Résultat du test :

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 20:33
Message : 2 vidéos qui expliquent ce que c'est la marque de la bête.

http://s009.panelboxmanager.com/~troisa ... anular.wmv


http://s009.panelboxmanager.com/~troisa ... marque.wmv

Auteur : hope
Date : 29 juin08, 08:20
Message : Adventiste, le lien passe pas, celui ci-dessous devrait aller mieux.

N° 8 et 10 sur ce lien

http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm

Régalez vous c'est très instructif

Auteur : Adventiste
Date : 29 juin08, 12:25
Message : Ils passent bien quand je clique dessus c'est peut être a cause de la version de media player j'avais des problèmes avec la version 10 je recommande la version 11.

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 03:01
Message : http://www.watchtower.org/f/20040401/article_01.htm

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 08:25
Message : Médico
Les individus qui portent cette marque donnent à “ César ” ce qui revient de droit à Dieu (Luc 20:25 ; Révélation 13:4, 8 ; 14:1). Comment ? En manifestant un honneur proche du culte envers l’État, ses symboles et son pouvoir militaire, auprès de qui ils recherchent espoir et salut. S’ils adorent le vrai Dieu, ce n’est qu’en paroles.

J'ai envie de dire que de déplacer le sabbat de Dieu du samedi sur le dimanche, c'est rendre à césar ce qui est à Dieu...et n'adorer qu'en parole , tant qu'on y est.

Le sabbat samedi, jour sanctifié par Dieu, rendu Saint, c'est jour d'affluence, on travaille encore plus, c'est le jour rentable de la semaine.

Enfin voilà mon avis qui peut évoluer...
On a de toute façon pas assez de précision, ce qui à mon avis và venir au fur et à mesure du temps qui passe, les choses vont se dévoiler à celui qui est éveillé.

Tu m'as toujours pas dit pourquoi le culte tj est le samedi soir ?
Si tu veux bien répondre à une ex tj

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 08:39
Message : il y a pas de régle pour le culte chez les tj dans certaines congrégations c'est le samedi d'aures le dimanche matin et d'autre le dimanche aprés midi.
en passant ta question n'a rien a voire avec le sujet.

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 11:53
Message : Médico,

merci pour ta réponse.
Pour moi, oui, çà a a voir avec le sujet qui est : la marque de la bête = les videos qui parlent du sabbat et le rapport avec la marque et de fil en aiguille je me demandais pourquoi quand j'allais chez les tj le culte était le samedi (sabbat)et si c'était le cas dans toutes les salles du Royaume, et je ne m'étais jamais posée ce genre de question à l'époque.

Tu sais , même si je reproche certaines choses dûes à l'organisation elle-même, je garde beaucoup d'affection pour les petits tj qui sont fidèles et droits de coeur pour Dieu et qui ont su me transmettre cette conscience aigue de Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 12:41
Message : Exode 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.

Apocalypse 14:7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Apocalypse 16:2 Le premier s'en alla et versa sa coupe sur la terre. Un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui portaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

trois versets connexe qui explique bien la marque de la bête pour ceux qui savent ce qu'elle est.

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 20:52
Message : Bonjour,

Je viens de lire Adventiste et j'ai envie de partager mon sentiment,

simplement à la lecture de ce passage :

"l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié. "

Juste ce passage,
sans chercher une réponse avec un autre verset pour justifier son église,
simplement en se posant et en méditant ce passage,avec le coeur,
que ressentez-vous ?

Pour ma part je répondrai amour et respect

Pourquoi Dieu aurait il enlevé sa bénédiction ?
Pourquoi Dieu aurait il enlevé sa sanctification ?

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 22:33
Message : DIEU bien sanctifié sont JERUSALEM cela ne la pas empeché de la rejeter par la suite.
(Jean 4:20-21) 20 Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer. ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Ex. 31:16, 17: “Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin de pratiquer le sabbat pendant leurs générations. C’est une alliance jusqu’à des temps indéfinis [“une alliance perpétuelle”, Sg]. Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe jusqu’à des temps indéfinis.” (Notez que l’observance du sabbat était un signe entre Jéhovah et les Israélites, ce qui n’aurait pas été le cas si tout le monde avait dû également le respecter. Le mot hébreu que Sg rend par “perpétuelle” est ‛ôlam. Il désigne fondamentalement une période de temps qui, au départ, est indéterminée ou gardée secrète, mais de longue durée. Il peut signifier “toujours”; cependant, ce n’est pas une règle. Ainsi, en Nombres 25:13 il est appliqué à la prêtrise qui a fini par disparaître, comme le confirme Hébreux 7:12.)

Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.) (Voir aussi Galates 4:9-11; Éphésiens 2:13-16.)

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 22:52
Message : Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.”

C'est la justification par la foi parceque Christ a accompli parfaitement la loi, mais je ne le vois pas dans le sens aboli, sinon il faut aussi abolir "tu ne tueras pas"
Aujourd'hui on ne tue pas,non parceque c'est une loi rigide qu'il faut suivre, mais parceque Christ vit en nous.
Idem pour le sabbat.
Pourquoi il serait moindre que les autres commandements ?
Qui sommes nous pour en être juge ?

et si Dieu dit "souviens toi du jour du sabbat" c'est peut être bien parceque les humains allaient "l'oublier"...ben voilà...c'est fait !

Auteur : sceptique
Date : 30 juin08, 23:45
Message :

medico a écrit :Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.) (Voir aussi Galates 4:9-11; Éphésiens 2:13-16.)

Pour ma part, je dirais que ceci est en complète contradiction avec cette déclaration de Jésus de Nazareth qui a dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)

Moi, ce que je comprends par ces paroles, c'est que personne n'aurait jamais dû supprimer ou modifier le quatrième commandement de Dieu qui a justement trait à l'observance du sabbat les samedis.

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 00:45
Message : c'est pas une contradiction c'est simplement que JESUS est venu accomplir la loi et que ça mort met fin a celle ci.

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 00:56
Message :

medico a écrit :c'est pas une contradiction c'est simplement que JESUS est venu accomplir la loi et que ça mort met fin a celle ci.

Que vous l'admettiez ou non, Medico, tant et aussi longtemps que ce monde subsistera, l'espèce humaine devra toujours se soumettre à certaines lois du Créateur afin d'être en parfaite harmonie avec sa volonté! Et le fait que le Christ ait dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." me démontre tout simplement que personne n'aurait jamais dû supprimer le quatrième commandement de Dieu qui a justement trait à l'observance du sabbat les samedis!

Autrement, autant dire que le Christ ne savait pas vraiment de quoi il parlait en prononçant ces paroles!

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 01:09
Message : NON JESUS s'adressait a un auditoire juif uniquement et jusqu'a sa mort il a observé la loi. montrant en cela qu'il l"a accompli.
et ce qui est accompli est terminé d'ou les paroles de PAUL ( Christ est la fin de la loi ) et il y a pas de plus grand amour que de donné sa vie et c'est ce que JESUS a fait.
(Romains 13:10) 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
et JESUS n"a pas dit que l'on reconnaîtra ses disciples a l'observance du sabbat mais a ça.
(Jean 13:34-35) 34 Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 01:53
Message :

medico a écrit :NON JESUS s'adressait a un auditoire juif uniquement et jusqu'a sa mort il a observé la loi. montrant en cela qu'il l"a accompli.
et ce qui est accompli est terminé d'ou les paroles de PAUL ( Christ est la fin de la loi ) et il y a pas de plus grand amour que de donné sa vie et c'est ce que JESUS a fait.
(Romains 13:10) 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
et JESUS n"a pas dit que l'on reconnaîtra ses disciples a l'observance du sabbat mais a ça.
(Jean 13:34-35) 34 Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

Je suis d'accord avec vous sur un point, Medico. Lorsque Saul de Tarse dit en Col 2,16-17 : "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ.", éh bien les "sabbats" dont il est question ici devraient nécessairement englober le sabbat du quatrième commandement de Dieu.

Néanmoins, je suis de l'avis que cela n'autorisait personne à supprimer totalement ce commandement-là de l'ensemble des dix commandements de Dieu... du moins, selon ce qu'a dit le Christ en Mat 5,19 !!! Et, chose certaine, les commandements de Dieu devraient toujours être d'actualité, étant donné que Saul de Tarse a bien dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

Vous ne pouvez pas nier cela, Medico.

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 02:10
Message :

sceptiqueJe suis d'accord avec vous sur un point, Medico. Lorsque Saul de Tarse dit en Col 2,16-17 : "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ.", éh bien les "sabbats" dont il est question ici devraient nécessairement englober le sabbat du quatrième commandement de Dieu.

Néanmoins, je suis de l'avis que cela n'autorisait personne à supprimer totalement ce commandement-là de l'ensemble des dix commandements de Dieu... du moins, selon ce qu'a dit le Christ en Mat 5,19 !!! Et, chose certaine, les commandements de Dieu devraient toujours être d'actualité, étant donné que Saul de Tarse a bien dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)
ne pouvez pas nier cela, Medico

la loi de MOÏSE a été remplacé par ce nouveau commandement et lui il annule tout.
Je vous donne un commandement nouveau :

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 02:42
Message :

medico a écrit :la loi de MOÏSE a été remplacé par ce nouveau commandement et lui il annule tout.
Je vous donne un commandement nouveau :

Mon pauvre Medico!.. vous ne semblez pas encore avoir réalisé que le "nouveau" commandement du Christ qui exhorte les Croyants à s'aimer les uns les autres n'est que le résumé des commandements de Dieu qui nous commandent justement de ne pas faire du mal à son prochain ou ni encore de convoiter des choses qui lui appartiennent!

D'ailleurs, le disciple Jean a bien écrit que "Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles..." (1 Jean 5,2-3)

À votre, avis, de quels "commandements de Dieu" s'agit-il ici, bien exactement?

Auteur : hope
Date : 01 juil.08, 05:10
Message : Je supppose que ceci est erroné et qu'il faut enlever la page ?

12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.


14.12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 05:38
Message : surement pas sur le sabbat .car le commandement inclut cela aussi et ça fait parti des nouveaux commandements.

(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

.(1 Corinthiens 11:23) 23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai

aussi transmis

: que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain
(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement [...]


(étrange quand même aucun des ses diciples n'appuient l'idée du sabbat obligatoire .

Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 06:43
Message : Jésus a aboli la loi cérémonielle et n'a jamais aboli la loi morale c'est tellement logique a comprendre pourtant.

En plus c'est écrit ici qu'il laisse un exemple a suivre:
1 Pierre 2 21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces

Dans l'ancien testament pour se faire pardonner leurs péchés les Israélites imputaient les péchés a un agneau.Le sacrificateur ,ensuite,lui tranchais la gorge pour répandre son sang.L'agneau représentait Jésus.Mais cette manière de pardonner les péchés n'étais que temporaire c'étais une ombre de ce qui devait arriver réellement.Colossiens 2:16-17 C'est pourquoi, ne vous laissez juger par personne à propos de ce que vous mangez ou de ce que vous buvez ou au sujet de l'observance des jours de fête, des nouvelles lunes ou des *sabbats. Tout cela n'était que l'ombre des choses à venir: la réalité est en Christ.Quand Jésus est mort sur la croix c'est cette loi qu'il est venu accomplir définitivement.C'est à dire la loi cérémonielle du sanctuaire.C'est depuis le sacrifice de Jésus qu'on a plus besoin de sacrifier d'animaux pour se faire pardonner.

Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 06:44
Message :

medico a écrit :surement pas sur le sabbat .car le commandement inclut cela aussi et ça fait parti des nouveaux commandements.

(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

.(1 Corinthiens 11:23) 23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain
(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement [...]


(étrange quand même aucun des ses diciples n'appuient l'idée du sabbat obligatoire .

Les disciples ont continué a observer le sabbat après la mort de Jésus.Relis bien tes évangiles.Surtout les Actes des Apôtres.

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 07:59
Message :

Adventiste a écrit :Dans l'ancien testament pour se faire pardonner leurs péchés les Israélites imputaient les péchés a un agneau.Le sacrificateur ,ensuite,lui tranchais la gorge pour répandre son sang.L'agneau représentait Jésus.Mais cette manière de pardonner les péchés n'étais que temporaire c'étais une ombre de ce qui devait arriver réellement.Colossiens 2:16-17 C'est pourquoi, ne vous laissez juger par personne à propos de ce que vous mangez ou de ce que vous buvez ou au sujet de l'observance des jours de fête, des nouvelles lunes ou des *sabbats. Tout cela n'était que l'ombre des choses à venir: la réalité est en Christ.Quand Jésus est mort sur la croix c'est cette loi qu'il est venu accomplir définitivement.C'est à dire la loi cérémonielle du sanctuaire.C'est depuis le sacrifice de Jésus qu'on a plus besoin de sacrifier d'animaux pour se faire pardonner.

Vous mélangez les choses, Adventiste. Ce que vous nous dites là n'a strictement rien à voir avec le fait que les Chrétiens aient pris une certaine liberté à l'égard de la nourriture, les fêtes juives, les nouvelles lunes et les sabbats. Ce que le passage de Col 2,16-17 nous fait comprendre est que personne ne peut juger un croyant par rapport à la liberté que ce dernier manifeste à l'égard de ces ordonnances qui ne sont plus des obligations pour lui.

Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 23:53
Message : Il faut bien comprendre ce verset je sais bien qu'on parle de ne pas juger.Ce que ça dit c'est que ceux qui veulent encore suivre ces fêtes cérémonielles peuvent le faire mais elles ne sont plus obligatoires car ce sont ces fêtes cérémonielles qui ont bien été accomplies.Le fait qu'il y aie les mots manger et boire et nouvelles lunes montrent bien que ce sont des ordonnances cérémonielles dont on parle.Et le mot ombre est le plus important de tout les mots de ce verset car c'est justement ce mot qui prouve que ces même fêtes et observances cérémonielles ont bien été accomplies.Ce mot ne désigne pas un abolissement,ombre ne veut pas dire néant,mais une ombre ne peut être projetée que par un objet existant,quelque chose de concret.un exemple si tu es dos au soleil et que tu vois ton ombre,cette ombre représente la loi cérémonielle de l'A.T. et toi tu représente le Christ qui va mourrir sur la croix,tu es l'agneau qui remplace celui de la loi cérémonielle tu es sur le point d'accomplir cette loi .Ils utilisent cet exemple dans la bible pour dire en quelque sorte que tu ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.Petite question serais tu capable d'abolir ton ombre ?Tu comprends ? Je ne vois pas comment l'expliquer d'une autre manière.Ça aide a comprendre le verset qui dit que Jésus est venu pour accomplir et pas pour abolir.Mais si on vérifie bien dans les ordonnances de la loi de Moïse tout les sabbats de la loi cérémonielle sont très bien décrit et celui du 7ieme jour ne fait pas parti des ordonnances.Donc il ne fait pas parti de la loi qui a été accompli.Bien comprendre la loi cérémonielle du sanctuaire aide a comprendre ce verset.Mais de nos jours les gens disent que L'a.t. est obsolète donc plus personne ne le lit.Beaucoup de gens se serve de ce verset pour prouver que le mémorial de la création (sabbat) a été aboli mais ce n'est pas ce que ça dit au contraire.

Auteur : sceptique
Date : 02 juil.08, 02:05
Message :

Adventiste a écrit :Et le mot ombre est le plus important de tout les mots de ce verset car c'est justement ce mot qui prouve que ces même fêtes et observances cérémonielles ont bien été accomplies.Ce mot ne désigne pas un abolissement,ombre ne veut pas dire néant,mais une ombre ne peut être projetée que par un objet existant,quelque chose de concret... Ils utilisent cet exemple dans la bible pour dire en quelque sorte que tu ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.

J'en conviens... mais, à ce que j'en sais, l'ombre d'une chose n'est jamais la représentation exacte de cette chose. (Héb 10,1) Par conséquent, s'il est dit en Col 2,16-17 que ces choses (le manger et le boire particulier, des jours de fête juifs, des nouvelles lunes ou des sabbats) n'étaient que l'ombre des choses à venir, et non pas la représentation exacte des choses qui devraient réellement se produire et se vivre dans le Royaume de Dieu, lors du rétablissement de toutes choses (Actes 3,21), éh bien on serait parfaitement en droit de se demander, selon moi, de quoi sera faite bien exactement cette réalité des choses que connaîtront et vivront vraisemblablement les Élus de Dieu dans le Royaume de Dieu en question!.. non?

Ce qui revient à dire que la déclaration de Dieu en Ésaïe 66,23, selon laquelle "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair devrait se prosterner devant lui", n'était pas réellement des choses auxquelles on devrait réellement s'attendre lorsque le Royaume de Dieu sera finalement établi sur cette terre (ou sur la nouvelle terre promise)! Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que ces choses (l'observation des sabbats et des nouvelles lunes) n'étaient que l'ombre des choses à venir et non pas la représentation exacte des choses qui devraient réellement se vivre dans le Royaume de Dieu lorsque ce système de choses sera finalement parvenu à sa propre fin!

Beaucoup de gens se serve de ce verset pour prouver que le mémorial de la création (sabbat) a été aboli mais ce n'est pas ce que ça dit au contraire.

Pour ma part, je ne dis qu'il a été aboli, mais seulement allégé. Par contre, ce que je dis, c'est que lorsque cette humanité sera finalement entrée dans son Jour de Repos Millénaire (le Millénium qui devrait normalement commencé à l'an 6000 du calendrier juif), éh bien qu'il serait juste normal que soit rétabli le sabbat de façon officielle pour tous les habitants de la la terre à partir de ce moment-là, lors du rétablissement de toutes choses dont fait justement état Actes 3,21... du moins, en principe. Chose certaine, après ce Millénium, tous les élus de Dieu devraient normalement se retrouver dans une "nouvelle création" dans laquelle ils seront en permanente communion spirituelle avec le Créateur, étant donné que ce dernier sera présent dans ce "nouveau monde"!.. ce qui n'est aucunement le cas actuellement! (Apoc 21,1-3)

À votre avis, serait-il possible que les Élus de Dieu doivent absolument et obligatoirement observer les "nouvelles lunes" sur la nouvelle terre promise, comme indiqué en Ésaïe 66,23? ... alors que le Nouveau Testament, pour sa part, nous dit très clairement qu'il ne s'agirait là que d'une "ombre" de la réalité des choses à venir qui se vivront réellement sur cette nouvelle terre promise. (Col 2,16-17)

Auteur : IIuowolus
Date : 02 juil.08, 02:12
Message :

sceptique a écrit :alors que le Nouveau Testament, pour sa part, nous dit très clairement qu'il ne s'agirait là que d'une "ombre" de la réalité des choses qui se vivront réellement sur cette nouvelle terre promise. (Col 2,16-17)

Ben ouais dans un ou deux millions d'années nous serront plus qu'un seul peuple issu de la même mère la terre...

Maintenant c'est qu'une question de mentalité que l'on peu embrasser
maintenant et elle pourrais embrassée le monde, après tout on a tous le
sang de la même couleur et on baisser tous notre pantalon quand on va au chiotte.

Mais comme les ego surdimensionnée écrase les ego faible, la synergie des gentils prends plus de temps à se mettre en place mais ça nous assure aussi de sa pérénité.

C'est ça la terre promise et elle est accecible à tout ceux qui savent là maintenant c'est juste une question de volonté de faire qu'un avec le divin.

Auteur : iliasin
Date : 06 juil.08, 14:23
Message : la preuve que le sabbat doit être toujours d'actualité est là


Matthieu 24:20 Et priez que votre fuite n'ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ;

ainsi même dans la période finale des jours le sabbat doit être exécuté

Auteur : medico
Date : 06 juil.08, 22:24
Message : ça c'est accompli an l'an 70 lors de la destruction de JERUSALEM.

Auteur : hope
Date : 16 juil.08, 10:28
Message : Voilà un article sur le sujet que j'ai trouvé interressant et dont je vous fait profiter.
Celà donne un élément de réponse sur le sabbat et sur la marque de la bête.

La Marque de la Bête

Beaucoup de choses ont été dites sur la marque de la bête. Cet article fait un point complet sur la question. Il nous montre à quel point la venue de l'Antichrist est proche. Personne ne pourra bientôt plus acheter ni vendre sans porter cette marque. Ceux qui l'auront acceptée iront à la perdition, sans possibilité d'y échapper. Il est encore temps aujourd'hui d'être sauvé en acceptant Christ!

La Marque de la Bête.

Il y a beaucoup de superstition aujourd'hui dans l'Eglise concernant la marque de la bête. On y associe même les cartes de crédit et les numéros de sécurité sociale. Certains vont jusqu'à affirmer que cette marque est associée au jour du culte, quand il n'est pas biblique ! La raison logique et biblique de cet intérêt réside dans la gravité de la condamnation associée à l'acceptation de la marque de la bête, ou au fait d'adorer son image. L'interdiction de commettre un meurtre est un commandement moral. Toutefois, quand ce commandement est violé, on peut être pardonné si l'on se repent. Alors que l'on ne peut plus être pardonné si l'on accepte la marque de la bête. Aucune repentance ne sera accordée à ceux qui auront accepté cette marque. À l'époque de Christ, ceux qui blasphémaient en Israël ne pouvaient pas être pardonnés. Il en sera de même, à la fin des temps, pour ceux qui auront accepté la marque. Cette marque n'est pas apposée sur ceux qui pratiquent le culte le dimanche, comme certains le prétendent. S'il ne s'agissait que de cela, il n'y aurait aucune porte de sortie pour les partisans du sabbat !

Voici ce qui est écrit dans Apocalypse 13:16 :"Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front." Le mot grec traduit par "sur" est "epi." La traduction littérale de ce passage est la suivante : "Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main, leur droite ou leur front. La Bible a l'habitude d'utiliser le mot "main" pour désigner diverses parties du corps, par exemple les doigts ou même le front. Quand il est dit que Jésus montra à Ses disciples la trace des clous dans Ses mains, nous savons qu'il s'agissait en fait de Ses poignets et non de Ses paumes. Alors que quand il est parlé de "front," il s'agit bien du front, de la partie supérieure du visage.

Au verset 17, il est écrit : "…et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom." Il s'agit du nom d'une personne ("arithmos anthropou"). Le verset 18 dit : "C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."

Si personne ne peut plus ni acheter ni vendre sans avoir cette marque, il s'agit certainement d'autre chose que le fait d'aller au culte le dimanche ! Quand on considère la complexité de notre société moderne, si l'on veut disposer d'une pleine liberté pour acheter ou pour vendre, on doit certainement pouvoir disposer d'un moyen numérisé, sinon ce serait impossible à contrôler. Le verset 18 précise bien qu'il s'agit du nombre d'un homme. Il ne s'agit pas simplement d'un titre, d'un rôle ou d'un système. Il s'agit d'un nom, du nom de la bête, c'est-à-dire du nom d'un homme. Le texte grec dit ceci : "Que celui qui a de la raison compte le nombre de la bête. Car c'est le nombre d'un homme. Son nombre est 666 (hexakosioi hexaconta hex)." Il s'agit de trois groupes de nombres successifs : 600, 6 fois 10, 6. La manière dont les choses sont écrites doit nous donner à réfléchir, car il y a sans doute là une signification cachée.

Il ne s'agit donc pas d'une carte, ni d'un empire, ni d'un jour. Il s'agit du nombre d'un homme. La bête est un homme ! Cet homme a un nom ! Ce nom correspond à un nombre précis ! Ce passage d'Apocalypse 13 nous montre qu'il y a trois éléments distincts : la marque, qui peut être une sorte de symbole, le nom de la bête, et la valeur numérique de ce nom.

Il est donc possible de compter le nombre du nom de cet homme pour pouvoir l'identifier ! Dans son livre sur les mots grecs, Robertson écrit ceci : "La marque représente à la fois le nom et le nombre. Le nom et le nombre sont une seule et même chose. Les Grecs pouvaient écrire un nom en chiffres, car ils se servaient des lettres de l'alphabet pour écrire des chiffres." Swete suggère ceci : "Il s'agit d'une sorte de "gématrie" (science des nombres), connue de l'auteur de l'Apocalypse et de ses lecteurs de la province de l'Asie, mais qui n'était pas compréhensible par tous." En d'autres termes, il fallait soit être Juif soit connaître l'alphabet hébreu et le système numérique. Ce n'était pas toujours le cas pour les langues latine ou grecque, mais l'hébreu attribue toujours une valeur numérique aux lettres de son alphabet.

Dès à présent, nous pouvons savoir avec précision qui n'est pas l'Antichrist. Et nous ne pouvons pas le savoir tant qu'il n'est pas manifesté. Il y a eu dans le passé un grand nombre de spéculations, dont nous ne devrions pas trop nous soucier, sinon pour nous amuser. Je m'attends à ce que quelqu'un associe ce nombre au bug de l'an 2.000. Vous pouvez être certain que ceux qui décodent les prophéties vont y parvenir !

Les codes barres internationaux comprennent en général deux groupes de (six) chiffres séparés par trois barres verticales doubles, une barre double au début, une au milieu, et une à la fin. Ces barres verticales doubles sont souvent plus longues que les autres barres. Quoi qu'il en soit, elles représentent le code barre correspondant au chiffre 6, ce qui donne un 6 au début, un 6 au milieu, et un 6 à la fin des codes barres. Ces codes barres ont donc déjà intégré le nombre 666. Il se peut que cela ait une signification importante à l'avenir, puisque personne ne pourra ni acheter ni vendre sans ce nombre. Le temps nous le dira. Mais ne disons pas que le système est déjà en place, tant qu'il ne l'est pas encore.

Le quartier général de l'Union Européenne se trouve à Bruxelles, en Belgique. Il dispose d'un énorme système informatique appelé "la bête," "the beast" en anglais. Il s'agit simplement du sigle B.E.A.S.T., correspondant à "Belgian Electronic Accounting Surveillance Terminal," (Terminal Electronique Belge de Comptabilité et de Surveillance). Toutefois, la bête (BEAST) de l'Apocalypse est une personne, pas une machine. Ne faisons pas monter en grade cette dernière !

Le problème essentiel à l'avenir reste celui de l'adoration d'une créature au lieu de l'adoration de Dieu. Les gens devront accorder toute leur dévotion à un homme dont le ministère sera bien plus grand que celui de tous les autres faux Christs. Ceux-là ont eu un ministère marqué par des signes et des miracles mensongers. Le ministère de cet homme sera bien plus grand, de sorte que les gens permettront qu'on inscrive sur leur corps soit le nom de cet homme, soit le nombre de son nom. Ce sera le symbole de leur allégeance à la bête.

Car la Marque de la Bête, ce sera exactement cela, un badge permettant de reconnaître les partisans de l'Antichrist, une marque placée ou imprimée sur leur front ou leur main droite. Ce sera une sorte de tatouage ou de gravure, afin d'imprimer une image, la copie exacte d'une réalité.

Dans son livre cité, Robertson écrit aussi : "Une marque signifie quelque chose de gravé. Le même mot grec (charagma) est employé dans Actes 17:29, traduit par "sculpté." Dans l'Apocalypse, il s'agit d'une marque sur le front, sur la main droite, ou peut-être sur les deux. Les documents officiels ou les papyrus de l'Antiquité portaient le nom et l'image du souverain, ainsi qu'une date. Il s'agissait d'un sceau officiel. La marque (charagma) figurait sur le sceau. Les animaux et les esclaves étaient souvent marqués du nom de leur propriétaire. Dans Galates 6:17, Paul dit qu'il porte dans son corps les marques (stigmata) de Christ. Le roi Ptolémée Philadelphe obligea des Juifs d'Alexandrie à recevoir la marque de Dionysos, afin de prouver qu'ils voulaient lui être fidèles (voir 3 Macchabées 3:29).

Dans sa concordance, Strong précise que "charagma" signifie "marque imprimée" ou "empreinte." Ce mot est associé à la racine "charasso," qui signifie "tailler en pointe" (dans le but de gratter quelque chose). Il peut aussi signifier "pieu," "tav" (la lettre t en hébreu), ou "marque," comme dans Ezéchiel 9:4 et 6. Quand Ezéchiel reçoit la vision de la destruction des impies, il entend le Seigneur ordonner à un homme vêtu de lin d'inscrire une marque sur le front des justes. Cet homme portait une écritoire à la ceinture. Dieu lui ordonne d'inscrire une marque sur le front de ceux que Dieu voulait épargner et protéger par Sa grâce. Le "tav" apparaît aussi comme "signature apposée sur un document."

L'équivalent du "t" (tav) hébreu, dans l'alphabet phénicien et sur les monnaies des Macchabées, a la forme d'un T majuscule, qui est en réalité le signe de la Croix. Dans les synodes orientaux, le T était employé comme signature par les évêques qui ne savaient pas lire. Cette Croix (T) était marquée au fer rouge par leurs propriétaires sur le cou ou la cuisse de leurs chevaux et de leurs chameaux. Il se peut que ce T ait été la marque apposée sur le front des justes dans la vision d'Ezéchiel.

Voici le passage complet d'Ezéchiel 9:3-7 : "La gloire du Dieu d'Israël s'éleva du chérubin sur lequel elle était, et se dirigea vers le seuil de la maison ; et il appela l'homme vêtu de lin, et portant une écritoire à la ceinture. L'Eternel lui dit : Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent. Et, à mes oreilles, il dit aux autres : Passez après lui dans la ville, et frappez ; que votre œil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde ! Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Il leur dit : Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis !... Sortez !... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville."

Nous voyons dans ce passage que la marque est apposée par l'homme qui avait une écritoire à la ceinture.

Il se peut que Jean ait reçu une révélation inspirée de l'usage des Tephillim (phylactères) par les Juifs. Les Juifs portent à certaines occasions des phylactères sur leur front et sur leur main.

Cette "marque de la bête" sera nécessaire pour tous les actes de la vie sociale et commerciale. Sur la main droite, elle sera parfaitement visible ou accessible, comme sur le front.

Il est écrit dans Deutéronome 6:5-9 : "Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton cœur. Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux. Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes."

Ceci nous explique pourquoi les Juifs utilisent les phylactères. Ce sont des petites boîtes contenant des passages de l'Ecriture, qu'ils lient sur leur front et sur leur main. Tout le monde peut ainsi voir, et eux-mêmes n'oublient jamais, qu'ils se trouvent sous l'autorité de Dieu. Ils attestent ainsi qu'ils obéissent à la Parole de Dieu et qu'ils la gardent toujours avec eux. De même, aujourd'hui encore, les Juifs fixent à l'extérieur de leur maison, près de la porte, des petites boîtes contenant une portion de l'Ecriture. Ces petites boîtes s'appellent des mezuzah. Les Juifs s'embrassent la main et touchent la mezuzah en entrant et en sortant de la maison.

Au lieu d'avoir la Parole de Dieu écrite sur la main ou sur le front, les gens porteront à cet endroit le nom de la bête, ou sa valeur numérique. Il s'agit clairement d'un défi lancé contre la Parole de Dieu. Il est intéressant de noter que la Bible dit que les gens pourront acheter et vendre dès qu'ils auront la marque de la bête. La marque n'est pas encore appliquée dans notre système actuel, parce qu'il doit d'abord y avoir une interdiction, une prohibition. La marque elle-même sera un signe d'allégeance, un acte d'adoration de l'Antichrist, qui sera le faux Messie. On ne peut négliger de remarquer la similitude avec le fait de porter des phylactères dans l'Ancien Testament, ou avec l'écritoire de la vision d'Ezéchiel. La marque permettra de constater que celui qui la porte aura accepté de se placer sous l'autorité de l'Antichrist, et qu'il aura embrassé sa cause.

Nous savons que les anciens Egyptiens se marquaient déjà le corps avec des tatouages. Ils se faisaient aussi des incisions sur la peau, ce qui est un rite païen. La Torah interdit de telles pratiques. Le Seigneur l'a commandé à Moïse dans Sa Loi : "Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe. Vous ne ferez point d'incisions dans votre chair pour un mort, et vous n'imprimerez point de figures sur vous. Je suis l'Eternel" (Lévitique 19:27-28). "Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort" (Deut. 14:1). Quand le prophète Elie a jeté un défi aux faux prophètes de Baal, ceux-ci ont pratiqué des incisions sur leur corps pour invoquer leurs faux dieux.

La Bible nous interdit donc de pratiquer des incisions rituelles sur notre corps et de se tatouer. La pratique actuelle des tatouages (certains se tatouent même sur tout le corps) prépare donc l'humanité à accepter la marque de la bête. Les gens ne considèrent plus comme étrange le fait d'accepter une marque sur leur corps. Regardez comme il est devenu courant aujourd'hui de se percer la peau, dans différentes parties du corps, pour se mettre des anneaux ou des bijoux !

Aujourd'hui, les gens acceptent de se mettre toutes sortes de tatouages. Cela devient même une mode. Certains tatouages sont vraiment hideux. J'ai vu des gens se mettre des tatouages sur les mains et même au milieu du front. Nous avons l'habitude de porter des chapeaux ou des t-shirts portant le nom de nos équipes sportives favorites. Nous mettons même toutes sortes d'emblèmes sur nos voitures. Les Chrétiens aussi portent des croix ou des t-shirts pour montrer à qui ils appartiennent. Le port d'une marque est bien accepté dans notre culture. Il ne sera donc pas difficile de passer à l'étape suivante, pour accepter une sorte de marque informatisée ou même de tatouage, comme signe d'allégeance au futur chef du Nouvel Ordre Mondial, le représentant du diable sur la terre.

Cette marque sera quelque chose de visible. Elle sera appliquée à l'extérieur et non à l'intérieur du corps. Une fois qu'elle sera acceptée, il n'y aura plus aucun moyen de revenir en arrière. Ce sera quelque chose de tellement évident qu'il faudra littéralement fouler aux pieds le commandement de Jésus pour recevoir la marque. "Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image" (Apocalypse 16:2). Les hommes qui auront accepté la marque seront donc littéralement torturés pour l'avoir fait. On ne peut donc pas affirmer que cette marque a déjà été appliquée aujourd'hui.

En 1983, 6.000 Suédois ont participé à une expérience. Ils ont accepté de se laisser appliquer sur le dos de leur main une marque invisible appliquée au laser. Avec les moyens modernes, les ordinateurs et les scanners, c'est quelque chose de facile à réaliser. Les paiements par cartes bancaires sont déjà très communs aux points de vente. Il sera finalement bien plus facile de passer votre main devant un lecteur électronique.

Il se peut que la marque soit un code barre imprimé sur le front, comme l'a déjà montré une photo publiée par le magazine Time. Bien qu'il soit possible d'implanter ou de tatouer des nombres sur notre peau, le nombre qui sera marqué sur la main ou sur le front ne sera pas votre nombre personnel, mais celui de l'Antichrist.

En ce qui concerne la marque sur le front, il est très intéressant de remarquer le rapport existant avec le "troisième œil" de l'illumination spirituelle, dans le mouvement du Nouvel Age. Dans son livre sur la conspiration du Verseau ("The Aquarian Conspiracy - Personal and Social Transformation in the 1980's"), Marilyn Ferguson a fait entrelacer le 666 sur la couverture. Certains adeptes du Nouvel Age invoquent le 666 au cours de leurs méditations.

La Bible déclare avec certitude que la marque de la bête finira bien par être appliquée un jour. Ce jour-là, le sort éternel de ceux qui recevront cette marque sera également scellé ! Le fait de prendre cette marque prouvera que vous n'appartenez pas au royaume de Dieu, et que vous n'êtes pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau. Ceux qui recevront la marque devront passer par des tourments éternels, en rançon de ce simple acte de désobéissance. C'est l'Ecriture qui l'affirme ! La génération des temps de la fin sera bien plus éprouvée qu'aucune autre génération précédente.

Voici quelle sera leur fin : "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre" (Apocalypse 19:20).

Ceux qui auront hérité du salut, ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau, seront pour toujours avec Jésus. Ils auront toute l'éternité pour voir toutes les merveilles que Dieu tient en réserve pour eux. Il est temps maintenant de prendre une décision pour Christ ! Voulez-vous attendre de vous trouver dans le temps de la Tribulation, et d'être obligé de passer par l'épreuve d'avoir à choisir ou à refuser la marque de la bête ? En la refusant, il vous en coûtera votre vie physique. (NdE : En l'acceptant, il vous en coûtera votre vie éternelle !).

L'une des chansons des Rolling Stones dit :"Le temps travaille pour moi !" Avez-vous vu récemment à quoi ils ressemblent à présent ? Le temps ne travaille pas pour eux ! La Bible dit que c'est aujourd'hui le jour du salut. Le diable veut toujours nous faire remettre une décision à demain. Le temps ne travaille pas pour nous. Mais il s'écoule rapidement et inexorablement vers l'inéluctable issue future.

Il est écrit dans Jérémie 12:5 : "Si tu cours avec des piétons et qu'ils te fatiguent, comment pourras-tu lutter avec des chevaux ? Et si tu ne te crois en sûreté que dans une contrée paisible, que feras-tu sur les rives orgueilleuses du Jourdain ?"

Si vous ne comprenez pas que vous avez besoin d'être sauvé du péché et de vous décider aujourd'hui de suivre Christ, comment pourrez-vous prendre cette décision, lorsque le monde entier ira dans une direction opposée ? Si vous devez traverser la Tribulation, vous devrez le payer de votre vie.

Aujourd'hui est le jour du salut !

http://www.latrompette.net/post/A37.mar ... a_bete.htm

Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 00:38
Message : Pour ma part, je n'ai aucune confiance à ces gens! Ils vous promettent d'être "enlevés" de ce monde avant que se produise la "grande tribulation" qui a été prophétisée! Mais il s'avère qu'ils mentent tous!

La preuve : on peut y lire ceci sur leur site web : http://www.latrompette.net/post/A091-La ... vement.htm

Dès que le premier croissant de lune était observé par les deux témoins chargés de cette mission, on sonnait cent coups de trompette : 11 séries de neuf coups brefs, suivies d'un son puissant et prolongé, celui de la "dernière trompette." C'est de cette "dernière trompette" dont parle l'apôtre Paul dans 1 Corinthiens 15:51-53. Il ne s'agit donc pas de la dernière des sept trompettes de l'Apocalypse, dont Paul ne connaissait pas l'existence au moment où il a écrit aux Corinthiens.

Conclusion : Ces gens font le jeu de l'Antéchrist en vous faisant miroiter une demi-vérité qui, dans les faits, n'est rien d'autre qu'une fausse espérance!

Moi, je vous dis que la résurrection en question (à savoir l'Enlèvement des Croyants au ciel) ne se produira qu'au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!.. et pas avant! (1 Cor 15,51-52 et Apoc 10,7) Et c'est là la stricte vérité! Je déteste les menteurs et les manipulateurs de ce genre! Et c'est principalement pour cette raison que je ne fais confiance à personne sur cette fichue planète!!!

Auteur : hope
Date : 17 juil.08, 09:20
Message : Sceptique,

C'est juste une info de plus pour élargir la palette des suppositions.
Moi aussi je suis dans une phase où je connais plus le nord du sud.

Mais tu dit :
"Moi, je vous dis que la résurrection en question (à savoir l'Enlèvement des Croyants au ciel) ne se produira qu'au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!.. et pas avant! "

" je ne fais confiance à personne sur cette fichue planète!!!"

et je voulais relever, car toi aussi tu affirmes tes convictions, ce que je comprend, mais si tu prends les TJ seuls les 144 000 seront enlevés, et il y a surement encore biens d'autres théories de par la terre.

Tout le monde dit : il a tort, j'ai raison...un vrai bor..L

Il est temps que vienne la fin

Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 10:28
Message :

hope a écrit :C'est juste une info de plus pour élargir la palette des suppositions. Moi aussi je suis dans une phase où je connais plus le nord du sud.

Écoute! Celui qui a écrit cet article dit que la "dernière trompette" ne doit pas être confondue avec la septième trompette de l'Apocalypse parce que, dit-il, "Paul n'en connaissait pas l'existence au moment où il a écrit aux Corinthiens."!

Si tu veux mon avis, c'est vraiment nul comme argument! Car il est bien évident que notre ami Saul a été inspiré d'écrire ce qu'il a écrit, concernant la "dernière trompette", qu'en fonction de la Révélation de Jésus-Christ qui devait venir un peu plus tard! Quand Saul a écrit cela, il ne savait pas de quelle "dernière trompette" il s'agissait exactement! Et ce n'est qu'avec l'arrivée en scène du livre de l'Apocalypse qu'il a été possible, par la suite, de faire le lien entre la "dernière trompette" de 1 Cor 15,51-52 et la "septième trompette" d'Apoc 10,7 et 11,15 qui est effectivement la "dernière trompette" à devoir sonner, prophétiquement parlant!

Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que le Fils de l'homme devait lui-même envoyer ses anges avec la "trompette retentissante" dans le but de rassembler ses élus des quatre vents, lors de son glorieux Avènement! (Mat 24,30-31) Ce faisant, il est clair que c'est le septième ange qui sera muni de la "trompette retentissante" en question! (Apoc 8,2 et 10,7)

Non, mais, des fois... j'aurais presqu'envie de faire un malheur!

Tout le monde dit : il a tort, j'ai raison...un vrai bor..L

Il est temps que vienne la fin

À bien y penser, et considérant l'état actuel des choses qui laissent pas mal à désirer ici-bas, Hope, peut-être devrais-tu songer à demander à Dieu d'abréger tout simplement les jours de cette civilisation! (Mat 24,22) Moi, je lui ai déjà demandé. Mais, apparemment, il faut au moins être deux pour que ça marche. (Mat 18,19)

On ne sait jamais... ta demande à Dieu pourrait bien coïncider avec le fait que cette humanité serait finalement parvenue à sa toute dernière "génération" d'êtres humains à devoir se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier! (Apoc 20,12-15)

Auteur : hope
Date : 18 juil.08, 05:21
Message :


À bien y penser, et considérant l'état actuel des choses qui laissent pas mal à désirer ici-bas, Hope, peut-être devrais-tu songer à demander à Dieu d'abréger tout simplement les jours de cette civilisation! (Mat 24,22) Moi, je lui ai déjà demandé. Mais, apparemment, il faut au moins être deux pour que ça marche. (Mat 18,19)

On ne sait jamais... ta demande à Dieu pourrait bien coïncider avec le fait que cette humanité serait finalement parvenue à sa toute dernière "génération" d'êtres humains à devoir se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier! (Apoc 20,12-15)

Malheureusement je crois que je suis pas l'élue manquante
J'en ai déjà parlé et avec grande conviction à Dieu
Et résultat rien de neuf...
Mais peut être si on est synchro

Auteur : hope
Date : 18 juil.08, 06:25
Message : Alors

hypothèse 1

Paul était inspiré concernant la 7ièm trompette et n'a eut qu'une pièce du puzzle, l'autre venant de la révélation de Jean, pour confirmer.

Hypothèse 2

Paul était inspiré et a été informé d'une trompette sans connaitre celle de Jean uniquement pour marquer la différence entre les deux, et que le lecteur des dernier jours...

Car la bru nie que sarko aide la bête en court

Bon, pas taper

Auteur : sceptique
Date : 18 juil.08, 23:50
Message :

hope a écrit :Malheureusement je crois que je suis pas l'élue manquante

J'en ai déjà parlé et avec grande conviction à Dieu

C'est vrai?!? J'aurais été bien curieux d'entendre ce que tu lui avais dit pour essayer de le convaincre d'en finir une bonne fois pour toutes avec ce monde de vanité, Hope.

Résultat rien de neuf...

De toute évidence, les choses doivent aller selon le plan du Créateur suprême. C'est "sa volonté" qui devrait normalement s'accomplir sur cette terre... et non pas la nôtre. Tu sais, on aurait beau prié sans cesse Dieu de façon à vouloir "hâter l'avènement du jour de Dieu, jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront", comme l'apôtre Pierre le dit si bien en 2 Pierre 3,12 que la Fin de ce monde ne pourrait se produire que lorsque le temps sera finalement venu pour les Élus de Dieu de passer à la toute nouvelle création qui leur a été promise dans la Bible!.. et pas avant! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1) Et, d'après ce que je peux comprendre, cela ne pourrait pas se produire avant que cette humanité n'arrive à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier par lequel tous ceux qui auront passé sur cette terre pourraient possiblement être rémunérés selon leurs propres oeuvres. (Apoc 20,12-15)

De plus, d'après le scénario proposé dans le livre de l'Apocalypse, il devrait normalement s'écouler au moins 1000 ans à partir du moment où le Christ sera finalement revenu pour régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus et celui où "les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (Apoc 20,4-5 et 2 Pierre 3,8)

Mais peut être si on est synchro

De toute façon, Hope, tout ira comme Dieu voudra bien que ça aille.

hypothèse 1

Paul était inspiré concernant la 7ièm trompette et n'a eut qu'une pièce du puzzle, l'autre venant de la révélation de Jean, pour confirmer.

Hypothèse 2

Paul était inspiré et a été informé d'une trompette sans connaitre celle de Jean uniquement pour marquer la différence entre les deux, et que le lecteur des dernier jours...

Il ne peut pas y avoir de différence entre ces deux trompettes, Hope, et ce, pour la simple raison qu'il s'agit d'une seule et même trompette! Si tu arrives à me trouver une autre trompette qui doive sonner dans le livre de l'Apocalypse, après la "septième trompette" d'Apoc 11,15, éh bien je te promets que je reviserai ma position. On parle de prophétie biblique ici... pas de la fête des Trompettes des Juifs! Et, d'après l'Évangile, c'est un ange de Dieu qui doit en principe être muni de la "trompette retentissante" susceptible de rassembler les Élus de Dieu des quatre vents, dans les derniers jours, lors de la première résurrection... pas un sacrificateur de l'ordre d'Aaron. (Mat 24,30-31, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,16-17) L'as-tu déjà oublié?

Car la bru nie que sarko aide la bête en court

Bon, pas taper

Veux-tu bien me dire à quoi tu fais allusion ici, Hope, bien exactement?

Auteur : Adventiste
Date : 23 juil.08, 00:05
Message : Nous savons que la fin est proche parce que Dieu travaille toujours en cycles de sept, comme les 6 jours de la semaine ou l'on travaille et le septième est le sabbat les 6000 dernières années ont été des années de travail pour Dieu les milles prochaines vont être milles années de sabbat.Dans la bible ont dit que mille ans pour Dieu c'est comme une journée.Les 6000 milles dernières années ont été 6 jours pour Dieu les milles prochaines sont le sabbat de Dieu
donc c'est évident que la fin est proche.

Auteur : sceptique
Date : 23 juil.08, 00:56
Message :

Adventiste a écrit :Nous savons que la fin est proche parce que Dieu travaille toujours en cycles de sept, comme les 6 jours de la semaine ou l'on travaille et le septième est le sabbat les 6000 dernières années ont été des années de travail pour Dieu les milles prochaines vont être milles années de sabbat.Dans la bible ont dit que mille ans pour Dieu c'est comme une journée.Les 6000 milles dernières années ont été 6 jours pour Dieu les milles prochaines sont le sabbat de Dieu
donc c'est évident que la fin est proche.

C'est bien possible. Dautant plus que, d'après le calendrier juif, il resterait à peine quelques 200 ans avant que cette humanité n'entre officiellement dans son septième jour millénaire sabbatique... et comme on sait que le sabbat juif commence toujours quelques heures avant que la nouvelle journée sabbatique commence de façon officielle à la douzième heure du soir... éh bien cela signifie que la "fin" de ce système de choses pourrait très bien se produire à n'importe quel moment maintenant!

Auteur : blaise
Date : 26 juil.08, 05:49
Message : je suis d'accord avec cette approche des 6000 du calendrier juif
l'entrée dans dans les 7000 peut correspondre au millenium
le reste du peuple juifs doit reconnaitre enfin jesus comme le messie
et prendre sa part de regne pendant les mille ans

je precise que la "fête "des trompettes n'est pas une fête mais une sainte convocation le1 jour du 7 iem mois qui prepare le jours des expiations du10ième jour ou l'israelite doit humilier son ame

par contre la fête des tabernacles c'est veritablement une fête 15ièjours du 7ieme mois, israel en accord avec son sauveur enfin (début du millenium?? tres possible.

il est pratiquement evident que les trompettes et l'expiation correspondra au moment ou le reste du peuple d'israel reconnaitra son sauveur en pleine grande tribulation (colere de dieu)
d'apres ce que je comprend l'eglise sera enlevée a la 7ieme trompette
elle ne participera pas aux sept coupes mais sera persecutée avant la 7ièm trompette.



a+

Auteur : sceptique
Date : 27 juil.08, 01:30
Message : En effet... c'est aussi ce que je pense. Tout semble indiquer que la bête et ses adhérents chercheront à éliminer complètement les Chrétiens de la surface de la terre, à savoir tous ceux qui vivront à l'époque où commencera à s'accomplir la prophétie de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15) Mais pas vraiment satisfaits de vouloir carrément les éliminer de la surface de cette terre, la bête cherchera vraisemblablement, dans un premier temps, à perdre leurs âmes en leur proposant de prendre sa "marque" par laquelle ils pourront toujours continuer à "faire des affaires" (c-à-d de vendre ou d'acheter) dans ce monde hautement matérialiste s'ils renient définitivement leurs croyances chrétiennes et acceptent de plein gré de se soumettre aux lois et aux règles corrompues de la bête. (Apoc 13,16-18, 14,9-13 et 20,4)

Et comme il est fort probable que certains chrétiens désillusionnés (et principalement ceux et celles qui s'attendaient à être "enlevés" de ce monde avant que ne débute la grande tribulation en question!) finissent par craquer sous la pression, et décident de prendre sur eux la fameuse "marque de la bête" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre, à cette époque critique de l'histoire humaine, éh bien je serais de l'avis qu'il serait fort préférable que le Dieu d'Israël abrège tout simplement les jours de cette civilisation en commençant par faire sonner les six premières trompettes de l'Apocalypse!.. avec tout ce que cela implique pour la terre et ses habitants. (Apoc 8 et 9)

De toute façon, Dieu est censé connaître déjà les intentions de chacun des êtres humains qu'il y a présentement sur cette terre... sans compter qu'on doit tous (en principe) mourir, un jour ou l'autre.

Auteur : Adventiste
Date : 29 juil.08, 03:39
Message : Si vous voulez arrêter de perdre du temps avec les milliers d'interprétations de l'apocalypse vous devez chercher du bon côté.Il y a 404 versets dans le livre de l'apocalypse et de ces versets 276 se rapporte au reste de la bible.Et le ¾ de ces versets se rapporte a l'ancien testament.La règle principale c'est qu'il faut laisser la bible s'interpréter elle même.Il y a trop de fabulations sur internet pour se faire une vraie idée.Le livre de l'apocalypse ne se lit pas comme un roman on doit l'étudier pour le comprendre.

Voici un site qui donne l'interprétation des symboles de la bible il est en anglais mais ce n'est pas très difficile de s'y retrouver.

http://www.mostamazingprophecies.com/Re ... fault.aspx

Auteur : fmarier
Date : 29 juil.08, 06:21
Message : Il y a aussi une dame qui prétend recevoir des messages de Dieu pour l'humanité et qui fait souvent référence à l'Apocalypse pour expliquer ce qui nous arrive présentement.

Bien sûr, ce n'est pas tout le monde qui croit en ce genre de révélations mais le Vatican a étudié son cas et n'a rien trouvé de contraire à la doctrine catholique.

Voici son site web: http://www.tlig.org/fr.html

Auteur : Adventiste
Date : 29 juil.08, 09:39
Message : Pas besoin de chercher loin pour trouver des contradictions dans la religion catholique.
Exemple dans la bible il est écrit que tous ont péché sauf Jésus
Rom 3:10-12, Heb 4:15 alors que l'église catholique dit que Marie était sans péchés.Marie était une pécheresse comme tout les humains donc elle ne peut être au ciel en ce moment.c'est pourquoi il ne faut pas prier la vierge Marie.

La bible dit que Jésus est le seul médiateur entre nous et Dieu I Timothé 2:5
L'église catholique dit que Marie est co-médiateur avec Jésus

La bible dit qu'il faut confesser ses péchés a Dieu seulement Esaie 43:25, Luc 5:24
L'Église catholique dit qu'il faut se confesser a un prêtre pour être pardonner.

La bible dit qu'il ne faut pas appeller aucun leader religieux Père Mat 23:9
L'Église catholique dit qu'on peut appeller les prêtre et le pape père.

Je n'ai aucune confiance aux doctrines des catholique il y a trop de trucs dans leurs croyances qui ne sont pas dans la bible.

Auteur : blaise
Date : 29 juil.08, 20:30
Message : fmarier

je regarderais les videos de vassula

deja sa consecration a Marie ...... avec moi ça part mal et que le vatican donne sa benediction encore plus.....

maintenant reste a voir comment elle interprete l'apocalypse ..elle parle de la nouvelle pentecote ???

a suivre

Auteur : fmarier
Date : 30 juil.08, 01:46
Message :

blaise a écrit :fmarier

je regarderais les videos de vassula

deja sa consecration a Marie ...... avec moi ça part mal et que le vatican donne sa benediction encore plus.....

maintenant reste a voir comment elle interprete l'apocalypse ..elle parle de la nouvelle pentecote ???

a suivre

Je comprends. Elle ne plait pas à tout le monde.

La nouvelle pentecôte, c'est le retour de Jésus. Mais avant, il est supposé arrivé un châtiment de Dieu à l'humanité à cause de nos péchés, notre rejet de Sa Parole, etc. En fait, il y a déjà des châtiments.

C'est quand même intéressant.

Auteur : medico
Date : 30 juil.08, 01:58
Message :

C'est quand même intéressant.

mais qua nd même hots sujet.

Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 02:07
Message : il a raison medico revenons au sujet

il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete

a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi

Auteur : sceptique
Date : 31 juil.08, 00:05
Message :

blaise a écrit :il a raison medico revenons au sujet

il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete

a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi

Chose certaine, cette "marque" devra nécessairement être visible ou à tout le moins détectable par les autorités qui seront sous le commandement de la "bête", lorsque la prophétie s'accomplira... ne serait-ce que pour pouvoir clairement distinguer entre ceux qui auront toujours le droit de "faire des affaires" (d'acheter ou de vendre des biens de consommation) de ceux qui n'y auront pas droit, lorsque la "bête" sera au pouvoir. (Apoc 13,15-18)

Auteur : Adventiste
Date : 01 août08, 11:55
Message : La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos.
Ezekiel 20:12Je leur donnerai aussi mes sabbats comme un signe entre moi et eux, pour qu'ils connussent que je suis l'éternel qui les sanctifie
Le sceau de Dieu sera donné a ceux qui vont honorer le vrai jour de repos. Ceux qui respectent le vrai jour de repos adorent le vrai Dieu.Ceux qui honoreront le sabbat du samedi seront sanctifié c'est bien de ces Saints dont on parle dans l'apocalypse.
Ezekiel 20:20 Sanctifiez mes sabbats, et qu'ils soient entre moi et vous un signe auquel on connaisse que je suis l'éternel, votre Dieu.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu.Encore là on voit que le fait d'honorer le vrai sabbat est le signe qu'on adore le vrai Dieu et non la bête.
Éphésiens 4:30 N'atristez pas le saint-esprit de Dieu par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemptionLe saint-Esprit c'est le sceau de Dieu dont on parle dans l'apocalypse.Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'israel
Je mettrai mes lois dans leur Esprit ,je les écrirai dans leur coeur et ils seront mon peuple.Ici on dit que Dieu écrira la loi des leur coeur et si on lit le premier commandement Deutéronome 6 :5 Tu aimeras l'éternel ton Dieu de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta force
Le peuple de Dieu ce sont ceux qui respecteront ses lois (commandements)Ce sont les saints qui gardent les commandements de Dieu.Le sceau de Dieu qui sera sur le front Deutéronome 6:8 tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeuxDeutéronome 11:18Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis.Vous les lierez comme un signe sur vos mains,et elles seront comme des fronteaux entre vos yeux.
Exode 13:9 Ce sera pour toi comme un signe sur ta main et comme un souvenir entre tes yeux afin que la loi de l'éternel soit dans ta bouche ...
La marque sur le front représente ce que les gens pensent et la main représente l'action (ce que les gens font)Ce n'est pas un tatouage sur le foront comme pensent certaines religions

La vérité ne sera jamais quelque chose de populaire c'est justement parce que le thèse de ceux qui respectent le sabbat du samedi est rejeté de tout le monde que je crois fermement que c'est la vérité.Tout comme Jésus a été rejeté de toute le monde lui qui était la vérité.
Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez
n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.

Auteur : sceptique
Date : 01 août08, 23:25
Message :

Adventiste a écrit :La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos... Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez... n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.

Bon... d'accord... Alors pourriez-vous me dire comment les autorités qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où s'accomplira la prophétie de l'Apocalypse pourront faire la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" et qui pourront toujours "faire des affaires" dans ce monde hautement matérialiste, et ceux qui auront refusé de faire allégeance à la "bête" et qui, se faisant, n'auront plus la possibilité d'acheter ou de vendre des biens matériels ici-bas afin d'assurer leur propre subsistance à cette époque critique de l'histoire humaine?

Croyez-vous vraiment qu'à chaque fois que vous vous présenterez dans un magasin, à l'époque où la "bête" aura commencé à régner bien concrètement, que la préposée à la caisse va vous demander si vous avez accepté la "bête" comme votre seul roi et votre seul maître afin de pouvoir vous permettre de faire des achats dans son magasin?

De toute évidence, Adventiste, vous manquez de réalisme! Pour ma part, il est clair que la "marque de la bête" devra à tout le moins être détectable par les autorités terrestres qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où cette prophétie va s'accomplir!.. ne serait-ce que pour être en mesure de faire clairement la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" de ceux qui auront refusé sa domination! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble. C'est vous qui compliquez les choses inutilement et qui refusez de voir la simplicité de la vérité!

De plus, on vous a déjà démontré que ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux n'ont aucunement à être jugés en ce qui concerne l'observance stricte du sabbat!.. car c'est le sabbat qui a été fait pour l'homme et non pas le contraire! (Rom 14,5) Et il s'avère que Jésus de Nazareth lui-même permettait à ses propres disciples de "travailler" ce jour-là!.. ce qui démontre parfaitement que ce commandement-là avait été "allégé"! (Mat 12) Que bon vous en semble, c'est sûrement en cela que consiste la "nouvelle alliance" qui devait être faite avec la nation d'Israël, et laquelle alliance devait être différente de celle que Dieu avait faite avec son peuple, dans le passé, lors de sa libération d'Égypte! (Jér 31,31-32)

Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 01:03
Message : Lorsque l'antéchrist viendra il obligera les gens a observer son jour de sabbat a lui autrement dit le dimanche.Quand on dit qu'on ne pourra ni acheter ni vendre ça ne veut pas nécéssairement dire qu'on va se faire refuser la transaction au comptoir mais surtout que ceux qui refuseront d'honorer le sabbat de la bête seront mis en prison et étant en prison on ne peut plus acheter ni vendre.Il ne faut pas croire que ceux qui auront accepté la marque de la bête le sauront Satan se fera honorer sournoisement sinon qui serais assez stupide pour aller a la mort certaine.Ce n'est pas moi qui manque de réalisme mais vous-même qui manquez de perspective.Et c'est faut que l'on peut honorer n'importe quel jour de repos.Et dans la bible il est écrit que ceux qui suivront Dieu seront protégé et rassasié pas besoin pour ceux qui honorent le vrai Dieu de se battre pour boire ou manger ils seront protégé par les anges de Dieu ils ne mourront pas de faim ou de soif.Croire en un gouvernement mondial ou a une puce électronique ces croire aux fabulations et aux fables.Pourquoi la marque aurait absolument besoin d'être détectable ?Il suffit qu'une personne travaille le jour du sabbat de la bête pour se faire dénoncer par un parent un ami ou peu importe.Luc 21:16 Vous serez livré même par vos parents,par vos frères,par vos proches et par vos amis et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
Et c'est totalement faut que Jésus permettait de travailler aux apôtres ils leur a dit que le fait de faire des bonnes actions au jour du sabbat était permis comme guérir les malades.Ce n'est pas considéré comme un travail de faire du bien aux gens.

iL SUFFIT DE GARDER UN DES SEPT JOURS DE LA SEMAINE
Par cet argument, Satan prépare le monde à recevoir un jour substitut à la place du sabbat ordonné par Dieu. Sur les tables de pierre Dieu écrivit sa loi éternelle, inaltérable. Chaque mot a un sens et est important. Pas une seule ligne n'était ambiguë ou mystérieuse. Pécheurs et chrétiens, instruits et analphabètes, n'ont aucun problème à comprendre les paroles claires et simples du Décalogue. Dieu a bien dit ce qu'il voulait dire. Personne n'a essayé d'annuler la loi parce qu'elle était trop compliquée ou incompréhensible.
Presque tous les dix commandements commencent par les mêmes mots, "Tu ne...", mais tout au coeur de la loi nous trouvons le quatrième commandement qui lui, commence par "Souviens-toi". Pourquoi cette différence ? Parce que Dieu leur demandait de se remémorer quelque chose qui existait auparavant mais qu'ils avaient oublié. La Genèse décrit l'origine du sabbat en ces termes : "Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son oeuvre qu'il avait faite....Et Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant".(Genèse 2:1-3). Quel jour Dieu a-t-il béni et sanctifié? Le septième jour. Comment devait-il être sanctifié ? En se reposant. N'importe quel autre jour de la semaine pouvait-il être sanctifié? Non. Pourquoi? Parce que Dieu n'a pas ordonné de se reposer en ces jours-là, mais au contraire de travailler. La bénédiction de Dieu fait-elle une différence ? Naturellement. C'est pour cela que les parents prient pour que Dieu bénisse leurs enfants. Ils croient que cela fait une différence. Le septième jour est différent de tous les autres jours, parce que Dieu l'a béni. D'autres questions : Pourquoi Dieu a-t-il béni ce jour ? Parce qu'il avait créé le monde en six jours. C'était l'anniversaire de naissance du monde, un mémorial d'un acte tout-puissant. Le mémorial du sabbat peut-il être changé ? Non, jamais. Parce qu'il commémore un acte déjà accompli. Le 4 juillet est le "Jour de l'indépendance". Peut-il être changé ? Non, car la déclaration d'indépendance date du 4 juillet 1776. Votre date de naissance ne peut pas non plus être changée. C'est le mémorial de votre naissance qui eut lieu en un jour donné. Il faudrait refaire l'histoire pour pouvoir changer votre date de naissance ou le jour de l'indépendance ou le jour du sabbat. Nous pouvons donner à un autre jour le nom de jour de l'indépendance, et nous pouvons appeler sabbat un autre jour, mais cela ne change pas les faits, ni ne fait de ce jour le sabbat. Dieu a-t-il donné aux hommes le privilège de choisir leur propre jour de repos (sabbat) ? Non, il ne l'a pas fait. En réalité, Dieu a confirmé dans la Bible que le sabbat était fixé et scellé et que l'on ne pouvait jouer avec. Lisez Exode 16 au sujet de la manne. Pendant 40 années Dieu fit trois miracles par semaine pour montrer à Israël quel jour était saint : (1 ) La manne ne tombait pas le sabbat, (2) On ne pouvait garder la manne d'un jour à l'autre sans qu'elle s'abîme, (3) Mais le sabbat il en tombait le double et elle ne pourrissait pas jusqu'au dimanche. Cependant certains Israélites pensaient comme les chrétiens d'aujourd'hui. Ils croyaient qu'il était correct de sanctifier n'importe lequel des sept jours : "Le septième jour, quelques-uns du peuple sortirent pour en ramasser, et ils n'en trouvèrent point. Alors l'Eternel dit à Moïse: Jusques à quand refuserez-vous d'observer mes commandements et mes lois ? (Exode 16:27-28)Vous voyez le tableau ? Ces gens pensaient qu'on pouvait garder un autre jour aussi bien que le septième. Peut-être envisageaient-ils d'observer le premier jour de la semaine, ou un autre jour qui leur convenait mieux. Qu'arriva-t-il ? Dieu les rencontra et les accusa de transgresser sa loi en allant au travail le septième jour. Dieu dirait-il la même chose à ceux qui violent le sabbat aujourd'hui ? Absolument. Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais. Il ne change pas. Dieu fit clairement comprendre qu'en dépit de leurs sentiments, ceux qui étaient allés travailler le sabbat étaient coupables de la violation de la loi. Jacques explique que violer un seul commandements est un péché. "Car quiconque garde toute la loi et transgresse un seul commandement est coupable de tous. En effet, celui qui a dit, Tu ne commettras point d'adultère " a aussi dit, " Tu ne tueras point". Si donc tu ne commets pas adultère mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi."(Jacques 2:10-11)