin de retrouver sa place d'origine!!!

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 02:35
Message :

sceptique a écrit : Tiens donc!.. on dirait bien une nouvelle version de la Bible! D'après cette nouvelle version, le Verbe n'aurait pas été "avec Dieu" (c.-à-d. auprès de lui), au commencement de la création, mais bien plutôt "en Dieu"!.. ce qui serait pour le moins assez logique s'il s'agit de la "Parole" qui est finalement sortie de la bouche même d'un Dieu unique, lors de la création de ce monde! Mais qui nous dit qu'on peut vraiment se fier à cette nouvelle version de Jean 1:1 ?

Pour ma part, je dirais que ça me laisse plutôt perplexe, cette nouvelle version de Jean 1:1, et ce, pour la simple raison que nous avons dans le Nouveau Testament une multitude d'autres versets qui nous disent très clairement que le Christ s'est assis à la droite de Dieu, au ciel, lors de son Ascension!.. pas qu'il s'est assis "en Dieu" afin de retrouver sa place d'origine!!!

Cette version de la bible est loin d'être nouvelle.
Jésus est assis à la Droite de Dieu le père, mon ami.
Dieu le père est aussi en Dieu, il est dans la trinité et non à coté de la trinité.

La bible prouve par elle-même qu'il y a plusieurs Dieux c'est textuel. Donc le polythéisme est très conforme à la bible. C'est même anti-biblique de s'opposer au polythéisme.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 02:56
Message :

Nicolianor a écrit :Cette version de la bible est loin d'être nouvelle.

Ah bon...

Jésus est assis à la Droite de Dieu le père, mon ami.

C'est aussi ce que j'ai cru comprendre en lisant le Nouveau Testament. Ce qui nous fait donc deux "Dieux" qui sont vraisemblablement assis l'un à côté de l'autre, présentement, au ciel, et non pas un seul Dieu! (Col 3,1 et 1 Pierre 3,22)

Dieu le père est aussi en Dieu, il est dans la trinité et non à coté de la trinité.

Vraiment?!?

Pour ma part, faut dire que j'ai toujours eu de la misère avec le concept des poupées russes!.. les trois Dieux en un seul Dieu!

La bible prouve par elle-même qu'il y a plusieurs Dieux c'est textuel. Donc le polythéisme est très conforme à la bible. C'est même anti-biblique de s'opposer au polythéisme.

Et, pourtant, cela n'a pas empêché le Dieu d'Israël d'affirmer qu'il est "le seul Dieu" à avoir procédé à la création de cet univers!

- "Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, celui qui t'a formé dès ta naissance: moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, seul j'ai déployé les cieux, seul j'ai étendu la terre."! (Ésaïe 44,24) -

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 03:34
Message :

sceptique a écrit : Ah bon...
C'est aussi ce que j'ai cru comprendre en lisant le Nouveau Testament. Ce qui nous fait donc deux "Dieux" qui sont vraisemblablement assis l'un à côté de l'autre, présentement, au ciel, et non pas un seul Dieu! (Col 3,1 et 1 Pierre 3,22)
Vraiment?!? Pour ma part, faut dire que j'ai toujours eu de la misère avec le concept des poupées russes!.. les trois Dieux en un seul Dieu!
Et, pourtant, cela n'a pas empêché le Dieu d'Israël d'affirmer qu'il est "le seul Dieu" à avoir procédé à la création de cet univers!

- "Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, celui qui t'a formé dès ta naissance: moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, seul j'ai déployé les cieux, seul j'ai étendu la terre."! (Ésaïe 44,24) -

Oui, c'est un seul Dieu composé de plusieurs Dieux qui a étandu la terre.

La bible est polythéiste, c'est évident.

"Car Yahweh, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des Seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, " Deutéronome 10,17

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 03:53
Message :

Nicolianor a écrit :Oui, c'est un seul Dieu composé de plusieurs Dieux qui a étendu la terre.

La bible est polythéiste, c'est évident.

Voilà qui est pour le moins assez paradoxal comme déclaration, pour ne pas dire tout simplement incompréhensible, pour le commun des mortels, je dirais!.. à savoir un seul Dieu qui serait composé de plusieurs Dieux!

À mon avis, cela ne pourrait avoir de sens que si "Dieu" ne serait qu'un concept particulier... pas une personne. Car, voyez-vous, à partir du moment où l'on nous dirait qu'il y a vraisemblablement eu plusieurs Dieux (comprendre par là plusieurs entités spirituelles distinctes) qui auraient contribué à la création de cet univers, éh bien on ne pourrait pas vraiment dire que cet univers n'a été créé que par un seul Dieu!.. si vous voyez ce que je veux dire... à moins que la notion de "Dieu" ne soit qu'un concept bien particulier, non définissable par une seule personne (ou par une seule entité spirituelle distincte).

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 03:55
Message : JESUS n'a t-il pas dit ( le père est plus grand que moi ) ?

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 04:02
Message :

medico a écrit :JESUS n'a t-il pas dit ( le père est plus grand que moi ) ?

Le père est plus grand que Jésus en autorité et non en vertu.
L'obéissance n'est pas un signe d'infériorité.

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 04:18
Message : et ausi en puissance .
c'est DIEU qui a envoyé JESUS dons celui qui envois et plus puissant que celui qui est envoyé.
c'est d'une simplicité évangélique.

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 04:20
Message :

medico a écrit :et ausi en puissance .
c'est DIEU qui a envoyé JESUS dons celui qui envois et plus puissant que celui qui est envoyé.
c'est d'une simplicité évangélique.

Non, pas nécessairement. Jésus est venu par obéissance, cela ne veut pas dire qu'il est moins puissant.

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 04:42
Message : c'est le fils qui obéi un fils par définition vient aprés le père quoi qu' t'en pense ..

Auteur : bigsam
Date : 04 juin08, 04:56
Message :

medico a écrit :JESUS n'a t-il pas dit ( le père est plus grand que moi ) ?

Lorsque le Christ a déclaré "le Père est plus grand que moi" (Jean 14;2, il y a une explication logique qui ne contredit absolument pas la déclaration de foi du christianisme. En effet, selon la foi chrétienne, le Christ, en venant dans ce monde, a décidé volontairement de se "dépouiller" de toute la gloire et de tout le prestige dont il jouissait dans le paradis, "Le Roi de tous les etres, ici-bas voulut naitre, en simple serviteur, esclave volontaire, il a vécu sur terre, sans éclat, sans honneur" (Philippiens 2;7). En ce sens, on peut dire que le Dieu auquel croit les chrétiens est un Dieu qui "s'abaisse", qui se rend vulnérable et qui quitte son trone afin de sauver l'homme, un geste qui révèle son amour infini...

Jésus peut déclarer que le Père est plus grand que lui car lui-meme a décidé de devenir homme afin de libérer l'homme de tout ce qui l'asservit, a commencer par le péché qui défigure l'etre humain, car "tous ont péché et ont perdu la beauté glorieuse dont Dieu avait revetu l'homme" (Romains 3;23). Le Christ est venu nous rendre cette beauté!

Pendant que le Christ fut sur terre, le Père était plus grand que lui car le Père n'a pas quitter le ciel, et par conséquent, en retournant auprès de lui, Jésus retrouve la grandeur dont il s'est dépouillé pour un temps en venant dans le monde

Auteur : bigsam
Date : 04 juin08, 05:01
Message : J'ajoute que l'idée selon laquelleles chrétiens seraient polythéistes est une idée fausse, ils n'adorent pas trois dieux, il n'adore qu'un seul Dieu. La doctrine de la trinité et les enseignements des apotres ne contredisent pas l'affirmation d'un Dieu unique:

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes"
(1 Corinthiens 8;6)

Maintenant, aucun homme n'est assez "savant" pour expliquer toute la "science" de Dieu!

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 05:07
Message : CELA n'enléve en rien que c'est son père qui la envoyé et prouve que JESUS lui est subordonné.

Auteur : bigsam
Date : 04 juin08, 05:20
Message :

medico a écrit :CELA n'enléve en rien que c'est son père qui la envoyé et prouve que JESUS lui est subordonné.

Cela ne prouve absolument rien, c'est ton raisonnement! Je le respecte, mais ne le partage pas... Car, de mon point de vue, Dieu le Père n'a pas mit le Christ "à la porte". Le Christ était consentent et volontaire pour accomplir sa mission messianique (qui entre parenthèse fut planifié de toute éternité et annoncé par le prophète Esaie notamment) et apporter la preuve irréfutable à l'humanité entière que Dieu est amour, la marque des clous dans ses mains et dans ses pieds en témoigne explicitement... Voilà quel est mon regard

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 06:12
Message :

medico a écrit :c'est le fils qui obéi un fils par définition vient aprés le père quoi qu' t'en pense ..

Vous avez une perception négative de l'obéissance, le fils n'est pas moins beau ou moins puissant que son père sous prétexte qu'il est sous son autorité. L'obéissance est une vertu et non un péché qui diminue notre dignité.

Vous voyez l'obéissance comme un défaut. Aimez-vous l'obéissance ou bien vous n'aimez pas obéir?

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 06:17
Message :

bigsam a écrit :J'ajoute que l'idée selon laquelleles chrétiens seraient polythéistes est une idée fausse, ils n'adorent pas trois dieux, il n'adore qu'un seul Dieu. La doctrine de la trinité et les enseignements des apotres ne contredisent pas l'affirmation d'un Dieu unique:

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes"
(1 Corinthiens 8;6)

Maintenant, aucun homme n'est assez "savant" pour expliquer toute la "science" de Dieu!

Il n'y a qu'un seul Dieu le père ainsi qu'un seul Dieu le fils. La bible affirme à plusieurs endroits qu'il y a plusieurs Dieux, le nier c'est se mettre un doigt dans l'oeil.

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 20:06
Message :

Nicolianor a écrit : Vous avez une perception négative de l'obéissance, le fils n'est pas moins beau ou moins puissant que son père sous prétexte qu'il est sous son autorité. L'obéissance est une vertu et non un péché qui diminue notre dignité.

Vous voyez l'obéissance comme un défaut. Aimez-vous l'obéissance ou bien vous n'aimez pas obéir?

pas du tout je lis la bible tout simplement et il est dit dans hébreu cela.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ;

comment un DIEU peu t-il apprendre l'obéissance ?
si il l'apprend c'est qu'il n'est pas DIEU. !

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 22:59
Message :

bigsam a écrit :J'ajoute que l'idée selon laquelleles chrétiens seraient polythéistes est une idée fausse, ils n'adorent pas trois dieux, il n'adore qu'un seul Dieu. La doctrine de la trinité et les enseignements des apotres ne contredisent pas l'affirmation d'un Dieu unique:

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1 Corinthiens 8;6)

Maintenant, aucun homme n'est assez "savant" pour expliquer toute la "science" de Dieu!

N'empêche que les choses auraient été beaucoup plus simples à comprendre pour le commun des mortels, à mon humble avis, si la "Parole de Dieu" qui s'est faite chair sur cette terre, il y a près de 2000 ans déjà, et par laquelle tout ce qui existe a vraisemblablement été créé, n'était en fait que la Parole qui était sortie de la bouche d'un Dieu unique dans le but justement de créer toutes choses!!!

Le problème, à mon avis, vient du fait que Dieu ait vraisemblablement créé ou engendré un autre Dieu (Jésus) qui existait auprès de lui, dans un quelconque au-delà, et lequel aurait eu la tâche de créer le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement! (Jean 17,5 et 1,1-3) Ceci étant dit, je peux comprendre pourquoi l'apôtre Paul a dit quelque part, en parlant de Dieu : "Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles!" (Rom 11,33)

En fait, le plus étonnant dans tout cela, je dirais, éh bien c'est d'entendre le Christ dire dans le Nouveau Testament, alors que ce dernier est vraisemblablement lui-même assis à la droite de son Père dans le ciel lorsqu'il le déclare, que son Père est également "son Dieu"! (Apoc 3,12 et Jean 20,17) Normalement, lorsqu'un individu (quel qu'il soit) parle de "son Dieu", éh bien cela devrait signifier que ce "Dieu" est nécessairement supérieur à celui qui parle!.. non?

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 01:51
Message :

medico a écrit : pas du tout je lis la bible tout simplement et il est dit dans hébreu cela.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ;

comment un DIEU peu t-il apprendre l'obéissance ?
si il l'apprend c'est qu'il n'est pas DIEU. !

Vous avez une mauvaise définition de Dieu, mon ami.

Dieu apprend tout les jours depuis l'éternité et pour l'éternité. L'intelligence de Dieu est vivante, elle s'accroît sans cesse pour l'éternité, tout en étant infini, elle ne stagne pas.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 01:59
Message :

sceptique a écrit :
En fait, le plus étonnant dans tout cela, je dirais, éh bien c'est d'entendre le Christ dire dans le Nouveau Testament, alors que ce dernier est vraisemblablement lui-même assis à la droite de son Père dans le ciel lorsqu'il le déclare, que son Père est également "son Dieu"! (Apoc 3,12 et Jean 20,17) Normalement, lorsqu'un individu (quel qu'il soit) parle de "son Dieu", éh bien cela devrait signifier que ce "Dieu" est nécessairement supérieur à celui qui parle!.. non?

Vous avez une mauvaise définition de Dieu. Le père peut très bien dire de son fils, qu'il est aussi son Dieu. Les deux s'appartiennent mutuellement. C'est en cela que réside l'unicité divine.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 06:19
Message :

Nicolianor a écrit :Vous avez une mauvaise définition de Dieu. Le père peut très bien dire de son fils, qu'il est aussi son Dieu. Les deux s'appartiennent mutuellement. C'est en cela que réside l'unicité divine.

Désolé, mais ça m'étonnerait beaucoup que Dieu le Père pourrait appeler son Fils "son Dieu"! Cela n'aurait aucun sens! D'après vous, lequel entre le Père et le Fils était nécessairement là avant l'autre?

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 07:14
Message :

sceptique a écrit : N'empêche que les choses auraient été beaucoup plus simples à comprendre pour le commun des mortels, à mon humble avis, si la "Parole de Dieu" qui s'est faite chair sur cette terre, il y a près de 2000 ans déjà, et par laquelle tout ce qui existe a vraisemblablement été créé, n'était en fait que la Parole qui était sortie de la bouche d'un Dieu unique dans le but justement de créer toutes choses!!!

Le problème, à mon avis, vient du fait que Dieu ait vraisemblablement créé ou engendré un autre Dieu (Jésus) qui existait auprès de lui, dans un quelconque au-delà, et lequel aurait eu la tâche de créer le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement! (Jean 17,5 et 1,1-3) Ceci étant dit, je peux comprendre pourquoi l'apôtre Paul a dit quelque part, en parlant de Dieu : "Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles!" (Rom 11,33)

En fait, le plus étonnant dans tout cela, je dirais, éh bien c'est d'entendre le Christ dire dans le Nouveau Testament, alors que ce dernier est vraisemblablement lui-même assis à la droite de son Père dans le ciel lorsqu'il le déclare, que son Père est également "son Dieu"! (Apoc 3,12 et Jean 20,17) Normalement, lorsqu'un individu (quel qu'il soit) parle de "son Dieu", éh bien cela devrait signifier que ce "Dieu" est nécessairement supérieur à celui qui parle!.. non?

En effet, cela peut apparaitre paradoxal, mais le christianisme enseigne que le Christ est à la fois pleinement Dieu ET pleinement homme, autrement dit que le Christ a accepté d'etre abaissé pour une durée déterminée afin d'accomplir une mission bien spécifique: le rachat du genre humain! En devenant un homme, le Christ a choisi volontairement de s'abaisser "en-dessous" du Père pour la durée de son existence terrestre, de renoncer provisoirement à sa gloire éternelle, afin de manifester toute la tendresse divine à l'égard du genre humain... Il est descendu, mais il est remonté! Et selon la doctrine chrétienne, il ne nous a pas quitté depuis, étant toujours présent par l'Esprit-Saint...

" Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde"
(Matthieu 28;20)

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 07:22
Message : " Christ a voulu etre un homme parce qu'il a voulu mourir pour nous racheter et que, s'il n'eut pris de nous une chair mortelle, il était par lui-meme immortel et impassible.

Christ n'a pas pris son humanité dans le ciel et ne s'est point fait un corps d'une substance céleste pour venir paraitre au monde d'une manière qui fit briller en sa chair meme quelque chose de plus qu'humain, parce qu'il a voulu etre notre frère, semblable à nous en toutes choses, excepté le péché, et que, pour nous racheter, selon la loi, il fallait qu'il fut notre proche parent, par conséquent tiré du meme sang que le notre...

Christ a voulu naitre malgré tout ce que la naissance présente de bassesse... mais plus l'baissement est profond, plus l'amour qui le produit est admirable: plus il est descendu, plus son amour parait élevé"

(D. de Superville 1657-1728)

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 07:39
Message :

sceptique a écrit : Désolé, mais ça m'étonnerait beaucoup que Dieu le Père pourrait appeler son Fils "son Dieu"! Cela n'aurait aucun sens! D'après vous, lequel entre le Père et le Fils était nécessairement là avant l'autre?

C'est le fils de Dieu et ce fils est Dieu, de la même manière que le fils d'un humain est un humain.

" J'ai dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut." Psaume 82,6

Vous avez vraiment une mauvaise conception de Dieu.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 08:13
Message : MAIS SE PSAUME S'APPLIQUE AUSSI AUX ANGES DONC LES ANGES SONT DES DIEUX ?

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 08:17
Message :

medico a écrit :MAIS SE PSAUME S'APPLIQUE AUSSI AUX ANGES DONC LES ANGES SONT DES DIEUX ?

Oui, pourquoi pensez-vous que Jésus disait que nous serons comme des anges au ciel. Il le dit lui-même vous êtes des Dieux.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 08:29
Message :

bigsam a écrit :En effet, cela peut apparaitre paradoxal, mais le christianisme enseigne que le Christ est à la fois pleinement Dieu ET pleinement homme, autrement dit que le Christ a accepté d'etre abaissé pour une durée déterminée afin d'accomplir une mission bien spécifique: le rachat du genre humain! En devenant un homme, le Christ a choisi volontairement de s'abaisser "en-dessous" du Père pour la durée de son existence terrestre, de renoncer provisoirement à sa gloire éternelle, afin de manifester toute la tendresse divine à l'égard du genre humain... Il est descendu, mais il est remonté!

Je comprends parfaitement ce que vous me dites. Mais la chose que vous ne semblez pas réaliser est que le Christ est au ciel (assis à côté de son Père) lorsqu'il dit que "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."!(Apoc 3,12)

Même une fois retourné au ciel, le Christ parle de son Père comme étant "son Dieu"! C'est donc dire que le Père est nécessairement supérieur à son Fils!.. non?

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 08:37
Message :

sceptique a écrit : Je comprends parfaitement ce que vous me dites. Mais la chose que vous ne semblez pas réaliser est que le Christ est au ciel (assis à côté de son Père) lorsqu'il dit que "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."!(Apoc 3,12)

Même une fois retourné au ciel, le Christ parle de son Père comme étant "son Dieu"! C'est donc dire que le Père est nécessairement supérieur à son Fils!.. non?

Le royaume des cieux est en vous, mon ami. Le ciel est en vous.

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 10:18
Message :

sceptique a écrit : Je comprends parfaitement ce que vous me dites. Mais la chose que vous ne semblez pas réaliser est que le Christ est au ciel (assis à côté de son Père) lorsqu'il dit que "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."!(Apoc 3,12)

Même une fois retourné au ciel, le Christ parle de son Père comme étant "son Dieu"! C'est donc dire que le Père est nécessairement supérieur à son Fils!.. non?

Ta remarque ne manque pas de pertinence, pour le moment je ne sais que te répondre, je ferais des recherches afin de trouver quelques éléments de réponse et quelques pistes de réflexion

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 11:12
Message :

bigsam a écrit : Ta remarque ne manque pas de pertinence, pour le moment je ne sais que te répondre, je ferais des recherches afin de trouver quelques éléments de réponse et quelques pistes de réflexion

Vous n'allez rien trouver par vous-même, priez à la place et attendez que Dieu vous réponde.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 11:49
Message :

Nicolianor a écrit :Vous n'allez rien trouver par vous-même, priez à la place et attendez que Dieu vous réponde.

Pour ma part, je dirais qu'il y a toute une marge entre vraiment recevoir des révélations de la part de Dieu et s'imaginer en recevoir! Dans ce domaine, il faut être prudent... dans le sens qu'il ne faut pas prendre le fruit de notre imagination pour des révélations de Dieu.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 12:03
Message :

sceptique a écrit : Pour ma part, je dirais qu'il y a une toute marge entre vraiment recevoir des révélations de la part de Dieu et s'imaginer en recevoir! Dans ce domaine, il faut être prudent.

Il y a aussi une limite a toujours être sceptique, parfois il faut seulement faire l'effort de croire sans comprendre, avant que cette Foi devienne une conviction et un fait. Lorsque la Foi devient une conviction, elle devient aussi clair que 1+1=2

Je vois la lune et vous ne l'a voyez pas. Ensuite, vous cherchez à me faire croire que je ne l'ai pas vu.

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 16:49
Message :

sceptique a écrit : Je comprends parfaitement ce que vous me dites. Mais la chose que vous ne semblez pas réaliser est que le Christ est au ciel (assis à côté de son Père) lorsqu'il dit que "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."!(Apoc 3,12)

Même une fois retourné au ciel, le Christ parle de son Père comme étant "son Dieu"! C'est donc dire que le Père est nécessairement supérieur à son Fils!.. non?

Dis-moi, crois-tu que tous les etres humains sont égaux, ou bien penses-tu que celui qui mesure 1m70 est inférieur à celui qui mesure 1m90?! Ils sont différents, certes, mais leur valeur et leur droit sont égaux n'est-ce-pas?!

La vie d'un père vaut-elle plus que la vie d'un fils ou la vie d'un fils vaut-elle plus que la vie d'un père? Les deux ne valent-elles pas autant l'une que l'autre??? L'un n'a pas plus de valeur que l'autre n'est-ce-pas? Pourtant, auront-ils les memes roles?! Est-ce-que c'est le fils qui va partir travailler à la place du père et le père qui va faire les devoirs scolaires à la place du fils?! J'en doute, ou alors il faut croire que ce serait une famille bien atypique

Dans la "famille" divine, c'est identique: les roles sont distincts et cela ne traduit aucunement la supériorité ou l'infériorité d'un de ces membres! Les uns autant que les autres se traitent avec respect et égard, ils s'honorent mutuellement et réciproquement:

- Le fils proclame la gloire du Père (Jean 17;4)
- Et le Père proclame la gloire du fils (Jean 8;54)

Bien entendu, les images que j'emploie sont bien limitées pour exprimer pleinement le mystère de la trinité, et il y a toujours une part d'insaisissable...

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 20:11
Message :

Nicolianor"]

DANS la bible il y a pas 36 définition de DIEU.
deut 6:4 Écoute, Israël, Yahvé notre Dieu est Yahvé-Unique.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 20:35
Message :

Nicolianor a écrit : Oui, pourquoi pensez-vous que Jésus disait que nous serons comme des anges au ciel. Il le dit lui-même vous êtes des Dieux.

il dit ça aux pharisiens donc les pharisiens sont des anges.

tu a besoin d'approfondir les écritures il serait bien plus judicieux pour toi et ceux qui te lisent .

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 22:19
Message :

medico a écrit : il dit ça aux pharisiens donc les pharisiens sont des anges.
tu a besoin d'approfondir les écritures il serait bien plus judicieux pour toi et ceux qui te lisent .

Si ma mémoire est bonne, je crois que Nicolianor faisait allusion à ce qu'il devrait normalement se produire à la résurrection pour ceux qui en seront dignes! (Luc 20,34-36) Sur ce point, il est vrai que cela ne pourrait pas être donné à n'importe qui!

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 02:31
Message :

medico a écrit :

Un seul Dieu composé de plusieurs. Un seul Yahweh unique composé de plusieurs Dieux. Yahveh est le nom de la trinité.

Vous allez devoir enlever tout les verset que j'ai citer au début pour me faire croire qu'il n'y a qu'un Dieu.

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 02:53
Message :

medico a écrit : il dit ça aux pharisiens donc les pharisiens sont des anges.
tu a besoin d'approfondir les écritures il serait bien plus judicieux pour toi et ceux qui te lisent .

Vous êtes en train de dire n'importe quoi.

Il ne disait pas cela au pharisien en particulier. Votre interprétation est mauvaise. Ensuite, vous serez comme des anges après la résurrection et non vous êtes des anges maintenant.
Relisez les versets.

Vous oubliez les versets:

"Car, à la résurrection, on n'épouse pas et on n'est pas épousé; mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel." Matthieu 22,30

"aussi bien ne peuvent-ils plus mourir : ils sont en effet semblables aux
anges, et ils sont enfants de Dieu, étant enfants de la résurrection." Luc 20,36

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