Date : 04 juil.08, 23:08
Message : Le mien, date de 2001 et je n'ai pas encore l'intention d'en acheter un autre, surtout qu'il ne me sert que pour jouer au Scrabble et faire les mots croisés
qu'en pensez-vous ?"Dieu est une dogme, la où il y a dogme, il y a religion, donc, le déisme est une religion"
Il refuse le dogme religieux car c'est personelle.IIuowolus a écrit :Mais le deisme refuse le dogme, il croit juste à l'origine divine de l'univers.
Un dogme peut l'être aussi sans être religieux d'après le dictionnaire: Croyance opinion ou principe donnés comme intangibles et imposés comme vérité indiscutable.IIuowolus a écrit :Oui excuse moi,
Pour moi un dogme c'est un ensemble de régles religieuses.
Je commençais à les définir comme tel à partir de 2.
Ouais c'est pas trés nets comme trucs tout ses definitions qui s'enchaîne. Moi je classerais ça dans les philosophies de vie au même titre que le boudisme et le boudinisme.Camille a écrit : Un dogme peut l'être aussi sans être religieux d'après le dictionnaire: Croyance opinion ou principe donnés comme intangibles et imposés comme vérité indiscutable.
Ha je sais pas j'en ai jamais vu et ça serrait un peu contraire à leur principe ou Dieu découle naturellement de la nature et ou la révélationLes deismes n'ont pas de dogme religieux mais ont leurs propres dogme sur Dieu.
Ouais on m'as dit qu'il se téléphonait une fois par semaine pour discuterOnt-ils une relation personel avec Dieu ?
IIuowolus a écrit : Ouais c'est pas trés nets comme trucs tout ses definitions qui s'enchaîne. Moi je classerais ça dans les philosophies de vie au même titre que le boudisme et le boudinisme.
Ha je sais pas j'en ai jamais vu et ça serrait un peu contraire à leur principe ou Dieu découle naturellement de la nature et ou la révélation
est refusé...
Ouais on m'as dit qu'il se téléphonait une fois par semaine pour discuter
des choses et d'autres et aussi pour les fêtes histoire de marquer le coup.
Pour dire que Dieu existe il faut avoir eu une révélation si il refuse le dogme religieux.Ouais on m'as dit qu'il se téléphonait une fois par semaine pour discuter
des choses et d'autres et aussi pour les fêtes histoire de marquer le coup.
mais la nature ou l'existance de Dieu n'est pas refusé pour eux.Ha je sais pas j'en ai jamais vu et ça serrait un peu contraire à leur principe ou Dieu découle naturellement de la nature et ou la révélation
est refusé...
Je suis d'accord avec toi autre croyance.Ouais c'est pas trés nets comme trucs tout ses definitions qui s'enchaîne. Moi je classerais ça dans les philosophies de vie au même titre que le boudisme et le boudinisme.
IIuowolus a écrit :faut rester circonspect on peut pas resoudre le monde des pensées à une vision manichéenne avec religion ou non religion.
On le vois bien avec l'adage qui dit qu'une religion est un secte qui a reussis, on peut pas non plus dirent qu'un religion se doit de posséde
un temple puisque pour anémiste le temple c'est la nature.
Pour moi, le deisme, l'agnostisme et le septiscisme sont des pensée, une philosophie de vie ou une idéologie.
Parce que si on prends l'essence du mot religion, c'est ce qui uni l'homme à dieu et c'est pas la vocation de ses pensées.
Personellement, je vais même encore plus loin pour moi tout les prophêtes sont des philosophes qui on su utilisé la religion pour rependre leur pensée comme aujourd'hui on utilisé les média pour répandre le capitalisme, la démocratie ou les auteurs de nouvelle pensée.
Pour être encore plus raccords, le media aujourd'hui sont utilisé pour faire passée la religion de la psychologie qui encore aujourd'hui doit ce caché comme se cachait les chrétiens pour répandre leur paroles.
Parce que les révélations qu'il ont a faire sont trop à l'opposée de notre
idéologie pour qu'elle soit accepter comme vérité à part entière.
Voilà pour moi rien n'est dissociable tout forme une tout.
J-J.Rousseau en inventant le Deisme à juste voulu une idéologie
plus proche de ses convictions qui manifestement ne pouvais rejetter
complêtement le rapporte en l'oeuvre et son créateur.
Je trouve ça bien parce que lui au moins se voilait pas la face par rapport à ses doutes tout en reservant un place dans son idéologie et son cerveau à l'inattendu ce qui au niveaux psychologique est un moyen
de tenir compte de l'inatendu et permets d'être plus épanoui sans craindre que le ciel nous tombe sur la tête ou attendre des signes pour vivre...
Une idéologie ou une pensée reste un croyance, t'as le droit de croire en rien, ça change pas le problème...Camille a écrit :
mais l'agnostisme et le septiscisme n'accepte pas le divin comme une Vérité.
alors que le deisme oui il accepte Dieu.
mais as-tu une relation envers Dieu peu importe la façon ? si ouiLa prêcheuse a écrit :Personnellement, en tant que déiste, je renie tout dogme et je refuse que ma foi soit cataloguée religion et vous pourrez sortir tous les dictionnaires du monde cela n'y changera rien
Il n'y a pas de religion sans prophète et sans texte sacré, donc le déisme n'est pas une religion
C’est bon de savoir que la langue utilisé comme fondement de compréhension sera intrinsèquement nié. Mais a quoi bon nié le sens d’un mot en dépit d’une décision invariable? Vous ne pouvez pas changer les mots et leur sens. Dison religion Déisme car comme tout autres religion existe des caractéristiques.La prêcheuse a écrit :vous pourrez sortir tous les dictionnaires du monde cela n'y changera rien
Et qui dit ca? Peut-être dit-il aussi n’importe quoi en l’air? Ont ne demande pas mieux que savoir.Il n'y a pas de religion sans prophète et sans texte sacré, donc le déisme n'est pas une religion
Si le mot sont employé dans le sens de "opinion", pour le déiste, il s'agit d'opinion personnelle, il ne tient compte d'aucune règle, de rite ou de pratique.un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer (dogme - wikipédia)
Le terme religion désigne un ensemble de rites, croyances, règles éthiques ou pratiques, voire de dogmes, adoptés par une société, un groupe ou un individu. (wikipédia)
alors il va parler du divin et sa relation avec et le terme d'une religion est celle là.septour a écrit :IL parlera de logique, pas de dogmes, ni de livres. il parlera d'un dieu dont il fait parti et qui ne juge pas, ni ne condamne. il demontrera le ridicule de certains dogmes, etc, etc.
De quoi parle l'athée ? et que je sache, tu ne considère pas l'athéisme comme une religion ?Eliaqim a écrit :De quoi parlera un déisme s’il ne parle pas de sa relation avec le divin?
IIuowolus a écrit :le dictionnaires c'est bien mais faut faudrait des misers à jours chaque années, parce qu'avec le temps les sens des mots changent et des fois du tout au toutes.
Pour ça ya une bonne émission en début de soirée sur ARTE ou la 5 ça dur juste 5 minutes et il prends le temps de nous exliquer les sens des mots, de l'orthographe de la gramaire et de la prononciation.
Un exemple frappant qui m'avais marquée c'est le mot araignée
qui n'existait pas au moyen-âge pour les araignées on utilisait musaraigne
est aujourd'hui ce mot designe plus l'araignée mais une souris.
Concernant le dogme la definition du dictionnaire prends des restrictions.
Parce que le dogme de la démocratie c'est la liberté et un vote égale une voie et ce n'est pas une religion.
Aussi la définitions de wiki est plus complête.
C'est pour cela qu'il existe un larouse 2008 et nous allons avoir un 2009 bientôt.le dictionnaires c'est bien mais faut faudrait des misers à jours chaque années,
De la non-existance du divin.La prêcheuse a écrit : De quoi parle l'athée ? et que je sache, tu ne considère pas l'athéisme comme une religion ?
septour a écrit :La religion est un intermédiaire INUTILE dont la raison d'étre est basée sur un mensonge! a l'effet que DIEU aurait besoin d'intermédiaires pour entrer en contact avec nous. c'est FAUX.
Il nous parle depuis tjrs de mille et une facons, a nous de vouloir l'entendre et ce n'est pas difficile.
Absolument pas, j'affirme seulement en tant que déiste que les religions sont des organisations inutiles qui ne servent qu'à diviser les hommes.Alors cela voudrais dire comme dissait La prêcheuse elle voudrait le raprocher avec Agnosticisme parce que la Vérité absolut n'existe pas.
Ouais mais tu vois les gens normaux achêtent peux-être 4 dictionnaires en tout dans leur vie...Camille a écrit : C'est pour cela qu'il existe un larouse 2008 et nous allons avoir un 2009 bientôt.
Mais, dites-moi... à quoi cela pourrait-il bien servir de croire en un Dieu créateur qui n'aurait apparemment eu aucun but précis en tête lorsqu'il créa cet univers? Il ne vous ai jamais venu à l'esprit que ce "Dieu" pouvait être un "perfectionniste"?Camille a écrit :DEISME
DIEU est le créateur initial, il n'est présent dans la création que par sa puissance. Il n'y a pas de révélation, pas de miracles pas de providence. Dieu laisse le monde se débrouiller.
S'il prends la peine de te le faire savoir !La prêcheuse a écrit :Personnellement, je crois que je ne sais rien de Dieu, vu qu'il ne s'est jamais manifesté.
Je verrais bien quand je serais morte
Son taux de perfection n'est pas très divin quand je vois l'actualité.sceptique a écrit : Mais, dites-moi... à quoi cela pourrait-il bien servir de croire en un Dieu créateur qui n'aurait apparemment eu aucun but précis en tête lorsqu'il créa cet univers? Il ne vous ai jamais venu à l'esprit que ce "Dieu" pouvait être un "perfectionniste"?
Bah, il faudrait déjà définir le mot esprit...Alisdair a écrit :Personne n'ose utiliser le mot de spiritualité...serait-il galvaudé depuis le raz-de -marée newâgeux ?
Bonjour Camille. Le dogme catholique est l'explication, disons, de l'évangile et des règles nouvelles de vie qu'il propose.Camille a écrit : Il refuse le dogme religieux car c'est personelle.
Dogme dictionnaire : Croyance opinion ou principe donnés comme intangibles et imposés comme vérité indiscutable.
L'existance de (Dieu) est indiscutable pour eux.
Le deisme a-t-il un relation avec Dieu ?
Religion dictionnaire : Ensemble de croyances et de dogmes déffinissant le rapport de l'homme avec Dieu.
Et dans mon livre c'est une religion.
Pas du tout moral intact !Mereck a écrit : S'il prends la peine de te le faire savoir !
Car, on notera que, même s'il existe un dieu , cela n'implique pas nécessairement l'existence d'une "vie après la mort" !
(voilà pour en foutre un coup au moral)
Pour les catholiques, peut-être pas, mais pour les déistes, ça peut relativiser l'espérance d'une autre vie pour ceux qui y croyaient ou avaient un tout léger doute sur leur opinion !poussette a écrit : Pas du tout moral intact !
Pour dire qu'une chose est ridicule, il faut la connaître. Et argumenter sur ce ridicule possible.septour a écrit :IL parlera de logique, pas de dogmes, ni de livres. il parlera d'un dieu dont il fait parti et qui ne juge pas, ni ne condamne. il demontrera le ridicule de certains dogmes, etc, etc.
Bah, s'il connaît les dogmes, il peut dire qu'ils sont ridicules !poussette a écrit : Pour dire qu'une chose est ridicule, il faut la connaître. Et argumenter sur ce ridicule possible.
faut pas, attendre, la prêcheuse, que Dieu se manifeste à toi, te disant : 'C'est moi que vlà, quand croiras-tu en moi ?'. Et quand on sera mort, on sera mort et on ne verra rien du tout. Dieu est le Dieu des vivants, pas des morts !La prêcheuse a écrit :Personnellement, je crois que je ne sais rien de Dieu, vu qu'il ne s'est jamais manifesté.
Je verrais bien quand je serais morte
J'avoue ne pas comprendre les raisons pour lesquelles le fait de croire en l'existence d'un dieu impliquerait obligatoirement une adoration envers ce dit-dieu ?Eliaqim a écrit :Pas définition du mot "dieu", "avoir un dieu". Celui-ci existe (je parle du titre "dieu") que s’il y a présence de l’acte d’adoration justifiant ainsi le statu du mot qui sera bien employer s’il y a adoration. Fondamentalement celui-ci, l’adepte, devra avoir une relation avec le "divin", bien sur, à titre de caractère sacrée. Mais toute conception d’un dieu sera impossible si aucune relation sacrée n’existe pour crée la raison d’être du mot "dieu". Aucun dieu n’existe sans ce caractère sacré qui doit lui être servies. Donc le déisme serait-t-il contradictoire avec son propre nom!? Croire en dieu fait problème car un dieu évoque la relation de l’acte d’adoration. Or le déisme n’entretien aucune relation ?
Il me semble qu’il va de son plein sens. Ont peut tout aussi bien se crée un dieu par des actes d’adoration révélant l’état de supériorité et/ou par une attitude de dépendance. Cet objet et/ou individu, par l’acte d’adoration ou comportement de dépendance, deviendra un dieu. Le mot dieu ne signifie pas précisément la teneur d’un concept religieux mais l’identité de grade de supériorité versus l’adorateur et son comportement face à l’élément, organique, matériel spirituel etc... L’entité dieu fait objet de supériorité quand l’adepte lui rend une forme de culte ou une dépendance visible.Mereck a écrit :J'avoue ne pas comprendre les raisons pour lesquelles le fait de croire en l'existence d'un dieu impliquerait obligatoirement une adoration envers ce dit-dieu ?
Mais il est tout a fait possible de croire en l'existence d'un dieu sans pourtant l'adorer, lui vouer un culte ni quoi que ce soit... non ?Eliaqim a écrit : Il me semble qu’il va de son plein sens. Ont peut tout aussi bien se crée un dieu par des actes d’adoration révélant l’état de supériorité et/ou par une attitude de dépendance. Cet objet et/ou individu, par l’acte d’adoration ou comportement de dépendance, deviendra un dieu. Le mot dieu ne signifie pas précisément la teneur d’un concept religieux mais l’identité de grade de supériorité versus l’adorateur et son comportement face à l’élément, organique, matériel spirituel etc... L’entité dieu fait objet de supériorité quand l’adepte lui rend une forme de culte ou une dépendance visible.
Quelles croyances? Les croyances sont des dogmes du moment où elles sont avéré comme vérité? En quelque part existera une religion!
- "Le déisme, du latin deus (dieu) est la croyance en un Dieu, mais pas en son instrumentalisation religieuse."
Alors il ne peut s’agir de sont dieu. La perception du mot dieu prend forme quand perdure une quelconque relation, et/ou caractéristique de supériorité, voir personnelle ou de groupe, avec une quelconque teneur comme cible. Ceci exprimes une pratique de foi, existe-t-il un dieu, assurément si l’objet bénéficie d’un caractère sacré. Il en découle logiquement une pratique religieuse, qui vit selon les règles d’opinion en reliure, religion prend ainsi un sens plus certain quand elle est entretenu par l'individu.Mereck a écrit :Mais il est tout a fait possible de croire en l'existence d'un dieu sans pourtant l'adorer, lui vouer un culte ni quoi que ce soit... non ?
Des non pratiquant existent de mass. C’est gens n’ont pas de véritable dieu dans leur vie. Un faux dieu pour le moins (je spécule)!?Une personne peut être persuadée de l'existence d'un dieu, mais s'en foutre complètement (pas de lien ni recherche de lien avec celui-ci).
Je faisais tout simplement allusion au fait que le Dieu de la Bible ait promis qu'il créerait un jour un tout nouveau monde dans lequel il n'y aura ni mal et ni mort! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1-4) Pour ma part, c'est essentiellement dans ce sens que je peux concevoir un Dieu "perfectionniste" qui a l'intention d'améliorer considérablement les conditions de vie de ses créatures.Mereck a écrit :Son taux de perfection n'est pas très divin quand je vois l'actualité. A moins qu'il n'ait une autre définition du mot "perfection" que moi.