Résultat du test :
Auteur : blaise
Date : 02 août08, 02:08
Message : qui est la femme d'apocalypse 12
marie ?
israel ?
l'eglise ?
les trois en même temps ?
Auteur : blaise
Date : 02 août08, 02:17
Message : j'ai oublié
il y a un site qui voit dans la femme la parole de Dieu......
c'est peut etre aussi la france ?
Auteur : sceptique
Date : 02 août08, 03:11
Message : blaise a écrit :qui est la femme d'apocalypse 12
marie ?
israel ?
l'eglise ?
les trois en même temps ?
Si on s'en tient exclusivement au symbolisme juif de cette femme (revêtue du soleil et couronnée de douze étoiles et ayant la lune sous ses pieds), éh bien on serait bien porté à croire qu'il s'agit de la nation d'Israël dans son ensemble. En Gen 37,9, on peut y lire un récit de Joseph (fils d'Israël) qui décrit la nation d'Israël comme étant le soleil, la lune et les douze étoiles (à savoir le père, la mère et ses enfants).
Ce faisant, on pourrait conclure que le fils mâle qui devait naître de cette femme (la nation d'Israël) pour gouverner les nations et les briser comme on brise des vases d'argile était bien Jésus de Nazareth.
Une autre analogie nous permettant possiblement de faire un certain rapport entre cette femme et la nation d'Israël dans son ensemble est sans aucun doute cette allusion
aux ailes du grand aigle qui sont donnés à la femme en question afin que celle-ci puisse fuir dans le désert, loin de la face du serpent! (Apoc 12,14) La même idée est apportée en Gen 19,4 où l'on peut y lire : "
et tu diras aux enfants d'Israël: Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Égypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi."!
Néanmoins, ce qui est étrange dans ce récit de l'Apocalypse, c'est de constater que l'enfant qui est né de la femme en question est aussitôt enlevé au ciel, près du trône de Dieu, dès sa naissance. On ne peut pas vraiment dire que c'est ce qui s'est produit avec Jésus de Nazareth, étant donné que ce dernier n'est retourné vers son Père que lorsqu'il avait atteint l'âge de 33 ans environ, si ma mémoire est bonne... et non pas quand il était un tout petit enfant sans défense.
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 août08, 21:23
Message : blaise a écrit :qui est la femme d'apocalypse 12
marie ?
israel ?
l'eglise ?
les trois en même temps ?
Dans les prophéties divinement inspirées, les femmes représentent parfois des organisations "mariées" à des personnalités importantes. Dans l'AT, la nation d’Israël était désignée comme la femme de Yahweh (Jérémie 3:14). Dans le NT, la congrégation chrétienne est appelée l’épouse de Christ (Apocalypse 21:9-14). La femme que Jean voit ici est également mariée, et elle est sur le point d’enfanter. Et la suite du récit nous apprend qui est l'époux de cette femme puisque son enfant est
"emporté auprès de Dieu et de son trône" (Apocalypse 12:5). Yahweh revendique ainsi la paternité de cet enfant. Par conséquent, la femme que Jean voit doit être la femme symbolique de Yahweh, et l'enfant de cette femme est le Royaume messianique !
Auteur : blaise
Date : 05 août08, 01:47
Message : ma comprehension actuelle
est celle ci
la femme c'est israel , les 12 etoiles sur la tete rapelle evidemment le passage que rapporte SCeptique dans sa réponse (jacob sa femme et les 12 tributs d'israel)
l'enfant qui doit paitre les nations avec une verge de fer , pourmoi c'est clair
c'est jesus christ surtout qu'au verset 11 il ya le sang de l'agneau
jesus va vers son trone et il regne
le dragon =satan
israel s'en va au desert , le desert c'est le monde,dispersion disrael
satan un crache un fleuve
le fleuve pour engloutir c'est
des peuples en effet israel est tres persecuté dans de nombreux pays
mais israel finalement engloutit le fleuve = en fait les juifs finalement ont une grande autorite (financière en particulier)dans le monde
et les juifs retrouvent leur pays , c'est
la terre qui s'ouvre (les pays ou puissance
lui donne une solution et les juifs sont en palestine
le dragon poursuit aussi les chretiens et juifs convertis jesus-christ(commandement de dieu et temoignage de jesus)
dans ce que'dit sceptique
les ailes du grand aigle suggerent des grands deplacement(dispersion des juifs de par le monde, il est parle des ailes dans l'ancien testament pour le retour des juifs dans leur patrie
l'age de jesus ne me gene )pas , même s'il a33ans quand il part vers son pere spirituel c'est encore l'enfant et dans ce contexte on regarde jesus comme l'enfant, le produit d'israel
par rapport a ce que dit jean moulin
je le suis quand il dit que yahweh revendique sa paternite, la ou est j'ai du mal c'est quand il dit que l'enfant est le royaume messianique ?
s'il pouvait preciser sa pensée
maintenant le verst 6 me pose probleme a quoi correspondent c'est 1260 jours
par ailleurs ,je n'oublie pas 1260 jours correspondent a la grande tribulation ou effectivement ce sera aussi un temps d'epreuve ou israel sera nourri spirituellement par dieu le desert c'est toujours dans la bible un temps d'epreuve mais ausi d'enseignement) (voir prophete osée)
marie avec joseph sont partis en egypte quelques temps pour echapper a herode
combien de temps??, marie aussi peut symboliser israel , car comme nous dit l'ecriture elle suivait la loi , la loi visitée parl'esprit de Dieu.......mais apres les paralles symboliques ne vont plus....
si vous avez d'autres suggestions a+ merci
Auteur : Jean Moulin
Date : 06 août08, 22:39
Message : blaise a écrit :par rapport a ce que dit jean moulin
je le suis quand il dit que yahweh revendique sa paternite, la ou est j'ai du mal c'est quand il dit que l'enfant est le royaume messianique ? s'il pouvait preciser sa pensée
Il faut bien se souvenir qu'il ne s'agit pas d'évènements qui se passent sur terre et que, de plus, il s'agit de symboles. C'est à dire que la femme n'est pas une personne pas plus que l'enfant !
blaise a écrit :maintenant le verst 6 me pose probleme a quoi correspondent c'est 1260 jours
par ailleurs ,je n'oublie pas 1260 jours correspondent a la grande tribulation ou effectivement ce sera aussi un temps d'epreuve ou israel sera nourri spirituellement par dieu le desert c'est toujours dans la bible un temps d'epreuve mais ausi d'enseignement) (voir prophete osée)
marie avec joseph sont partis en egypte quelques temps pour echapper a herode
combien de temps??, marie aussi peut symboliser israel , car comme nous dit l'ecriture elle suivait la loi , la loi visitée parl'esprit de Dieu.......mais apres les paralles symboliques ne vont plus....
si vous avez d'autres suggestions a+ merci
Les 1260 jours semblent être une période se situant à la fin des temps, période au cours de laquelle Satan essaiera de détruire la Femme et l'Enfant Mâle, c'est à dire l'organisation céleste de Yahweh et son enfant, le Royaume messianique, en livrant bataille à cette organisation céleste et tenter d'empêcher l'intronisation du Roi de ce Royaume Messianique, Jésus Christ ! Cette bataille est décrite en Apocalypse 12:7 à 9 :
"Et une guerre a éclaté dans le ciel: Michel et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Il a donc été précipité le grand dragon, le serpent originel, celui qui est appelé Diable et Satan, celui qui égare la terre habitée tout entière; il a été précipité sur la terre, et ses anges ont été précipités avec lui".
Auteur : JUDE.V3
Date : 14 sept.08, 08:09
Message : Salutation en Christ,
Pour comprendre Apo 12 et même tout ce qui concerne le livre d'Apocalypse, il nous est indispensable de pouvoir faire la différence entre une prophétie (donc qui annonce ce qui doit encore venir) et un fait rapporté (qui annonce ce qui est déjà accompli).
- Celui qui pense que cette "femme" représente "Israël", devrait d'abord lire le chapitre complet et prendre en considération toute la prophétie.
- Celui qui pense au contraire qu'il s'agit de "Marie" (donc version catho), devrait nous dire en quoi ce chapitre serait une prophétie puisqu'il raconterait à ce moment précis un fait en grande partie accompli.
Les "cathos" prétendent que cette "femme est Marie", mais le problème est que "le Fils" mentionné dans le Ch 12 est tout de suite "enlevé au ciel" lors de sa naissance (v.5).
Par contre le vrai "JESUS-CHRIST" a grandi sur cette terre et IL est même passé par la mort, et même la mort de la croix.
Marie ne s'est jamais enfuie dans le désert et le serpent n'a pas encore "lancer de l'eau comme un fleuve derrière elle", parce que cela n'est pas encore accompli (v.6 et 15).
Dans son discours du samedi soir à Lourdes, ce bon "B.XVI" à déclaré :
"La Très Sainte Vierge Marie, la Femme glorieuse de l'Apocalypse, porte sur la tête une couronne de douze étoiles qui représentent les douze tribus d'Israël, tout le peuple de Dieu, toute la communion des saints, et avec, à ses pieds, la lune, image de la mort et de la mortalité".
Étant donné que peu de "cathos" lisent la bible et surtout la comprennent, cette déclaration est passé comme une affirmation.
Pour saisir le vrai sens de cette prophétie et son accomplissement, il nous suffit de connaitre l'époque où Jean a reçu l'ensemble des prophétie constituant le livre de "L'Apocalypse" et ainsi de comprendre que tout était encore à venir; car "prophétie" veut toujours dire : A VENIR, et NON déjà passé.
De plus en lisant à partir du verset 1 d'Apo 12, tu aurais du remarquer qu'il est quand même mentionné prophétiquement au verset 3 :
"Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes."
Celui qui aurait vu ou lu dans les écritures que ce "Dragon" était déjà présent au temps du Seigneur Jésus, doit nous dire où et quand !
Ce n'est quand rapport avec "l'Église du nouveau Testament" que nous avons cette notion de "dragon" qui est le serpent ancien.
Car ce n'est quand rapport avec Apo 13 et Apo 17 que nous voyons et comprenons que ce "dragon à 7 têtes et 10 cornes" avait été annoncé par le prophète Daniel comme devant être manifesté comme dernier royaume à la fin du temps de la grâce (Dan 7.23-24).
Et ce qui est formidable dans ce témoignage prophétique rapporté par Jean est que nous avons la preuve écrite qu'il y a bien devant Dieu une différence entre "L'Eglise" et "l'Epouse" qui est typifié ici par un "fils mâle" (v.5), car c'est bien l'Epouse de Christ qui sera enlevé et non l'Eglise dans son ensemble.
Il suffit de lire Matt 25.1 à 10 pour comprendre pourquoi la partie qui restera sur terre passera par la tribulation.
Alors celui qui voudra bien suivre et accepter le déroulement du plan de dieu, se rendra bien compte qu'il s'agit de l'Eglise de qui sortiront les élus qui auront part à l'enlèvement.
Le soleil dont est revêtue l’Eglise indique le Rédempteur Lui-même, qui est réellement Le Soleil de justice (Mal. 4.2), et qui, pendant la période de la Nouvelle Alliance, l’enveloppe de Lumière et de chaleur.
La lune sous ses pieds est un symbole que l’Eglise est fermement fondée sur le roc de la Parole Divine de l’Ancienne Alliance.
De même que la lune réfléchit la lumière du soleil, ainsi l’Ancien Testament réfléchit la Lumière du Soleil du Nouveau Testament dans lequel sont accomplies toutes les Paroles prophétiques sur lesquelles l’Eglise se tient (Eph. 2.20-22).
La couronne de douze étoiles signifie que l’Eglise du Nouveau Testament est couronnée de la doctrine des douze apôtres, car c'est vivifié par le St-Esprit que l'Eglise du commencement lors de l'expérience de pentecôte est née par la Parole comme semence originale.
Les douze étoiles dans la couronne de l’Eglise montrent qu’Elle est digne d’assumer l’ordonnance royale divine de la doctrine des douze apôtres (Actes 2.42).
Jude
Auteur : blaise
Date : 18 sept.08, 04:48
Message : jude
pour la femme couronnée
admettons c'est l'eglise bon , les douze etoiles= 12 apotres peut etre les 12 apotres etant les fondement de l'eglise
il est dit que ces apotres seront les 12 portes et jugerons les 12 tributs d'israel
là, jude je trouve que tu evacues un peu vite le peuple juifs selon la chair
pour la difference entre l'epouse et l'eglise je te suis pas exactement
d'apres ce que moi je comprends
le royaume des cieux c'est tous ceux qui se reclament de christ , mais pas forcement né de nouveau , les vierges folles ne representent des croyant mes des groupements de ""chretiens" quand jesus reviens il ne trouve pas les chretiens prets
c'est aussi la parabole des bon et des mauvais poissons
l'eglise c'est tous les nés de nouveau quelque soit d'ailleurs le groupement ou denominations dont ils se reclament sur terre , il ont reçu le salut et le st esprit promis
pour faire le parallele avec le mariage juif
jesus vient chercher sa fiancée(=l'eglise) apres un long temps pendant lequel la fiancée s'est préparée ,jesus enleve sa fiancée qui devient son epouse
la fiancée c'est la m^meme que l'épouse
d'apres toi jesus va trier dans cette eglise des elus pour l'enlevement , tandis que des nés de nouveau reste en bas, je ne pense pas....
ceux qui restent en bas ne sont pas né de nouveau
a+ si tu as suivi ce que je dis cordialement
Auteur : JUDE.V3
Date : 18 sept.08, 08:28
Message : Salutation en Christ,
Salut Blaise, ne t'inquiètes pas je n'évacue personne.
La question concernait la femme d'Apo 12 et ma réponse est sur cette femme.
Pour ce qui concerne Israël et plus précisément dans le plan du salut de Dieu, il s'agit des 144000 Juifs, il faut lire le (V.17) ou il est écrit :
"Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s’en alla faire la guerre aux restes de sa postérité,
à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus."
Ce groupe n'est autre que les 144000 venus à la conversion à Christ après l'enlèvement de l'Epouse des nations.
Un seul groupe sur la terre peut être assimilé "aux commandements Dieu " en tant que 1ère alliance et au témoignage de Jésus, qui est l'Esprit de la prophétie.
Ils reconnaitront Christ comme leur Seigneur et Sauveur au travers des 2 prophètes témoins qui seront suscités à Jérusalem (Apo 11)
Lorsqu'il s'agit de la relation "1ère et 2 alliance" l'écriture précise toujours les "24 anciens ou vieillards" (Apo 4 , 5, 11 et 19)
Le peuple Juifs à une grande promesse qui le concerne mais pas en même temps que les nations.
Il faut lire Rom 11 et voir de quel façon Paul présente leur aveuglement comme notre temps de la grâce en précisant :
"Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages,
c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée." Rom 11.25
les Juifs qui se convertiront à Christ se seront plus assimilés uniquement à la 1 ère alliance représenté par les commandements et les ordonnances, dans les écritures, mais à la seconde, accompli au travers du Messie promis, l'agneau, qui les rencontrera sur le mont Sion à Jérusalem (Apo 14.1).
C'est pour cela qu'ils auront part à la 1ère résurrection (Apo 20.4 à 6) mais en passant par la mort comme martyrs.
Pour ce qui est du sens même de "royaume de Dieu", tu as en partie raison, sauf que tu oublis, involontairement je pense, que la Vie éternelle ne conserne pas que l'enlèvement de l'Epouse.
C'est pour cela qu'à la toute fin, avant le retour dans l'éternité, des livres seront encore ouverts et même "le livre de vie" (Apo 20.12).
Tandis que les élus en Christ, eux, sont considérés inscrits dans "le livre de Vie de l'agneau immolé" (Apo 13.8 et 21.27).
La nouvelle naissance est une étape dans la vraie vie d'un croyant qui se laisse sanctifier par la Parole mais certainement pas la finalité.
comme dans le naturel, une naissance n'est que le début d'une vie, c'est la croissance et la vie tout entière d'une personne qui détermine ce qu'elle est.
La preuve qu'une personne peut être appelé fils ou filles de Dieu engendré de la semence d'en-haut EST que sa vie, ses fruits, son langage, en somme tout, EST à l'image de Christ, selon la capacité donné à chacun et qui vient de Dieu (2 Corin 3.5).
C'est bien ce que Paul résume en disant :
"Nous savons, frères bien–aimés de Dieu, que vous avez été élus,
notre Evangile ne vous ayant pas été prêché en paroles seulement, mais avec puissance, avec l’Esprit Saint, et avec une pleine persuasion ; car vous n’ignorez pas que nous nous sommes montrés ainsi parmi vous, à cause de vous.
Et vous–mêmes, vous avez été mes imitateurs et ceux du Seigneur, en recevant la parole au milieu de beaucoup de tribulations, avec la joie du Saint Esprit,
en sorte que vous êtes devenus un modèle pour tous les croyants de la Macédoine et de l’Achaïe.
Non seulement, en effet, la parole du Seigneur a retenti de chez vous dans la Macédoine et dans l’Achaïe, mais votre foi en Dieu s’est fait connaître en tout lieu, de telle manière que nous n’avons pas besoin d’en parler.
Car on raconte, à notre sujet, quel accès nous avons eu auprès de vous, et comment vous vous êtes convertis à Dieu, en abandonnant les idoles pour servir le Dieu vivant et vrai,
et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir." 1 Thessa 1.4 à 10
Jude
Auteur : sceptique
Date : 23 sept.08, 01:21
Message : Lorsqu'on dit dans le Nouveau Testament que le peuple spirituel de Dieu sera "délivré de la colère à venir", je présume qu'il est question ici de la "colère de Dieu" qui sera vraisemblablement déversée sur tous ceux et celles qui auront pris sur eux la fameuse "marque de la bête" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse et qui auront ainsi contribué à verser le sang des saints en adhérant au royaume de la "bête"?!? (Apoc 16,1-11)
Mais, à ce que j'en sais, le peuple spirituel de Dieu (ceux qui gardent ses commandements) ne sera vraisemblablement pas épargné de la "colère du dragon" qui donnera un jour son pouvoir et une grande autorité à la "bête" de l'Apocalypse afin que celle-ci fasse la guerre aux saints (chrétiens) qui seront de toute évidence toujours sur la terre à ce moment-là lorsque cette prophétie s'accomplira! (Apoc 12,12 et 13,1-2-7) Et, d'après ce qu'on peut lire dans le livre de l'Apocalypse, il y aura apparemment même des gens de toute nation, langue, peuple et tribu qui auront eux-mêmes
passé par la "grande tribulation" et qui se seront de toute évidence opposés à la "bête" ainsi qu'à sa "marque", lorsque cette prophétie s'accomplira. (Apoc 7,9-14) Et l'esprit de la prophétie va même jusqu'à précisé que ce seront justement ceux qui auront été
décapités pour avoir refusé la "marque de la bête" en question (et qui auront aussi refusé d'adorer son image!) qui ressusciteront pour régner avec le Christ pendant 1000 ans, lors de la "première résurrection"! (Apoc 13,15-18 et 20,4)
Donc, quand tu dis que Dieu va nous délivrer de la "colère à venir", Jude, à quoi fais-tu allusion bien exactement?
Auteur : JUDE.V3
Date : 23 sept.08, 02:20
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
Donc, quand tu dis que Dieu va nous délivrer de la "colère à venir", Jude, à quoi fais-tu allusion bien exactement?
Tout ce qui arrivera après
l'enlèvement de l'Epouse à commencer par la chute de satan sur la terre (
Apo 12.9) qui est
précipité au moment même où
montent les élus en Christ (
1 Thess 4.13-18), ceux qui sont assimilés au "
fils mâle" (
Apo 12.4-5)."
Et suivra derrière la grande tribulation et surtout les différentes plaies que le Seigneur annoncé devant arriver avant la mise en place du règne pour le millénium (
Apo 8 et 9).
Et pour ceux qui pense que les élus doivent impérativement passer par la tribulation, alors bon courage !
ce genre de raisonnement et comparable aux cathos qu'y veulent à tout pris confirmer leur "
salut" en passant par "
leur purgatoire inventé par romain".
Jude Auteur : blaise
Date : 23 sept.08, 04:32
Message : les termes "la colere de dieu" est utilisée aussi dans un sens plus large
voir evangile de jean 3/36
celui qui croit au fils
a la vie etrenelle celui qui ne croit pas au fils ne verra point la vie, mais
la colere de dieu demeure sur lui (on peut remplacer le mot colere par jugement)
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 00:03
Message : JUDE.V3 a écrit :Et pour ceux qui pense que les élus doivent impérativement passer par la tribulation, alors bon courage !
ce genre de raisonnement et comparable aux cathos qu'y veulent à tout pris confirmer leur "salut" en passant par "leur purgatoire inventé par romain". Jude
Jude, peux-tu me dire quels sont ceux qui vont vraisemblablement ressusciter lors de la "première résurrection", selon Apoc 20,4-5, pour régner avec le Christ pendant 1000 ans?
Ne va pas au-delà de ce qui est écrit dans ces deux versets.
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 00:13
Message : blaise a écrit :les termes "la colere de dieu" est utilisée aussi dans un sens plus large
voir evangile de jean 3/36
celui qui croit au fils
a la vie etrenelle celui qui ne croit pas au fils ne verra point la vie, mais
la colere de dieu demeure sur lui (on peut remplacer le mot colere par jugement)
J'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, qu'un "antéchrist" est fondamentalement quelqu'un qui ne croit ni au Père ni au Fils. (1 Jean 2,22-23) Donc, ce que tu m'as écrit là reviendrait ni plus ni moins à dire que la colère de Dieu demeure essentiellement sur les "antéchrists" qui ne croient ni au Père ni au Fils! Est-ce que je me trompe?
Auteur : blaise
Date : 24 sept.08, 01:31
Message : oui je crois que tu te trompes
la phrase concerne chaque individu
croire au fils= croire au salut par le fils= se repentir et accepter la grace de dieu=avoir confiance en christ comme sauveur=accepter le salut que dieu offre=accepter l'evangile
croire ici c'est pas seulement croire qu'il existe c'est mettre sa confiance en lui
l'ante christ ,qui doit venir avant la grande tribulation, croit a l'existence de christ, les demons croient aussi a son existence mais ils luttent contre dieu
si tu crois=si tu mets ta confiance en christ pour ton salut ,tu as la vie eternel
, si tu repousses le salut gratuit de dieu tu es passible d'un jugement.
c'est le sens de la phrase
dans romains tu trouves la phrase:
il n'y a aucune condamnation pour ceux qui sone EN christ Auteur : blaise
Date : 24 sept.08, 01:39
Message : je complete
dans 1 jean 2/ 22 l'ante christ nie (=ne reconnait pas jesus comme le messie) mais il sait qu'il y a un messie , d ailleurs le dernier ante christ va singer le christ.
Auteur : blaise
Date : 24 sept.08, 01:47
Message : l me semble que la bible est claire au sujet de
la
première ressurection concerne tous ceux qui sont morts en christ quelque soit la période ou ils ont vecus
la deuxieme ressurection c'est pour les injustes à la fin des mille ans pour
le jugement
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 02:16
Message : Salutation en Christ,
Encore une fois sceptique, cela fait partis des réponses que je t'ai déjà donnés.
Que dit Apo 20.4 à 6 :
"Et je vis des trônes ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
C’est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Entre l'enlèvement de l'Epouse de Christ et l'établissement du millénium où Christ règnera comme ROI, il y a 7 années.
A fin de ces 7 années, appelé :"Repas des noces de l'Agneau" pour élus au ciel, vient le temps de l'établissement du royaume de 1000 ans où seront aussi présent ceux qui auront été mis à mort pendant la grande tribulation, pour cause de leur foi.
Ici sont présentés 2 groupes :
1 - Ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu.
2 - Ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Pas besoin d'interpréter, c'est assez clair !
Jude
Auteur : Camille
Date : 24 sept.08, 02:21
Message : blaise a écrit :qui est la femme d'apocalypse 12
marie ?
israel ?
l'eglise ?
les trois en même temps ?
l'église est gréffé a l"arbre (Israel).
Ici, elle se rapporte à l’Église. Paul dit: «Nous ne sommes pas des enfants de l’esclave, mais de la femme libre». #Ga 4:31
Tous s’accordent qu’ici la femme libre représente l’Église. Jean voit descendre la nouvelle Jérusalem parée comme la fiancée qui va à la rencontre de son époux. #21:2
La fiancée, l’épouse de l’Agneau, ici et en #21:9
Il est partout question de l’Église. Plus encore: Paul parle de Jérusalem comme étant notre mère, allusion à l’Église. #Ga 4:26
Esaïe 49:14 Sion disait : L’Éternel m’a abandonnée, Le Seigneur m’a oubliée !
Esaïe 49:15 Une femme oublie–t–elle son nourrisson ? N’a–t–elle pas compassion du fils de ses entrailles ? Quand elle l’oublierait, Moi je ne t’oublierai pas.
Esaïe 49:16 Voici : je t’ai gravée sur mes mains ; Tes murs sont toujours devant mes yeux.
Esaïe 49:17 Tes fils accourent ; Ceux qui t’avaient réduite en décombres et en désert Sortiront du milieu de toi.
Esaïe 49:18 ¶ Lève tes yeux alentour et regarde : Tous se rassemblent Ils viennent vers toi. Je suis vivant ! –– Oracle de l’Éternel –– Tu les revêtiras tous comme une parure. Tu les attacheras à toi, A la manière d’une fiancée.
Esaïe 49:19 Oui, tes ruines, tes solitudes, Cette terre de décombres, Tes habitants y seront désormais à l’étroit ; Et ceux qui te dévoraient s’éloigneront.
Esaïe 49:20 Ils répéteront à tes oreilles, Ces fils dont tu fus privée : L’espace est trop étroit pour moi ; Fais–moi de la place, Pour que je puisse m’établir.
Esaïe 49:21 Et du diras en ton cœur : Qui me les a enfantés ? Car j’étais privée d’enfants, J’étais stérile. J’étais déportée, répudiée : Qui les a élevés ? J’étais restée seule : Ceux–ci, où étaient–ils ?
Esaïe 49:22 Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici : je lèverai ma main vers les nations, Je dresserai ma bannière vers les peuples, Et ils ramèneront tes fils dans leurs bras, Ils porteront tes filles sur les épaules.
Esaïe 49:23 Des rois seront tes nourriciers Et leurs princesses tes nourrices ; Ils se prosterneront devant toi la face contre terre Et ils lécheront la poussière de tes pieds Et tu reconnaîtras que je suis l’Éternel, De sorte que ceux qui espèrent en moi ne seront pas honteux.
Esaïe 54:5 Car celui qui t’a faite est ton époux : L’Éternel des armées est son nom ; Et ton rédempteur est le Saint d’Israël. Il se nomme Dieu de toute la terre ;
Esaïe 54:6 ¶ Car l’Éternel te rappelle Comme une femme abandonnée Dont l’esprit est affligé. La compagne de jeunesse peut–elle être répudiée ? Dit ton Dieu.
Esaïe 54:7 Un court instant Je t’avais abandonnée, Mais avec une grande compassion Je te recueillerai ;
Esaïe 60:1 ¶ Lève–toi, brille, car ta lumière paraît, Et la gloire de l’Éternel se lève sur toi.
Esaïe 60:2 Car voici que les ténèbres couvrent la terre Et l’obscurité les peuples ; Mais sur toi l’Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
Esaïe 60:3 Des nations marcheront à ta lumière Et des rois à la clarté de ton aurore.
Esaïe 60:4 Porte tes yeux alentour et regarde : Tous ils se rassemblent, Ils viennent vers toi ; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
Osée 2:19 (2–21) Je te fiancerai à moi pour toujours. Je te fiancerai à moi avec justice et droit, Loyauté et compassion.
Osée 2:20 (2–22) Je te fiancerai à moi avec fidélité, Et tu reconnaîtras l’Éternel.
Jean 3:29 Celui qui a l’épouse, c’est l’époux ; mais l’ami de l’époux qui se tient là et qui l’entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux ; aussi cette joie qui est la mienne est complète.
2 Corinthiens 11:2 Car je suis jaloux à votre sujet d’une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter au Christ comme une vierge pure.
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 03:49
Message : Blaise a écrit :il me semble que la bible est claire au sujet de
la première ressurection concerne tous ceux qui sont morts en christ quelque soit la période ou ils ont vecus
En 1 Thes 4,16, il est bien question de
tous ceux qui sont morts en Christ, quelque soit la période où ils ont vécu. Mais pour ce qui est d'Apoc 20,4-5, on fait uniquement allusion à ceux qui auront passé par la grande tribulation et qui auront vraisemblablement combattu la bête et sa marque... pas aux Chrétiens des autres époques. Ce sont essentiellement eux, ceux qui auront passé par la grande tribulation, qui vont régner avec le Christ pendant 1000 ans. Mais il reste que si on veut être logique avec l'esprit de la prophétie en général que cette "première résurrection" devrait normalement se produire au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse et qu'elle devrait aussi englober tous les Chrétiens, quelque soit l'époque où ils ont vécu.
blaise a écrit :la deuxieme ressurection c'est pour les injustes à la fin des mille ans pour
le jugement
Donc, si je te comprends bien, Blaise, tu considères que tous les non-chrétiens sont nécessairement tous des "injustes" et que ces derniers devraient tous être jetés dans l'étang de feu au Jour du Jugement Dernier.
T'as pas l'impression que c'est un peu sévère, ça, comme jugement, Blaise?
Pourrait-on possiblement blâmer un Hindou pour la seule raison qu'il croit en sa religion, alors que ce dernier n'a jamais demandé de naître dans un pays où serait principalement enseignée cette religion? Idem pour les Musulmans, pour les Bouddhistes et pour les croyants de toutes les autres religions.
Judev3 a écrit :Ici sont présentés 2 groupes :
1 - Ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu.
2 - Ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Pas besoin d'interpréter, c'est assez clair !
T'es vraiment marrant, Jude, quand tu veux! De toute évidence, il s'agit d'un même groupe de personnes! Ceux qui ont le témoignage de Jésus (ou qui ont foi en Jésus) et qui croient en la Bible (la Parole de Dieu) devraient normalement tous refuser la marque de la bête et refuser d'adorer son image lorsque la prophétie de l'Apocalypse commencera à s'accomplir! (Voir Apoc 14,9-12) Conclusion : Il s'agit d'un seul et même groupe de personnes... à savoir des Chrétiens qui auront vraisemblablement tous part à la grande tribulation et qui proviendront de toute nation, langue, peuple et tribu de la terre lorsque cette prophétie s'accomplira! (Apoc 7,9-14)
On dirait bien que tu aimes cela compliquer les choses inutilement, Jude.
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 05:42
Message : Salutation en Christ,
Si tu me connais mieux de saurais que je ne rigole en rien, pour ce qui concerne les écritures !
" Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." Apo 20.4
Je pensais que les Musulmans étaient les plus difficile à convaincre et à ramener dans "la Vérité des écritures Biblique", mais je m'aperçois une fois de plus que la Parole s'accomplit ici aussi.
Dans ma Bible il est bien stipulé 2 groupes bien différents qui sont mis à la suite l'un de l'autre par l'article "ET" qui sert ici de conjonction de coordination.
Cela veut simplement dire :
"Il y a ... ET il y aussi ..."
Et une fois de plus, tu n'as toujours pas compris que Apo 7.9-14 s'accomplira sur la terre pour ceux qui attendront les 1335 jours (Dan 12.12), car sinon, tu devras m'expliquer Bibliquement et non avec tes arguments, de quel "temple" il est parlé au v.15 d'Apo 7 et quelle "tente" sera sur leur tête et pourquoi une tente ?
Jude
Auteur : blaise
Date : 24 sept.08, 05:52
Message : Donc, si je te comprends bien, Blaise, tu considères que tous les non-chrétiens sont nécessairement tous des "injustes" et que ces derniers devraient tous être jetés dans l'étang de feu au Jour du Jugement Dernier.
d'apres la bible on devient juste quand on refuse pas la grace de dieu
pour la première ressurection c'est facile a comprendre c'est ceux acceptés christ de leur vivant
pour la seconde ressurrection c'est moins clair
certains commentateurs envoient
tout les injustes dans l'etang de feu
personnellement je suis plus nuancé car cette phrase que je mets en gras ci -dessus n'est pas dans la bible
par contre dans apo 20/ 15 il est ecrit:
quiconque ne fut trouvé ecrit dans le livre de vie fut jete dans l'etang de feu et là dans le paragraplphe dieu est entrain de jugé ceux la deuxième ressurection et
fait visiblement encore un tri au verset 15
lis a partir du verset 11 jusqu'au 15 et dis ce que tu comprends
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 06:17
Message : Pourquoi tiens-tu tant que cela à ce qu'il y ait deux groupes de personnes dans ce passage-là, Jude? J'ai comme la curieuse impression que tu cherches uniquement à faire diversion. De toute façon, qu'il s'agisse d'un seul groupe de personnes ou de deux groupes, il reste que tous ces gens auront été décapités à cause de la Parole de Dieu et à cause de leur refus de prendre sur eux la fameuse marque de la bête et aussi pour avoir refuser d'adorer l'image de la bête! Et ce sont eux qui règneront avec le Christ pendant 1000 ans! De toute évidence, il s'agit de "martyrs" chrétiens!.. à savoir ceux qui devraient normalement compléter "le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères [des temps passés] qui devaient être mis à mort comme eux", selon ce qu'on peut lire en Apoc 6,9-11 !.. et pas de n'importe qui!
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 06:25
Message : blaise a écrit :
d'apres la bible on devient juste quand on refuse pas la grace de dieu
pour la première ressurection c'est facile a comprendre c'est ceux acceptés christ de leur vivant
pour la seconde ressurrection c'est moins clair
certains commentateurs envoient
tout les injustes dans l'etang de feu
personnellement je suis plus nuancé car cette phrase que je mets en gras ci -dessus n'est pas dans la bible
par contre dans apo 20/ 15 il est ecrit:
quiconque ne fut trouvé ecrit dans le livre de vie fut jete dans l'etang de feu et là dans le paragraplphe dieu est entrain de jugé ceux la deuxième ressurection et
fait visiblement encore un tri au verset 15
lis a partir du verset 11 jusqu'au 15 et dis ce que tu comprends
À mon avis, il est bien possible que certains noms de ceux qui sont mentionnés dans "les livres" puissent aussi être écrits dans "le livre de vie"... parce que tous les non-chrétiens ne peuvent tout simplement pas tous être des "injustes"!.. c'est impossible!
Auteur : Camille
Date : 24 sept.08, 08:14
Message : sceptique a écrit :
À mon avis, il est bien possible que certains noms de ceux qui sont mentionnés dans "les livres" puissent aussi être écrits dans "le livre de vie"... parce que tous les non-chrétiens ne peuvent tout simplement pas tous être des "injustes"!.. c'est impossible!
Je suis d'accord...
Celui qui a chercher a faire le bien toute sa vie comment peut-il être injuste ?
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 08:50
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
De toute évidence, il s'agit de "martyrs" chrétiens!.. à savoir ceux qui devraient normalement compléter "le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères [des temps passés] qui devaient être mis à mort comme eux", selon ce qu'on peut lire en Apo 6,9-11 !.. et pas de n'importe qui!
Apo 6. 9 à 11 concerne
le 5ème sceau et n'a rien à voir avec
les 4 ers sceaux qui eux concernent le temps de
l'Eglise des nations et pour les nations.
Le 5ème sceau comme du temps des apôtres et il est pour les Juifs qui espéraient un Messie mais ne ce sont pas convertis à
Christ, et il va jusqu'au temps où les
144000 juifs eux par contre se convertiront à Christ et le rencontreront sur le mont Sion mais devront passer par la mort (
Apo 14).
C'est pour cela que j'ai bien dit selon les écritures, qu'il y a 2 groupes :
1 -
Ceux des Juifs non convertis des 2000 ans passés et ceux qui se convertiront par le ministère des
2 prophètes à Jérusalem.
2 -
Les vierges folles qui typifie la "
femme qui s'enfuit dans le désert".
Jude Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 08:56
Message : Salutation en Christ, (
ce n'est pas un double, je corrige une faute de frappe qui fait perdre tout le sens à la phrase)
Sceptique :
De toute évidence, il s'agit de "martyrs" chrétiens!.. à savoir ceux qui devraient normalement compléter "le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères [des temps passés] qui devaient être mis à mort comme eux", selon ce qu'on peut lire en Apo 6,9-11 !.. et pas de n'importe qui!
Apo 6. 9 à 11 concerne
le 5ème sceau et n'a rien à voir avec
les 4 ers sceaux qui eux concernent le temps de
l'Eglise des nations et pour les nations.
Le 5ème sceau commence du temps des apôtres et il est pour les Juifs qui espéraient un Messie mais ne ce sont pas convertis à
Christ, et il va jusqu'au temps où les
144000 juifs eux par contre se convertiront à Christ et le rencontreront sur le mont Sion mais devront passer par la mort (
Apo 14).
C'est pour cela que j'ai bien dit selon les écritures, qu'il y a 2 groupes :
1 -
Ceux des Juifs non convertis des 2000 ans passés et ceux qui se convertiront par le ministère des
2 prophètes à Jérusalem.
2 -
Les vierges folles qui typifie la "
femme qui s'enfuit dans le désert".
Jude Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 09:05
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Sceptique :
Apo 6. 9 à 11 concerne le 5ème sceau et n'a rien à voir avec les 4 ers sceaux qui eux concernent le temps de l'Eglise des nations et pour les nations.
Le 5ème sceau comme du temps des apôtres et il est pour les Juifs qui espéraient un Messie mais ne ce sont pas convertis à Christ, et il va jusqu'au temps où les 144000 juifs eux par contre se convertiront à Christ et le rencontreront sur le mont Sion mais devront passer par la mort (Apo 14).
C'est pour cela que j'ai bien dit selon les écritures, qu'il y a 2 groupes :
1 - Ceux des Juifs non convertis des 2000 ans passés et ceux qui se convertiront par le ministère des 2 prophètes à Jérusalem.
2 - Les vierges folles qui typifie la "femme qui s'enfuit dans le désert".
Jude
T'aimes vraiment ça compliquer les choses inutilement, Jude, on dirait! Donc, si je te comprends bien, les martyrs chrétiens (non-juifs) de toute nation langue, peuple et tribu qui passeront par la grande tribulation et qui serviront Dieu dans son temple, une fois ressuscités des morts, à la "dernière trompette", seront des "vierges folles", selon toi!?! (Apoc 7,9-15)
Mes vieux!.. c'est vraiment n'importe quoi ce que tu me dis-là, Jude! Le Fils de l'homme ne va officiellement entrer dans son règne que lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, et tous ceux et celles qui sont au courant de ces choses seraient des "vierges folles", selon toi?
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 11:08
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
T'aimes vraiment ça compliquer les choses inutilement, Jude, on dirait! Donc, si je te comprends bien, les martyrs chrétiens (non-juifs) de toute nation langue, peuple et tribu qui passeront par la grande tribulation et qui serviront Dieu dans son temple,
Apprends à lire dans l'ordre des répondre qui elles sont en fonction de tes propres interventions et interprétations.
Et peut être que tu comprendras que je n'ai jamais fait l'amalgame entre ceux qui sont des "
martyrs" donc qui seront mis à mort et ceux qui passeront la période de tribulation sans passer par la mort et c'est à ces derniers que s'adresse le passage de
Dan 12.12 et ils seront sur la terre dans le temple.
Le Fils de l'homme ne va officiellement entrer dans son règne que lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, et tous ceux et celles qui sont au courant de ces choses seraient des "vierges folles", selon toi?
Je ne comprends pas le sens de ta phrase !
Jude Auteur : sceptique
Date : 25 sept.08, 01:18
Message : Jude.v3 a écrit :Apprends à lire dans l'ordre des répondre qui elles sont en fonction de tes propres interventions et interprétations. Et peut être que tu comprendras que je n'ai jamais fait l'amalgame entre ceux qui sont des "martyrs" donc qui seront mis à mort et ceux qui passeront la période de tribulation sans passer par la mort et c'est à ces derniers que s'adresse le passage de Dan 12.12 et ils seront sur la terre dans le temple.
À mon humble avis, les seuls qui pourraient possiblement
passer par la grande tribulation sans passer par la mort seraient ceux qui auraient fui dans les montagnes ou dans quelque lieu secret de la terre durant tout le temps que durera la grande tribulation en question! Faut croire qu'ils se seront sûrement préparés en conséquence!
Et pour ce qui est de tous ces gens qui proviendront de toute nation, langue, peuple et tribu, et qui auront vraisemblablement passé par la grande tribulation, dans les derniers jours, éh bien il me semble que c'est dans un temple qui sera lui-même localisé dans le ciel qu'ils vont servir Dieu... et non pas dans un temple terrestre! (voir Apoc 15,5-8)
Je ne comprends pas le sens de ta phrase !
C'est pas grave!.. on en n'est pas à notre première incompréhension mutuelle!
C'est juste que, d'après ce que j'ai pu lire dans le Nouveau Testament, ce n'est qu'à la toute "dernière trompette" (de l'Apocalypse) que devrait normalement avoir lieu la "résurrection" des Élus de Dieu et de leur réunion avec le Christ sur les nuée du ciel, dans les airs! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,16-17)
Auteur : JUDE.V3
Date : 25 sept.08, 09:08
Message : Salutation en Christ,
sceptique :
C'est pas grave!.. on en n'est pas à notre première incompréhension mutuelle!
C'est juste que, d'après ce que j'ai pu lire dans le Nouveau Testament, ce n'est qu'à la toute "dernière trompette" (de l'Apocalypse) que devrait normalement avoir lieu la "résurrection" des Élus de Dieu et de leur réunion avec le Christ sur les nuée du ciel, dans les airs! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,16-17)
Nous avons déjà débattu sur ce sujet et je ne crois pas une seconde que
L'Epoux céleste qu'attend
l'Epouse terrestre vienne comme
Ange de l'alliance.
L'Epouse sera depuis
7 années aux repas des noces de l'agneau lorsque
la 7 ème trompette retentira pour annoncer l'avènement du royaume de mon
Seigneur qui est Christ (
Apo 11.15).
Le pb avoir c'est que tu parle de la "
7ème trompette" en relation avec "
la résurrection des élus" !
Et que fais -tu de ceux qui seront vivant comme l'a clairement annoncé
Paul, disant :
"
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui–même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Consolez–vous donc les uns les autres par ces paroles."
1 thessa 4.15 à 18
Donc je suis très calme et confiant, car c'est d'
après la Parole du Seigneur que
Paul a parlé !
Jude Auteur : sceptique
Date : 26 sept.08, 01:01
Message : JUDE.V3 a écrit :Le pb avoir c'est que tu parle de la "7ème trompette" en relation avec "la résurrection des élus" !
Et que fais -tu de ceux qui seront vivant comme l'a clairement annoncé Paul, disant :
"Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui–même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Consolez–vous donc les uns les autres par ces paroles." 1 thessa 4.15 à 18
Donc je suis très calme et confiant, car c'est d'après la Parole du Seigneur que Paul a parlé ! Jude
J'ai déjà répondu à cette question, Jude, en te disant qu'"à mon humble avis, les seuls qui pourraient possiblement passer par la grande tribulation
sans passer par la mort seraient ceux qui auraient fui dans les montagnes ou dans quelque lieu secret de la terre durant tout le temps que durera la grande tribulation en question! Faut croire qu'ils se seront sûrement préparés en conséquence!"
Jésus de Nazareth a bien insisté, il me semble, sur le fait que les Croyants devaient prier Dieu afin que ce dernier
leur donne toute la force nécessaire d'échapper à ces choses qui surviendront, un jour, sur cette terre... dont la "grande tribulation" en question... afin d'avoir justement la possibilité d'être toujours "vivants" lorsque la "septième et dernière trompette" de l'Apocalypse sonnerait! (Luc 21,35-36) Par conséquent, ceci implique un certain effort de la part des principaux concernés.
Auteur : JUDE.V3
Date : 26 sept.08, 04:38
Message : Salutation en Christ,
En lisant Luc 21.20 à 33, tu mélanges, je penses malgré toi, ce qui est déjà arrivé du temps de Titus et ce qui arrivera après le Retour du Seigneur, dans la dernière semaine appelé : "la 70ème semaine".
Et je te le répète, si pour toi "la trompette de Dieu" (1 thess 4.16), correspond à "la 7ème trompette du 7ème ange" (Apo 8.2 /10.7 /11.15), alors je ne peux rien pur toi !
Jude
Auteur : sceptique
Date : 26 sept.08, 22:56
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
En lisant Luc 21.20 à 33, tu mélanges, je penses malgré toi, ce qui est déjà arrivé du temps de Titus et ce qui arrivera après le Retour du Seigneur, dans la dernière semaine appelé : "la 70ème semaine".
Et je te le répète, si pour toi "la trompette de Dieu" (1 thess 4.16), correspond à "la 7ème trompette du 7ème ange" (Apo 8.2 /10.7 /11.15), alors je ne peux rien pur toi !
C'est probablement parce que tu n'as pas encore bien compris ce que veut dire notre ami Saul, lorsqu'il dit que les vivants (chrétiens) ne devanceront aucunement ceux qui seront morts, lorsque cette résurrection générale des Élus de Dieu se produira. Pourtant, c'est bien ce qu'il a dit... il a dit que "
nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."!.. ce qui implique donc que tous ceux qui devraient mourir pour leur foi en Jésus-Christ, ce qui inclut bien évidemment tous ceux qui devraient passer par la grande tribulation qui a été annoncée dans le livre de l'Apocalypse et qui devraient être
décapités par les sbires de la "bête", devraient ressusciter
avant que ceux qui seront toujours vivants (à savoir les Chrétiens qui auront tenu bons durant tout le temps qu'aura duré le règne de la bête, soit 3½ ans) puissent être changés (transformés en êtres incorruptibles et immortels) et aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (Apoc 13,5-7-15-18, 20,4, 1 Thes 4,15 et 1 Cor 15,51-52)
Et c'est exactement ce que dit notre ami Saul en poursuivant et en disant que "
le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."! (1 Thes 4,16-17)
Simple à comprendre, non?
Maintenant, si tu ne peux toujours pas comprendre ces paroles, Jude, éh bien c'est à mon tour de te dire que je ne peux absolument rien pour toi.
Auteur : JUDE.V3
Date : 27 sept.08, 02:27
Message : Salutation en Christ,
Vraiment étourdissante ton incompréhension des évènements !
Tu ne sais pas faire la différence entre son Retour comme Epoux qui vient chercher son Epouse et sa venue comme Roi où IL revient avec son Epouse pour régner ? !
Incroyable !
Alors qui sont ceux qui chantent le cantique nouveau dans le ciel pendant que les 144000 juifs qui eux devront passer par la mort - donc la 1ère résurrection à la fin de la 70ème semaine de Daniel - seront encore présent sur le mont Sion et rencontreront Christ comme leur sauveur ? (Apo 14.1)
Sois seulement prêt pour ta version des faits, c'est tout ce que je peux te dire !
Mon espérance est uniquement de faire partie de l'enlèvement de l'epouse de Christ et d'être présent aux repas des noces de l'agneau et de là avec tous les élus nous chanterons un cantique nouveau !
Jude
Auteur : blaise
Date : 27 sept.08, 04:03
Message : Tu ne sais pas faire la différence entre son Retour comme Epoux qui vient chercher son Epouse et sa venue comme Roi où IL revient avec son Epouse pour régner ? !
c'est un point important, je suis d'accord avec jude la dessus, les deux interventions du seigneur sont decrites differentes dans la bible
Auteur : sceptique
Date : 27 sept.08, 23:30
Message : blaise a écrit :
c'est un point important, je suis d'accord avec jude la dessus, les deux interventions du seigneur sont decrites differentes dans la bible
Éh bien, moi, je n'y crois tout simplement pas à cet Avènement du Seigneur en "deux phases"!!! D'après l'esprit de la prophétie, il faudra auparavant que le "fils de la perdition" se manifeste "
par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers", et s'asseoit lui-même dans le "Temple de Dieu" qui sera vraisemblablement construit à Jérusalem, à un moment donné, en se faisant lui-même passer pour "Dieu" sur la terre, à ce moment-là,
avant que le Fils de l'homme ne vienne lors de son glorieux Avènement pour l'anéantir par le souffle de sa bouche!.. et ce n'est qu'à partir de ce moment-là que pourra possiblement avoir lieu
la réunion des Élus de Dieu avec leur Seigneur, sur les nuées du ciel, dans les airs! (2 Thes 2,8-9) Saul de Tarse a bien précisé qu'"
il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant [c-à-d avant la réunion des Élus avec leur Seigneur sur les nuées du ciel!]
, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu."! (2 Thes 2,1-4)
De plus, s'il fallait que la prophétie de l'Apocalypse s'accomplisse dans notre génération, éh bien il nous faudrait tous attendre que les deux Oliviers se soient au moins manifestés, qu'ils aient été tués par la "bête qui doit un jour monter de l'abîme", et qu'ils ressuscitent quelques jours plus tard pour monter eux-mêmes dans une nuée, dans le ciel, avant de songer à monter vous-mêmes sur les nuées du ciel, dans les airs, pour aller à la rencontre du Seigneur, et ce, pour la simple raison que ces deux Oliviers feront de toute évidence partie des Chrétiens martyrs qui auront été tués par la "bête" et qui devront ensuite ressusciter
juste avant les autres Chrétiens qui auront eu la chance d'être toujours vivants lorsque la prophétie en sera rendue à ce point-là, selon la révélation de notre ami Saul en 1 Thes 4,15-17 ! (Apoc 11,7-12-15) Alors, patience, les gars! La résurrection des Élus de Dieu ne pourrait avoir lieu que quelques 1260 jours après que les deux Oliviers en question auront commencé à prophétiser et à changer les eaux en sang et à frapper la terre de toute espèce de plaie chaque fois qu'ils le voudront! (Apoc 11,3-6)
Auteur : JUDE.V3
Date : 28 sept.08, 02:46
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
D'après l'esprit de la prophétie, il faudra auparavant que ...
D'après ton interprétation tu ramènes cela sous l'autorité de "
l'Esprit de la prophétie" ? !
Qu'est-ce que le temps d'Israël a avoir avec le temps de la grâce pour les élus des nations ?
Tu mélanges tout, simplement parce que tu n'ai pas prêt pour l
e Retour de Christ !
Les apôtres ont reconnu par les évènements qu'il y avait 2 phases bien distinct dans
le plan de Dieu :
"
Lorsqu’ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit :
Hommes frères, écoutez–moi !
Simon a raconté comment Dieu a d’abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d’elles un peuple qui portât son nom.
Et avec cela s’accordent les paroles des prophètes, selon qu’il est écrit:
Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J’en réparerai les ruines, et je la redresserai,
Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur,
Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué,
Dit le Seigneur, qui fait ces choses,
Et à qui elles sont connues de toute éternité."
Actes 15.13 à 18
Que tu le veuilles ou non, c'est ainsi que le plan de Dieu est en train d'arriver à la fin du temps de la grâce !
IL a jeté les regards vers les nations afin d'en tirer d'abord
une Epouse qui porte
Son NOM !
Ensuite Il retournera vers Israël !
Celui qui n'a pas bien compris cette partie du plan du salut de Dieu, n'a qu'à relire
Matt 22.1 à 14 / Luc 14.15 à 24 et Matt 25.1 à 10, et il verra clairement (
je l'espère) que seul ceux qui seront prêt seront comptés comme invités
au repas des noces de l'Agneau.
Et celui qui comme
sceptique, voudrait encore faire le têtu, qu'il lise aussi
Luc 12.36 et 37 et il verra que
le Seigneur Jésus a déclaré Lui-même, qu'il y avait "
un repas des noces" où tous ne seront pas présent et que Lui même viendra pour servir
ses serviteurs les prophètes qui seront mis à mort et ensuite enlevé selon
Apo 11.12.
La Parole écrite de Dieu, contient tout ce que nous devons savoir pour cette différence qu'en à la promesse de son Retour :
"
Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces,
afin de lui ouvrir dès qu’il arrivera et frappera.
Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera veillant !
Je vous le dis en vérité, il se ceindra, les fera mettre à table, et s’approchera pour les servir." (
Luc 12.36-37)
Car l'Epouse des nations n'a pas besoin du ministère des
deux prophètes témoins pour avoir la révélation de Qui EST
Jésus-Christ !
Non ! Ce sont
les 144000 juifs qui se convertiront à
Christ au travers de leurs ministères, pour les nations il sera trop tard.
Jude Auteur : sceptique
Date : 28 sept.08, 22:38
Message : Jude.v3 a écrit :Tu mélanges tout, simplement parce que tu n'es pas prêt pour le Retour de Christ !
Ça fait près de 2000 ans qu'on arrête pas de nous dire que le Fils de l'homme va
bientôt revenir pour régner bien concrètement sur cette terre, Jude! Ai-je l'air de quelqu'un qui a une poignée dans le dos?
Et je dirais que c'est plutôt toi qui complique tout inutilement!
Les apôtres ont reconnu par les évènements qu'il y avait 2 phases bien distinct dans le plan de Dieu
Tout ce que tu m'as écrit là ne me prouve aucunement que l'Avènement du Fils de l'homme devrait se faire en "deux phases", Jude. Saul de Tarse précise que c'est justement lors de cet "Avènement du Fils de l'homme" que se produira la résurrection des Élus de Dieu sur les nuées du ciel. Et, que tu le veuilles ou non, notre ami Saul a aussi précisé que cette résurrection devait se produire à la toute "dernière trompette"!.. ce qui implique donc que d'autres trompettes devraient nécessairement sonner avant la "dernière"! (1 Cor 15,51-52) Simple question de logique!
Et, de toute évidence, il n'y aura pas uniquement que des Juifs qui passeront par la "grande tribulation" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, Jude. Il y aura aussi des gens qui proviendront de toute nation, langue peuple et tribu! (Apoc 7,9-14)
Je le répète : les Chrétiens vivants ne devanceront aucunement les Chrétiens qui auront été tués (par la bête) à cause de leur foi lorsque se produira la Résurrection des Élus de Dieu à la toute "dernière trompette" de l'Apocalypse (la septième)! (Apoc 10,7) C'est ce qui ressort très clairement de la déclaration de notre ami Saul en 1 Thes 4,15-17 et 1 Cor 15,51-52. Mais, tu sais, tu peux toujours continuer à te boucher les oreilles, Jude. Ça m'est complètement égal.
Auteur : JUDE.V3
Date : 28 sept.08, 23:38
Message : Salutation en Christ,
Sceptique, je n'ai pas besoin de ton interprétation particulière sur les annonces faites par Paul concernant le dernier message, qui retenti déjà, comme un trompette afin de préparer l'Epouse à la rencontre de Christ (Matt 25.1-10) !
Retourne d'abord à ce passage de Luc 12.36-37 que je t'ai cité et sois en mesure pour toi même de comprendre de quelles "Noces" revient le Maître qui va servir ces 2 serviteurs, les prophètes !
Ta confusion de 2 périodes, risque de te faire rater la "restauration de toutes choses" (Actes 3.19-20).
Jude
Auteur : sceptique
Date : 28 sept.08, 23:54
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Sceptique, je n'ai pas besoin de ton interprétation particulière sur les annonces faites par Paul concernant le dernier message, qui retenti déjà, comme un trompette afin de préparer l'Epouse à la rencontre de Christ (Matt 25.1-10) !Jude
Éh bien tu n'as qu'à t'en passer, Jude! Pour ma part, je peux très bien aussi me passer de ton interprétation bidon sur ce sujet particulier!
Auteur : blaise
Date : 01 oct.08, 02:20
Message : sceptique
j'ai pas eu encore le temps de te répondre ni de te lire posement.
mais jusqu'a present c'etait clair dans mon esprit que le retour en gloire de jesus et l'enlevement de l'eglise sont deux evenements distinctes
puisque l'un c'est une rencontre sur les nuées , l'autre l'arrivée du regne de christ sur la terre, comment ces deux evenements se succedent c 'est a revoir.....
une chose est sur c'est que l'eglise sera percecutée par l'ante christ mais n'aura pas a subir la colere de dieu (les fleaux)
je vais revoir cela de plus pres
a+
Auteur : sceptique
Date : 01 oct.08, 03:53
Message : Pour ma part, le moment où le Christ doit anéantir par le souffle de sa bouche le grand imposteur (le fils de la perdition) qui se sera établi dans le Temple de Dieu, à Jérusalem, et celui où doit avoir lieu la réunion des Élus de Dieu sur les nuées du ciel, dans les airs, sont deux événements qui sont en rapport direct avec l'Avènement glorieux du Fils de l'homme sur les nuées du ciel! (Mat 24,30-37, 2 Thes 2,8 et 1 Thes 4,15)
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi, Blaise.
Auteur : Camille
Date : 01 oct.08, 04:34
Message : blaise a écrit :sceptique
j'ai pas eu encore le temps de te répondre ni de te lire posement.
mais jusqu'a present c'etait clair dans mon esprit que le retour en gloire de jesus et l'enlevement de l'eglise sont deux evenements distinctes
puisque l'un c'est une rencontre sur les nuées , l'autre l'arrivée du regne de christ sur la terre, comment ces deux evenements se succedent c 'est a revoir.....
une chose est sur c'est que l'eglise sera percecutée par l'ante christ mais n'aura pas a subir la colere de dieu (les fleaux)
je vais revoir cela de plus pres
a+
Quand aura lieu
l’enlèvement de l’Église ? sera-ce en particulier avant le règne de l’Antichrist, avant les jugements de la grande tribulation ? (voir ce mot). Si l’Écriture ne tranche pas cette question dogmatiquement, elle nous paraît cependant y répondre par l’affirmative. La mise à l’abri de Noé dans l’arche, la sortie de Lot hors de Sodome, donnèrent le signal du jugement, comme le fera, croyons-nous, le départ de l’Église (#Lu 17:27-30). Une présence jusque-là efficace retient encore la manifestation de l’Antichrist ; sa disparition lui donnera enfin libre cours (#2Th 2:6-7). On a pensé que cette présence est le Saint-Esprit dans le corps de l’Église ; lorsque celle-ci, sel de la terre, aura été enlevée, la corruption ne connaîtra plus de bornes. Le Seigneur d’autre part, promet à l’Église fidèle des derniers temps (Philadelphie) qu’il la gardera « à l’heure de la tentation qui va venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre » (#Ap 3:10 ; le grec dit même « hors de l’heure » ek tês hôras). Plus loin nous voyons les 24 représentants de l’Ancienne et de la Nouvelle Alliance déjà assis sur des trônes et couronnés en la présence de Dieu (#Ap 4:4), avant que ne commencent les jugements terribles des chapitres 6 et suivants. L’enfant mâle qui doit paître les nations avec une verge de fer (#Ap 12:4-6 ; ceci est dit du Christ et de son Église, #Ap 2:26-27), est enlevé au ciel précisément avant les 3 1/2 ans du règne de l’Antichrist (#Ap 12:5-6,14; 13:5). Lorsque le Christ descend sur la montagne des Oliviers, « tous ses saints » sont avec lui (#Za 14:3-5), parce qu’ils avaient déjà été enlevés en sa présence. Enfin, nous croyons voir ces mêmes saints déjà glorifiés s’asseoir sur des trônes et juger au début du millénium, au moment où ressuscitent les martyrs de la tribulation (#Ap 20:4). Sur cette question du moment de l’enlèvement, de nombreux théologiens sont d’un avis différent, estimant qu’il n’aura lieu qu’après la tribulation, lors de l’apparition visible et triomphante du Seigneur (cf. R. Pache, Le Retour de Jésus-Christ, 1958, pages 93-113). Sachons attendre dans l’humilité que la pleine lumière se fasse sur ce point, mais surtout soyons prêts afin d’avoir part à cet événement glorieux. Le Christ viendra chercher les frères, ceux qui sont en Christ, ceux qui lui appartiennent, les vierges sages, les serviteurs vigilants et fidèles, les vainqueurs (#1Th 4:13,16 ; #1Co 15:23 ; #Mt 25:10,21 ; #Ap 3:10-12, etc.). Enfin, l’enlèvement se fera « en un clin d’œil » : puissions-nous nous trouver alors dans l’état dont parle #1Jn 2:28 !
Avènement
Avènement. L’Ancien Testament annonce l’avènement de Dieu à Israël et au monde. Le Messie sera le Libérateur et le Roi des derniers temps (#Da 7:13-14), l’héritier des promesses faites à Juda (#Ge 49:10) et à David (#2S 7:16 ; #Jér 23:5-6), le Serviteur de l’Éternel (#Esa 42:1-9). Il jugera le mal et fera grâce aux humbles (#Esa 46:9-13; 52:7-8 ; #Za 1:3,16; 2:9-13; 8:2-3). Sa venue coïncide avec le « jour de l’Éternel » (#Sop 1:14-16; 3:14-16).
Dans le Nouveau Testament, le nom parousia dérivé de pareimi (être présent) désignait, dans le grec hellénistique, l’arrivée officielle d’un empereur, d’un roi ou d’un gouverneur dans une ville ou une province. Il s’agissait d’un événement important qui exigeait plusieurs mois de préparatifs et la levée d’impôts spéciaux. Parfois, les pays décrétaient de dater une nouvelle ère à partir de la parousie de l’empereur. À Tégée, on peut lire une inscription libellée : « En l’an 69 de la première parousie du dieu Hadrien en Grèce » où la parousie semble liée à la déification de l’empereur. Parousia correspondait au latin adventus. On frappait des monnaies pour commémorer l’événement : on a trouvé à Corinthe et à Patras des pièces portant l’inscription : « Adventus Aug(usti) Cor(inthi) » se rapportant à la visite que Néron avait faite à ces villes à l’époque où Paul écrivait aux Corinthiens. « C’est comme si, avec cette venue, un ensemble de nouvelles valeurs avait surgi » (W. Barclay). Parfois aussi, le mot est utilisé pour l’arrivée victorieuse d’un général dans un pays.
Les auteurs du Nouveau Testament utilisent différents termes pour parler du Retour de Christ :
1. La venue (eleusis) et le verbe venir (voir Venue) ;
2. L’apparition ou la manifestation (epiphaneia) (voir Manifestation).
3. La révélation (apokalupsis) (voir Révélation).
Les quatre termes parousia, epiphaneia, eleusis et apokalupsis paraissent très proches l’un de l’autre par le sens : le premier et le dernier parlent de l’arrivée d’un homme, les deux autres de la vision de quelque chose — ou de quelqu’un — qui était jusque-là caché. L’idée de manifestation glorieuse apparaît surtout dans epiphaneia et parousia. Ce dernier terme comporte la notion d’un tournant important, d’un changement notable. Aucun des quatre n’évoque l’idée d’une venue secrète qui pourrait passer inaperçue aux yeux de certains contemporains de l’événement.
Ces différents mots sont, d’autre part, toujours employés au singulier dans l’Écriture : Christ apparaîtra une seconde fois (#Hé 9:28) il est question de la venue (#Mt 24:27,37 ; #2Th 2:1,8), la révélation (#1Co 1:7 ; #2Th 1:7), de l’apparition (#1Ti 6:14 ; #2Ti 4:1,8).
Ces quatre termes sont employés indifféremment pour les mêmes événements futurs :
1. Révélation et avènement : pour la même parole de Jésus, #Mt 24:37 emploie avènement et #Lu 17:30 révélation.
2. Révélation et manifestation sont utilisés de manière équivalente par Paul (#Ro 1:17; 3:21 ; #Ep 3:5 ; #Col 1:26 ; #Ro 8:19 et #Col 3:14) et par Pierre (#1P 5:1,4).
3. Manifestation et avènement de même (#2Th 2:8 : littéralement par l’épiphanie de sa parousie ; cf. #1Th 3:13; 5:23 ; #1Ti 6:14 ; #1Jn 2:28; 3:2).
4. Avènement et venue (#Mt 24:27,30,37,39,44,46 ; #1Co 4:5 ; #1Th 2:19; 3:13 ; #2Th 1:10).
Ils sont donc équivalents et interchangeables.
Les signes de l’avènement.
L’avènement du Seigneur sera précédé d’un certain nombre d’événements-signes : de faux Christ séduiront beaucoup de monde (#Mt 24:5), des guerres éclateront, des famines séviront et la terre tremblera en plusieurs endroits (#Mt 24:6-7). Les croyants seront persécutés (#Mt 24:9) et beaucoup se trahiront ou se haïront (#Mt 24:10). L’Évangile sera proclamé dans le monde entier (#Mt 24:14). Puis « le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel » (#Mt 24:29 et suivant ; #Mr 13:24 et suivant cf. #Joe 2:10; 3:3; #Joe 3:15). La mer se déchaînera (#Lu 21:25 et suivant). Jésus-Christ apparaîtra « avec beaucoup de puissance et de gloire » (#Mt 24:30; 25:31) pour exercer le jugement (#Mt 16:27; 25:31 et suivants). Il viendra « sur les nuées » — expression toujours associée à la gloire de Dieu (#Mt 24:30; 26:64 cf. #Da 7:13), accompagné d’anges (#Mt 16:27; 24:31; 25:31) et il rétribuera chacun selon ses œuvres. Ce jugement ne touchera cependant pas les croyants (#Jn 5:24) qui seront unis à leur Seigneur (#Mr 13:27 ; #Jn 14:3) et récompensés pour leur foi et leur engagement.
Le temps de l’avènement de Jésus-Christ n’est pas connu. Seul le Père le sait (#Mt 24:36 ; #Mr 13:32) mais ce jour viendra comme un voleur, il se manifestera comme l’éclair illuminant le ciel d’orient en occident (#Mt 24:27,42 et suivant ; #Lu 12:39 et suivant ; #Ac 1:6-7). Alors, il sera trop tard pour se repentir, d’où la nécessité de veiller et de se préparer à l’avènement de Jésus-Christ (#Mt 24:42; 25:1-13).
L’attente de l’avènement.
Les disciples de Jésus attendaient impatiemment l’avènement du royaume de Dieu, car Jésus avait affirmé qu’ils ne goûteraient point la mort avant d’avoir vu le royaume de Dieu avec puissance (#Mt 16:28 ; #Mr 9:1 cf. #Mt 10:23; 24:34 ; #Mr 13:30). Ils avaient rapporté cette promesse à l’avènement glorieux de Jésus alors qu’elle concernait sans doute la Pentecôte inaugurant l’ère où l’Esprit de Dieu agirait puissamment. Ailleurs, l’Écriture laisse entendre au contraire que le retour de Jésus-Christ pourrait prendre du temps : dans certaines paraboles, le maître (ou l’époux) se fait attendre (#Mt 24:48; 25:5-19 ; #Lu 12:38 cf. #Lu 19:11-27). D’autres passages annoncent que l’avènement de Jésus-Christ n’aura pas lieu avant que l’Évangile ait été prêché dans le monde entier (#Mt 24:14 ; #Mr 16:15 ; #Mt 26:13; 28:19 ; #Lu 24:47). Toute la communauté chrétienne vit dans la perspective de l’avènement de son Maître (#1Co 11:26 ; #Ph 3:20 ; #Tit 2:13). Les anges ont annoncé son retour : « Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, reviendra de la même manière dont vous l’avez vu aller au ciel » (#Ac 1:11). Les apôtres en ont parlé dans leurs prédications (#Ac 3:20; 17:31) et dans leurs écrits (#1Co 1:8; 4:5; 11:26; 15:23; 16:22 ; #1Th 2:19; 3:13; 4:13-5:11 ; #2Th 2:1 et suivants ; #2P 3:12 ; #Ja 5:7). Leurs déclarations répètent et complètent les affirmations de Jésus lui-même : un archange l’annoncera (#1Th 4:16), on entendra une trompette de Dieu (#1Co 15:52 ; #1Th 4:16 cf. #Ps 47:6 ; #Joe 2:1). Certains textes insistent sur l’imminence du Retour de Jésus-Christ : la fin de toutes choses est proche (#1Co 10:11 ; #1P 4:7). L’heure dernière est arrivée (#1Jn 2:18). Le jour du salut s’est approché (#Ro 13:11). Le Seigneur est proche (#Ph 4:5). Il ne tardera pas (#Hé 10:37). Le Juge se tient devant la porte (#Ja 5:9). Mais l’apôtre Paul avertit que ce jour n’est pas encore arrivé (devant Dieu, mille ans sont comme un jour, #Ps 90:4). Il faut résister à la tentation de ne plus rien entreprendre (#2Th 2:2; 3:10-13).
Ce qui se passera lors de l’avènement.
Lors de l’avènement soudain, le Seigneur rassemblera et enlèvera les croyants (#Mt 24:31 ; #1Th 4:15) qui le verront (#1Jn 3:2) et seront transformés (#Ro 8:19 ; #1Jn 3:2). Les morts en Christ ressusciteront (#1Th 4:16 ; #1Co 15:23) et recevront la vie éternelle (#Ro 2:5) et le salut complet et définitif (#1P 1:5). Ils seront manifestés avec Christ dans la gloire (#Col 3:4) alors que les incroyants seront jugés (#Mt 25:31 ; #2Th 1:7; #1Ti 4:1 ; #Ja 5:8-9 ; #1P 3:4,7).
L’ennemi sera détruit (#2Th 2:8) et chacun reconnaîtra Jésus-Christ comme Seigneur (#Ph 2:10). Ce jour-là, l’Église entrera dans le repos. Mais elle doit être trouvée irréprochable (#1Co 1:8 ; #1Th 3:13; 5:23 ; #Ep 5:27) et pour cela s’en tenir à la Parole de Dieu. Il lui faut également supporter patiemment les difficultés et les souffrances (#Hé 10:36 et suivants ; #Ja 5:7 et suivants).
Auteur : sceptique
Date : 01 oct.08, 23:29
Message : Camille a écrit :Quand aura lieu l’enlèvement de l’Église ? sera-ce en particulier avant le règne de l’Antichrist, avant les jugements de la grande tribulation ? (voir ce mot). Si l’Écriture ne tranche pas cette question dogmatiquement, elle nous paraît cependant y répondre par l’affirmative. La mise à l’abri de Noé dans l’arche, la sortie de Lot hors de Sodome, donnèrent le signal du jugement, comme le fera, croyons-nous, le départ de l’Église (#Lu 17:27-30). Une présence jusque-là efficace retient encore la manifestation de l’Antichrist ; sa disparition lui donnera enfin libre cours (#2Th 2:6-7). On a pensé que cette présence est le Saint-Esprit dans le corps de l’Église ; lorsque celle-ci, sel de la terre, aura été enlevée, la corruption ne connaîtra plus de bornes.
Ceci est un non-sens absolu, Camille!.. la raison étant que le Saint-Esprit sera toujours là, sur la terre, pour guider et soutenir les deux Oliviers, les 144,000 Israélites spirituels et tous ces autres Croyants (Chrétiens) qui proviendront de toute nation, peuple, langue et tribu
et qui devront tous passer par la grande tribulation qui a été prophétisée! (Apoc 7 et 11)
De plus, il est clairement indiqué dans le livre de l'Apocalypse que
la bête fera la guerre aux saints pour une période de 42 mois en Apoc 13,5-7!.. preuve irréfutable comme quoi il y aura toujours des Chrétiens sur la terre à l'époque où se manifestera la "bête" (ou l'Antéchrist décrit en 2 Thes 2)!.. sinon, alors il te faudra nécessairement m'expliquer de quels "
saints" il pourrait possiblement s'agir en Apoc 13,7 et 14,12, et lesquels
saints seront vraisemblablement confrontés à la "bête" et à sa "marque" à un moment donné. (Apoc 20,4)
Question : Qui sont ces
saints, d'après toi?
Auteur : JUDE.V3
Date : 02 oct.08, 00:43
Message : Salutation en Christ,
Que d'interprétation !
Tu as l'imagination débordante, sceptique !
Quand on ne sait pas qui sont désigné comme "les saints" dans la parole prophétique, alors on cherche d'autres passages qui font référence à ses "saints" et là on voit beaucoup plus clair sur le déroulement du plan de Dieu.
Celui qui est en réalité le “dictateur du monde”, en qui le pouvoir religieux et le pouvoir temporel sont unis, ne connaît aucune limite à son arrogance.
Les hommes regarderont à lui comme à "un dieu sous forme humaine", et toute puissance religieuse et politique se soumettront à lui.
Le prophète Daniel dit de lui:
“Et il proférera des paroles contre le Très-haut, et il consumera les saints des lieux très-hauts, et il pensera changer les saisons et la loi, et elles seront livrées en sa main jusqu’à un temps et des temps et une moitié de temps” (Dan. 7.25).
Et cette annonce prophètique de l'A.T, EST confirmé par cette du N.T dans (Apo 13.7).
De même que Jean, le prophète Daniel a également donné le temps de la grande tribulation, qui est exactement de trois ans et demi.
Pour ne pas mélanger ce qui concerne les nations et ce qui concerne le peuple d'Israël, il est préférable de lire d'abord le livre de Daniel et la compréhension du livre d'Apocalypse sera plus clair.
Car il y a bien une nette différence entre l'Epouse qui sera enlevé et le reste !
Cependant le temps que durera "la pression" qui sera aussi exercée sur les croyants bibliques dans la courte période précédant l’enlèvement n’est pas fixé.
Et parce que les élus seront enlevé, alors s'accomplira cette écriture :
“Et il ouvrit sa bouche en blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son habitation, et ceux qui habitent dans le ciel” (Apo. 13.6).
Par ce texte on voit clairement de QUOI il s’agit et de QUI il s'agit !
Dans Jn 14, le Seigneur Jésus avait fait la promesse d’aller préparer une demeure pour les Siens et de revenir pour les prendre en haut avec Lui.
Dès le moment de l’enlèvement, jusqu’au commencement du millénium, les vainqueurs habiteront dans le Ciel.
Jude
Auteur : blaise
Date : 02 oct.08, 02:25
Message : vous etes bien gentils, mais vous avez mangé mon fil qui etait
blaise a écrit:
qui est la femme d'apocalypse 12
marie ?
israel ?
l'eglise ?
les trois en même temps ?
j'exige des excuses !!!!
Auteur : sceptique
Date : 02 oct.08, 23:37
Message : blaise a écrit :vous etes bien gentils, mais vous avez mangé mon fil qui etait
blaise a écrit:
qui est la femme d'apocalypse 12
marie ?
israel ?
l'eglise ?
les trois en même temps ?
j'exige des excuses !!!!
Je m'excuses, Blaise. Il est vrai qu'on parle plus ici du "reste de la postérité de la femme" que de la "femme" elle-même!.. mais bon...
Jude.v3 a écrit :Et parce que les élus seront enlevé, alors s'accomplira cette écriture : “Et il ouvrit sa bouche en blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son habitation, et ceux qui habitent dans le ciel” (Apo. 13.6).
Mais, dis-donc... toi aussi tu ne manques pas d'imagination, Jude! Néanmoins, je me vois forcé d'admettre que ceci n'est qu'une interprétation personnelle de ta part! Car la vérité est que la résurrection des Élus de Dieu ne se produira qu'à la toute "dernière trompette" de l'Apocalypse et pas avant! (1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,15-17)
Par ce texte on voit clairement de QUOI il s’agit et de QUI il s'agit ! Dans Jn 14, le Seigneur Jésus avait fait la promesse d’aller préparer une demeure pour les Siens et de revenir pour les prendre en haut avec Lui.
Dans ce passage, Jude, il s'agit vraisemblablement des 24 Anciens et des anges de Dieu qui habitent présentement dans le ciel ou encore des âmes des martyrs chrétiens qui sont
sous l'autel en Apoc 6,9-11. Mais, que je sache, la "première résurrection", à savoir celle qui doit se produire juste
après les 3½ ans qu'aura duré la "grande tribulation" décrite dans le livre de l'Apocalypse, ne s'est pas encore produite, car celle-ci doit se produire essentiellement à la "dernière trompette"!.. c-à-d quelques 1263 jours après que les deux Oliviers auront commencé à agir sur cette terre! (Apoc 6,9-11, 7,9-14, 20,4 11,7-12-15) Combien de fois faudra-t-il que je le répète, hein?
Auteur : JUDE.V3
Date : 03 oct.08, 01:09
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
Dans ce passage, Jude, il s'agit vraisemblablement des .....
Combien de fois faudra-t-il que je le répète, hein?
Souviens toi surtout que tu as été averti et plus d'une fois !
Quand l'enlèvement aura lieu qui pourra revenir sur ces déclarations ?
Le Retour du Seigneur aura lieu comme un éclair, c’est-à-dire subitement, en un clin d’oeil.
Celui qui sera réellement prêt à ce moment-là sera changé et enlevé dans la gloire.
De même qu’
Hénoc,
le septième après Adam,
fut enlevé et ne fut plus trouvé sur la terre, ainsi, à la fin des sept âges de l’Eglise, ceux qui font partie de
l’Epouse seront enlevés et ne se trouveront plus sur la terre.
“
Car comme l’éclair sort de l’orient et apparaît jusqu’à l’occident, ainsi sera la venue du fils de l’homme” (Matt. 24.27).
Jude Auteur : sceptique
Date : 03 oct.08, 23:07
Message : Jude.v3 a écrit :Le Retour du Seigneur aura lieu comme un éclair, c’est-à-dire subitement, en un clin d’oeil. Celui qui sera réellement prêt à ce moment-là sera changé et enlevé dans la gloire.
Seulement, tu oublies juste de préciser que c'est à la toute "
dernière trompette" que la transformation des Élus de Dieu pourrait possiblement se produire "
en un clin d'oeil", selon la révélation qu'a reçu notre ami Saul de Tarse en 1 Cor 15,51-52 !
De même qu’Hénoc, le septième après Adam, fut enlevé et ne fut plus trouvé sur la terre, ainsi, à la fin des sept âges de l’Eglise, ceux qui font partie de l’Epouse seront enlevés et ne se trouveront plus sur la terre.
Ben voyons donc, Jude! Comment Hénoc aurait-il possiblement pu être
enlevé au ciel alors que Jésus de Nazareth a lui-même affirmé que "
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel."?
(Jean 3,13)
“Car comme l’éclair sort de l’orient et apparaît jusqu’à l’occident, ainsi sera la venue du fils de l’homme” (Matt. 24.27).
Lorsque Jésus de Nazareth prononça ces paroles, Jude, éh bien Dieu, son Père, ne lui avait pas encore donné en mains propres le livre de l'Apocalypse qui révélait les choses qui devaient arriver sur cette terre juste avant son RETOUR glorieux sur les nuées du ciel. (Apoc 1,1) Et ce n'est que suite à une lecture attentive de ce livre qu'on a pu déterminer que la Résurrection des Élus de Dieu ne pouvait se produire qu'au moment où le septième ange sonnerait finalement de sa trompette, et ce, en parfaite harmonie avec l'esprit de la prophétie chrétienne en général. (Apoc 10,7 et 1 Cor 15,51-52)
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