Résultat du test :
Auteur : calice
Date : 06 juil.08, 10:47
Message : medico a écrit :
vous avez une référence bibllique pour confirmer cette affirmation ?
VOUS DEVRIEZ OUVRIT UN FIL SUR CETE QUESTION.
Marie est née vierge de tout péché originel , il fallait un réceptacle pur pour recevoir le Christ .La virginité de Marie c'est celà ,(ce n'est pas seulement la virginité physique )et c'est pour ca qu'on la déclare Immaculée Conception fêtée le 8 décembre .
Et c'est pourquoi Marie n'est pas morte mais a ascensionné :assomption du 15 aout .
« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »Pape Pie IX dans sa bulle Ineffabilis
Auteur : medico
Date : 06 juil.08, 21:51
Message : c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
Auteur : calice
Date : 06 juil.08, 22:59
Message : medico a écrit :c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
Je n'ai pas de preuves à donner ni surtout de références bibliques étant donné que nous ne sommes pas sur le forum chrétien ; ma réponse est anecdotique et je ne cherche pas à convaincre les incrédules juste à inviter chacun à se renseigner .
La notion d'Immaculée Conception existe aussi dans l'ésotérisme islamique , chez les soufis , même si les exotéristes de l'islam ne la reconnaissent pas .
Elle est bien sur reconnue par les catholiques :la vierge est obligatoirement un réceptacle pur de tout péché pour pouvoir recevoir Jésus .C'est pour cela qu'elle est dessus des autres femmes .La virginité physique a peu d'importance , mais seulement le fait que ce soit le Saint Esprit qui ait fécondé le Vierge .
Celui qui donne de l'importance à la virginité physique de la Vierge n'a rien compris .
Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 00:19
Message : alors quand on a pas de preuve on n'affirme pas .
Auteur : sceptique
Date : 07 juil.08, 01:43
Message : Pour ma part, je dirais que Marie est tout simplement une femme à qui une "grâce spéciale" (ou une faveur imméritée) a été accordée!.. soit celle d'enfanter le Fils de Dieu! Et, à ce que j'en sais, n'importe quelle autre femme vertueuse aurait bien pu faire l'affaire, en autant qu'elle appartenait à la tribu de Juda.
C'est mon opinion.
Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 02:17
Message : il fallait quelle appartienne a la tribu de JUDA car la royauté allait venir de cette tribu.
Auteur : poussette
Date : 07 juil.08, 02:33
Message : medico a écrit :c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
medico bonjour,
c'est qu'il n'y a pas de preuve, justement !
La foi est basée sur la confiance en Dieu et non
sur des questionnements qu'on souhaiterait lui
voir répondre.
Auteur : poussette
Date : 07 juil.08, 02:37
Message : medico a écrit :il fallait quelle appartienne a la tribu de JUDA car la royauté allait venir de cette tribu.
re bonjour
Marie appartient à la tribu de Lévi. Tribu par laquelle chaque premier
né mâle est ipso facto prêtre.
Et comme Jésus se devait d'être le nouveau 'grand' prêtre, il l'est
ipso facto de naissance. (Quoique les grands prêtres sont de la descendance d'Aaron). Disons que Jésus est prêtre.
Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 07:40
Message : désolé tu te tompe fe MARIE la MARIE que tu cite est MYRIAN la soeur de MOÏSE rien avoir avrc MARIE la mêre de JESUS.
. Dans les Écritures, Jésus Christ est le seul à posséder une onction conférant les trois fonctions : prophète, grand prêtre et roi. Jésus fut oint avec “ l’huile d’allégresse plus que [ses] associés ”. (Les autres rois de la lignée de David.)
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 juil.08, 23:48
Message : medico a écrit :désolé tu te tompe fe MARIE la MARIE que tu cite est MYRIAN la soeur de MOÏSE rien avoir avrc MARIE la mêre de JESUS.
. Dans les Écritures, Jésus Christ est le seul à posséder une onction conférant les trois fonctions : prophète, grand prêtre et roi. Jésus fut oint avec “ l’huile d’allégresse plus que [ses] associés ”. (Les autres rois de la lignée de David.)
De plus, Jésus est Roi et Prêtre à la manière de Melkisédec, c'est à dire pas dans la lignée Aaronique !
Auteur : medico
Date : 08 juil.08, 02:54
Message : et pour enfoncer le clou voila ce que dit PAUL.
(Hébreux 7:14) 14 Car il est tout à fait évident que notre Seigneur a surgi de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit à propos des prêtres.
Auteur : ximatt
Date : 11 juil.08, 04:36
Message : Il faut noter que la croyance en l'immaculée conception est assez recente : elle n'est pas mentionnée dans la bible ni les textes apocryphes. L'idée vient du XIVe siecle et le dogme a été établi en 1854.
Auteur : Bryand
Date : 13 juil.08, 23:30
Message : medico a écrit :c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
Les preuves sont toutes là---------- Mais qu'est-ce qu'une preuve? C'est-à-dire "qu'est-ce qu'une preuve" à la manière de ceux qui demandent des preuves------- Comme si la réalité était enfermée dans des "preuves"-------- C'est bien plutôt les preuves qui sont préexistantes en ce qui est---- Faut faire petit effort pour les trouver, car elles y sont-----
y compris dans la Bible---- (où il est dit entre autres par exemple que le Sauveur allait naître d'une Vierge------- donc d'un sein immaculé)----
Ceux qui demandent trop des preuves veulent l'évidence sans faire petit effort, car sans cela il refuse de croire---- Il faut activer ses méninges mais je dirais qu'il faut surtout la foi que "l'évidence existe"---- sorte d'évidence qui demande plus que du méninge restrictif----
Pour "ce qui est" concernant Marie, il est évident que Dieu n'allait pas refaire la création inachevée.... (à cause de la tare originelle) de n'importe quelle façon----- Tout repart dans le sein pure d'une femme choisie pour cette mission------ Tout est refait----recréé----- par Dieu, à la manière de Dieu---- Dieu ne pouvait donc refaire (sauver) la création en venant par un sein non-immaculé----car de ce sein naîtrait le Fils UNIQUE de Dieu--- par un sein UNIQUE et donc immaculé---- que Dieu prédisposa à cette fin-----
pouit pouit!
Auteur : medico
Date : 14 juil.08, 02:06
Message : bryand c'est toujours là des affirmations gratuites et pas étayées part les évangiles.
Auteur : ximatt
Date : 14 juil.08, 11:52
Message : Bryand a écrit :la Bible---- (où il est dit entre autres par exemple que le Sauveur allait naître d'une Vierge------- donc d'un sein immaculé)
Et si par vierge il fallait comprendre simplement ... vierge ?
Bryand a écrit :il est évident que Dieu n'allait pas refaire la création inachevée.... (à cause de la tare originelle) de n'importe quelle façon
dire que Dieu n'aurait pas pu faire de cette façon est presomptueux, c'est Dieu quand meme, excusez-le du peu.
Des arguments pourquoi pas, mais prendre ca pour des preuves que l'immaculée conception de Marie est inscrite dans la Bible...
Auteur : Bryand
Date : 20 juil.08, 00:05
Message : medico a écrit :bryand c'est toujours là des affirmations gratuites et pas étayées part les évangiles.
Bonjour Medico,
D'abord je m'excuse de ne pas faire suite plus vite----- C'est que le forum n'offre plus le même service, car quoique j'ai demandé de recevoir une notification dans mon gmail je ne la reçois plus comme avant---- !?
Je te dirai que tout est prophétisé dans la Bible---- Dieu ne dépend pas de l'homme----- Cela n'aurait pas eu de sens que Jésus soit venu de semence d'homme----
ximatt a écrit :Et si par vierge il fallait comprendre simplement ... vierge ?
dire que Dieu n'aurait pas pu faire de cette façon est presomptueux, c'est Dieu quand meme, excusez-le du peu.
Des arguments pourquoi pas, mais prendre ca pour des preuves que l'immaculée conception de Marie est inscrite dans la Bible...
Par vierge il faut justement comprendre "vierge"---- On distord souvent ce qu'on devrait en comprendre----- Vierge veut dire vierge, qui n'a point connu d'homme--- "Comment cela se fera-t-il puisque je ne connais point d'homme"? a-t-elle répondu à l'ange----- Et l'Ange lui répondit que le Très Haut LUI-MËME la prendrait sous son "ombre"---- Cet "ombre" évoque la nuée lumineuse de l'Exode-----
oh la la ---- Il s'agit là des grands mystères de Dieu et nous voudrions les percer indiscrètement---- Cela est une histoire unique : celle de Dieu parmi nous---- et nous voudrions l'amoindrir?
Inclinons-nous devant un si grand mystère!------[/list]
Auteur : medico
Date : 21 juil.08, 00:33
Message : je vois que tu n"as pas d'argument biblique qui prouve QUE MARIE est sans péché.
Auteur : florence_yvonne
Date : 22 juil.08, 01:27
Message : Qu'est-ce que cela veut dire "naitre sans pêché" ?
Auteur : ximatt
Date : 22 juil.08, 02:55
Message : La prêcheuse a écrit :Qu'est-ce que cela veut dire "naitre sans pêché" ?
Le dogme catholique de l'immaculée conception affirme que Marie est née exemptée de l'heritage du péché originel.
Auteur : Bryand
Date : 23 juil.08, 00:19
Message : medico a écrit :je vois que tu n"as pas d'argument biblique qui prouve QUE MARIE est sans péché.
Tu voudrais que Marie soit AVEC péché?-------- Tu ne peux pas dire que la Bible affirme que Marie a péché----- Peux-tu m'expliquer en quoi consisterait SON PÉCHÉ?
La perfection existe---- en doutes-tu? Si la perfection n'existait pas Jésus ne nous aurait pas dit d'être parfaits, donc de retrouver cet état que nous avions dans l'Éden----------- Cet état que nous avions dans l'Éden est retrouvable------ et c'est ce que nous cherchons. Nous devons être volontaires toutefois à le retrouver----
L'homme est peccateur mais aussi il peut se laisser attendrir et tout faire pour affermir sa volonté de ne pas pécher---- Mais il faut retrouver cet état de grâce perdue----- oui perdue mais retrouvée en Jésus----- Ses fautes sont effaçables en Jésus---- ---- car c'est cela le but de la Bible et de l'Église: soit de nous aider à cheminer vers le pardon et de rester dans Son Amour une fois pardonnés--------- Quand nous avons péchés nous requérons son pardon et si le regret est sincère nous pouvons être pardonnés----- "Va et désormais ne pèche plus" a dit Jésus à Marie Madeleine----- qui s'est convertie devant cette prise de conscience de ce si GRAND AMOUR DE DIEU POUR Nous-------- Mais c'était plus qu'une prise de conscience, car la déchéance de l'homme était à ce point que son retour ne se pouvait même pas sans une intervention de Dieu (une Grâce)----- et cette Grâce recommence en Marie------ Oui elle est le nouvel Éden----
Marie fut toujours dans cette volonté permanente de ne pas pécher---- Elle est l'élue de la "nouvelle création" que Dieu refait par Jésus--- Le sein de Marie est le nouvel Éden------ L'homme dans le premier éden a pécher parce qu'il l'a voulu---- Il aurait été possible qu'il ne le fasse pas tout comme il était possible que Marie ne le fasse pas (par cette même grâce que Dieu redonne au monde------), voilà comment commence le Nouvel Éden----
La sainteté existe! Donc même après avoir péché nous pouvons accéder à la sainteté et y resté------ Une fois converti le but est atteint et nous devons travaillé à y resté et travaillé au salut de nos frères et soeurs----- devenant des lumières à la suite de Jésus et de Marie pour éclairer les autres-----
Cette prise de conscience, que nous pouvons aller de l'état de pécheur à celui de sainteté, ne te fait-il pas penser qu'il est possible de vivre de plus en plus dans un état parfait? N'est-ce pas d'ailleurs ce que Jésus désire nous faire comprendre:----par exemples en plus de l'exemple de Marie Madeleine: "Vas et désormais ne pèche plus" nous pouvons ajouter celui des paroles de Jésus: Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait------
Pour les plus lents à demeurer dans cette état de perfection, le PARDON de Dieu nous ramène à nouveau vers cette perfection ---- Et parce que la perfection existe elle a recommencé dans le sein de Marie et dans sa volonté jamais entachée (par cette insigne grâce que Dieu donne à nouveau pour le Salut)------ Dieu insiste parce qu'il est possible de devenir parfaits à notre tour (en raison de cette Grâce)-----
Sachant que cet état de perfection existe ne devons-nous pas croire qu'elle existait en Marie?
Auteur : florence_yvonne
Date : 23 juil.08, 00:59
Message : ximatt a écrit :Le dogme catholique de l'immaculée conception affirme que Marie est née exemptée de l'heritage du péché originel.
Sur quoi se base ce dogme ?
Auteur : Bryand
Date : 23 juil.08, 01:13
Message : La prêcheuse a écrit :
Sur quoi se base ce dogme ?
Les dogmes passent par l'Église----- Église constitué physiquement et hiérarchiquement---- "Pierre tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai Mon Église"------- institution et garantie que cette Église existera physiquement et hiérarchiquement jusqu'à la fin des temps-----
La Bible est une lettre morte sans la vie de l'Esprit donné à cette Église dont l'Enfer ne prévaudra jamais sur elle---- Il s'agit de la "confusion de l'Enfer" qui inspire que chacun peut interprété comme il veut tout ce qu'il veut------- Ce n'est pas très réjouissant de penser qu'il n'y a personne à qui l'Autorité de l'Église a été confiée---- Est-ce ton cas Prêcheuse? J'espère que non------
Auteur : medico
Date : 23 juil.08, 02:35
Message : pas contre rien dans la bible n'affirme que MARIE est sans péché.
par contre la bible dit cela.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
et MARIE n'y fait pas exeption .
Auteur : Bryand
Date : 23 juil.08, 02:51
Message : medico a écrit :pas contre rien dans la bible n'affirme que MARIE est sans péché.
par contre la bible dit cela.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
et MARIE n'y fait pas exeption .
Je suis surpris medico-----Je resterai toujours surpris de voir la vitesse de tant vouloir voir ce que on dirait vouloir interpréter comme à l'avance sur Marie que Marie ne fait pas exception---- Tu cites les Écritures avec un bout seulement et tu évites de voir ce qui est dit dans l'autre bout de ce même verset----- Il est de même que par un seul tous ont péché----- de même par un seul tous sont justifiés------ Et cet être sans péché (Jésus) est venu par le sein immaculé----
Si tous ont péché faut-il alors l'entendre de Jésus?------ Jésus devient celui par qui les autres seront justifiés en le reconnaissant----- Alors il faut aussi reconnaître la femme choisie-----
Auteur : medico
Date : 23 juil.08, 03:01
Message : mais là mon ami tu force le texte il n'est pas question de MARIE qui serait exentée du péché c'est allé audelà des écritures.
(Romains 5:12-14) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi. 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]
Auteur : TIM
Date : 23 juil.08, 03:57
Message : un bébé nait sans péché - d'ailleurs un bébé ne nait pas chrétien ou musulman, pour la bonne raison qu'il n'a pas de possibilité de choix .
Il me semble même que chez les catholiques, un bébé mort avant xx mois (je ne sais plus combien) est appelé "angelot" et sa place au paradis lui est acquise - au cimetière ou est enterrée mabelle-fille, il y a un "carré des angelots" ou ne sont enterrés que des bébés
De plus calés que moi pourront en dire plus
Auteur : medico
Date : 23 juil.08, 09:49
Message : ça c'est l"église qui le dit pas la bible et MARIE n'était plus un enfant.
Auteur : Bryand
Date : 23 juil.08, 10:19
Message : medico a écrit :--------
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]
Mais ce qui est écrit qui l'interprète? L'Église et elle seule-------
Et pour les angelots ils seront au ciel une fois baptisés----- Personne ainsi ne naît sans le péché originel, effacé seul dans le Christ--- car c'est cela le baptême---- comme chaque sacrement: la personne même de Jésus, par qui tous nous devons passer-----
Auteur : medico
Date : 26 juil.08, 03:11
Message : pas besoin d'interprétation c'est écrit noire sur blanc.
et le mot angelot n'existe pas dans la bible.
DIEU n'a pas besoin d'autres anges avec lui il y en a déja des milliers.
(Deutéronome 33:2) [...] “ Jéhovah — du Sinaï il est venu, et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, [...]
Auteur : levergero
Date : 09 août08, 03:44
Message : medico a écrit :c'est une affirmation mais une affirmation n'est pas une preuve alors donné nous des preuves bibliques .
Ce n'est pas une question de preuve écrite, c'est une seule question de foi pour les catholiques.
Auteur : medico
Date : 09 août08, 03:58
Message : mais là c'est plus une question de foi mais de crédulité et PAUL dit ( que tous ont péché) MARIE ne fait pas exeption a cette régle ou alors il faut le prouvé bibliquement.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]
Auteur : myriam2
Date : 09 août08, 05:56
Message : (Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
cela concerne aussi MARIE
Auteur : blaise
Date : 10 août08, 09:06
Message : myriam2
fait bien de citer ce passage qui est absolument clair
la bible dit par ailleurs que marie est née dans la chair semblable a celle du péché
il n'y a aucun doute pour moi d'apres ce que dit la bible
MARIE etait vierge et jesus est né de st esprit sans joseph
apres la naissance de jesus elle a "connu' joseph et a eu des enfants
MARIE Nétait pas sans péché puisqu'elle n'echappe pas a sa nature humaine , elle suivait aussi la loi juive avec droiture
le terme d'immaculée conception fait sous entendre
par la doctrine catholique que l'acte sexuel est un peché ou une sorte de demi péché ,rien de cela n'est dans la bible
et c'est pour cela que la doctrine catholique n'a pas envie de reconnaitre que Marie a eu d'autres enfants avec joseph
la doctrine catholique s'enfonce toute seule dans ses exces d 'imagination
maintenant Bryand nous dit que c'est l'eglise (catholique )qui decide de ce qu'il faut croire alors que la bible est claire:
il ne faut pas aller au dela de ce qui est ecrit , le reste c'est des commandements d'homme
maintenant si les catholiques veulent croire plus a leurs traditions qu'aux ecritures c'est leur droit........
.......
Auteur : septour
Date : 11 août08, 00:13
Message : Jesus aurait eu des demi soeurs, salomé et myriam, 4 demi freres dont jacques, l'ainé ; tous issus d'un premier mariage de joseph.
Auteur : medico
Date : 11 août08, 01:56
Message : le dogme de l'mmaculé était inconnu des premiers chrétiens c'est un dogme créée bien plus tard.
JESUS avait des demi fréres et soeurs nées du mariage entre MARIE et JOSEPH. il n'est pas question dans les évangiles d'un remariage et les évangiles donnent les noms des fréres pas de ses soeurs.
Les quatre Évangiles, les Actes d’apôtres et deux lettres de Paul parlent des “ frères du Seigneur ”, du “ frère du Seigneur ”, de “ ses frères ”, de “ ses sœurs ”, et nomment quatre de ces “ frères ” : Jacques, Joseph, Simon et Judas (Mt 12:46 ; 13:55, 56 ; Mc 3:31 ; Lc 8:19 ; Jn 2:12 ; Ac 1:14 ; 1Co 9:5 ; Ga 1:19).
Auteur : blaise
Date : 11 août08, 09:18
Message : septour
ou as tu touvé dans la bible que joseph a deja été marié?
comme l'ndique medico en citant les refs, la bible est claire sur ce point
et jesus reste bien
l'enfant unique venu du pere-(=de dieu)
Auteur : septour
Date : 11 août08, 10:16
Message : les gens ne se fient plus les yeux fermés a la bible et les scientifiques encore moins et c'est ainsi que qq savants de plusieurs disciplines ont ''épluché'' la vie de jesus au travers des textes d'historiens, d'experts de la vie au temps bibliques, d'ethnologues et de certains textes apocryphes de la bible etc, etc et en sont arrivés aux conclusions que jesus etait bien fils unique, mais que joseph avait eu 6 enfants d'un premier mariages dont 2 filles et 4 garcons, que jesus avait egalement des cousins et cousines dont jean le baptiste auquel il etait tres lié. Evidemment c'est un resumé. un documentaire sur la bible en etait le support a la télé.
Auteur : blaise
Date : 11 août08, 19:17
Message : septour
je sais bien Septour, il y a toute une litterature abondante sur la vie de jesus qui vaut en general moins que rien sauf pour ceux a qui ça rapporte de faire des livres
les experts bibliques de la tele , se contredisent souvent il ont souvent plus d'imagination que de connaissance de la bible elle même
cela dit, si tu retrouves avec plus de precision tes sources on va les examiner pour voir si elles sont pas polluées....
Auteur : myriam2
Date : 13 août08, 04:59
Message : rien dans la bible qui affirme que MARIE et qui prouve quelle est sans péché
Auteur : Bryand
Date : 14 août08, 22:59
Message : medico a écrit :mais là c'est plus une question de foi mais de crédulité et PAUL dit ( que tous ont péché) MARIE ne fait pas exeption a cette régle ou alors il faut le prouvé bibliquement.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]
Marie est la seule femme qui a fait naître de l'Esprit Saint------ Femme choisie entre toutes pour donner naissance à celui qui a le pouvoir de régénérer la race humaine----- Cette régénération a commencé en Marie----
Elle a fait naître de l'Esprit Saint et donc déjà régénérée---- femme sanctifiée dès le sein de sa Mère------
myriam2 a écrit :(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
cela concerne aussi MARIE
Toi aussi Myriam tu coupes les bouts qui ne font pas ton affaire----- La suite parle de la justification----- mais tu l'omets petit toutati!
blaise a écrit :-------------------------
MARIE etait vierge et jesus est né de st esprit sans joseph
apres la naissance de jesus elle a "connu' joseph et a eu des enfants
MARIE Nétait pas sans péché puisqu'elle n'echappe pas a sa nature humaine , elle suivait aussi la loi juive avec droiture
Alors si c'est l'Esprit qui engendre en MArie, femme choisie pour donner naissance au Sauveur elle demeure la choisie pour toujours---- L'Esprit n'engendre pas dans le péché-----
blaise a écrit :-----
maintenant Bryand nous dit que c'est l'eglise (catholique )qui decide de ce qu'il faut croire alors que la bible est claire:
il ne faut pas aller au dela de ce qui est ecrit ,------
Et la Bible dit qu'il faut être prudent pour ne pas penser sans l'aide d'un Guide---- Le Guide nommé c'est l'Église-----
Et les frères est un terme usité qui désigne la proche parenté----
"Jésus ...... n'a-t-il pas pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude" Matt 13:55 Ce sont les fils d'Alphée le frère de Joseph le charpentier----- cousins, donc de la plus proche parenté que l'on nomme des frères dans ce cas------ Ça un enfant de première année sait cela-----
et vous? vous ne saviez pas ça ? Auteur : blaise
Date : 15 août08, 02:54
Message : bryand
dans le nouveau testament 2 passages ou le terme de cousin est utiliseé pour designer les cousins dont c'est col 4/10 marc cousin de barnabas
il ya donc
un terme precis pour designer un cousin qui na rien a voir avec frere.
au sujet de Marie? tu improvises bryand,la justification n'est pa propre à marie elle atteint quiconque accepte jesus comme sauveur,
cite nous le verset precis qui montre que marie est née dans une chair differente du commun des mortel ?ALORS QUE LA BIBLE DIT CLAIREMENT LE CONTRAIRE
Auteur : Jean Moulin
Date : 15 août08, 06:58
Message : Bryand a écrit :Marie est la seule femme qui a fait naître de l'Esprit Saint------ Femme choisie entre toutes pour donner naissance à celui qui a le pouvoir de régénérer la race humaine----- Cette régénération a commencé en Marie----
Elle a fait naître de l'Esprit Saint et donc déjà régénérée---- femme sanctifiée dès le sein de sa Mère------
C'est faux. Marie était une femme imparfaite qui a eu le privilège de donner naissance au fils de Dieu. Jésus était parfait parceque Dieu était son père ! Mais ça n'a rien changé pour Marie !
Bryand a écrit :Alors si c'est l'Esprit qui engendre en MArie, femme choisie pour donner naissance au Sauveur elle demeure la choisie pour toujours----
Pas du tout. Après la naissance de Jésus elle a eu la vie d'une femme normale qui était mariée et qui a eu des enfants !
Bryand a écrit :Et les frères est un terme usité qui désigne la proche parenté----
L’affirmation d’après laquelle "frère" (adélphos) signifie cousin (anépsios) n’est qu’une invention attribuée à Jérôme et ne date que de 383 de n. è.
Bryand a écrit :"Jésus ...... n'a-t-il pas pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude" Matt 13:55 Ce sont les fils d'Alphée le frère de Joseph le charpentier----- cousins, donc de la plus proche parenté que l'on nomme des frères dans ce cas------Ça un enfant de première année sait cela-----
et vous? vous ne saviez pas ça ?
C'est faux. Dans le NT, lorsque le récit concerne un neveu ou un cousin, ce n'est pas adélphos (
frère) est employé. Le lien de parenté est défini, par exemple "le fils de la sœur de Paul" ou "Marc le cousin [anépsios] de Barnabas". (Actes 23:16 ; Colossiens 4:10.) En Luc 21:16, les termes grecs suggénôn (
parents, par exemple cousins) et adélphôn (
frères) apparaissent tous deux, ce qui indique que le NT ne les emploie pas au hasard ou indifféremment. Et toi tu ne le savais pas parceque ton église te l'avait caché !
Auteur : Bryand
Date : 15 août08, 10:30
Message : Jean Moulin a écrit :------- Marie était une femme imparfaite qui a eu le privilège de donner naissance au fils de Dieu. Jésus était parfait parceque Dieu était son père ! Mais ça n'a rien changé pour Marie !------
Tristounèterie--- Plaise à vous de croire ce que vous voudrez----- Rien dans la Bible ne soutient cela, bien au contraire-----
Imaginez, Marie s'était consacrée vierge et elle a vécu au temple jusqu'au moment de l'Annonce---- Elle resta toute interdite devant l'annonce de l'Ange Gabriel, qui la rassura qu'elle n'aurait pas à connaître d'homme----- Marie est restée toute fidèle à sa mission----- la seule mission qu'elle avait c'était de donner naissance au Fils de Dieu----- Elle demeura fidèle à sa virgité avant comme après comme toujours---------- Si vous niez cela c'est que vous avez une faible connaissance de l'âme toute divinisée de Marie-----
blaise a écrit :--------
dans le nouveau testament 2 passages ou le terme de cousin est utiliseé pour designer les cousins dont c'est col 4/10 marc cousin de barnabas
il ya donc un terme precis pour designer un cousin qui na rien a voir avec frere.-------
Crois toi aussi ce que tu voudras blaise mais les 4 frères nommés sont bel et bien les enfants d'Alphée frère de Joseph---- La descendance du père, de chaque père sera appelé entre eux des frères et soeurs----
En d'autre part il faudrait voir la lignée de chacun des cousins dans col 4:10----- Je vous parie que leurs pères n'était pas frères mais beau-frères---- ou si vous prèfèrez le père et la mère de l'un et l'autre étaient frère et soeur------ Ou même de parenté plus éloignée----
pouit pouit voili voilà----
Auteur : blaise
Date : 15 août08, 20:24
Message : bryand
matthieu
1 versets 23 à 25
Voici la vierge sera eneinte elle enfantera un fils on lui donnera le om d'emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS, joseph sétant réveillé fit ce que l'ange lui avait ordonné et IL PRIT SA FEMME AVEC LUI, MAIS IL NE LA CONNU POINT JUSQU'A CE QU' elle est enfantée un fils auquel il donna le nom de jesus
Auteur : Bryand
Date : 15 août08, 22:41
Message : blaise a écrit :bryand
matthieu
1 versets 23 à 25
Voici la vierge sera eneinte elle enfantera un fils on lui donnera le om d'emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS, joseph sétant réveillé fit ce que l'ange lui avait ordonné et IL PRIT SA FEMME AVEC LUI, MAIS IL NE LA CONNU POINT JUSQU'A CE QU' elle est enfantée un fils auquel il donna le nom de jesus
Et que veut souligner le texte? Que ce n'est pas Joseph le père---- Le texte ne dit pas qu'il l'a "connue" après---- mais qu'il ne l'a pas approchée comme géniteur avant la naissance----- donc que l'enfant n'est pas de Joseph----- Le reste de l'Évangile sous-entend la chasteté perpétuelle de Marie------
Et de plus cet Enfant vient de Dieu par l'Esprit Saint---- Marie est donc
l'Épouse de l'Esprit Saint et lui demeura fidèle----- Y'a toute une psychologie là----- De plus la tradition, qui est une
tradition vivante, confirme la virginité perpétuelle de Marie----- Et pourquoi vivante? Les textes de cette tradition vivante sont des lettres existantes partant de ceux qui sont les témoins vivants de ce temps, au fil des jours---- C'est l'Histoire ininterrompue de témoins visuels de ce temps et de ceux qui les ont côtoyés---- et transmis à leur tour "le journal quotidien" qui préserve la véritable histoire-----
Cette chaîne est ininterrompue, voilà pourquoi elle est vivante---- Et ce témoignage vivant nous confirme ce que disent les Écritures: Marie n'a jamais connue d'homme ----
Auteur : blaise
Date : 16 août08, 01:05
Message : bryand
le texte donné dit clairement que joseph
a attendu que marie ait eu jesus (né marie +esprit saint)
puis apres la naissance de jesus, joseph a eu des rapports sexuels (connu)normalement avec sa femme.
si tu es d'origine etrangere BRYAND tu as une excuse.... , si c'est pas le cas, il faudrait que tu reprennes des cours de français , ou que tu consultes un prof de français pour qu'il t'explique le sens de cette phrase.
au passage la bible crampon traduit exactement de la m^me façon
Auteur : Bryand
Date : 17 août08, 01:19
Message : blaise a écrit :bryand
le texte donné dit clairement que joseph
a attendu que marie ait eu jesus (né marie +esprit saint)
puis apres la naissance de jesus, joseph a eu des rapports sexuels (connu)normalement avec sa femme.
si tu es d'origine etrangere BRYAND tu as une excuse.... , si c'est pas le cas, il faudrait que tu reprennes des cours de français , ou que tu consultes un prof de français pour qu'il t'explique le sens de cette phrase.
au passage la bible crampon traduit exactement de la m^me façon
Le texte parle clairement, comme tu dis, de la provenance de l'enfant----- et ne veut nullement parler de ce qui survint après-----
Tout comme ''premier-né'' ne sous-entend nullement qu'il y aura d'autres enfants ----- Le premier-né s'appelait le premier-né parce qu'il naissait en premier et qu'il avait préséance sur le patrimoine famillial selon la Loi juive----
Marie avait fait voeu perpétuel de virginité----- et Joseph de même avait fait voeu de naziriat------- Suffit le compactage blaise-----
Auteur : blaise
Date : 17 août08, 04:42
Message : bryand
quels textes nous parlent du voeux de virginite de marie ?
et de nazireat pour joseph ?
-----------
tu as, quand même ,un probleme avec la langue française :
tu ne comprends pas ce que veut dire;
jusqu'a ce que
ou tu veux pas comprendre ????
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 août08, 05:55
Message : Bryand a écrit :
Rien dans la Bible ne soutient cela, bien au contraire-----
Imaginez, Marie s'était consacrée vierge et elle a vécu au temple jusqu'au moment de l'Annonce---- Elle resta toute interdite devant l'annonce de l'Ange Gabriel, qui la rassura qu'elle n'aurait pas à connaître d'homme----- Marie est restée toute fidèle à sa mission----- la seule mission qu'elle avait c'était de donner naissance au Fils de Dieu----- Elle demeura fidèle à sa virgité avant comme après comme toujours---------- Si vous niez cela c'est que vous avez une faible connaissance de l'âme toute divinisée de Marie-----
Crois toi aussi ce que tu voudras blaise mais les 4 frères nommés sont bel et bien les enfants d'Alphée frère de Joseph---- La descendance du père, de chaque père sera appelé entre eux des frères et soeurs----
En d'autre part il faudrait voir la lignée de chacun des cousins dans col 4:10----- Je vous parie que leurs pères n'était pas frères mais beau-frères---- ou si vous prèfèrez le père et la mère de l'un et l'autre étaient frère et soeur------ Ou même de parenté plus éloignée----
pouit pouit voili voilà----
Mais tu ne cesses de prétendre que les propos des autres sont faux et que rien dans la Bible ne les soutient. Pourtant c'est exactement le contraire, ce sont tes propos qui ne sont pas confirmés par la Bible, ou alors cite-nous les versets qui confirment tes dires. Par exemple et pour commencer tu pourrais nous citer les versets qui disent que les frères de Jésus sont les fils d'Alphée ! Puis ensuite tu pourrais nous citer les versets qui disent que Marie s'était consacrée vièrge et qu'elle a vécu au temple jusqu'à l'annonciation. Et par la même occasion, tu nous diras dans quelle traduction tu as lu ça !
Cordialement
Auteur : medico
Date : 17 août08, 08:58
Message : Joseph de même avait fait voeu de naziriat------- Suffit le compactage blaise-----
rien dans la bible affirme cela.
le nazirèat n'empechait pas le mariage.
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