Résultat du test :

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 21:46
Message : deseweller, miss pigy , kate, ostervald, camélia et la communauté...


vous qui dites que YAHWE c'est jésus! alors regardez bien ce que jésus a dit:


1 samuel ch 15:

samuel dit a saul, c'est moi que YAHWE a envoyer pour te sacrer roi sur son peuple israel. ecoute donc les paroles de YAHWE(jésus selon vous).

ainsi dit YAHWE sabaot, j'ai résolu de punir ce qu'amaleq a fait a israel en lui coupant la route quand il montait d'gypte, maintenat va, frappe amaleq vous le a l'anathème avec tout ce qu'il possede, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis chameaux et ânes

verset 10:

la parole de YAHWE fut adressé a samuel en ces termes, je regrette d'avoir donné la royauté a saul car il s'est détourné de moi et n'a pas éxécuté mes ordres...

v15:

saul répondit, on les a amenés d'amaleq, car le peuple a epargné le meilleur du petit bétail et du gros bétail en vus de l'offrir en sacrifice a YAHWE ton DIEU quand au reste nous l'avons voué a l'anathème

remarque: saul a tuer tous les hommes et les femmes, les enfants et les bébés, mais il n'a pas tué le meilleur du gros bétail, ni celui du petit bétail...

alors samuel dit:

si petit que tu sois a tes propres yeux n'es tu pas le chef des tribus d'israel, YAHWE t'a sacré roi sur israel, il t'a envoyé en expédition et il t'a dit: pars voue a l'anathème ces pécheurs, les amalecites fais leur la guerre jusqu'a extermination, pourkoi n'a tu pas obéis a YAHWE?, pourkoi t'es tu rué sur le butin et as tu fais ce qui déplais a YAHWE...

pause capuccino...

a suivre!

donc jésus a dit de tuer les hommes , les femmes , les enfants, les bébés,

est ce jésus qui a commandé ca???

si jésus est YAHWE, alors il a tuer, exterminer, toute un peule!

donc la question qui se pose est la suivante?

jésus est t'il YAHWE???

si oui, alors il a tuer et n'a pas eu pitié des enfants et des bébés!

si non! alors vous etes dans l'erreur quand vous dites que jésus est YAHWE, et donc par conséquant, jésus n'est pas DIEU!

a vous de chosir!

a suivre
Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 23:04
Message : ou etes vous
Auteur : ostervald
Date : 19 juin04, 09:40
Message : Bonsoir Nasser,

coucou, nous sommes là, gredin tu as fais semblant de ne pas nous voir? :lol:

*******************************************
1 Sam. 15 — Désobéissance de la chair

Le conflit avec Amalek

Jusqu’alors, Saül a été mis à l’épreuve de bien des manières. Avant de le rejeter définitivement, Dieu va l’éprouver une dernière fois et mettre en luiniére la véritable cause de son rejet ; cette dernière mise à l’épreuve, c’est le conflit avec Amalek. Amalek est un type de l’ennemi agissant par le moyen de la chair ; il s’est attaqué au peuple une première fois, après le passage de la Mer Rouge, alors qu’Israël avait déja reçu les ressources essentielles dont il avait besoin : la manne et l’eau du rocher ; — en figure : Christ, pain de vie, nourriture de l’âme et le Saint Esprit, donné comme fruit du sacrifice de Christ. Exode 17:8-16 nous dit comment fut remportée la victoire du peuple sur Ainalek : Moïse intercédant sur la montagne, Josué combattant dans la plaine, à la tête du peuple. Tel est le secret de la victoire pour nous aussi : Christ en haut, l’Esprit ici-bas. La victoire remportée, I’Éternel dit à Moïse : « Écris ceci pour mémorial dans le livre, et fais-le entendre à Josué, que j’effacerai entièrement la mémoire d’Amalek de dessous les cieux » (v. 14). C’est le côté de Dieu, le côté de la puissance. Mais il y a aussi celui de notre responsabilité, il est conforme au caractère du Livre dans lequel mous trouvons cela présenté, savoir le Deutéronoine (25:17-19) ; Moïse rappelle au peuple qui va passer le Jourdain et entrer en Canaan, ce que fit Ainalek lors de la sortie d’Égypte et l’invite, lorsque dans le pays de la promesse l’Éternel lui aura donné du repos de tous ses ennemis, à détruire ce redoutable adversaire : « tu effaceras la mémoire d’Amalek de dessous les cieux ». Et ici il est ajouté, ce qui ne pouvait pas être dit en Exode 17 puisqu’il s’agissait là de ce que Dieu fera : « tu ne l’oublieras pas » (Deut. 25:19).

La chair n’obéit pas jusqu’au bout — 1 Sam. 15:1-9

Samuel rappelle à Saül cette responsabilité et lui ordonne : Va maintenant, et frappe Amalek, et vous détruirez entièrement tout ce qui est à lui, et tu ne l’épargneras pas, mais tu feras mourir les hommes et les femmes, les enfants et ceux qui tètent, les bœufs et les moutons, les chameaux et les ânes » (1 Sam. 15:2, 3). La chair croit pouvoir obéir à ce que Dieu demande, mais elle ne peut jamais obéir entièrement et elle s’estime satisfaite d’avoir obéi un peu. Nous avons vu au chapitre 13 qu’elle ne sait pas demeurer dans l’attente patiente du moment que Dieu a choisi. Nous voyons ici qu’elle ne sait pas combattre jusqu’au bout quand Dieu le lui commande. Et nous retirons de ce début du chapitre 15 un enseignement très important : ne pas exécuter la parole divine entièrement, c’est aux yeux de Dieu, ne pas l’exécuter du tout (v. 11). Combien cela est différent de nos propres appréciations !

Saül et le peuple épargnent le meilleur et c’est ce que fait la chair : il y a toujours ce qui a belle apparence et la chair se complaît dans les apparences, elle y attache plus de prix qu’à la réalité, méconnaissant le jugement que Dieu porte (cf. 1 Sam. 16:7) et désobéissant aux connn :utdernents qu’1l donne.

La chair prétend honorer Dieu en désobéissant — 1 Sam. 15:10-15

L’Éternel envoie Samuel vers Saül. Comme autrefois Moïse, lors de l’affaire du veau d’or, intercédait pour le peuple coupable, Samuel « cria à l’Éternel toute la nuit » pour le roi coupable (v. 11). Mais il obéit, comme Moïse aussi avait obéi (v. 12). Lorsqu’il arrive auprès de Saül, ce dernier n’attend pas que Samuel lui ait dit quoi que ce soit, c’est lui qui le premier prend la parole. Impatience de la chair ! Et il n’ouvre la bouche que pour se glorifier : « Béni sois-tu de l’Éternel ! j’ai exécuté la parole de l’I ;terncl » (v. 13). Mais Samuel, aussitôt, le met en présence de son péché : les preuves de sa désobéissance sont là : le « bêlement de brebis » et le « beuglement de bœufs » (v. 14). Saül agit alors de la même manière qu’Aaron autrefois (cf. Exode 32:22 à 24) : lui est innocent, c’est le peuple qui est coupable. « Ils les ont amenés des Amalékites, car le peuple a épargné le meilleur du menu et du gros bétail… ». Mais il y a une excuse, si souvent entendue et que la chair met en avant pour essayer de se justifier : elle prétend n’avoir en vue que le service de Dieu et pense que la fin justifie les moyens, comme si Dieu pouvait être honoré avec le fruit d’une désobéissance ! Telle est l’excuse que Saül fait valoir : « ... pour sacrifier à l’Éternel, ton Dieu ». Puis il termine : « et le reste, nous l’avons détruit entièrement » (v. 15). Ici c’est « nous » et non pas « le peuple ».

Persistance à accuser le peuple en se justifiant soi-même — 1 Sam. 15:16-21
Samuel l’empêche d’aller plus loin : « Arrête, et je te déclarerai ce que l’Éternel m’a dit cette nuit » (v. 16). Ce sont à peu près ces mêmes paroles qu’il lui avait fait entendre, au moment où il allait procéder à son onction de roi (9:27). Maintenant, c’était pour lui faire connaître que Dieu l’avait rejeté. Aux questions posées par le prophète, Saül répond, mais c’est encore et toujours pour se justifier ; lui, il a obéi (v. 20), c’est le peuple qui a désobéi (v. 21). Combien sera différente, dans une autre circonstance, l’attitude de David, le roi selon le cœur de Dieu, celui qui prendra place sur le trône d’Israël à la suite du roi rejeté : « Et David, quand il vit l’ange qui frappait parmi le peuple, parla à l’Éternel, et dit : Voici, moi j’ai péché, et moi j’ai commis l’iniquité ; mais ces brebis qu’ont-elles fait ? Que ta main, je te prie, soit sur moi et sur la maison de mon père » (2 Samuel 24:17). Combien plus belle encore la conduite de celui qui a pu dire, au moment où Il allait à la croix : « Je vous ai dit que c’est moi ; si donc vous me cherchez, laissez aller ceux-ci » (Jean 18:8).

Écouter est meilleur que sacrifice. Rébellion et obstination sont comme l’idolâtrie — 1 Sam. 15:21-23
Saül reprend les mêmes arguments que ceux qu’il avait déjà mis en avant une première fois, il ajoute cependant un détail : ce que le peuple a épargné, c’était pour le sacrifier « à l’Éternel, ton Dieu » — le Dieu dont tu viens revendiquer les droits, semble-t-il dire àSamuel — mais encore, pour le sacrifier « à Guilgal », à Guilgal où déjà Saül avait pris la place du prophète et offert l’holocauste (13:9). La chair pense pouvoir offrir quelque chose à Dieu, dans l’ignorance où elle est que cela lui est impossible et qu’elle doit même être mise entièrement du côté ; et, davantage encore, elle veut offrir ce qui est le fruit de sa désobéissance. Or, dit Samuel : « L’Éternel prend-il plaisir aux holocaustes et aux sacrifices, comme à ce qu’on écoute la voix de l’Éternel ? Voici, écouter est meilleur que sacrifice, prêter l’oreille, meilleur que la graisse des béliers » (15:22). Et, vérité que la chair n’admettra et ne comprendra jamais, le sacrifice des désobéissants est mis par Dieu sur le même pied que celui offert à des idoles. Samuel ajoute, en effet : « Car la rébellion est comme le péché de divination, et l’obstination comme une idolâtrie et des théraphim ». Cela nous permet de comprendre la portée de 1 Corinthiens 10:18-22. Sans doute n’y a-t-il pas aujourd’hui, dans la chrétienté, de « table des démons » et, en tous cas, il n’est pas possible d’appeler de ce nom les différentes tables dressées par tant de dénominations, tables avec lesquelles nous ne pouvons être en communion ; mais précisément, nous ne pouvons être en communion avec elles parce que ce principe y est méconnu : « écouter est meilleur que sacrifice ». On y présente des sacrifices, tout en perdant de vue les enseignements que Dieu nous donne dans sa Parole concernant la sainteté de la table du Seigneur, le culte « en esprit et en vérité » qui doit être rendu au Père par de « vrais adorateurs » (cf. Jean 4:23:24). Peut-être, il est vrai, retient-on quelques-uns de ces enseignements mais, nous l’avons vu (v. 11), aux yeux de Dieu nous n’avons pas obéi à sa Parole si nous n’avons obéi qu’à une partie des instructions qu’elle nous donne.

L’obéissance est le caractère essentiel de la foi. Le roi selon la chair a désobéi une première fois, à Guilgal (ch. 13), de sorte que Samuel a dû lui dire : « Ton règne ne subsistera pas : l’Éternel s’est cherché un homme selon son cœur, et l’Éternel l’a établi prince sur son peuple, car tu n’as pas gardé ce que l’Éternel t’avait commandé » (13:14) ; il désobéit une seconde fois, ne tenant aucun compte de l’avertissement reçu par la bouche du prophète, de la part de l’Éternel, aussi doit-il entendre la sentence maintenant prononcée : « Parce que tu as rejeté la parole de l’Éternel, il t’a aussi rejeté comme roi » (15:23).

Fausse repentance — 1 Sam. 15:24-30
Saül, cette fois, sera-t-il touché ? Celui qui ne se fierait qu’aux apparences pourrait le croire, car il s’écrie : « J’ai péché, car j’ai transgressé le commandement de l’Éternel et tes paroles… », mais il n’y a là que des paroles, sans aucune humiliation vraie et avec encore le désir de s’excuser en faisant retomber la faute sur d’autres : lui, le roi, a craint le peuple et écouté sa voix (v. 24). Telle sera toujours l’humiliation de la chair ! Saül demande à être pardonné, mais c’est trop tard, Samuel ne peut que lui confirmer (v. 26) ce qu’il lui avait déjà dit (v. 23). Il essaie pourtant encore de fléchir le cœur du prophète : « J’ai péché » dira-t-il une seconde fois, ajoutant aussitôt : « honore-moi maintenant, je te prie, en la présence des anciens de mon peuple et en la présence d’Israël » (v. 30). Il ne pense qu’à sa propre gloire et a tellement peu conscience de son péché qu’il demande à être honoré devant tout le peuple ! Sa confession est une confession des lèvres, sans aucun exercice de conscience. Et c’est Samuel qui exécutera la sentence contre le roi d’Amalek (v. 32, 33).

Se garder de la chair, même religieuse
Que d’enseignements nous trouvons dans la Parole, en considérant l’histoire du règne de Saül, ou encore bien d’autres passages qui nous montrent ce qu’est la chair, même avec les meilleures apparences et un grand désir d’accomplir l’œuvre de Dieu ! Puissions-nous les considérer avec fruit, afin que nous soyons sans cesse gardés de mettre la chair en avant, la laissant agir. Qu’au contraire, la mettant à la place que Dieu lui donne, la mort, nous soyons rendus capables de vivre la vie de la foi, nous laissant conduire et diriger en toutes choses par l’Esprit de Dieu. Dans tout ce qui concerne la vie chrétienne, la marche, le service, combien peu nous savons ce qu’est cette vie de la foi, ce que c’est qu’attendre les directions de l’Esprit, avancer dans sa dépendance ! Nous cherchons au contraire, bien souvent, à tout régler selon nos propres pensées, nous établissons des plans, nous prenons des dispositions comme on peut le faire dans ce monde, dans la chrétienté peut-être, imitant ce qui n’est au fond que l’activité de la chair religieuse, la plus subtile activité de la chair car elle revêt une apparence trompeuse pour beaucoup. Et cela explique inconséquences dans la marche individuelle ou collective, pauvreté du service... Dieu veuille nous accorder de mieux comprendre sa pensée et d’être rendus capables de réaliser ce qu’il attend de nous. Nous ne pourrons l’accomplir que dans la dépendance de l’Esprit, ayant son secours et ses directions, vivant de foi et par la foi.

Voila le pourquoi.

OUI Jésus EST DIEU.

Amitié et A+
Auteur : ostervald
Date : 19 juin04, 09:48
Message : Bonsoir Nasser,

Je ne vois pas ce qui te dérange en Samuel, au vu de ces sourates.

2/191: Tuez-les partout où vous les rencontrerez... S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules.



2/193: Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus

de sédition et que le culte de Dieu soit rétabli. (idem: 8/39)



3/127: La victoire ne vient que de Dieu,...afin de tailler en pièces ou de culbuter une partie des incrédules et qu'ils repartent vaincus.



41/18: Il n'y a pas de pardon non plus pour les incrédules: voilà ceux pour lesquels nous avons préparé un châtiment douloureux.



4/89: Ne prenez donc aucun protecteur parmi eux (les incrédules), jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le chemin de Dieu. S'ils se détournent, saisissez-les; tuez-les partout où vous les trouverez.



4/91: S'ils ne se retirent pas loin de vous; s'ils ne vous offrent pas la paix; s'ils ne déposent pas leurs armes; saisissez-les; tuez-les partout où vous les trouverez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux!



4/101: Les incrédules sont vos ennemis déclarés.



4/104: Ne faiblissez pas dans la poursuite de ces gens.



5/33: Telle sera la tribulation de ceux qui font la guerre contre Dieu et contre son Prophète ...: Ils seront tués ou crucifiés, ou bien leur main droite et leur pied gauche seront coupés, ou bien ils seront expulsés du pays.



8/60: Préparez, pour lutter contre eux, tout ce que vous trouverez de forces et de cavaleries...



8/65: Ô Prophète! Encourage les croyants au combat!



9/5: Après que les mois sacrés se seront écoulés, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades.



9/29: Combattez: ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés.



9/73: Ô Prophète! Combats les incrédules... sois dur envers eux! (idem: 66/9)



9/123: Ô vous qui croyez! Combattez ceux des incrédules qui sont près de vous. Qu'ils vous trouvent durs...



47/4: Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu'à ce que vous les ayez abattus: liez-les alors fortement; puis choisissez entre leur libération et leur rançon...


amitié et A+
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin04, 21:49
Message : Tres bonne colle Nasser.
Maintenant je ne vais pas faire comme toi et me precipiter pour bacler une reponce. Je sais reconnaitre mes limites theologiques et je fait allors appel a des sources exterieures au Forum.
Autrement dit, mon silence ne veut pas dire que j'abandonne ou que je te donne raison, bien au contraire. Mon silence c'est le temps de recherche et reflection.
Je te repondrai seulement quand j'aurai une reponce qui me satisfasse.
Auteur : nasser
Date : 19 juin04, 22:27
Message : ostervald!!

je n'ai pas besoin de toi pour me citer le coran, je le connais mieux que toi!

le coran quand il appelle a tuer c'parce que les autres ont tuer et ont expulser les croyants de leurs maisons, donc ce n'est que justice!

et YAHWE c'pareil,car DIEU ne change pas d'attitude!

ce que je veux vous faire comprendre chers amis chrétiens, c'est que vous dites que jésus ne tue pas, ne commande pas de meurtre, il dit d'aimer ses ennemis, et vous, vous n'avez pas compris le message de jésus!

alors ma question est très simple:

si vous dites que jésus est YAHWE, alors ayez le courage de dire qu'il a tuer des enfants, des bébés et a dit de massacrer et exterminer!

si vous dites que jésus n'a pas agi ainsi, alors cela veut dire que jésus ,'est pas YAHWE!

avez vous compris ou je voulais en venir???

alors est t'il YAHWE ou pas???

a vous de choisir
Auteur : kate
Date : 19 juin04, 23:13
Message :
ce que je veux vous faire comprendre chers amis chrétiens, c'est que vous dites que jésus ne tue pas, ne commande pas de meurtre, il dit d'aimer ses ennemis, et vous, vous n'avez pas compris le message de jésus!
Un muslim qui connait mieux le message du Christ que les chrétiens!!! :lol: :lol: :lol:

Retourne à ton coran et laisse tomber le christianisme qui te dépasse complètement.
Auteur : ostervald
Date : 20 juin04, 02:43
Message : Bonjour Nasser,

Tu dis que Jésus a tué?

Jésus n'a tué personne, dis moi ou Jésus a tué.(sources)

Je t'ai donné les raisons de la colère et du pourquoi du comment relaté en Samuel; l'as-tu lus?

je n'ai pas besoin de toi pour me citer le coran, je le connais mieux que toi!

Et vu la haute estime et suffisance que tu as de toi, je suis persuadé que tu crois connaitre le coran mieux que mahomet :oops:

Tu n'est pas venu partager et dialoguer, tu viens polémiquer et faire du prosélitisme islamique.

Personnellement tu vois que je discute d'une manière opposée à la tienne et qui n'a aucune commune mesure.

Prend en bonne note mon ami.

Au fait, quel âge as-tu? :lol:

amitié et A+
Auteur : issa
Date : 20 juin04, 04:17
Message : kate je penses que t as phrase s applique plus a toi qu a nasser ,en effet nasser connait tres bien le christianisme(alors que tu as montre plusieurs ois une certaine ignorance de certains preceptes preché par la Bible elle meme ) par contre toi tu ne connait pas l islam et ne fait que l attaquer par des verset hors contexte ou par des generalité que tente de faire passer mes medias et les sites islamophobe ,qui des deux a moins le droit de s exprimer sur la religion de l autre dans ces conditions? à mediter
Auteur : ostervald
Date : 20 juin04, 05:34
Message : Bonsoir Issa,

en effet nasser connait tres bien le christianisme

Nasser ne connait du christianisme que ce qu'il puise sur les sites anti-chrétiens.

Je puis t'assurer qu'il n'est pas en mesure du fait son endoctrinement à connaitre quoique ce soit du véritable christianisme.

Il aurait fallu pour cela qu'il étudie la Bible sincèrement et ne pas chercher uniquement à "casser" de la Bible.

Pour ce qui est de ma dernière remarque, j'ai moi-même passé des années à vouloir "casser" la Bible, mais c'est la Bible qui m'a cassé.

amitié et A+
Auteur : nasser
Date : 20 juin04, 21:13
Message :
ostervald a écrit :Bonsoir Issa,

en effet nasser connait tres bien le christianisme

Nasser ne connait du christianisme que ce qu'il puise sur les sites anti-chrétiens.

Je puis t'assurer qu'il n'est pas en mesure du fait son endoctrinement à connaitre quoique ce soit du véritable christianisme.

Il aurait fallu pour cela qu'il étudie la Bible sincèrement et ne pas chercher uniquement à "casser" de la Bible.

Pour ce qui est de ma dernière remarque, j'ai moi-même passé des années à vouloir "casser" la Bible, mais c'est la Bible qui m'a cassé.

amitié et A+
ecoute ostervald, j'ai étudié la bible cela fait 10 ans maintenant, je ne regarde pas les sites anti chrétiens, j'ai des livres sur toutes religions, et j'examine les faits!

bref....

jésus qui selon toi est YAHWE, a tuer des bébés, des enfants etc etc, sinon jésus n'est pas YAHWE!

c'si simple il faut juste avoir le courage de le dire! c'gros comme une maison!

mais je sais que vous etes des hypocrites , vous prenez ce qui vous arrange et vous delaisser le reste!!!

jésus nous a prévenu de vos agissements!

malheur a vous, dit t'il qui avaler le chameau et qui filtrer le moustique...

fin de citation!
Auteur : Anonymous
Date : 20 juin04, 21:56
Message : Nasser,
avoir une Bible dans sa biblioteque plus quelques livres qui "bouffent du Chretien" ne fait pas de toi un expert. Depuis que je te suis sur ce Forum je me rends compte a quel point tu es ignorant.
Lire la Bible c'est une chose, la comprendre c'est autre chose. Je te rappelle que la Bible s'epelle B I B L E et non C O R A N.
Or c'est visible que tu lis la Bible comme si tu lisais le coran.
J'ai poste un sujet a propos de la Bible "La Bible n'est pas le Coran"
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1987
Tu as le choix ou de prendre le temps de lire les articles qui y sont refere et de faire l'effort de les comprendre ou de les ignorer. Dans la seconde option, arrete de faire croire a ton honnetete car elle est inexistante.
Auteur : nasser
Date : 20 juin04, 22:05
Message :
desertdweller a écrit :Nasser,
avoir une Bible dans sa biblioteque plus quelques livres qui "bouffent du Chretien" ne fait pas de toi un expert. Depuis que je te suis sur ce Forum je me rends compte a quel point tu es ignorant.
Lire la Bible c'est une chose, la comprendre c'est autre chose. Je te rappelle que la Bible s'epelle B I B L E et non C O R A N.
Or c'est visible que tu lis la Bible comme si tu lisais le coran.
J'ai poste un sujet a propos de la Bible "La Bible n'est pas le Coran"
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1987
Tu as le choix ou de prendre le temps de lire les articles qui y sont refere et de faire l'effort de les comprendre ou de les ignorer. Dans la seconde option, arrete de faire croire a ton honnetete car elle est inexistante.
je sais que je te dérange parce que je dis que la vérité! et vous vous detester la vérité!

si tu aimais la vérité, tu dirais que jésus a tuer des enfants et des bébés! mais tu n'as ruen dit!!!

quand tu le diras, on fera un pas en avant! pour l'instant, tu fuis, tu ne fais que fuire!
Auteur : Anonymous
Date : 20 juin04, 22:08
Message :
desertdweller a écrit :Tres bonne colle Nasser.
Maintenant je ne vais pas faire comme toi et me precipiter pour bacler une reponce. Je sais reconnaitre mes limites theologiques et je fait allors appel a des sources exterieures au Forum.
Autrement dit, mon silence ne veut pas dire que j'abandonne ou que je te donne raison, bien au contraire. Mon silence c'est le temps de recherche et reflection.
Je te repondrai seulement quand j'aurai une reponce qui me satisfasse.
C'est clair ?
Mais au fond, je me demande pourqui je me fatigue. Quelque soit mon explication, tu va pisser dessus ton manque d'honnetete intellectuelle.
Et ou est ton explication du massacre des banu qurayzi?
Auteur : nasser
Date : 20 juin04, 22:10
Message :
desertdweller a écrit : C'est clair ?
il n'ya pas d'echapatoire, et tu le sais très bien!


jésus(selon toi ) a tuer, massacrer, torturer...

aller c'si simple de dire que jésus n'a pas fait ca, parce qu'il n'est pas YAHWE!


moi je le dis haut et fort!


jésus n'a pâs tuer car il n'est pas YAHWE!
Auteur : Anonymous
Date : 20 juin04, 23:54
Message : Je suggère que Nasser soie mis en quarantaine, c'est-à-dire qu’on cesse de répondre a ses provocations aussi longtemps qu’il ne change pas son attitude.
Nasser apporte des versets de la Bible, la plupart du temps hors contexte, avec un seul but : démolir le Christianisme.
Si seulement il demolissait intelligemment, il y aurais lieu a débat. Mais ce n’est pas le cas. Quand on lui apporte une réponse intelligente, parfois une réponse qui a demande de la recherche, il répond stupidement si pas grossièrement et très souvent avec dérision.
Quand on lui apporte une réponse qui demande un peu de reflexion, il l’ignore parce que soit ca dépasse son QI ou il ne veut pas faire l’effort de prendre connaissances des informations qu’on apporte ou il a peur que l’information ne mette sa these en danger.
Par contre quand on amene un point sur le coran ou Mohammed, Nasser a deux tactiques. La première c’est d’arriver avec une explication qui souvent defie la logique simple et qu’il nous oblige à accepter, il n’accepte aucun dialogue, aucun compromis. L’autre tactique c’est de l’ignorer et de la laisser glisser en bas du tableau pour qu’on l’oublie.
Alors amis du Forum, faites comme moi. Ignorez Nasser et cessez de répondre à ses provocations jusqu'à ce qu’il revise son attitude.
Pour toi Nasser,
Ce n’est pas par lâcheté, parce que je ne suis pas capable de répondre a tes attaques que je veux te mettre en quarantaine, c’est a cause de ton manque d’honnête intellectuelle, ton refus systématique d’accepter les réponses qui ne satisfont pas ta thèse.
Tu veux attaquer la Chrétienté, tu es libre, comme nous somme libre d’attaquer l’Islam. Mais dans un vrai débat ou chacun respecte les réponses de l’autre.
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 juin04, 00:30
Message :
nasser a écrit :jésus(selon toi ) a tuer, massacrer, torturer...
Ceci est un mensonge.

Qui est Jésus? Le saint des Evangiles.
Comment connaît-on Jésus? Par les Evangiles.
Dans les Evangiles, Jésus est-il un meurtrier? Non.
Conclusion: Nasser est un menteur.
nasser a écrit :aller c'si simple de dire que jésus n'a pas fait ca, parce qu'il n'est pas YAHWE!
Evidemment que Jésus n'est pas YHWH! Et puis quoi encore? Voudrais-tu nous faire croire que Jésus n'aurait qu'une nature? La nature divine? Ceci est une fadaise. Jésus est la Parole de Dieu faite chair. Il a donc à la fois la nature divine et la nature humaine.

En tant que Parole de Dieu ou Fils de Dieu, Jésus est Dieu.
En tant que Fils de l'Homme, Jésus est l'humble serviteur de Dieu.

Au passage, j'ai un petit défi pour toi, nasser. Dans quel passage du NT est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel texte de concile est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel prêche entend-on que "Jésus est YHWH"? Je crois que tu vas chercher longtemps... longtemps... longtemps...
Auteur : nasser
Date : 21 juin04, 07:10
Message :
kyné byzaro a écrit :Ceci est un mensonge.

Qui est Jésus? Le saint des Evangiles.
Comment connaît-on Jésus? Par les Evangiles.
Dans les Evangiles, Jésus est-il un meurtrier? Non.
Conclusion: Nasser est un menteur.
Evidemment que Jésus n'est pas YHWH! Et puis quoi encore? Voudrais-tu nous faire croire que Jésus n'aurait qu'une nature? La nature divine? Ceci est une fadaise. Jésus est la Parole de Dieu faite chair. Il a donc à la fois la nature divine et la nature humaine.

En tant que Parole de Dieu ou Fils de Dieu, Jésus est Dieu.
En tant que Fils de l'Homme, Jésus est l'humble serviteur de Dieu.

Au passage, j'ai un petit défi pour toi, nasser. Dans quel passage du NT est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel texte de concile est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel prêche entend-on que "Jésus est YHWH"? Je crois que tu vas chercher longtemps... longtemps... longtemps...
justement l'ami, je dis haut et fort que jésus n'est pas YAHWE, se sont les chrétiens comme deserweller et ostervald kate miss piggy qui disent cela, moi je fais que de leur montrer que jésus n'est pas YAHWE! mais ils s'en contrefichent!

question?? es tu mormon?
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 juin04, 07:43
Message :
nasser a écrit :justement l'ami, je dis haut et fort que jésus n'est pas YAHWE, se sont les chrétiens comme deserweller et ostervald kate miss piggy qui disent cela, moi je fais que de leur montrer que jésus n'est pas YAHWE! mais ils s'en contrefichent!

question?? es tu mormon?
Pour ma part, je confesse qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Jésus est Dieu.

Quand Desertdweller, Miss Piggy et ostervald écrivent que Jésus est YHWH ils veulent certainement dire que Jésus est Dieu. En effet, dire que Jésus est YHWH amène une confusion des personnes de la Trinité. Ce serait comme dire "le Fils est le Père". Or, si le Fils et le Père ont même nature (divine!) ils sont deux personnes distinctes.
Auteur : issa
Date : 21 juin04, 07:56
Message : pourquoi ca il vous derange?ou plutot ces propos judiciceux ?il vient de montrer clairement que jesus n est pas yawhe ,jesus n est pas Dieu
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 juin04, 08:44
Message :
issa a écrit :pourquoi ca il vous derange?ou plutot ces propos judiciceux ?il vient de montrer clairement que jesus n est pas yawhe ,jesus n est pas Dieu
Dans l'AT, Dieu se fait connaître des Hébreux en tant que YHWH.
Dans le NT, Dieu se fait connaître en tant que Père, Fils et St-Esprit.
Dire que Jésus est YHWH n'est donc pas correct.

Petit exercice:
- les chrétiens confessent-ils que Jésus est Dieu? OUI.
- les chrétiens confessent-ils que Dieu est Jésus? NON.

Si vous comprenez l'asymétrie, vous comprendrez qu'on ne peut pas confesser que Jésus est YHWH.
Auteur : issa
Date : 21 juin04, 15:36
Message : moi je comprends surtout que dans coté l on me dit jesus est Dieu mais Dieu n'est pas jesus :shock: et moi je demande,dans quel langue parler vous? :shock:
Auteur : kate
Date : 21 juin04, 18:32
Message : issa, cherche plus à comprendre. Tu es trop dans ton coran.
kyné a été très clair mais cela te dépasse.
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 juin04, 20:14
Message :
issa a écrit :moi je comprends surtout que dans coté l on me dit jesus est Dieu mais Dieu n'est pas jesus :shock: et moi je demande,dans quel langue parler vous? :shock:
Hé oui! Dur dur de sortir de la logique binaire quand on est musulman!
Alors, un petit éclaircissement:
* "Jésus est Dieu" est une proposition vraie car Jésus est de même nature que le Père. Il n'est pas un "fils de Dieu" parmi les "fils de Dieu" mais le "fils de Dieu", son "fils unique", conçu en son Esprit!!! Le Fils, le Père et le St-Esprit sont donc le même et unique Dieu.
* "Dieu n'est pas Jésus" est une proposition vraie car: (1) Jésus était pleinement Dieu mais aussi pleinement homme et (2) Dieu (Trinité) ne se réduit pas à l'une de ses personnes.

C'est pourtant facile...
Auteur : issa
Date : 21 juin04, 23:34
Message : on pourrait creer un poste a ce sujet mais par les paroles meme de jesus et par des demonstrations rationnel ce point de vue ne se defend pas ,a toi l honneur donc


donc par exemple tu me dit que jesus est dieu car de meme nature ?mais que dieu n est pas jesus donc y a deux Dieu alors? c est francais quand meme et si tu me dit qu il ne sont qu un je te dirais que Dieu est fort pour se cacher des chses a lui meme (en effet jesus ignore lheure de la fin des temps) et qu il est egalement tres fort pour etre plus grand que lui meme (en effet jesus dit que dieu est plus grand) encore plus fort pour se prier lmui meme et s avandonner lui meme )en effet jesus sur la croix dit "elih elih lema sabachtani" ,"dieu dieu pourquoi m as tu abandonnee ",il aurait donc fallut lire",moi moi pourquoi me suis je abandonner moi meme " pas tres logique tout cela et encore mins francais ou grec ou hebreux comme tu le sens

ce nest pas pour rien que les peres de leglises on nommé la trintié "le mystere de la foi(ne dit on pas dan les eglises "qu il est grand le mystere de la foi" ) moyen commode d echapper a des explications qu ilssont incapable de fournir car eux meme n y comprennent rien et ne peuvent decement l expliquer que par supposition,ils ne tiennent sur rien de certains (comme le dit tres bien le Coran d ailleurs)
Auteur : Anonymous
Date : 21 juin04, 23:49
Message :
issa a écrit :on pourrait creer un poste a ce sujet mais par les paroles meme de jesus et par des demonstrations rationnel ce point de vue ne se defend pas ,a toi l honneur donc


donc par exemple tu me dit que jesus est dieu car de meme nature ?mais que dieu n est pas jesus donc y a deux Dieu alors? c est francais quand meme et si tu me dit qu il ne sont qu un je te dirais que Dieu est fort pour se cacher des chses a lui meme (en effet jesus ignore lheure de la fin des temps) et qu il est egalement tres fort pour etre plus grand que lui meme (en effet jesus dit que dieu est plus grand) encore plus fort pour se prier lmui meme et s avandonner lui meme )en effet jesus sur la croix dit "elih elih lema sabachtani" ,"dieu dieu pourquoi m as tu abandonnee ",il aurait donc fallut lire",moi moi pourquoi me suis je abandonner moi meme " pas tres logique tout cela et encore mins francais ou grec ou hebreux comme tu le sens

ce nest pas pour rien que les peres de leglises on nommé la trintié "le mystere de la foi(ne dit on pas dan les eglises "qu il est grand le mystere de la foi" ) moyen commode d echapper a des explications qu ilssont incapable de fournir car eux meme n y comprennent rien et ne peuvent decement l expliquer que par supposition,ils ne tiennent sur rien de certains (comme le dit tres bien le Coran d ailleurs)
Si tu donnais la peine de lire.
Y en a mare a la fin
"Expliquer la trinite a un musulman"
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1994
de plus un des sites que j'ai presente dans
La bible n'est pas le Coran" explique tout ca en un langage que les musulmans peuvent conprendre.
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin04, 01:17
Message :
issa a écrit :donc par exemple tu me dit que jesus est dieu car de meme nature ?mais que dieu n est pas jesus donc y a deux Dieu alors?
Non.
issa a écrit :c est francais quand meme et si tu me dit qu il ne sont qu un je te dirais que Dieu est fort pour se cacher des chses a lui meme (en effet jesus ignore lheure de la fin des temps) et qu il est egalement tres fort pour etre plus grand que lui meme (en effet jesus dit que dieu est plus grand) encore plus fort pour se prier lmui meme et s avandonner lui meme )en effet jesus sur la croix dit "elih elih lema sabachtani" ,"dieu dieu pourquoi m as tu abandonnee ",il aurait donc fallut lire",moi moi pourquoi me suis je abandonner moi meme " pas tres logique tout cela et encore mins francais ou grec ou hebreux comme tu le sens
Réponse: creuser du côté de la double nature.
issa a écrit :ce nest pas pour rien que les peres de leglises on nommé la trintié "le mystere de la foi(ne dit on pas dan les eglises "qu il est grand le mystere de la foi" ) moyen commode d echapper a des explications qu ilssont incapable de fournir car eux meme n y comprennent rien et ne peuvent decement l expliquer que par supposition,ils ne tiennent sur rien de certains (comme le dit tres bien le Coran d ailleurs)
Première nouvelle!!! Voici quelques arguments scripturaires qui prouvent suffisamment que Jésus est Dieu mais qu'il est aussi pleinement homme:

* Thomas répondit et lui dit: “Mon Seigneur et mon Dieu”
* Est le Fils de Dieu #Mt 16:16 26:63-64 1Jn 4:15
* Le Fils Unique du Père #Jn 1:14 3:16 18 1Jn 4:9
* Est le Messie (en grec: le Christ) #Esa 7:14 9:6 Jer 23:5 30:9 Eze 34:23 Mic 5:2 Za 9:9; (Cf.) #Jn 1:41 4:25-26
* Le Christ est vrai Dieu #Jn 1:1 5:18 8:58 20:28 Php 2:6 Col 1:15-19 2:9 Tit 2:13
* Le Christ est vrai homme (pour preuve: sa mort) #Mt 26:38 27:50 Mr 15:37 Lu 23:46 Jn 1:14 19:30 Ac 2:22 3:22 Php 2:7 1Ti 2:5 Heb 2:17 1Jn 1:2
* Est appelé: «le Premier et le Dernier» #Esa 41:4 44:6; (Cf.) #Ap 1:17 2:8
* Est appelé ‘l’Alpha et l’Oméga’ #Ap 1:8 21:6; (Cf.) #Ap 22:13-16
* Est Roi des rois #Ap 1:5; (Cf.) #Ap 17:14 1Ti 1:17; (Cf.) #Ap 15:3
* Est puissance et sagesse de Dieu #1Co 1:24
* Est gloire de Dieu #1Co 2:8 Heb 1:3 Jas 2:1 Ap 21:23
* Est Éternel #Mic 5:2 Jn 1:1 Col 1:17 Heb 1:10
* Est Omniscient #Ps 139; (Cf.) #Lu 6:8 Jn 6:64 13:11 16:13 21:17
* Ne change pas #Mal 3:6; (Cf.) #Heb 1:12 13:8
* Est le Seigneur de tous #Ac 10:36 Ro 10:12

Voici un lien avec 31 arguments très simples qui, mis bout à bout, vous aideront à comprendre qui est Jésus:
http://facealislam.free.fr/Jesus%20Dieu.html
Auteur : Gael
Date : 22 juin04, 03:32
Message : euh pkoi etre méprisant(e) envers Issa?

Au premier abord, c vrai ke c pas aisé à comprendre.

Mais bon, Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas Jésus, je me trompe? (corrigez moa), Jésus est une partie de Dieu, mais Dieu n'est pas une partie de Jésus?
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin04, 03:59
Message :
Gael a écrit :Mais bon, Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas Jésus, je me trompe? (corrigez moa)
Non, tu as raison. En effet, le Fils est Dieu, le Père est Dieu et le St Esprit est Dieu mais Dieu ne se réduit à aucune des trois personnes (si c'était le cas, on ne pourrait d'ailleurs plus le définir, par essence, comme Amour... l'amour impliquant l'altérité non fusionnelle!!)
Gael a écrit :Jésus est une partie de Dieu, mais Dieu n'est pas une partie de Jésus?
Là, par contre, c'est faux. Dieu est sans partie. Et pour une excellente raison: il est indivisible. Si Dieu était divisible, on pourrait jouer à l'arithmétique musulmane du style 1dieu+1dieu+1dieu=3dieux... Ce serait une belle aberration.
Auteur : Gael
Date : 22 juin04, 04:12
Message : hmm, intéressant.
euh, tu veux dire koi par: (si c'était le cas, on ne pourrait d'ailleurs plus le définir, par essence, comme Amour... l'amour impliquant l'altérité non fusionnelle!!) ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin04, 04:26
Message :
Gael a écrit :hmm, intéressant.
euh, tu veux dire koi par: (si c'était le cas, on ne pourrait d'ailleurs plus le définir, par essence, comme Amour... l'amour impliquant l'altérité non fusionnelle!!) ?
L'amour implique nécessairement une relation à autrui, un don de soi à l'autre. Si cet autre c'est soi-même, il n'y a alors pas amour mais simple contentement de soi.

Allah, avant la Création, était seul. Il était sans amour car sans objet d'amour.

Le Dieu chrétien, au contraire, n'est pas un dieu solitaire. Avant même la création, il était Amour: amour du Père pour le Fils, du Fils pour le Père, de l'un et de l'autre pour l'Esprit et réciproquement. C'est par amour que Dieu créa et c'est par amour encore qu'il offrit son Fils.

Evidemment, tout cela n'est pas binaire mais dialectique... et à vouloir, comme Issa, ramener la dialectique à l'arithmétique, on se prend les pieds dans le tapis...
Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 07:18
Message :
kyné byzaro a écrit :L'amour implique nécessairement une relation à autrui, un don de soi à l'autre. Si cet autre c'est soi-même, il n'y a alors pas amour mais simple contentement de soi.

Allah, avant la Création, était seul. Il était sans amour car sans objet d'amour.

Le Dieu chrétien, au contraire, n'est pas un dieu solitaire. Avant même la création, il était Amour: amour du Père pour le Fils, du Fils pour le Père, de l'un et de l'autre pour l'Esprit et réciproquement. C'est par amour que Dieu créa et c'est par amour encore qu'il offrit son Fils.

Evidemment, tout cela n'est pas binaire mais dialectique... et à vouloir, comme Issa, ramener la dialectique à l'arithmétique, on se prend les pieds dans le tapis...
si jésus etait DIEU, les docteurs de la loi et les scribes l'auraient dit bien avant, dans la torah, moise l'aurait dit bien avant! tous les prophètes l'auraient dit bien avant, et même jésus l'aurait dit bien avant, c'est au concile de nicée que tout se joua, et que tout se deforma!

ecouter jésus lui même vous dire qu'il n'ya qu'un seul DIEU:

un homme vint vers jésus et lui dit quel est le premier commandement?

le premier c'est ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur...

jésus reprend ce que YAHWE dit a moise!

et il dit encore: jean ch 17 v 3

or la vie eternelle c'est qu'il te connaise toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

donc jésus vous dit qu'il n'ya qu'un DIEU et donc par conséquent jésus n'est pas DIEU sinon il aurait dit:

or la vie eternelle c'est qu'il nous connaissent nous les seuls vrais DIEUX...

avez vous compris messieurs mesdames :wink:

encore une petite remarque pour vous faire comprendre!

si jésus est un même DIEU que le père et le saint esprit, alors quand jésus est mort selon vous, sur la croix, automatiquement le saint esprit est mort et DIEU est mort, sinon ils sont trois personnes differentes!

mais comme DIEU n'est pas mort, ni le saint esprit, cela veut dire que jésus n'est pas un même DIEU que les autres!!!

comprendé :wink:
Auteur : issa
Date : 22 juin04, 10:36
Message : je tiens egalement a mettre en lumiere le verset cite par nasser



or la vie eternelle c'est qu'il te connaise toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

et plus particuliement cette partie ci :c'est qu'il te connaise toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

reseemble tres fort a la chaada islamique ,cela devait etre leur "chaada de l epoque a savoir "il n y a pas d autre dieu que dieu et jesus christ est son envoye"

ou en version original

islamique :achadou la ila ilallah achadou an mouhamad rasouloulah

chretienne de l epoque:achadou la ila ilallah achadou an ISSA rassouloulah

et ce d apres votre Bible
Auteur : Anonymous
Date : 22 juin04, 21:46
Message : C'est fatigant ces Musulmans plus Chretiens que des chretiens.
Kyne tu perds ton temps. Nasser est la pour une seule raison: la polemique. Il veut demontrer que d'apres ses "livres de religion" les Chretiens iront tous en enfer.
Je viens de voire une emission sur la jeunesse Chretienne. Le pape, un malade de 84 ans acceuilli comme une star du Rock'roll par une foule de de un demi millions de jeunes en delire.
Quand il est alle a Toronto pour les journees de la jeunesse, un million de jeunes du monde entier, L'annee prochaine a Cologne, on s'attends a cinq millions de jeunes du monde entier.
Alors tous ces jeunes se trompent?
Tous ces jeunes sont tellement "brain washed" qu'ils ne voient plus clair?
Tous les grand hommes du monde contemporain, de Georges Bush a Abdullah de Jordanie, du Daila Lhama a l'empereur du Japon lui ont rendu visite. Quand Yasser Arafat a des problemes, qui va t'il voir? le pape.
Alors tout ce monde est dans l'erreur.
Que ca vous plaise ou non, le pape est le successeur de Pierre et quand le pape reunit un concile et que ce concile prends des decisions sur le dogme, ce sont comme des additions a la Bible inspiree par l'Esprit saint. Additions tout aussi valable que si elle avaient ete ajoutee par Saint Paul.
Maintenant, vous etes libre de ne pas y croire et vous savez quoi, je m'en fout
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin04, 21:46
Message :
nasser a écrit :si jésus etait DIEU, les docteurs de la loi et les scribes l'auraient dit bien avant, dans la torah, moise l'aurait dit bien avant! tous les prophètes l'auraient dit bien avant, et même jésus l'aurait dit bien avant, c'est au concile de nicée que tout se joua, et que tout se deforma!
Pas la peine d'aller chercher les scribes et les docteurs. C'est David lui-même qui te dit que Jésus est Dieu:
Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l’Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
nasser a écrit :encore une petite remarque pour vous faire comprendre!

si jésus est un même DIEU que le père et le saint esprit, alors quand jésus est mort selon vous, sur la croix, automatiquement le saint esprit est mort et DIEU est mort, sinon ils sont trois personnes differentes!

mais comme DIEU n'est pas mort, ni le saint esprit, cela veut dire que jésus n'est pas un même DIEU que les autres!!!
C'est vraiment du n'importe quoi. On se tue à vous dire que Jésus était pleinement homme. Vous, les musulmans, refusez de comprendre cela. Pour vous: ou bien Jésus est homme... ou bien Jésus est Dieu... L'ennui c'est que ça ne marche pas comme ça. Jésus est Parole de Dieu faite chair. Ce n'est pourtant pas trop difficile à comprendre...
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin04, 21:53
Message :
desertdweller a écrit :C'est fatigant ces Musulmans plus Chretiens que des chretiens.
Kyne tu perds ton temps.
Tu as sans doute raison. Je fais une dernière citation de Matthew Poole sur la soit-disant difficulté de Jean 17:3 (Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ) puisqu'il y répond directement. Après, c'est à celui qui a des yeux pour voir de voir...
Ver. 3. Those who deny the Divine nature of Christ, think they have a mighty argument from, this text, where Christ, (as they say), speaking to his Father, calleth him

the only true God. But divines answer, that the term only, or alone, is not to be applied to thee, but to the term God; and the sense this: To know thee to be that God which is the only true God: and this appeareth from #1Jo 5:20, where Christ is said to be the true God, which he could not be if the Father were the only true God, considered as another from the Son. The term only, or alone, is not exclusive of the other two Persons in the Trinity, but only of idols, the gods of the heathen, which are no gods; so #1Ti 6:15,16, and many other Scriptures: so #Mt 11:27, where it is said, that none knoweth the Son, but the Father; neither knoweth any the Father, save the Son; where the negative doth not exclude the Holy Spirit. Besides, the term alone is in Scripture observed not always to exclude all others, as #Mr 6:47. Our Saviour saith, it is life eternal to know him who is the only true God, that is, it is the way to eternal life, which is an ordinary figure used in holy writ. He adds,

and Jesus Christ, whom thou hast sent; by which he lets us know, that the Father cannot be savingly known, but in and by the Son. Knowing, in this verse, signifies not the mere comprehending of God and of Christ in men’s notions; but the receiving Christ, believing in him, loving and obeying him, &c.

Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 22:58
Message :
kyné byzaro a écrit :Pas la peine d'aller chercher les scribes et les docteurs. C'est David lui-même qui te dit que Jésus est Dieu:
Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l’Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
C'est vraiment du n'importe quoi. On se tue à vous dire que Jésus était pleinement homme. Vous, les musulmans, refusez de comprendre cela. Pour vous: ou bien Jésus est homme... ou bien Jésus est Dieu... L'ennui c'est que ça ne marche pas comme ça. Jésus est Parole de Dieu faite chair. Ce n'est pourtant pas trop difficile à comprendre...
psaume 110 v 1

parole de l'eternel a mon seigneur

ne sais tu pas que les prophètes sont appelés seigneur

paul dit:

il ya plusieurs seigneurs mais nous n'avons qu'un seul seigneur le christ

et il ya plusieurs DIEUX mais nous avons un seul DIEU le père

faut bien comprendre les termes DIEUX et seigneurs dans la bible!

abraham est appelé seigneur!

elie est appelé seigneur

c'pour ca que vous vous etes égarés, car vous avez mélangés le sens propre du figuré!

donc il ya difference entre seigneur et DIEU le père comme le dit paul!

jésus a dit: ce ne sont pas ce qui m'appellent seigneur qui heriteront de la vie eternelle

car beaucoup ce jour là diront, seigneuir seigneur n'avons nous pas fait des miracles en ton nom,

a ceux là je leur dirai: arrière eloignez vous de moi vous qui méprisez la loi

a votre avis les amis? quelle est la loi qu'ils ont méprisé?

la voilà :

ecoute israel le seigneur DIEU est un seul , tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit

et tu aimeras ton prochain comme toi même

voilà toute la loi et les prophètes

donc ne méprisé pas cette loi sinon jésus vous jettera loin de lui!

aller bye bye les amis :wink:
Auteur : Miss Piggy
Date : 23 juin04, 05:17
Message :
kyné byzaro a écrit :Tu as sans doute raison. Je fais une dernière citation de Matthew Poole sur la soit-disant difficulté de Jean 17:3 (Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ) puisqu'il y répond directement. Après, c'est à celui qui a des yeux pour voir de voir...
Kine,
Je ne suis pas une theologienne mais je connais le Coran (Un pere et un mari Imam) et bien moins la Bible. Je suis des cours d'instruction religieuse pour parfaire mes connaissances. L'erreur que font les Musulmans de meme que certains evangelistes c'est de lire la Bible comme le Coran.
C'est faux.
Au debut je faisais la meme erreur et je me faisais chaque fois rabrouer par mon professeur. Il n'arretait pas de me dire "Aicha (C'etait avant mon bapteme) La Bible n'est pas le Coran".
Faire des deductions comme fait Nasser du genre A=B, B=C donc A=C c'est totalement faux. Il faut ajouter a ca l'exegese: qui a ecrit ca, quand, dans quelles circonstances, etc. Alors ca prend une toute autre couleur.
Auteur : nasser
Date : 23 juin04, 06:49
Message : justement miss piggy, les evangélistes te disent que la bible n'est pas comme le coran, parce qu'iul savent qu'ils seront bloqués par leurs propres paroles, alors ils déjouent tout avec astuce, en disnat que la trinité est un mystère, il ne faut pas chercher a comprendre!

mais se sont ses même chrétiens, qui le disent et certainement pas jésus, et comme la dit pierre,: il se levera des gens qui détourneront le sens des paroles, et qui egareront bon nombre!

eh bien vous etes egarés par ses gens qui ne savnt pas raisonner et qui vous font dire des choses que DIEU n'a pas dit!

miss piggy si tu es sincères au fond de toi, tu sais que j'ai raison, et que je parle vérédiquement, tu le sais miss piggy!

tu sais de nos jours on entend dire des pasteurs et des pretres que l'homosexualité est autorisé, que la fornication est autorisé, alors que DIEU les interdit formellement, donc vous suivez des gens qui ont menti sur DIEU!

a vous de chosir, obéir a DIEU ou a des hommes?
Auteur : kyné byzaro
Date : 23 juin04, 09:34
Message : nasser, vous passez complètement à côté de l'argument du psaume. Vous comprendrez cet argument lorsque vous répondrez à la question suivante: à quel Seigneur de David s'adresse l'Eternel?
Auteur : Miss Piggy
Date : 23 juin04, 21:20
Message :
nasser a écrit :justement miss piggy, les evangélistes te disent que la bible n'est pas comme le coran, parce qu'iul savent qu'ils seront bloqués par leurs propres paroles, alors ils déjouent tout avec astuce, en disnat que la trinité est un mystère, il ne faut pas chercher a comprendre!
Alors d'apres toi, seul les musulmans savent lire la Bible. Tu es en plein delire mon pauvre Nasser.
Quand les Muslumans expliquent qu'il n'y a pas de contradiction quand le coran raconte que l'homme a ete cree de quatre manieres differentes, il faut l'avaler tout cru
Quand le coran n'est pas capable de decider qui est venu en premier le ciel ou la terre il faut dire amen
Quand le coran n'est pas capable de se mettre d'accord quand au nombre d'anges qui ont fait la declaration a Marie, c'est tout a fait explicable
Quand le coran fait le soleil se coucher dans une mare d'eau, c'est tout a fait logique
Quand on essaye de t'expliquer que Jesus est la parole de Dieu et l'esprit saint son esprit reste sur terre pour nous aider. Toi tu as des problemes avec ca.
Moi pauvre petite Musulmane, j'ai compris ca des le debut. C'etait si simple, si limpide. Alors ceux qui pretendent avoir des problemes ne sont que des hypocrites qui refusent de comprendre ou bien des laches parce que cette verite leur fait peur ou bien des faibles d'esprit, parce que ce n'est pas de la physique quantique.
Non Nasser, pour comprendre ca il faut non seulement de l'intelligence, il faut de l'honnetete. Et ca tu en es completement depourvu.



mais se sont ses même chrétiens, qui le disent et certainement pas jésus, et comme la dit pierre,: il se levera des gens qui détourneront le sens des paroles, et qui egareront bon nombre!
Les musulmans pretendent que Mohammed a ete annonce dans la Bible. Absolument: Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs


eh bien vous etes egarés par ses gens qui ne savnt pas raisonner et qui vous font dire des choses que DIEU n'a pas dit!
Deux mille ans de degeneres du cerveau, des centaine de milliers d'erudits qui ont tous en commun: L'incapacite de raisoner.
Mais ma parole tu es a emfermer. En plein delire de grandeur
miss piggy si tu es sincères au fond de toi, tu sais que j'ai raison, et que je parle vérédiquement, tu le sais miss piggy!
Non Nasser, je sais que tu es un hypocrite de la pire espece qui n'est sur ce forum que pour faire de la polemique.

tu sais de nos jours on entend dire des pasteurs (moi je suis catholique alors je ne me sens pas solidaire des protestants) et des pretres que l'homosexualité est autorisé, que la fornication est autorisé, Faux, faux ,faux et archi faux. Du mensonge a l'etat pur. Essaye de convaincre ton copain Issa qui ne demande pas mieux que d'avaler tes calomnies. Mais n'espere pas tromper les honnetes gens alors que DIEU les interdit formellement, donc vous suivez des gens qui ont menti sur DIEU!

a vous de chosir, obéir a DIEU ou a des hommes?
Moi j'obei a Dieu, au Christ et a son representant sur terre le pape Jean Paul II

Auteur : camelia
Date : 24 juin04, 06:37
Message : a vous de chosir, obéir a DIEU ou a des hommes?


Obéir, quel grand mot, obéir sous entend soumission et je n'aime pas ce mot-là parce qu'il laisse supposer qu'on craint dieu et que c'est pour cela qu'on fait ce qu'il nous demande ! C'est bon pour les gens du coran, nous on aime dieu, il nous aime et on essaie de mettre le plus d'amour possible dans notre vie, c'est tout, pas simple mais pas compliqué à comprendre !
Auteur : issa
Date : 24 juin04, 07:54
Message : tu naime pas etre soumises a Dieu ? nous nous aimons car il est le seul a qui l homme doit se soumettre ,il est le createur ,vous agissez selon votre volonte ,vos preference nous agissons selon la volonte de DIeu nuance,croit tu que jesus trouvait indigne d etre soumis a Dieu et d etre son serviteur? nullement
Auteur : Cobra
Date : 24 juin04, 12:24
Message : Camélia Dieu est ton créateur , et il t'a accordé le libre-arbitre , justement pour voir si tu te soumettra à lui .
eh oui nous musulmans , nous craignons uniquement Dieu , rien ni personne d'autre. Cette crainte est une bénédiction pour notre rétribution future , car elle empeche de commettre des injustices.

NB: se dire musulman et l'etre vraiment sont deux choses pas du tout indosciables, car c'est à travers les actes que l'on reconnait un vrai musulman.



112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son
Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés .


277. Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salat et acquitté la Zakat, auront certes leur
récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.


Zakat=aumone Salat=prière
Auteur : Cobra
Date : 24 juin04, 12:30
Message : RECTIFICATION


NB: se dire musulman et l'etre vraiment sont deux choses pas du tout identiques, car c'est à travers les actes que l'on reconnait un vrai musulman.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin04, 23:59
Message :
Cobra a écrit :RECTIFICATION


NB: se dire musulman et l'etre vraiment sont deux choses pas du tout identiques, car c'est à travers les actes que l'on reconnait un vrai musulman.
Comme Bin Laden par exemple!
Comme si les Chretiens ne suivaient pas les directives du Christ?
Les Chretiens agissent dans l'amour de Dieu, non dans sa soumission.
Pour les musulmans Dieu a cree les hommes pour etre adore. Excusez moi, mais c'est du narcisisme a l'etat pur.
Pour les Chretiens, Dieu a cree les hommes et leur a donne le liberte. Il ensuite envoye sa parole sous la forme de Jesus pour affirmer son amour.
Moi en tant qu'etre humain, entre venerer quelqu'un que je crains et quelqu'un que j'aime il n'y a pas photo.
Auteur : Cobra
Date : 25 juin04, 00:37
Message : CE CA PAUVRE ABRUTI VA DIRE CA AU MILLIONS D INDIENS D AMERIQUE DU NORD ET DU SUD QUI ONT ETE MASSACRES TRES HUMAINEMENT ET CHRETIENNEMENT SI ILS N ETAIENT PAS CONVERTI DE FORCE .


YEN A MARRE DES TYPES COMME TOI QUI PENSE POUVOIR REFAIR L HISTOIRE
Auteur : camelia
Date : 25 juin04, 03:37
Message : Merci de te calmer et de ne plus insulter les gens ! :roll:


Tu nous accuses d'être les responsables des massacres des indiens peaux rouges ! :shock: :shock:
Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin04, 04:49
Message : Cobra oublie tout simplement ce qu'ont subi les autres Indiens, ceux de l'Inde, et leurs temples, et leurs pupulations, de la main des musulmans.

A vous lire, décidément il n'y en a pas beaucoup de musulmans !

Tous ceux qui ont fait une "incartade" ne le sont plus !

Alors.... pourriez vous nous préciser, SELON VOUS, qui ont été ou sont des musulmans "vrais" (genuine en anglais) (tammam en arabe) (idoneos o ideales en espagnol) etc....
Auteur : issa
Date : 25 juin04, 06:56
Message : oui il ne faut pas insulter cela est contraire a la charte ni senerver (bien que a force de repeter les memes choses dans le vide car en face on ecoute pas ca devient enervant et meme si en face l on applique pas toujours a la lettre les consigne)

je vais exprimer ce qu a voulu dire cobra ,cobra arrete moi si je dis faux


cobra a voulu dire que dire que etre musulman vraiment et se dire musulman est tres different ,la dessus vous parler de ben laden et nous disons qu il fait partie de la seconde categorie et pour image et analogisme cobra vous cites les massacres et la conversion force des indiens d amerique qui ont ete pratique ,non par de vrai chretiens mais par des gens s appelant chretiens et ne faisant des lors pas les lois de la BIble mais les lois de leur tetes comme chez nous certons font les lois de leur tetes (et a ce titre n ont de musulman que le nom) et d autre applique le mieux possible les loi du coran et ceux la sont musulman identique voila tout (je l ai deja dit plus de 20 fois mais bon )

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