Auteur : seyfedine
Date : 18 juin04, 09:00
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Le mécréant particulièrement dont les parents ont commis l'apostasie de l'Islam croit supplanter en connaissance de la Religion les véritables Croyants. Son arrogance le conduit même à affirmer pouvoir abroger à sa guise les saints décrets qui ne lui conviennent point ce qui est blasphématoire. Certes il finasse et se croit plus avisé que les Vertueux. Il me plait ainsi à citer Al Kitab Al Karim et lui prouver l'absurdité de ses mensonges contre l'Islam ainsi que son ignorance religieuse. Il est écrit en effet :

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

Et nul ne saurait contester la volonté d'Allah (تعالى) et de son Prophète car il est également écrit :

Nul grief à faire au Prophète en ce qu'Allah lui a imposé, conformément aux lois établies pour ceux qui vécurent antérieurement. Le commandement d'Allah est un décret inéluctable

Cela pour que la distinction soit établie entre les Soumis et les Infidèles qui réfutent la Shari'a, la Sun'na et le Coran Al Hassan. Car Allah (تعالى)n'aime pas les parjureur et les hypocrites :

afin [qu'Allah] interroge les véridiques sur leur sincérité. Et Il a préparé aux infidèles un châtiment douloureux.

Le Saint Prophète (صلى الله عليه و سلم) demanda qu'il leur soit infligé de sévères châtiments. Et tout musulman se doit d'acquiécer en ce sens. Voici et témoignez en vérité. Nul ne peut transgresser les lois sacrées de l'Islam et se prétendre Croyant. De même nul mécréant apostat ne se peut décider pour l'Um'ma Al Islamiya ce qui est permis ou non car il pratique la mécréance et contre lui il est recquis une sanction doublement douloureuse car il est pire que les associateurs qui n'ont jamais crus. Il ne fait que s'enfler de prétention à commander aux Croyants et mérite la souffrance du feu à Jeh'nema plus que quiconque :

Ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d'une grande malédiction»

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 10:40
Message :

Le mécréant particulièrement dont les parents ont commis l'apostasie de l'Islam croit supplanter en connaissance de la Religion les véritables Croyants.

C'est moi ca ?
Nan, je ne crois pas puisque je n'ai jamais eu la prétention de supplanter en connaissance de la Religion les véritables Croyants.

Son arrogance les conduit même à affirmer pouvoir abroger à sa guiseles saints décrets qui ne lui conviennent point ce qui est blasphématoire.

Ca serait blasphématoire si j'étais un musulman intégriste comme toi, ou si j'étais en terre d'Islam intégriste.

Ici, ce n'est pas blasphématoire du tout.

Est-ce que je dis que tu blasphémes quand tu contredis la Bible ?

Il me plait ainsi à citer Al Kitab Al Karim et lui prouver l'absurdité de ses mensonges contre l'Islam aisni que son ignorance religieuse. Il est écrit en effet :

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

Ce qui ne prouve absolument rien : ton argument d'autorité n'a que peu de valeur pour moi.

Mensonge ?

Moi j'ai menti ?

En disant quoi ? Tu peux me citer le mensonge stp ?

Et nul ne saurait contester la volonté d'Allah (تعالى) et de son Prophète car il est également écrit :

Nul grief à faire au Prophète en ce qu'Allah lui a imposé, conformément aux lois établies pour ceux qui vécurent antérieurement. Le commandement d'Allah est un décret inéluctable

Ah.
Pourtant si : les non-croyants.

Car Allah (تعالى)n'aime pas les parjureur et les hypocrites

Ne pas croire n'est pas être parjure ou hypocrite.
Tu t'es sans doute trompé de mot.

Nul ne peut transgresser les lois sacrées de l'Islam et se prétendre Croyant.

C'est toi qui le dit.
Je te prie de croire que je ne risque pas de te croire sur parole.

Auteur : seyfedine
Date : 18 juin04, 11:39
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Moi j'ai menti ?

En disant quoi ? Tu peux me citer le mensonge stp ?

Rien de plus facile :

Affirmation numéro 1 : Moi j'ai l'expérience d'être issu d'une famille musulmane modérée MAROCAINE

Affirmation numéro 2 : mes parents sont athées et je ne suis pas d'origine musulmane mais marocaine

Affirmation numéro 3 : tss...ma famille n'a pas apostasié

En trois faux pas toute ta apacité à mentir est démontrée. Je l'avais déjà pointé du doigt, mais c'est avec plaisir que je le refais. Tes mensonges te ratraperont toujours et je ne me priverai jamais de les soulever.

Et je ne réponds pas à ton message personnel provocateur :

De: Ryuujin
A: seyfedine
Posté le: Ven Juin 18, 2004 9:47 pm
Sujet: bonsoir.

bonsoir !!

Tu aimes les murs ?

En revanche je prie l'Administrateur d'en prendre note.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 12:02
Message :

Affirmation numéro 1 : Moi j'ai l'expérience d'être issu d'une famille musulmane modérée MAROCAINE

Affirmation numéro 2 : mes parents sont athées et je ne suis pas d'origine musulmane mais marocaine

Affirmation numéro 3 : tss...ma famille n'a pas apostasié

affirmation 1 vraie.
2 aussi ( car la famille, ce n'est pas seulement mes parents ; quand je dis que je suis ISSU d'une famille marocaine musulmane, je faisait référence à mes grands parents )
Et 3 aussi puisque les membres de ma famille qui étaient musulmans le sont encore.

APOSTASIE, subst. fém.
A. RELIG. Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi

Donc tes pseudo-mensonges sont vrais tous les trois...

Plutôt génant pour des mensonges.

Et je ne réponds pas à ton message personnel provocateur :

De: Ryuujin
A: seyfedine
Posté le: Ven Juin 18, 2004 9:47 pm
Sujet: bonsoir.

bonsoir !!

Tu aimes les murs ?

Oh, on dirait alors que tu ne les aimes pas.

Alors je te signale que vouloir convaincre des non-croyants en citant le seul Coran, c'est un mur.

Tu devras soit abandonner, soit changer de méthode.

On ne peut pas convaincre quelqu'un avec des arguments auquel il ne croit pas.

Auteur : seyfedine
Date : 18 juin04, 12:29
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Affirmation numéro 1 : Moi j'ai l'expérience d'être issu d'une famille musulmane modérée MAROCAINE

en français, cela signifie que ton père, ta mère et tes frères et soeurs sont ou étaient musulmans.
On va jouer à ton petit jeu du plus malin avec le dictionnaire.
Famille :
Dictionnaire Larousse : n.f. du latin familia. Le père, la mère, les enfants.
Dictionnaire Hachette : n.f. ensemble des personnes formées par le père, la mère et les enfants.

On ne parle ni des cousins, ni des oncles et tantes, ni des grands-parents. En language clair il faut dire ma grande famille si on veut en faire mention. Tu ne parles pas mieux français que tu ne connais le Coran Sacré

Affirmation numéro 2 : mes parents sont athées et je ne suis pas d'origine musulmanemais marocaine

Cette affirmation est la contradiction de la première. Si ta famille est musulmane, tu es forcément d'origine musulmane. C'est une évidence que seule un mauvaise foi sans pareil peut nier.

Affirmation numéro 3 : tss...ma famille n'a pas apostasié

Si en premiere proposition tu dis que ta famille est d'origine musulmane, et ensuite qu'elle est athée, c'est qu'elle est passée de la Religion Islamique à l'athéisme. Comment a-t-ele fait cela sans apostasier?

Allah Subhanu éventera toujours tes ruses et permettra aux Soumis de te convaincre de mensonge et de manipulations. Que le Maître des Deux Mondes te punisse sans merci.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 12:43
Message : là, tu commence à aller chercher loin...

définition du littré :
FAMILLEE :

Institution juridique qui groupe des personnes unies par les liens du mariage, par les liens du sang, éventuellement, en vertu d'un pacte, par des liens d'adoption

( sens juridique )

Groupe constitué par des familles (branches) et des individus apparentés par des alliances, par le sang, descendant d'ancêtres communs.

( sens commun ).

Ta définition n'est qu'un sens restreint.

En language clair il faut dire ma grande famille si on veut en faire mention.

nop ; cf le littré qui est une référence quand on veut bien parler francais.

Affirmation numéro 2 : mes parents sont athées et je ne suis pas d'origine musulmanemais marocaine

Cette affirmation est la contradiction de la première. Si ta famille est musulmane, tu es forcément d'origine musulmane. C'est une évidence que seule un mauvaise foi sans pareil peut nier.

Tu sembles ne pas avoir compris.

Une religion n'est pas héréditaire.
On est pas d'origine musulmane, ou d'origine chrétienne, ou d'origine boudhiste.
Quand on parle d'origine, on fait référence à un pays.

Je ne suis pas d'origine musulmane, mais d'origine marocaine.
L'Islam est une religion, pas une patrie.

Affirmation numéro 3 : tss...ma famille n'a pas apostasié

Si en premiere proposition tu dis que ta famille est d'origine musulmane, et ensuite qu'elle est athée, c'est qu'elle est passée de la Religion Islamique à l'athéisme. Comment a-t-ele fait cela sans apostasier?

encore une fois, tu veux aller trop vite, et tu lis mal.
Comme je l'ai déjà dit, les membres de ma famille qui étaient musulmans le sont encore, et mes parents qui sont athées n'ont jamais été musulmans.

Donc ma famille n'est pas passée de l'ISlam à l'athéisme : certains sont musulmans, d'autre athées.

On dirait que pour toi, l'Islam se passe par le sang.

Désolé, mais c'est faux.

Auteur : seyfedine
Date : 18 juin04, 13:12
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Tu pourrais aussi bien citer l'encyclopédie de Diderot et d'Alembert pour parachever le ridicule. Le Littré n'est pas un dictionnaire au sens moderne, il est dépassé, figé. Il ne sert que pour les références littéraires riches. Quant au sens des mots, il est celui d'un époque qui date. Et pourquoi pas la définition médiévale du mot Famille? Soyons sérieux! Tu ne parviendras pas à dissimuler ton ignorance derrière des définitions désuètes. Le Littré est incomplet et inaproprié aujourd'hui. Le simple mot Téléviseur y est absent. Alors le citer pour me donner le sens des mots aujourd'hui ce n'est pas crédible, mais cela te ressemble fort. Ce qui fait autorité c'est le Robert et le Larousse. Il faut te renseigner un tant soit peu avant de me proposer d'apprendre à parler. Il faut faire de même avec le Saint Coran que tu prétends m'apprendre alors que tu ne sais même pas le lire.
Selon la logique cartésienne, si ta famille a été musulmane, et que d'autres ont quitté ou n'ont jamais été musulmans, ils ont apostasié parce qu'ils ont renié ce qui était admis par ta famille en général.
Selon la Shari'a, leur apostasie est avérée puisqu'il s'est produit un abandon de l'islam par certains de tes parents. Quoi que tu réfutes, tu ne changeras rien à cela, ta famille compte des renégats à l'islam.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : kate
Date : 18 juin04, 19:24
Message : Dans une émission de TV française, était invité un converti à l'islam.
Il a affirmé que TOUS les hommes et femmes de la terre étaient musulmans mais que certains refusaient l'évidence d'où la naissance des différentes religions telles que le christianisme, le judaisme...

Qu'un jour, enfin, tous les hommes qui se disent non musulmans reconnaitront leur tort et "reviendront" d'office à la religion de l'islam. Car en fait, sur terre, il n'y a qu'une religion, l'islam.

J'aimerais avoir l'avis de issa, nasser...

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin04, 20:08
Message : La religion dans l'Islam se transmet par le pere. donc si ton pere est musulman, tu es automatiquent musulman.
Or Adam, le premier homme tait musulman, automatiquement toute l'humanite est musulmane.
C'est bien connu que pour les Musulmans, le monde sera un jour entierement musulman. Kroutchev disait bien dans les anees 60 qu'un jour tout le monde sera communiste. On voit ce qu'il en est.
Dans la foi juive, c'est par la mere qui transmet la religion.
Autrement dit, si un musulman epouse une juive ils vont mettre au monde des petits apostats qu'il faudrait tuer a la naissance.
Ca c'est l'absurdite de ces religion dogmatiques.
La religion est une affaire personele et ne peut pas se transmettre.
Les Musulmans croient qu'ils ont l'arme absolue, la Sharia. que grace a la Sharia ils vont guerrir tous les maux de la terre et que un jour l'humanite n'aura pas de choix.
Une lecture attentive de la Sharia montre des choses tres interressante:
1. Son origine est multiple car elle contient des elements de droit romain, de traditions bedouines, juives, de droit marchand Mecquois et agraire Medinois, et des points extraits du Coran et des hadiths etc 2. L'origine divine est immediatement mise en doute car c'est un fait facile a prouver pour un exegete qu'elle ne pouvait pas etre anterieures a la compilation des hadihs qui elle dure plus de 200 ans.
Autrement dit qui est venu en premier l'oeuf ou la poule.
3. Elle fait totalement abstraction de concept d'ethique qui du temps des califats n'existaient pas et qui sont maintenant des acquis de l'humanite
4. La Sharia est un texte legislatif theorique. Elle n'a ete mise en application que quelques decenies dans le premier califat et puis tout s'est ecroule. Or la premiere raison d'existence d'un texte legislatif c'est d'apporter une equilibre dans une societe. Si la societe soumise a un texte legislatif se desagrege, le premier coupable c'est le texte legislatif.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin04, 20:20
Message : Seyfedine,
La religion est une question personelle et tu peux crier tant que tu veux tu n'y changera rien.
Dans nos societe, ce droit est protege par la constitution et tu peux crier tant que tu veux, dans une societe laique, la constitution passe avant Dieu.
Si ca ne te plait pas, je te suggere de demenager en Iran, au Soudan ou en Arabie Saoudite parce que tu n'a rien a faire en Europe.
Ton Allah est impuissant dans dar al Kufr et ce ne sont pas des bornes du cerveaux barbus qui vont y changer quoi que ce soit. Allah existe dans votre tete et pas ailleurs.
Notre liberte, nous nous sommes battus pour l'avoir, nos ancetres ont souffert et verse leur sang pour elle. Si tu te figure qu'un poignee de barbus vont y changer quelque chose, tu es dans l'erreur absolue. Et crie tant que tu veux, tu ne peux que crier de la frustration.
L'islam est un dres plus grand fleau de l'histoire de l'humanite. Partout ou il s'est implante il n'a amene que misere. Nous les occidentaux, on en veut pas de cette misere.
Le titre de ce fil c'est l'Islam n'appartient ni aux mecreants ni aux apostats. Entierement d'accord : Mais gardez le pour vous et cessez de nous empoisonner l'existence avec

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin04, 00:25
Message :

La religion dans l'Islam se transmet par le pere. donc si ton pere est musulman, tu es automatiquent musulman.
Or Adam, le premier homme tait musulman, automatiquement toute l'humanite est musulmane

Cela est l'opinion des extrémistes ; une opinion à mon avis périmée, et en tout cas qui n'a pas court ici.

Tu pourrais aussi bien citer l'encyclopédie de Diderot et d'Alembert pour parachever le ridicule. Le Littré n'est pas un dictionnaire au sens moderne, il est dépassé, figé. Il ne sert que pour les références littéraires riches. Quant au sens des mots, il est celui d'un époque qui date.

Alors là, c'est toi qui es dépassé ; pour moi, mes grands parents, cousins, oncles, tantes etc... sont ma famille, et je peux te promettre qu'une grande majorité de francais te dira la même chose.

Au passage, le vocabulaire n'est jamais trop riche, mais parfois trop pauvre...

Selon la logique cartésienne, si ta famille a été musulmane, et que d'autres ont quitté ou n'ont jamais été musulmans, ils ont apostasié parce qu'ils ont renié ce qui était admis par ta famille en général.

Raisonnement pseudo-cartésien, car il se réclame de la logique en omettant toutefois de mentionner un postulat de départ :
"l'enfant d'un musulman est musulman".

Si le postulat est faux, alors le raisonnement l'est aussi ; dommage.
Ton raisonnement n'est vrai que lorsqu'on est extrémiste musulman à ce propos...

Moi je suis agnostique, et n'admet pas qu'une religion soit héréditaire.
Les chrétiens te diront pareil il me semble.

Ce qui fait autorité c'est le Robert et le Larousse.

Quand cela t'arrange oui.
Restreindre le sens d'un mot, et refuser de l'élargir sans raisons valables, c'est une méthode sophistique.

desertdweller :

La religion est une question personelle et tu peux crier tant que tu veux tu n'y changera rien.
Dans nos societe, ce droit est protege par la constitution et tu peux crier tant que tu veux, dans une societe laique, la constitution passe avant Dieu.
Si ca ne te plait pas, je te suggere de demenager en Iran, au Soudan ou en Arabie Saoudite parce que tu n'a rien a faire en Europe.

Bravo.

Et maintenant, lisez le dernier post de Seyfedine, et comparez le style de celui-ci avec celui des anciens.
Quelque chose me dérange.

Auteur : issa
Date : 19 juin04, 10:14
Message : ce qu a voulu exprimer ce convertit est que chaque enfant nait musulman dans le sens litteral du terme c est a dire "soumis a Dieu" et qu ensuite c est son education qui en fera un chretien,un juifs ou le fera rester musulman(soumis a Dieu) dans l islam (soumission a Dieu)

pour le fait que chaque non musulman reconnaitra son erreur ,c est vrai cependant ce ne sera pas dans ce mond emais dans l autre ,au moment du jugement quand meme les athe se rendront compte que ce dont tout ce qu ils s etaient tj railler auparavant s avere exact ils voudront admettre leur erreur mais ilsera evidement trop tard ,

pour etre precis a la fin du monde nous croyons qu une tres grande majoprite sera musulmane,au retour de jesus ,vu que a ce moment la tout les chretiens en voyant et entendant jesus parler seront bien obliger de reconnaitre que l islam estl a vrai religion

voila de maniere mieux exprimé (je l espere) ce qu a voulu expliquer le convertit en question

Auteur : ostervald
Date : 19 juin04, 10:21
Message : Bonsoir Issa,

Je ne suis pas né musulman et pourtant je suis devenu chrétien.

pour etre precis a la fin du monde nous croyons qu une tres grande majoprite sera musulmane,au retour de jesus ,vu que a ce moment la tout les chretiens en voyant et entendant jesus parler seront bien obliger de reconnaitre que l islam estl a vrai religion

Là tu me surprends, d'ou tires-tu ces inepties.

Reprends toi mon ami

amitié et A+

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin04, 10:38
Message : Et si Jésus en revenant vous disait que c'est vous ceux dans l'erreur ?

Car personne PERSONNE ne sait:

s'il reviendra

que dirat-il

Tout repose sur des textes trafiqués non ?

Amicalement (dubitatif)

Jeremie
Ils ont semé du froment, et ils moissonnent des épines, Ils se sont fatigués sans profit. Ayez honte de ce que vous récoltez, Par suite de la colère ardente de l'Éternel.
12.14
Ainsi parle l'Éternel sur tous mes méchants voisins, Qui attaquent l'héritage que j'ai donné à mon peuple d'Israël: Voici, je les arracherai de leur pays, Et j'arracherai la maison de Juda du milieu d'eux.
12.15
Mais après que je les aurai arrachés, J'aurai de nouveau compassion d'eux, Et je les ramènerai chacun dans son héritage, Chacun dans son pays.
12.16
Et s'ils apprennent les voies de mon peuple, S'ils jurent par mon nom, en disant: L'Éternel est vivant! Comme ils ont enseigné à mon peuple à jurer par Baal, Alors ils jouiront du bonheur au milieu de mon peuple.

A relire.... tranquillement ! -pour les croyants-

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin04, 18:52
Message :

issa a écrit :ce qu a voulu exprimer ce convertit est que chaque enfant nait musulman dans le sens litteral du terme c est a dire "soumis a Dieu" et qu ensuite c est son education qui en fera un chretien,un juifs ou le fera rester musulman(soumis a Dieu) dans l islam (soumission a Dieu)

pour le fait que chaque non musulman reconnaitra son erreur ,c est vrai cependant ce ne sera pas dans ce mond emais dans l autre ,au moment du jugement quand meme les athe se rendront compte que ce dont tout ce qu ils s etaient tj railler auparavant s avere exact ils voudront admettre leur erreur mais ilsera evidement trop tard ,

pour etre precis a la fin du monde nous croyons qu une tres grande majoprite sera musulmane,au retour de jesus ,vu que a ce moment la tout les chretiens en voyant et entendant jesus parler seront bien obliger de reconnaitre que l islam estl a vrai religion

voila de maniere mieux exprimé (je l espere) ce qu a voulu expliquer le convertit en question

Chaque enfant qui nait est un membre libre de la societe humaine. Ses parents vont lui donner l'education religieuse qu'ils ont eux meme recu. Si un jour cet enfant desire changer de religion, c'est son droit le plus stricte. Ce droit est protege par nos constitutions et devrait l'etre aussi par la DUDH.
Si Issa, eleve dans un milieu Chretien a eu un jour l'envie de se convertir a l'Islam, c'est son droit. Si Aicha a decide de se convertir au Christianisme et changer son nom c'est son droit aussi.
Aucune religion quelqu'elle soit ne peut s'arroger le droit d'outrepaser ces droits fondamentaux sans atter a l'encontre de la dignite humaine.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin04, 22:45
Message :

issa a écrit :et bien si tu es croyant et que tu trouve qu une autre loi que celle de Dieu prime sur cette derniere tu es assez etrange comme croyant ,en effet comme croyant tout ce qui vient de Dieu doit etre auddessus de tout vu que Dieu est au dessus de tout

Ce serait intéressant que tu nous mettes en avant Issa, quelques Lois Divines ou Humaines qui dans ton lieu de résidence entrent en conflict et qui de ce fait, te feraient suivre celles de Dieu plus que les autres, promulguées par les hommes.

Merci au nom de tous.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 22