Résultat du test :
Auteur : iliasin
Date : 21 août08, 13:06
Message : les chrétiens , vous dites , jésus est dieu et y'a un seul dieu, or la bible nous enseigne que jésus adorait son Dieu
luc ch 6, 12
or il arriva, en ces jours-là, qu’il s’en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier
qui est ce Dieu que jésus adore?
Auteur : 7ammahedi
Date : 21 août08, 22:39
Message : iliasin a écrit :les chrétiens , vous dites , jésus est dieu et y'a un seul dieu, or la bible nous enseigne que jésus adorait son Dieu
luc ch 6, 12
or il arriva, en ces jours-là, qu’il s’en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier
qui est ce Dieu que jésus adore?
UN DIEU QUI PRIE !!
est ce qu'un dieu a besoin de prier??
Auteur : eowyn
Date : 21 août08, 23:17
Message : qui est ce Dieu que jésus adore?
Où est-il dit que Jésus adore ?
Il prie Dieu le Père, son Père, Abba.
Auteur : medico
Date : 22 août08, 04:03
Message : le fait de prier n'est il pas un acte d'adoration en sois ?
Auteur : eowyn
Date : 22 août08, 04:16
Message : medico a écrit :le fait de prier n'est il pas un acte d'adoration en sois ?
Non, pas forcément. Cela peut être un dialogue et de toute évidence, Jésus parle avec son Père grâce à leur relation très étroite.
Jésus prit la parole et dit: " Je vous bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que vous avez caché ces choses aux sages et aux prudents, et les avez révélées aux simples.
26 Oui, Père, car tel fut votre bon plaisir.
27 Toutes choses m'ont été remises par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler.
Auteur : medico
Date : 22 août08, 04:32
Message : mais la priére il y a que DIEU qui puisse l'exausé.
Auteur : mario
Date : 22 août08, 06:02
Message : 7ammahedi a écrit :
UN DIEU QUI PRIE !!
est ce qu'un dieu a besoin de prier??
Bonjour, 7ammahedi, et sois le bienvenu parmi nous !!!
Jésus n'est pas un dieu qui prie un autre dieu, c'est un homme, ( car Jésus est pleinement homme, tout en étant aussi pleinement divin), c'est un homme qui prie, comme tous les Juifs, le Dieu de la Bible.
Mais, à la différence de ses frères en religion, il appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père ...Nul, chez les humains, n'appelle Dieu son père, les Chrétiens disent NOTRE père, mais pas MON père. Seul, Jésus appelle Dieu de cette façon .
Cordialement.
Auteur : Tite
Date : 22 août08, 08:53
Message : iliasin a écrit :les chrétiens , vous dites , jésus est dieu et y'a un seul dieu, or la bible nous enseigne que jésus adorait son Dieu
luc ch 6, 12
or il arriva, en ces jours-là, qu’il s’en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier
qui est ce Dieu que jésus adore?
Salut Illiasin !
Ce que tu dis est erroné ! La Bible n'enseigne nulle part que Jésus adore DIEU !
Prier ne veut pas dire adorer Illiasin.
Et comme te l'a dit Eowyn, prier c'est parler à DIEU,
et tu peux LUI lui parler de toutes sortes de manières différentes.
Il y a la louange, "Gloire à toi Seigneur..."
l'action de grâce, "Merci Seigneur pour..."
la bénédiction, "Sois bénis mon Dieu..."
l'intercession, "Seigneur prends pitié de ton peuple... de cette personne..."
la supplication, "Ô mon Dieu, pour l'honneur de ton Nom, exauce ma prière..."
la confession, "Pardon mon Dieu pour..."
la lamentation, "Regarde ô Seigneur ma misère..."
et d'autres encore ...
Et tu remarqueras aussi Illiasin, que Jésus ne dit jamais "SEIGNEUR" à DIEU,
Il ne dit jamais "Ô ETERNEL",
Il ne dit jamais "YAHVE".
Et pourtant tous les prophètes, les rois, les envoyés s'adressaient ainsi en parlant à DIEU.
Jamais ils n'ont appelé DIEU "Père" ou "Mon Père" comme Jésus le fait toujours. Pas vrai ?
Tu pourrais réfléchir là-dessus, non ?
Jésus est vrai homme et vrai DIEU,
tu trouveras tous les arguments qui prouvent qu'Il est homme,
mais ne t'arrête pas là Illiasin, continue de lire,
et tu trouveras aussi toutes les preuves qui montrent qu'Il est DIEU.
Et jamais non plus ils n'ont dis "JE VEUX" à DIEU, comme Jésus le dit...
Jésus, appelle DIEU "Père", ou "Mon Père", et ça, Illiasin, ça ne s'est jamais vu dans l'Ancien Testament, ni dans le nouveau d'ailleurs.
Quand Jésus prie, il n'adore pas DIEU, Il parle à son Père !
Que Jésus te bénisse Illiasin.
tite Auteur : Bernard
Date : 22 août08, 10:19
Message : http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon_hebreux.html
Hébreux 1-6 :
Chapitre 1
1 Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.
3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire, l'empreinte de sa substance, et qui soutient toutes choses par sa puissante parole, après nous avoir purifiés de nos péchés, s'est assis à la droite de la majesté divine au plus haut des cieux,
4
d'autant plus grand que les anges, que le nom ( JESUS ) qu'il possède est plus excellent que le leur.
5 Auquel des anges en effet Dieu a-t-il jamais dit : " Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré "? Et encore " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un Fils "?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né ( JESUS), il dit : "
Que tous les anges de Dieu l'adorent ! "
Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:12
Message : bon ! pour vous prier n'est pas adorer! ok , bon ben maintenant faites moi comprendre comment on reconnait un acte d'adoration, merci bien
deuxième chose, si jésus dialogue avec son Père comme vous le dites, c'est qu'il y'a deux personnes distinctes pas vrai?
Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:15
Message : 4 d'autant plus grand que les anges, que le nom ( JESUS ) qu'il possède est plus excellent que le leur.
5 Auquel des anges en effet Dieu a-t-il jamais dit : " Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré "? Et encore " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un Fils "?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né ( JESUS), il dit : " Que tous les anges de Dieu l'adorent ! "
bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? "
que tous les anges l'adorent"
je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?
Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:17
Message : Et pourtant tous les prophètes, les rois, les envoyés s'adressaient ainsi en parlant à DIEU.
Jamais ils n'ont appelé DIEU "Père" ou "Mon Père" comme Jésus le fait toujours. Pas vrai ?
Tu pourrais réfléchir là-dessus, non ?
ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi
Ésaïe 63:16
Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.
jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol
t'a passé de bonne vacances?
Auteur : eowyn
Date : 22 août08, 20:15
Message : iliasin a écrit :
deuxième chose, si jésus dialogue avec son Père comme vous le dites, c'est qu'il y'a deux personnes distinctes pas vrai?
Tout à fait, le Dieu tri unitaire, est un Dieu unique en trois personnes distinctes, le Père, le Fils et l'Esprit Saint : un seul Dieu en trois personnes. Dieu = Père = Fils = Esprit, 1 = 1x1x1 Dieu est à la fois Père, Fils, Esprit.
Le Père est Dieu « Il n’y a qu’un seul Dieu, le Père de qui viennent toutes choses » 1Cor.8:6.
Le Fils est Dieu « Thomas lui répondit, mon Seigneur et mon Dieu »Jn.20:28.
Le St Esprit est Dieu « Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur au point que tu mentes au St Esprit... ce n’est pas a des hommes que tu as menti mais à Dieu » Act.5:3,4.
En Mat.28:19 - 2Cor.13:13 - 1Cor.12:4-6 la constatation que les trois personnes soient mentionnés côte à côte prouve tout à la fois,
leur égalité et leur distinction.
Il n’y a qu’un seul Dieu (Ex.6:4 - Jac.2:19) mais trois personnes. Afin que nul n’imagine un Dieu triple dans son être, ou qu’on aille supposer que l’essence unique de Dieu est partagée, nous dirons qu’il y a en Dieu trois hypostases (en grec) ce que les Romains ont exprimés par personnes dans leurs écrits.
Auteur : Tite
Date : 22 août08, 20:32
Message : iliasin a écrit :
ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi
Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.
jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol
t'a passé de bonne vacances?
Salut Illiasin !
J'ai passé de très bonne vacances, merci Illiasin...
j'espère que toi aussi.
Bon, maintenant, examinons attentivement.
C'est connu que DIEU se montre Père de son peuple, et IL est déclaré "père". .
Mais IL est appelé "père" symboliquement car c'est LUI qui a formé son peuple et qui l'éduque et qui marche avec eux.
On voit ça pour la première fois dans Deutéronome 32. 6
C'est symbolique, c'est une comparaison si tu préfères.
D'ailleurs Isaïe parle à DIEU en disant "Seigneur" ou ""Eternel" (chapitre 64 v.7)
Par contre, Jésus ne parle jamais à DIEU comme ça. Il ne dit jamais "Mon Dieu" ou "Seigneur" etc...
Jésus dit toujours "Père" à DIEU, Illiasin !
Tu ne trouveras personne dans la Bible qui parle à DIEU en lui disant : "Père". Illiasin !
Ni personne qui parle de DIEU en disant : "Mon Père"
Seul, Jésus s'adresse à DIEU ainsi, et plusieurs fois on a voulu le lapider (Jean 10. 31) à cause de ça.
Je dois sortir.
A+
tite Auteur : Golsom
Date : 22 août08, 23:50
Message : C'est le DIEU Mouhammad, de Moussa (Moise), de Youssef (joseph), de Nouh (Noé), d'Ibrahim ( Abraham), d'Adam, etc...
Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 00:21
Message : iliasin a écrit :
bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? " que tous les anges l'adorent"
je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?
J'ai bien indiqué la référence Biblique ( plus haut et je vais la mettre en grand et en gras ).
Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 00:24
Message : iliasin a écrit :
ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi
Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.
jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol
t'a passé de bonne vacances?
iliasin, merci de te contenté à dialoguer tout simplement en évitant :
ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi Auteur : Tite
Date : 23 août08, 01:32
Message : iliasin a écrit :
bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? " que tous les anges l'adorent"
je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?
Tu le trouveras dans le Psaume 97. 7 ou 96. 7 Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:31
Message : Bernard a écrit :
J'ai bien indiqué la référence Biblique ( plus haut et je vais la mettre en grand et en gras ).
bernard tu ne m'as pas compris, paul cite des passages d el'ancien testament en disant que dans ses écrits, il y est mentionné "
que tous les anges l'adorent"
or ce verset n'existe pas dan sla bible! serait-ce une invention de paul, sinon faudra me trouver le passage en question
Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:35
Message : Tite a écrit :
Tu le trouveras dans le Psaume 97. 7 ou 96. 7
voici le verset que tite nous renvoie
6 Les cieux déclarent sa justice, et tous les peuples voient sa gloire.
7 Que tous ceux qui servent une image taillée, qui se vantent des idolessoient honteux. Vous, tous les dieux prosternez-vous devant lui.
où est t 'il dit que les anges adorent jésus ici?
Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:39
Message : J'ai passé de très bonne vacances, merci Illiasin...
j'espère que toi aussi.
Bon, maintenant, examinons attentivement.
C'est connu que DIEU se montre Père de son peuple, et IL est déclaré "père". .
Mais IL est appelé "père" symboliquement car c'est LUI qui a formé son peuple et qui l'éduque et qui marche avec eux.
On voit ça pour la première fois dans Deutéronome 32. 6
C'est symbolique, c'est une comparaison si tu préfères.
pourquoi intèrprètes tu a ta façon? pourquoi dans l'ancien testament se serait symbolique mais pas dans le nouveau testament? lol, tu inventes de ton prore chef tite c'est malhonnête d'agir comme cela
D'ailleurs Isaïe parle à DIEU en disant "Seigneur" ou ""Eternel" (chapitre 64 v.7)
Par contre, Jésus ne parle jamais à DIEU comme ça. Il ne dit jamais "Mon Dieu" ou "Seigneur" etc...
Jésus dit toujours "Père" à DIEU, Illiasin !
encore un faute de ta part voici la preuve que jésus appelle son Dieu " mon Dieu"
Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers
mon Dieu et votre Dieu.
Tu ne trouveras personne dans la Bible qui parle à DIEU en lui disant : "Père". Illiasin !
Ni personne qui parle de DIEU en disant : "Mon Père"
Seul, Jésus s'adresse à DIEU ainsi, et plusieurs fois on a voulu le lapider (Jean 10. 31) à cause de ça.
décidemment u n'arrêtes pas de te tromper voici la preuve que tu es dans l'erreur
Jérémie 3:4 Ne me crieras-tu pas désormais :
Mon Père ! tu es le conducteur de ma jeunesse ?
Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:58
Message : personne ne m'a encore répondu
c'est quoi un acte d'adoration? si pour vous prier ce n'est pas adorer alors dites moi c'est quoi " adorer"?
merci de répondre
Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 10:08
Message : iliasin a écrit :personne ne m'a encore répondu
c'est quoi un acte d'adoration? si pour vous prier ce n'est pas adorer alors dites moi c'est quoi " adorer"?
merci de répondre
Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 10:32
Message : eh bien jésus demandait a son Dieu de l'exaucer et aimait Dieu d'un amour sans borne, donc jésus adorait dieu tu viens de le prouver lol
Auteur : mario
Date : 23 août08, 19:55
Message : iliasin a écrit :
ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi
Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.
jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol
t'a passé de bonne vacances?
Justement, et je te l'ai dit moi aussi un peu plus haut :
Jésus appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père ...Nul, chez les humains, n'appelle Dieu son père,
les Chrétiens disent NOTRE père, mais pas MON père. Seul, Jésus appelle Dieu de cette façon .
La citationque tu nous proposes dit bien :
toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.
Isaïe ne dit pas "Mon Père" mais "Notre Père"
On est donc tout à fait d'accord, qu'en penses-tu ?
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 23 août08, 19:59
Message : iliasin a écrit :eh bien jésus demandait a son Dieu de l'exaucer et aimait Dieu d'un amour sans borne, donc jésus adorait dieu tu viens de le prouver lol
Reporte-toi donc à la réponse que j'avais donnée à 7ammahedi :
Jésus n'est pas un dieu qui prie un autre dieu,
c'est un homme, ( car Jésus est pleinement homme, tout en étant aussi pleinement divin), c'est un homme qui prie, comme tous les Juifs, le Dieu de la Bible.
Mais, à la différence de ses frères en religion, il appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père .. Auteur : Tite
Date : 24 août08, 00:29
Message : iliasin a écrit :
voici le verset que tite nous renvoie
6 Les cieux déclarent sa justice, et tous les peuples voient sa gloire.
7 Que tous ceux qui servent une image taillée, qui se vantent des idolessoient honteux. Vous, tous les dieux prosternez-vous devant lui.
où est t 'il dit que les anges adorent jésus ici?
Salut Illiasin,
celui qui a écrit la lettre aux Hébreux à une "profonde connaissance de l'Ancien Testament qui apparaît à chaque ligne" disent les spécialistes.
Autrement dit c'est un Juif converti et qui connaissait par coeur l'Ancien Testament et qui était de culture hébraïque.
Voyons ce qu'il dit :
"Souvent, dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et variées ;
mais dans les derniers temps, dans ces jours où nous sommes,
il nous a parlé par son Fils qu'il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé l'univers.
Reflet resplendissant de la gloire du Père,
expression parfaite de son être,
ce Fils, qui porte toute choses par sa parole puissante,
après avoir accompli la purification des péchés,
s'est assis à la droite de la Majesté divine au plus haut des cieux ;
et il est placé bien au-dessus des anges car Il possède par héritage un nom bien plus grand que les leurs.
En effet Dieu n'a jamais dit à un ange :
"Tu es mon Fils , aujourd'hui je t'ai engendré..." Psaume 2. 7 -
Au contraire, au moment d'introduire le Premier-né dans le monde, il dit :
"Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui." Ps. 97. 7
Avec la suite on a encore plus de précisions :
"Il dit encore pour les anges :
"Celui qui fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs des flammes ardentes", Ps. 104. 4
et pour le Fils :
"Ton trône, ô Dieu, est pour les siècles des siècles...
... c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..." Ps. 45. 7-8
et encore :
"C'est toi, Seigneur, qui au commencemnt a fondé la terre, ...
et le ciel est l'ouvrage de tes mains; ...
... toi, tu es le même, et tes années n'auront pas de fin..." Ps. 102. 26-28
Voilà comment parle de Jésus celui qui a écrit la lettre aux Hébreux.
Tout ce qui concerne Jésus, le Messie, est annoncé pendant des siècles (plus de 2000 ans) et rapporté dans les Ecritures pour qu'Israël le reconnaisse quand il sera là.
Et c'est parce qu'Il a été annoncé que Jésus dit à ceux qui ne l'accueillent pas :
"...je suis venu au nom de mon Père et vous ne m'accueillez pas ;
qu'un autre viennne en son propre nom, celui-là, vous l'accueillerez."
Sois béni Illiasin !
tite Auteur : medico
Date : 26 août08, 01:22
Message : Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
D’après le théologien français Jacques Guillet, telle est l’opinion qui prévaut chez les catholiques. Cette explication vous surprend-elle? Vous pensez peut-être que, si Jésus est un exemple en tout pour les chrétiens, il devrait aussi être un modèle de foi. Si tel est votre avis, vous ne reconnaissez pas le dogme de la Trinité prôné par la chrétienté.
La question de la foi de Jésus est vraiment une énigme pour les théologiens catholiques, protestants et orthodoxes qui considèrent la Trinité comme “le mystère central de la foi et de la vie chrétienne”. Quoi qu’il en soit, tous ne nient pas la foi de Jésus. Jacques Guillet affirme qu’“il est impossible de ne pas reconnaître en Jésus la foi”, même s’il reconnaît qu’à la lumière de la doctrine de la Trinité, c’est un “paradoxe”.
Auteur : mario
Date : 26 août08, 08:59
Message : medico a écrit :Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
D’après le théologien français Jacques Guillet, telle est l’opinion qui prévaut chez les catholiques. Cette explication vous surprend-elle? Vous pensez peut-être que, si Jésus est un exemple en tout pour les chrétiens, il devrait aussi être un modèle de foi. Si tel est votre avis, vous ne reconnaissez pas le dogme de la Trinité prôné par la chrétienté.
La question de la foi de Jésus est vraiment une énigme pour les théologiens catholiques, protestants et orthodoxes qui considèrent la Trinité comme “le mystère central de la foi et de la vie chrétienne”. Quoi qu’il en soit, tous ne nient pas la foi de Jésus. Jacques Guillet affirme qu’“il est impossible de ne pas reconnaître en Jésus la foi”, même s’il reconnaît qu’à la lumière de la doctrine de la Trinité, c’est un “paradoxe”.
Aucun dilemme, aucune contradiction ;
En Jésus, il n'y a pas la foi, il ya la connaissance ! Ne le savais-tu pas ???
"Qui me voit a vu mon Père
...." Connaissance directe de Dieu, voilà la foi de Jésus et ce n'est pas notre foi à nous c'est clair !!!
Cordialement.
Auteur : iliasin
Date : 26 août08, 13:02
Message : mario a écrit :
Aucun dilemme, aucune contradiction ;
En Jésus, il n'y a pas la foi, il ya la connaissance ! Ne le savais-tu pas ???
"Qui me voit a vu mon Père ...." Connaissance directe de Dieu, voilà la foi de Jésus et ce n'est pas notre foi à nous c'est clair !!!
Cordialement.
sens spirituel et non physique
qui me voit, voit mon père...
Matthieu 10:40
Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Auteur : Bernard
Date : 26 août08, 17:35
Message : iliasin a écrit :
sens spirituel et non physique
qui me voit, voit mon père...
Matthieu 10:40 Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
A l'époque il fallait que certains pose un acte physique pour recevoir JESUS chez lui ( Mathieu, Pierre .... ) puis pour certains c'étaient spirituel, la samaritaine...
Auteur : mario
Date : 26 août08, 20:44
Message : iliasin a écrit :
sens spirituel et non physique
qui me voit, voit mon père...
Matthieu 10:40 Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Cela aurait pu s'interpréter, comme tu le dis, Iliasin, dans un sens spirituel !
Mais alors comment interprètes-tu ces autres versets ?
Jn 6:46- Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu : celui-là a vu le Père.
Jn 6:47- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.
Jn 6:48- Je suis le pain de vie.
Si tu lis bien ces versets, tu remarqueras que :
1) Seul Jésus a déjà vu le Père, et donc cela ne peut être pris dans un sens spirituel uniquement, car alors on pourrait dire la même chose d'Abraham, Moïse, etc... Or Jésus dit qu'il est le SEUL à avoir vu le Père ...
2) Jésus a la possibilité de donner la vie éternelle ! Aucun Prophète, même pas Mouhammad, n'a eu cette prétention-là !!!
Cordialement, cher Iliasin.
Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 21:28
Message : Cela aurait pu s'interpréter, comme tu le dis, Iliasin, dans un sens spirituel !
Mais alors comment interprètes-tu ces autres versets ?
Jn 6:46- Non que personne ait vu le Père,[/size] sinon celui qui vient d'auprès de Dieu : celui-là a vu le Père.
Jn 6:47- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.
Jn 6:48- Je suis le pain de vie.
premièrement mario, regarde bien ce que j'ai mis en gras et ce que j'ai souligné, jésus dit personne a vu le père sauf lui ok tu me suis.
cela prouve que lorsque jésus disait " celui qui m'a vu a vu le père" n'est que spirituel, ben oui sinon il se contredirait lorsqu'il dit que personne a vu le père
Si tu lis bien ces versets, tu remarqueras que :
1) Seul Jésus a déjà vu le Père, et donc cela ne peut être pris dans un sens spirituel uniquement, car alors on pourrait dire la même chose d'Abraham, Moïse, etc... Or Jésus dit qu'il est le SEUL à avoir vu le Père ...
ok, si jésus est le seul a avoir vu le père, c'est que d'une il n'est pas le père et de deux, lorsqu'il dit " celui qui m'a vu a vu le père" ne peut être pris qu'au sens spirituel, vous venez donc de vous piégé lol
2) Jésus a la possibilité de donner la vie éternelle ! Aucun Prophète, même pas Mouhammad, n'a eu cette prétention-là !!!
lorsque jésus dit qu'il donne la vie eternelle, il l'a dit au non de son Dieu car il ne peut rien faire de lui même comme il le dit ici
Jean 5:19 Jésus donc répondit et leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne voie faire une chose au Père, car quelque chose que celui-ci fasse, cela, le Fils aussi de même le fait.
Cordialement, cher Iliasin.[/quote] Auteur : Abdel
Date : 27 août08, 21:31
Message : la Bible dit : "Le Père et moi sommes un". Et encore :"Ne sais-tu pas, Philippe, que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?".
Fin de citation.
Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 21:37
Message : Abdel a écrit :la Bible dit : "Le Père et moi sommes un". Et encore :"Ne sais-tu pas, Philippe, que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?".
Fin de citation.
la bible dit aussi
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée,
afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un ;
Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu'eux aussi soient un en nous,
afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé.
fin de citation
Auteur : mario
Date : 28 août08, 05:24
Message : iliasin a écrit :
premièrement mario, regarde bien ce que j'ai mis en gras et ce que j'ai souligné, jésus dit personne a vu le père sauf lui ok tu me suis.
cela prouve que lorsque jésus disait " celui qui m'a vu a vu le père" n'est que spirituel, ben oui sinon il se contredirait lorsqu'il dit que personne a vu le père
Mais cela est évident, cher Iliasin, puisque Jésus ( = le Fils ) n'est pas le Père. Donc Jésus, avant son incarnation voyait le Père dans l'intimité de "la famille Yahwéh", et, venu sur terre, il dit à ses disciples que lui, et son père sont de la même famille, de la même Divinité, comme seraient , pour prendre une comparaison, des frères jumeaux .
Iliasin a écrit :
ok, si jésus est le seul a avoir vu le père, c'est que d'une il n'est pas le père et de deux, lorsqu'il dit " celui qui m'a vu a vu le père" ne peut être pris qu'au sens spirituel, vous venez donc de vous piégé lol
En effet il n'est pas le Père, c'est une évidence !!! Celui qui m'a vu a vu le Père", pense aux jumeaux, et tu comprendras !!!
Iliasin a écrit :
lorsque jésus dit qu'il donne la vie eternelle, il l'a dit au non de son Dieu car il ne peut rien faire de lui même comme il le dit ici
Jean 5:19 Jésus donc répondit et leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne voie faire une chose au Père, car quelque chose que celui-ci fasse, cela, le Fils aussi de même le fait.
Normal, puisque tout vient du Père, y comprisSon Verbe, Verbe engendré par le Père .
Mais il n'empêche que Jésus dit : Je suis la Vie". Il donne la Vie éternelle parce qu'il est la Vie. Est-ce possible pour une créature d' être la Vie ??? Auteur : iliasin
Date : 28 août08, 06:54
Message : Mais cela est évident, cher Iliasin, puisque Jésus ( = le Fils ) n'est pas le Père. Donc Jésus, avant son incarnation voyait le Père dans l'intimité de "la famille Yahwéh", et, venu sur terre, il dit à ses disciples que lui, et son père sont de la même famille, de la même Divinité, comme seraient , pour prendre une comparaison, des frères jumeaux .
il n'a jamais dit qu'il était de la même famille et de la même divinité que son Dieu
tu ments contre christ mario
En effet il n'est pas le Père, c'est une évidence !!! Celui qui m'a vu a vu le Père", pense aux jumeaux, et tu comprendras !!!
oserais tu dire que dieu a des cheveux, une barbe, des dents, un sex, va aux toilettes, dort, etc etc? ils ne sont identique en rien mario c'est encore une invention de ta part
Normal, puisque tout vient du Père, y comprisSon Verbe, Verbe engendré par le Père .
Mais il n'empêche que Jésus dit : Je suis la Vie". Il donne la Vie éternelle parce qu'il est la Vie. Est-ce possible pour une créature d' être la Vie ???
au sens spirituel oui, il donne la vie, dans le sens que ceux qui croiront en lui et en son Dieu et obéiront a Dieu auront la vie éternel, tout chaque prophète ,regarde par exemple daniel, ou jérémie ou moïse ou noé ils n'ont jamais connu jésus pourtant ils sont dans la vie éternel, lorsque jésus dit qu'il est le pain descendu du ciel, ne va pas le prendre pour une ficelle lol
Auteur : medico
Date : 28 août08, 07:17
Message : mario"]
il donne la vie car DIEU lui en a donné le pouvoir tout simplement.
Auteur : Tite
Date : 28 août08, 08:24
Message : Salut Iliasin !
je rentre du travail et je m'aperçois que j'ai pas répondu à ce post, alors excuse-moi de répondre si tard.
iliasin a écrit :
pourquoi intèrprètes tu a ta façon? pourquoi dans l'ancien testament se serait symbolique mais pas dans le nouveau testament? lol, tu inventes de ton prore chef tite c'est malhonnête d'agir comme cela
C'est tout simple dans l'Ancien Testament c'est symbolique :
Deutéronome 32. 6 :
"Est-ce là une façon de traiter le SEIGNEUR, peuple insensé et dépourvu de sagesse ?
n'est-ce pas lui ton père, ton maître ?
n'est-ce pas lui qui t'a fait et qui t'a affermi ?"
Psaume 68. 6 :
"Dieu, dans sa demeure sainte, est le père des orphelins, le défenseur des veuves."
Psaume 103. 13 :
"Comme un père a compassion de ses enfants,
l'Eternel a compassion de ceux qui le craignent."
Isaïe 63. 16 :
"Pourtant tu es notre père,
car Abraham ne nous connaît pas (Abraham est appelé "notre père")
et Israël (Jacob) ignore qui nous sommes ; (Israël aussi, et tous les patriarches, même David)
C'est toi, Eternel, qui est notre père,
notre Rédempteur depuis toujours."
Là, Iliasin, tu remarqueras qu'Isaïe s'adresse à DIEU en lui disant "Eternel" (Seigneur).
Il ne lui dit pas "Père", et pourtant il vient de dire clairement que "DIEU est le père" de son peuple.
Pareil ci-dessous :
Isaïe 64. 7 :
"Cependant, ô Eternel, tu es notre père ;
Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous a formés,
nous sommes tous l'ouvrage de tes mains."
Et là, Iliasin tu remarqueras aussi que "père" est symbolique pour le peuple d'Israël, c'est une image.
Jérémie 3. 19 :
"Et moi qui m'étais dit :
Comment te placerai-je au rang des fils ?
Je te donnerai une terre de délices,
l'héritage le plus précieux parmi les nations.
Je me disais : Vous m'appellerez "Mon père"
et vous ne vous séparerez plus de moi."
Et là, tu vois, le prophète Jérémie qui transmet cette Parole de DIEU, n'a pourtant jamais appelé DIEU "père" ou "Mon père".
Jérémie 31. 9 :
"... Je vais les conduire aux cours d'eau,
par un chemin tout droit où ils ne trébucheront pas.
Car je suis un père pour Israël
et Ephraïm est mon premier-né. ...
Malachie 2. 10 :
"N'avons-nous pas tous un seul père ?
N'est-ce pas Dieu qui nous a créés ?
Si tu lis la Bible en entier, Iliasin, tu verras que personne dans toute l'Ecriture n'appelle DIEU "Mon Père" ni même "Père".
Tu ne le verras nulle part.
Ni Abraham ni Moïse, ni David ni Salomon, ni Isaïe ni Jérémie,
aucun roi, aucun prophète, ni grand ni petit. AUCUN
Jésus seul appelle DIEU "Père" !
Il lui parle en lui disant "Père"
Il est LE SEUL dans toute la Bible Illiasin !
Et Jésus seul parle de DIEU en disant "mon Père"
iliasin a écrit :
encore un faute de ta part voici la preuve que jésus appelle son Dieu " mon Dieu"
Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
Oui, Iliasin, après sa résurrection, Jésus dit ça pour la première fois et c'est encore une Parole qui montre qu'Il est vrai DIEU et vrai Homme.
Car, pourquoi fait-Il une différence entre eux et Lui ?
Pourquoi est-ce qu'Il dit : "mon Père et votre Père" ?
Il devrait dire "Je monte vers notre Père." Tout simplement !
Alors pourquoi ?
Parce que maintenant Il a accompli sa mission.
Lui, le FILS UNIQUE DU PERE, Il a fait de nous des "fils adoptifs" par la Foi. (Je chercherai les références si tu les a pas...)
Il dit "mon" Père parce qu'Il est Fils par nature (sa nature divine)
Il dit "votre" Père parce que nous, on est fils par adoption.
C'est pour ça qu'Il fait cette différence.
Maintenant, pourquoi Il dit "mon Dieu" pour la première fois ?
Parce que son Incarnation est définitive, Il reste Homme pour toujours.
Quand Il est descendu du ciel, pour prendre chair de la Vierge Marie (après son "oui"), Il est descendu invisible, car DIEU est esprit, immatériel, invisible.
Maintenant, Il remonte au ciel AVEC son Corps d'Homme ! avec sa nature humaine unie à sa nature divine !
IL garde son Corps pour l'éternité, c'est-à-dire que pour l'éternité Il est DIEU FAIT HOMME.
Il garde même les cicatrices de ses cinq plaies puisqu'Il les montre à ses Apôtres le soir de Sa Résurrection.
Il est vrai DIEU et vrai HOMME pour toujours !
Par sa nature humaine, Il peut donc appeler son Père "Mon Dieu".
iliasin a écrit :
décidemment u n'arrêtes pas de te tromper voici la preuve que tu es dans l'erreur
Jérémie 3:4 Ne me crieras-tu pas désormais : Mon Père ! tu es le conducteur de ma jeunesse ?
Là, c'est DIEU qui parle à son peuple par la bouche du prophète Jérémie, Iliasin !
Mais, jamais ni Jérémie ni personne d'autre, ne parle ainsi à DIEU dans toute la Bible !
C'est se mettre sur le même plan que DIEU, c'est être égal à DIEU !
Pourquoi on a condamné Jésus à mort d'après toi ?
DIEU est AMOUR ! IL a soif de notre Amour Iliasin !
Et ça se voit dans les Ecritures ! Regarde le nombre de fois DIEU où on voit DIEU demander notre Amour !!!
IL se donne même le nom d'Epoux !!!
Isaïe 54. 5 :
"... Ton créateur est ton époux, ...
Que DIEU, l'AMOUR INFINI, te bénisse Iliasin !
tite Auteur : Tite
Date : 28 août08, 10:37
Message :
Encore un mot, Iliasin,
Jésus montre qu'Il est DIEU aussi :
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens."
Jean 8. 42
Jésus est sorti de DIEU, Iliasin,
ça aussi personne ne l'a dit, sauf Lui...
"Oui, la volonté de mon Père
c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle,
et je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40
Pour voir le Fils aujourd'hui encore, on a les quatre évangiles.
Et là, on peut entendre ce qu'Il dit
et on peut croire en Lui.
Vous, vous êtes d'en bas ;
moi, je suis d'en haut.
Vous, vous êtes de ce monde,
moi, je ne suis pas de ce monde."
Jean 8. 23
"... vous ne me croyez pas.
Celui qui est de Dieu
entend les paroles de Dieu ;
... c'est mon Père qui me glorifie,
lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
et vous ne le connaissez pas ;
mais moi, je le connais ;
... En vérité, en vérité, je vous le dis,
avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; ..."
Jean 8. 45-59
Sois béni Iliasin !
tite
Auteur : Elimélec
Date : 28 août08, 13:05
Message : Tite a écrit :
Encore un mot, Iliasin,
Jésus montre qu'Il est DIEU aussi :
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens."
Jean 8. 42
Jésus est sorti de DIEU, Iliasin,
ça aussi personne ne l'a dit, sauf Lui...
"Oui, la volonté de mon Père
c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle,
et je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40
Pour voir le Fils aujourd'hui encore, on a les quatre évangiles.
Et là, on peut entendre ce qu'Il dit
et on peut croire en Lui.
Vous, vous êtes d'en bas ;
moi, je suis d'en haut.
Vous, vous êtes de ce monde,
moi, je ne suis pas de ce monde."
Jean 8. 23
"... vous ne me croyez pas.
Celui qui est de Dieu
entend les paroles de Dieu ;
... c'est mon Père qui me glorifie,
lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
et vous ne le connaissez pas ;
mais moi, je le connais ;
... En vérité, en vérité, je vous le dis,
avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; ..."
Jean 8. 45-59
Sois béni Iliasin !
tite
Tite,
Ma soeur en Christ, il faut que tu comprennes que tout ce que tu dis, c'est du chinois pour les inconvertis, ils ne peuvent pas recevoir ces choses..
sois bénie.
Auteur : Tite
Date : 28 août08, 18:54
Message : Cher frère !
Moi, je sème...
C'est le Seigneur qui fait croître.
Si je commençais par me dire : "c'est inutile", alors, je resterai bien tranquille dans mon coin, c'est vrai...
Mais Jésus nous dit : "Toute puissance m'a été donnée au ciel et sur la terre. Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."
Matthieu 28. 19
Sois béni avec surabondance Elimélec ! 
tite Auteur : eowyn
Date : 28 août08, 20:21
Message : Elimélec a écrit :
Tite,
Ma soeur en Christ, il faut que tu comprennes que tout ce que tu dis, c'est du chinois pour les inconvertis, ils ne peuvent pas recevoir ces choses..
sois bénie.
C'est vrai en partie car il y a ceux qui vont vers la conversion et qui peuvent comprendre.
Auteur : eowyn
Date : 28 août08, 20:24
Message : Maintenant, Il remonte au ciel AVEC son Corps d'Homme ! avec sa nature humaine unie à sa nature divine !
IL garde son Corps pour l'éternité, c'est-à-dire que pour l'éternité Il est DIEU FAIT HOMME.
Il garde même les cicatrices de ses cinq plaies puisqu'Il les montre à ses Apôtres le soir de Sa Résurrection.
Il est vrai DIEU et vrai HOMME pour toujours !
Oui et grâce à cela Dieu peut être désormais représenté sans problème.
D'où mon avatar.
Auteur : medico
Date : 28 août08, 20:52
Message : le DIEU que JESUS adore( titre du sujet ) ne peu être que son père car JESUS ne s'adore pas lui même . à moins qu'il pratique le culte de la personnalité.
Auteur : eowyn
Date : 28 août08, 21:56
Message : medico a écrit :le DIEU que JESUS adore( titre du sujet ) ne peu être que son père car JESUS ne s'adore pas lui même . à moins qu'il pratique le culte de la personnalité.
Exacte c'est à son Père que Jésus s'adresse, mais à aucun moment Il l'adore. Dieu le Fils n'adore pas Dieu le Père car Ils sont égaux en tout.
C'est cela le Dieu tri unitaire.
Auteur : medico
Date : 29 août08, 01:18
Message : pourtant JESUS invoque son père mais l'inverse n'existe pas ce qui montre bien là la subordination du fils envers le père.
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 01:38
Message : Pour quelle raison vetu que DIEU demande ceci ou cela à JESUS alors qu'IL Lu a donné tout pouvoir ?
Mathieu 3 - 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Etc...
Auteur : medico
Date : 29 août08, 02:41
Message : explique moi pourquoi JESUS prie son père et pas l'inverse ?
si ils sont égaux il y a pas de probléme.
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 03:49
Message : medico a écrit :explique moi pourquoi JESUS prie son père et pas l'inverse ?
si ils sont égaux il y a pas de probléme.
A aucun moment dans la Bible lorsque JESUS est au Ciel IL prie ou ce prosterne devant le PERE !
IL le fait ( pour montrer l'exemple ) lorsqu'IL est dans notre monde.
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