Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 20:45
Message : Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
Liens du forum vers diverses BIBLE ( en page d'accueil )
( à savoir la BIBLE est traduite d'après les textes originaux, donc les versions antérieure doivent être identique avec les récentes ).
* Jérusalem : Adore JESUS,
* Crampon : Adore JESUS,
* Osrtervald : Adore JESUS,
* Bible Martin de 1744 : Adore JESUS,
* Bible King James : Adore JESUS,
* Bible Epée : Adore JESUS,
* Bible Second : Adore JESUS,
http://www.geocities.com/lsg1910/
* Bible Vulgate : Adore JESUS,
* Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ ) 1976 : Adore JESUS.
DIEU est sans aucune contradiction ( Esaie 44 ) dans ce qu'IL fait et dans ce qu'IL dit.
Je suis certain que DIEU connais la définition du mot : ADORE
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 août08, 22:19
Message : Bernard a écrit :Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
En fait, il s'agit d'un malentendu. Le mot grec (proskunéo) traduit par
adorer n'a pas toujours cette signification ! C'est pourquoi toutes les traductions ne le rendent pas par
adorer en Hébreux 1:6 !
Auteur : medico
Date : 26 août08, 01:16
Message : en fait dans hébreux 1:6 PAUL cite le livre des psaumes 96:7 ou il est dit de se prosterner et pas adorer mais les tenant de la trinité on traduit par adorer dans hebreux 1:6 dans le but de prouver que JESUS est DIEU. c'est une manipulation d'un texte pour justifier une doctrine.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 août08, 02:12
Message : Autrement-dit, tu n'as rien apporté au débat ! Tu ne déments pas que
Proskunéo n'est pas systématiquement synonyme de
adorer !
Auteur : Camille
Date : 26 août08, 06:24
Message : Peu importe c'est une question de foi.
Parallèles importants :
1-Le dogme de la transfusion chez les TJs. Nous avoir rien sur la pratique de la transfussion dans ce temps là qui est interdit mais les TJs s'en servent avec un petit verset qui affirme qu'il ne faut pas manger de sang qui résulte aussi sur le fait de pas avoir de transfusion.
2-Le voile chez les musulmans qui n'est pas mentionné clairement dans le coran.
3-Catholique : Le Dogme de Marie
Ici, il est question de prosterner ou adorer et si tu te prosternes alors dans un sens tu adores.
C'est très semblable mais de voir apparaitre des dogme hors livres Saints devraient être encore plus pire que cela.
Les phrases dans ce sujet ne servent qu'a recruter des gens faible de jugement pour les emporter a penser comme eux.
Quelle est le problème entre proterner et Adorer si nous savons que vous avez vous même transgresser la règle et voulez pointer ceux qui ne pense pas comme vous ?
Très malhonnête ...
Auteur : medico
Date : 27 août08, 02:53
Message : le probléme c'est que les trinitaires citent le livres des psaumes qui parle de se prosterner qui est traduit par adorer en hebreux 1:6 dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS et ' DIEU."
c'est bien là une falsification de la bible.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:22
Message : medico a écrit :le probléme c'est que les trinitaires citent le livres des psaumes qui parle de se prosterner qui est traduit par adorer en hebreux 1:6 dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS et ' DIEU."
c'est bien là une falsification de la bible.
Bien si tu dis dans un seul but de démontre que Jésus est Dieu et vous que faite-vous avec Jean 1:1 petit (d) et ailleur vous traduissez avec un gros (D) ?
Vous jugez cela alors que vous-même vous êtes coupable aussi.
Se prosterner et un signe adoration.
Prosterner dictionnaire : signe d'adoration
alors mettre adoration n'est pas une falsification car cela comporte un même but.
mais de trompé les gens sur un petit (d) alors que dans d'autre versets vous traduissez par un gros (D) est une tromperie.
Auteur : medico
Date : 27 août08, 03:40
Message : tien regarde il y a plusieurs traductions qui traduisent avec un petit d dans la but de respecter la subordination de jesus vis a vis de DIEU LE père.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
et voila le commentaire de H PERNOT sur jean 1:1 ( “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. )
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:47
Message : medico a écrit :tien regarde il y a plusieurs traductions qui traduisent avec un petit d dans la but de respecter la subordination de jesus vis a vis de DIEU LE père.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
et voila le commentaire de H PERNOT sur jean 1:1 ( “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. )
A-t-il traduit le même mots par un petit (d) aillieur ?
alors que vous ailleur vous traduissez avec un gros (D).
Je te cite...
dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS est DIEU
et toi ?
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:56
Message : J'ai une question simple vous avez traduit Kurios par Jéhovah dans le nouveau testament.
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé
par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Pourquoi avez vous pas traduit correctement le reste ????
Il faut pas voir alors dans le mots prosterner et adorer un problème sinon comme j'ai démontrée vous le faite si bien avec votre traduction des changement de mots quand cela vous enchante.
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Jéhovah, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
PS: L’équivalent grec de ’ adon ou ’ adonai est Kurios.
Auteur : medico
Date : 27 août08, 03:58
Message : moi je dit ce que la bible dit sur JESUS sans plus il est d'origine divine donc divin mais subordonné a DIEU.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 04:01
Message : medico a écrit :moi je dit ce que la bible dit sur JESUS sans plus il est d'origine divine donc divin mais subordonné a DIEU.
Comme ma main qui est surbordonné a mon cerveau qui forme un seul corps.
Cela change en rien son appartenance si ma main peut rien faire sans que le cerveau le veut.
Et le cerveau est surbordonné a ma personne qui est invisible (mon esprit).
Prosterner = adoration et c'est pas une falsification comme tu le prétents mais un mots qui nous indique la même chose.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 04:23
Message : Une autre question a médico sur le verset ?
«Avant qu'Abraham fût, Je suis» Jean 8:58
Et que votre traduction en francais nous donne : Avant qu’Abraham vienne à l’existence,
j’ai été.
c'est un passé-composé
Que dit le texte grec de la Kingdom Interlinear Translation, oeuvre de la
SDTJ (Témoins de Jéhovah) :
I am = je suis et non j'ai été.
Alors pourquoi faite-vous des reproche avec prosterner et adorer ?
J'attends tes réponses mais je pense qu'il aura juste un grand silence de ta part sur les preuves ..?????
C'est toujours plus facile de pointer que de se regarder hein Médico..
Auteur : medico
Date : 27 août08, 05:31
Message : L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible
Par conséquent, le véritable sens du texte grec est que le fils “premier-né” de Dieu, Jésus, qui a été créé, existait bien avant la naissance d’Abraham. — Colossiens 1:15; Proverbes 8:22, 23, 30; Révélation 3:14.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 05:38
Message : medico a écrit :L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible
Par conséquent, le véritable sens du texte grec est que le fils “premier-né” de Dieu, Jésus, qui a été créé, existait bien avant la naissance d’Abraham. — Colossiens 1:15; Proverbes 8:22, 23, 30; Révélation 3:14.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57) . Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”
Le problème est que votre texte grec de la Kingdom Interlinear Translation, oeuvre de la SDTJ (Témoins de Jéhovah) dit
I am (Je suis) et non J'étais...
Quelle est le mots marqué dans votre Kingdom Interlinear GREC ?
Rép:
I am
Vous avez traduit par J'étais pour enlever son affiliation avec le verset de exode et pour la question qu'il est Dieu sinon.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57)
faux parce qu'il disait que Dieu était son Père se faisait égal a Dieu.
Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui–même égal à Dieu.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 05:52
Message : Et pour mon autre question ????
Selon votre traduction
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Vous avez mis Seigneur dans Romain et Matthieu Jéhovah mais c'est le même mots (Kurios).
Vous jouez avec les mots et après vous reprochez aux autres leur traduction.
Je trouve cela malhonnête...
Auteur : medico
Date : 27 août08, 06:16
Message : le sujet n'est pas sur la traduction des tj mais sur hébreux 1:6 ne fait pas diversion et ouvre un autre fil sur cela.
c'est un preuve pour moi que tu n'a plus d'argument sur cette question.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 06:23
Message : medico a écrit :le sujet n'est pas sur la traduction des tj mais sur hébreux 1:6 ne fait pas diversion et ouvre unautre fil sur cela.
c'est un preuve pour moi que tu n'a plus d'argument sur cete question.
Je fais juste une paranthèse que tu n'es pas en droit de crier trop fort comme tu le fais dans tes citations..
Ce n'est pas tellement HS car si pour toi Adorer et prosterner ne désigne pas le même ou la même signification alors j'ai juste demander des compte avec ta traduction. En faite, Prosterner = Adore dans le dictionnaire et ton accusation de falsification c'est très bat...
Les HS cela te dérange pas trop d'habitude mais ici parce que tu ne sais pas quoi répondre tu prends cette raison.
Le texte GREC dit : I am et dans le sujet c'est prosterner et cela veut dire aussi adorer.
Tes citations.
dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS est DIEU
c'est bien là une falsification de la bible.
Auteur : Bernard
Date : 27 août08, 20:01
Message : Camille a écrit :Et pour mon autre question ????
Selon votre traduction
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Vous avez mis Seigneur dans Romain et Matthieu Jéhovah mais c'est le même mots (Kurios).
Vous jouez avec les mots et après vous reprochez aux autres leur traduction.
Je trouve cela malhonnête...
Merci pour cet éclaircissement Camille.
Au début de ce topic, j'ai mis les diverses traductions Biblique au sujet Hébreux 1-6 :
Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
Liens du forum vers diverses BIBLE ( en page d'accueil )
( à savoir la BIBLE est traduite d'après les textes originaux, donc les versions antérieure doivent être identique avec les récentes ).
* Jérusalem : Adore JESUS,
* Crampon : Adore JESUS,
* Osrtervald : Adore JESUS,
* Bible Martin de 1744 : Adore JESUS,
* Bible King James : Adore JESUS,
* Bible Epée : Adore JESUS,
* Bible Second : Adore JESUS,
http://www.geocities.com/lsg1910/
* Bible Vulgate : Adore JESUS,
* Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ ) 1976 : Adore JESUS.
DIEU est sans aucune contradiction ( Esaie 44 ) dans ce qu'IL fait et dans ce qu'IL dit.
Je suis certain que DIEU connais la définition du mot : ADORE
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
Je viens de lire les interventions des uns et des autres qui interpréte le mot prosterner et adorer d'une façon ou d'une autre.
En regardant tout simplement les versions ci-dessus le mot Adorer reviens systématiquement.
Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce
prosterne devant Marie.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 01:03
Message : Bernard,le mots prosterner dans le dictionnaire = Adorer.
Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce prosterne devant Marie.
La façon de se prosterner était de se mettre la face contre terre.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Moise était bien en train d'adorer.
Exode 34:8 Moïse s’empressa de s’incliner à terre et de se prosterner.
Quand tu adores tu te prosternes selon moi et tu ne peu adorer sans te prosterner.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Pour moi adorer=prosterner mais médico s'il cela l'arrage dans ton lien que le mots désigne une adoration car c'est prosterner devant marie mais dans les versets de la Bible c'est pas adorer pour lui alors il change comme il veut le sens du mots...
Auteur : medico
Date : 28 août08, 04:50
Message : ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 05:03
Message : medico a écrit :ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Pas de nuance car si tu t'abaises pour te prosterner alors tu adores.
Le verbe hébreu chaHah (Adorer) (plus de 170 fois) évoque le geste de s’incliner, se prosterner ou même se jeter face contre terre devant quelqu’un ou devant l’autel d’une divinité.
En faite a partir de quand dans la Bible (Dieu) il demande de pas le faire ?
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu ; car l’Éternel (porte) le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Abraham s'il le fait c'est avant ou après que Dieu a interdit cela ? avant
Alors, il ne savait pas et l'a fait et Dieu demande plus tart de suive cette règle..
Pierre reprend Corneille qui veut se prosterner devant lui.
Actes 10:25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé à sa rencontre,
tomba à ses pieds et se prosterna.
26
Mais Pierre le releva et dit : Lève–toi ; moi aussi, je suis un homme.
l’ange fait de même pour Jean (#Ap 19:10; 22:8-9).
Tout cela est le même verbe GREC (prosterner) que pour Jésus.
Auteur : Bernard
Date : 28 août08, 05:26
Message : medico a écrit :ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Médico soyons sérieux, tu argumente dans le topic de " Marie = Déesse " :
En disant que certains Catholique lorsqu'ils ce mettent à genoux, cela prouve qu'ils font un acte d'adoration. Puis tu nous dit Abraham c'est prosterné devant des hommes mais sans les adorers ( référence svp ).
Puis lorsqu'on parle de Hébreux 1-6 " Que tout les anges de DIEU adore Jésus ", là tu nous indique que dans la version Second il ni a pas Adorer mais rendre hommage, mais dans cette même version, il est bien indiqué Adoré :
Tu arrive à t'y retrouvé ?
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 05:30
Message : Bernard a écrit :
Médico soyons sérieux, tu argumente dans le topic de " Marie = Déesse " :
En disant que certains Catholique lorsqu'ils ce mettent à genoux, cela prouve qu'ils font un acte d'adoration. Puis tu nous dit Abraham c'est prosterné devant des hommes mais sans les adorers ( référence svp ).
Puis lorsqu'on parle de Hébreux 1-6 " Que tout les anges de DIEU adore Jésus ", là tu nous indique que dans la version Second il ni a pas Adorer mais rendre hommage, mais dans cette même version, il est bien indiqué Adoré :
Tu arrive à t'y retrouvé ?
Tu as raison avec médico, il joue souvent au YOYO avec la bible.
Si Abraham l'a fait c'est avant la demande de Dieu de pas le faire.
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu ; car l’Éternel (porte) le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 août08, 08:22
Message : Bernard a écrit :Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce prosterne devant Marie.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Personnellement, je ne crois pas que ce soit parceque les catholiques se prosternent devant Marie qu'ils lui rendent un culte (
bien qu'il n'y ait aucune raison de se prosterner devant Marie plus que devant qui que ce soit d'autre), c'est parcequ'ils lui adressent des prières ! Puis il est inutile de prétendre que les catholiques ne rendent pas un culte à Marie, ce culte étant reconnu par le Vatican. D'ailleurs, Jean Paul II était un adepte avoué du culte Marial !
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 août08, 10:23
Message : Bernard a écrit :Bonjour Jean Moulin.
Vous avez écris : "Parlant de la résurrection de Jésus, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent aux Juifs du Sanhédrin: "C’est lui [Jésus] que Dieu a élevé à sa droite." (Actes 5:31). Paul a écrit: "Dieu l’a élevé à une position supérieure." (Philippiens 2:9). Si Jésus était Dieu, comment aurait-il pu être élevé à une position supérieure à celle qu’il occupait auparavant ? Il aurait déjà été un membre élevé de la Trinité. Si, avant d’être élevé, Jésus avait été l’égal de Dieu, son élévation l’aurait placé au-dessus de Dieu."
La réponse se trouve dans la lettre que vous citez : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes. En tout semblable à eux dans son comportement et reconnu comme l’un d’eux, il s’est abaissé, obéissant jusqu’à mourir, et mourir sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a élevé souverainement et lui a donné le nom qui surpasse tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus, dans la totalité de l’univers, tout genou fléchisse et toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur pour la gloire de Dieu le Père. » (Phi 2:6-11)
Ta citation de Philippiens 2:6-11 (
par ailleurs très mal traduit) ne prouve qu'une chose, c'est que Jésus n'est pas Dieu: [i
]"Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu"[/i].Ta traduction nous met en présence de deux personnages, Dieu et Jésus qui lui est égal, mais ce verset ne dit nullement que Jésus est Dieu ! D'ailleurs, correctement traduit, ce verset est bien plus clair et précis :
"lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu". En fait ce verset montre que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il n'est pas non-plus son égal !
Bernard a écrit :Jésus est la Parole incarnée qui s’est dépouillée pour devenir en tout semblable aux hommes. Elle est devenue le Messie attendue du peuple Juif. C’est ce Messie que Dieu élève souverainement pour lui redonner la place qu’elle avait avant son incarnation et qui l’égalé à Dieu.
« Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5)
Tu remarqueras que ce verset nous prouve également que Jésus est inférieur et soumis à Dieu !
Bernard a écrit :Vous avez écris : "Paul a dit également que Jésus est entré "dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de Dieu en notre faveur" (Hébreux 9:24, Jérusalem). Celui qui paraît devant la face de quelqu’un peut-il être ce quelqu’un ? Non, il est nécessairement différent et distinct de lui."
Le Messie homme représente l’humanité devant Dieu. Mais la Parole n’est pas différente du Père Céleste mais distincte : « Mon Père est moi, nous sommes Un » (Jn 10 :30)
En déclarant:
"Moi et le Père, nous sommes un", Jésus ne se faisait pas l’égal de son Père. la preuve, en Jean 17:21, 22 Jésus a prié
"afin que tous [ses disciples] soient un". Il a d’ailleurs ajouté:
"Afin qu’ils soient un comme nous sommes un." Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour
"un". À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ !
Bernard a écrit :Vous avez écris : 'Pareillement, le martyr Étienne, juste avant d’être lapidé, "fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu" (Actes 7:55.). Il est clair qu’Étienne n’a vu ni esprit saint ni Trinité, mais deux êtres distincts.'
La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu.
Vraiment ? D'où tiens-tu ça ?
Bernard a écrit :Etienne n’a pas vu deux êtres distincts puisque personne ne peut voir Dieu. Etienne a vu la Gloire de Dieu et Jésus ressuscité dans son corps glorifié.
Tu chipotes ! Il a vu la gloire de Dieu et celle de Jésus, donc les gloires de deux êtres distincts ! Au fait, tu n'as pas remarqué une chose curieuse en cette circonstance ? C'était pourtant le moment de prouver définitivement la trinité, si celle-ci avait vraiment existé. Mais il n'est question que de Dieu et Jésus, pas de trace de l'esprit saint, la soit-disant troisième personne de la trinité. Tu avoueras que c'est quand-même bizarre !
Bernard a écrit :Mais lisez la suite : « Et tandis qu’on le lapidait, Etienne faisait cette invocation : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : « Seigneur, ne leur impute pas ce péché. » Et en disant cela, il s’endormit. » (Ac. 7 :59-60)
A ce moment précis, Etienne avait une vision. Dans sa vision il parlait à Jésus. Il lui faisait une requête en rapport avec les pouvoirs que Dieu avait accordés à Jésus. Ces paroles étaient donc appropriées, car Dieu avait autorisé Jésus à ramener d’autres personnes à la vie (Jean 5:26; 6:40; 11:25, 26). Tu remarqueras que les derniers mots d'Etienne furent adressés à Dieu et non à Jésus:
"IHVH, n'élève pas cette faute contre eux". Puis il s’endormit dans la mort en martyr, comme l’ont fait tant d’autres disciples de Jésus après lui.
Bernard a écrit :Vous avez écris "Dans le récit consigné en Apocalypse 4:8 à 5:7, on voit Dieu, et non pas Jésus, assis sur son trône céleste. Jésus, quant à lui, doit s’approcher pour prendre un rouleau dans la main droite de Dieu. Cette vision montre que, dans le ciel non plus, Jésus n’est pas Dieu, mais qu’il est distinct de lui."
C’est l’Agneau Rédempteur qui a sauvé l’humanité. Mais lisez ces versets : « Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant. Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. » (Ap. 7 :16-17)
Oui, Jésus aussi a un trône au ciel (
Matthieu 25:31), mais il n'est pas Dieu pour autant !
Bernard a écrit :Vous avez écris : "Jésus, dans les cieux, sera éternellement un serviteur de Dieu distinct du Créateur et subordonné à lui. C’est ce que confirme la Bible quand elle dit: "Puis ce sera la fin, lorsqu’il [Jésus dans les cieux] remettra la royauté à Dieu le Père, (...) alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:24, 28, Jérusalem)."
Pas si simple : « Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau. Au milieu de la place, de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient 12 fois, une foie chaque mois; et leurs feuilles peuvent guérir les païens. De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront (Dieu seulement, pas l'agneau); ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. (Ap. 22 :1-5)
Tu ne remarques même pas la distinction permanente qui est faite entre Dieu et Jésus. J'ai souligné pour toi !
Bernard a écrit : Seul Dieu peut nous sauver puisque c’est le seul qui est sans péché.
C'est faux; Jésus est sans péché, et les anges fidèles également, pourtant ni Jésus ni les anges ne sont Dieu !
Auteur : medico
Date : 28 août08, 20:49
Message : 
JEHU se prosrene bie a genoux devant le roi c'est pour autant qu'il l'adore !
il en est de même des anges ils se prosternent devant JESUS mais ne l'adorent pas et pour la simple raison que l'adoration il la doivent qu'a DIEU seul.
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 01:48
Message : A quel autre endroit de la Bible DIEU demande d'adorer quelqu'Un d'autre mis à par JESUS ?
Hébreux 1.6 :
Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
A quel événement de la vie du Sauveur font allusion les mots : quand il introduit dans le monde le Premier-né ?
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 02:08
Message : medico a écrit :
JEHU se prosrene bie a genoux devant le roi c'est pour autant qu'il l'adore !
il en est de même des anges ils se prosternent devant JESUS mais ne l'adorent pas et pour la simple raison que l'adoration il la doivent qu'a DIEU seul.
Quelle Jéhu tu parles ?
Il y a 5 Jéhu dans la bible.
Il pourait bien être ce Jéhu qui était pécheur et qui n'avait aucune raison de pas adorer dans la présentation
Prophète, fils de Hanani. Il prononça le jugement contre Baécha et sa maison, qui continuaient à pratiquer le péché de JéroboamI (#1R 16:1-4,7).
Jésus est bien adorer au ciel par les anges...
apo 5:11 Je regardai et j’entendis la voix de beaucoup d’anges autour du trône, des êtres vivants et des anciens, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
12 Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
Que font t-ils ici les anges si c'est pas une adoration ?
Est-ce de l'adoration la louange ?
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 02:18
Message : J'ai fais des recherche sur ce Jéhu de la présentation de médico..
En 854 (853) avant Jésus-Christ, il combattit la coalition de Ben-Hadad de Damas et d’Achab, roi d’Israël, à Karkar sur l’Oronte. En 842, il vainquit Hazaël, mais ne put prendre Damas. Cette même année, Tyr, Sidon, et « Jéhu, fils d’Omri », roi d’Israël, durent lui payer le tribut. Chose extraordinaire, on a retrouvé une double confirmation de ce dernier fait :
1. Sur un fragment des annales de Salmanasar III on lit ceci : « Alors, je reçus le tribut des Tyriens, des Sidoniens et de Jéhu, descendant d’Omri ».
2. Un des reliefs de l’obélisque noir (voir l’article Salmanasar 2.), découvert à Kalah, aujourd’hui au British Museum, montre Jéhu courbé devant ce roi. Le texte gravé précise qu’il s’agit de la remise du tribut composé surtout d’or et d’argent (cf. André Parrot, Ninive et l’Ancien Testament, pages 24 et suivantes).
conclussion: si Jéhu se courba devant le roi nous savons cela sur lui alors pourquoi pas il ne l'a pas fait si nous savons cela..
Après tout cela, Jéhu ne se soucia point de suivre la Loi de l’Éternel, et n’abandonna pas le culte des veaux d’or de Béthel (#2R 10:29,31)
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Auteur : medico
Date : 29 août08, 02:38
Message : cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 03:05
Message : medico a écrit :cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.
Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..
Que font les anges ?
L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?
Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Comment alors adores-tu Jéhova ?
Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Peu-importe..
Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.
Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:03
Message : les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 04:23
Message : medico a écrit :les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.
Je répéte..
Que font les anges ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Est-ce de l'ADORATION ?
Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?
Jéhu
Il Est idolâtre alors ou vois-tu que dans ce verset que les mots Adore ou prosterner ou rendre hommage est en contradiction avec ce que je dis ?
Vraiment, je comprend pas ton but avec Jéhu quand nous voyons sur la représentation qu'il se courbe ?
Cela change en quoi la signification du mots ?
Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:54
Message : rendre hommage ou loué c'et a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 05:50
Message : medico a écrit :rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.
Je répéte 3 x
Que font les anges ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Est-ce de l'ADORATION ?
Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?
si tu réponds (oui) que tu peu lui donné tout cela quand tu l'adore alors les anges adorent Jésus dans ce verset.
si tu lui indique sa puissance ?
si tu lui indique sa richesse ?
si tu lui indique sa sagesse ?
si tu lui indique sa force ?
si tu lui indique son honneur ?
si tu lui indique sa gloire ?
si tu lui indique que tu lui donnes des louanges ?
Et parce qu'il est digne...
C'est de l'adoration...
rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration
Une adoration c'est quoi ?
Rép: Rendre un culte
Rendre-hommage ou louer Dieu est-ce un culte ?
Un culte c'est quoi ?
Rép: Culte dictionnaire = hommage rendu a un Dieu
Le loué et lui rende hommage est un signe d'adoration.
Voilà cela revient tout a la même source adorer...
Culte
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie
adorer.
Adorer : Le Nouveau Testament utilise également les mots suivants pour parler de l’adoration ou du culte : latreuô (Nouveau Testament : 21 fois, latreia 5 fois ; Septante : 90 fois) ; servir (dans le sens religieux, rendre hommage).
J'attends encore ta réponse..
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 08:15
Message : Camille a écrit :
Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..
Que font les anges ?
L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?
Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Comment alors adores-tu Jéhova ?
Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Peu-importe..
Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.
C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4- 2 à 11) alors pourquoi JESUS reçois les mêmes formes d'adoration ?
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 08:54
Message : Bonjour Jean Moulin.
Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard.
1) Vous avez écris : correctement traduit, ce verset est bien plus clair et précis : "lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu". En fait ce verset montre que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il n'est pas non-plus son égal !
Êtes-vous sûr que votre traduction est bonne ? Quelle est votre Bible ? En quoi Jésus n’est pas l’égal de Dieu ? Paul est d’accord avec d’autres passages de la Bible :
Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu (Ph 2 :6) : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru " (Jn 1 :1-3)
Mais il s’anéantit lui-même, prenant condition d’esclave, et devenant semblable aux hommes (Ph 2 :7) : « Et le Verbe est devenu chair, et il a habité parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité. » (Jn 1 :14)
Aussi Dieu l’a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s’agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu’il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père (Ph 2 :9-11) : Thomas répondit et lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir ! » (Jn 20 :28-29)
2) Vous avez écris : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5) Tu remarqueras que ce verset nous prouve également que Jésus est inférieur et soumis à Dieu !
Jésus est inférieur et soumis à Dieu puisqu’il qu’il est le Verbe incarné qui s’est dépouillé de sa divinité.
3) Vous avez écris : En déclarant: "Moi et le Père, nous sommes un", Jésus ne se faisait pas l’égal de son Père. la preuve, en Jean 17:21, 22 Jésus a prié "afin que tous [ses disciples] soient un". Il a d’ailleurs ajouté: "Afin qu’ils soient un comme nous sommes un." Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour "un". À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ !
Il faut lire la suite Jean Moulin : « Moi et le Père nous sommes uns. » Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit alors : « Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent : »Ce n’est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n’étant qu’un homme, tu te fais Dieu. » (Jn 10 :30-34)
Jésus est le Fils de Dieu : c’est-à-dire la Parole de Dieu conformément au Prologue de Jean et les Juifs de son époque.
4) Vous avez écris : « La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu. » Vraiment ? D'où tiens-tu ça ?
Dieu est esprit, nous ne pouvons nous mettre à sa droite ou à sa gauche.
Le grand prêtre, se levant, lui dit : « Tu ne réponds rien ! Qu’est-ce que ces gens déposent contre toi ? » Mais Jésus se taisait. Et le grand prêtre lui dit : « Je t’adjure, de par le Dieu vivant, de nous dire si c’est toi qui es le Christ, le Fils de Dieu. » « C’est toi qui l’as dit, lui dit Jésus. Aussi bien, je vous le dis, dorénavant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. » Alors le grand prêtre lacéra ses vêtements et dit : « Il a blasphémé ! Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici que maintenant vous avez entendu le blasphème ! Qu’en pensez-vous ? » Et, répondant, ils dirent : « Il mérite la mort. » (Mt. 26:62-66)
Le blasphème qu’ils veulent est celui tant de fois reproché à Notre-Seigneur : « Tu te fais Dieu ». « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
5) Vous avez écris : Tu chipotes ! Il a vu la gloire de Dieu et celle de Jésus, donc les gloires de deux êtres distincts ! Au fait, tu n'as pas remarqué une chose curieuse en cette circonstance ? C'était pourtant le moment de prouver définitivement la trinité, si celle-ci avait vraiment existé. Mais il n'est question que de Dieu et Jésus, pas de trace de l'esprit saint, la soit-disant troisième personne de la trinité. Tu avoueras que c'est quand-même bizarre !
Vous avez raison : le Fils n’est pas le Père. Personne ne peut voir Dieu ni l’Esprit Saint puisque Dieu est Esprit. Nous pouvons seulement voir sa Gloire. Seul Jésus qui est ressuscité avec un corps glorieux peut être vu.
6) Vous avez écris : A ce moment précis, Etienne avait une vision. Dans sa vision il parlait à Jésus. Il lui faisait une requête en rapport avec les pouvoirs que Dieu avait accordés à Jésus. Ces paroles étaient donc appropriées, car Dieu avait autorisé Jésus à ramener d’autres personnes à la vie (Jean 5:26; 6:40; 11:25, 26). Tu remarqueras que les derniers mots d'Etienne furent adressés à Dieu et non à Jésus: "IHVH, n'élève pas cette faute contre eux". Puis il s’endormit dans la mort en martyr, comme l’ont fait tant d’autres disciples de Jésus après lui.
Jésus est la Vie : « Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, vu de nos yeux, contemplé, touché de nos mains, c’est le Verbe de Vie. Oui, la Vie s’est manifestée, nous l’avons contemplée, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons la Vie Eternelle qui se meut vers le Père et qui s’est manifestée à nous. Ce que nous avons vu et entendu nous vous l’annonçons à vous aussi. Ainsi vous serez en union complète avec nous, vous aussi, comme nous le sommes avec le Père et avec son fils Jésus Christ. Nous vous l’écrivons pour que nous soyons pleinement dans la joie. "(1 Jean 1:1-4)
Le Verbe de Vie n’est pas créé, IL EST : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Je suis » (Jn 8 :27) Etienne comme Thomas, Jean, Paul l’ont très bien compris.
7)Vous avez écris : Oui, Jésus aussi a un trône au ciel (Matthieu 25:31), mais il n'est pas Dieu pour autant !
Le trône de Dieu est aussi le trône de Jésus. Ils se partagent le même trône : « De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. » (Ap 22 :3-5)
8) Vous avez écris : Tu ne remarques même pas la distinction permanente qui est faite entre Dieu et Jésus. J'ai souligné pour toi !
La distinction existe puisque le Fils n’est pas le Père. Un seul Dieu Père Fils et Saint Esprit non confondues.
9) Vous avez écris : C'est faux; Jésus est sans péché, et les anges fidèles également, pourtant ni Jésus ni les anges ne sont Dieu !
Si Jésus n’est pas un ange, qui est-il ?
Tandis qu’il se mettait en route, quelqu’un accourut et, tombant à ses genoux, il lui demandait : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon que Dieu seul. » (Mc 10 :17-18)
Dieu seul est Bon. Seul ceux qui reconnaissent en Jésus la Parole incarné peuvent l’appeler Bon.
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 08:58
Message : Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)
Ne serait-ce pas un culte ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 09:49
Message : Le publicain a écrit :Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)
Ne serait-ce pas un culte ?
Est-ce un culte que de reconnaître que Jésus a été digne de la tâche que Yahweh Elohîm lui avait confiée ?
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 09:56
Message : N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 10:02
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Jean Moulin.
Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard
Désolé pour cette méprise. D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi tu ressorts tous les clichés auxquels il a été très largement et très clairement répondu ultérieurement. Si Jésus est Dieu, la Bible ne peut dire qu'il est égal à Dieu, comme tu le prétends, car s'il est égal à Dieu, cela signifie qu'il y a Dieu et quelqu'un d'autre qui lui est égal tout en n'étant pas Dieu ! Je doute fort que tu sois en mesure d'expliquer ce genre d'incongruité !
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 10:07
Message : Le publicain a écrit :N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
Il n'est pas question dans ces versets de prières adressées à Jésus !
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 10:55
Message : Dans la Bible il n’existe pas deux dieux mais un seul. Il faut comprendre que Jésus est la Parole engendrée de Dieu. Il est la Parole faites chair. Non créé, il est « Je Suis » comme son Père. C’est par la Parole que Dieu a créé le monde et c’est par la Parole que Dieu soutient l’univers. (Hb. 1:3)
Jésus nous dit clairement que ses disciples peuvent le prier. « En vérité, en vérité je vous le dis : celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes, parce que moi je vais vers le Père, et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, pour que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, moi je le ferai. » (Jn 14 :12-14) C’est pour cette raison que Etienne l’a invoqué : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » (Ac. 7 :59) et que l’on se prosternent devant lui avec les prières des saints (Ac 5 :8).
La même adoration et dû à Dieu et à l’Agneau : « Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer » (Ac. 5 :13 :14) N'oubliez pas que le Fils porte le Nom qui est au-dessus de tout nom. (Ph. 2 :9)
Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit non confondues.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 11:49
Message : Le publicain a écrit :N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
un culte est un hommage
Et effectivement c'est un culte.
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie adorer.
Auteur : Tite
Date : 29 août08, 21:10
Message : Jean Moulin a écrit :D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi tu ressorts tous les clichés auxquels il a été très largement et très clairement répondu ultérieurement. Si Jésus est Dieu, la Bible ne peut dire qu'il est égal à Dieu, comme tu le prétends, car s'il est égal à Dieu, cela signifie qu'il y a Dieu et quelqu'un d'autre qui lui est égal tout en n'étant pas Dieu ! Je doute fort que tu sois en mesure d'expliquer ce genre d'incongruité !
Salut Jean !
Dans Apocalypse 7. 15-17 :
"... C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu,
et le servent jour et nuit dans son temple.
Celui qui siège sur le trône habitera avec eux.
Ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif,
la brûlure du soleil ne les accablera plus,
car l'Agneau qui est au milieu du trône sera leur pasteur
et les conduira vers les eaux de la source de vie.
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."
Jésus est DIEU fait Homme !
La seconde Personne de la Trinité est descendu du ciel, invisiblement, en Marie, voir Luc 1. 35
car DIEU est esprit, immatériel, invisible.
La seconde Personne de la Trinité est né "homme" par la chair de la Vierge Marie,
Il a reçu le nom de "Jésus" (Luc 1. 32) qui signifie "DIEU-SAUVE",
et après sa Résurrection Il est monté au ciel avec son Corps d'Homme.
Mais IL EST DIEU sans commencement ni fin !!!
Il était DIEU avant l'Incarnation,
Il est resté DIEU pendant de son Incarnation et après sa naissance,
Il est toujours DIEU sur la croix, sinon comment serait-Il "SEUL MEDIATEUR" ?
La MEDIATION, c'est EN LUI qu'elle se passe.
Il ressuscite parce qu'Il est DIEU, c'est sa nature divine, en lui, qui ressuscite sa nature humaine.
La médiation entre DIEU et les hommes EST EN LUI !!!
"Dieu, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui ;
il effaçait pour tous les hommes le compte de leurs péchés..." (2 Corinthiens 5. 19)
Est-ce que DIEU nous sauverait par une de ses créatures ?
Alors, c'est cette créature qui mériterait notre Amour !!!
et DIEU ne nous donnerait pas le commandement de "l'Aimer de tout notre coeur, de toute notre âme et de toute ta pensée."
Il est DIEU au ciel, avec son Corps d'Homme né de la Vierge Marie.
"Qui nous séparera de l'amour du Christ ?
... ... ni la mort ni la vie, ni les esprits ni les puissances, ni le présent ni l'avenir, ni les astres, ni les cieux, ni les abîmes, ni aucune autre créature,
rien ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu qui est en Jésus-Christ, notre Seigneur." (Romains 8. 35-39)
Je dois m'absenter. A +
Sois béni !
tite Auteur : medico
Date : 30 août08, 03:57
Message : JESUR à dit ses paroles a SATAN.
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
dans l'adoration à DIEU il ne s'inclut pas idit tu dois adorer DIEU et son moi son fils.
Auteur : Elimélec
Date : 30 août08, 04:27
Message : medico a écrit :JESUR à dit ses paroles a SATAN.
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
dans l'adoration à DIEU il ne s'inclut pas il dit tu dois adorer DIEU et son moi son fils.
Matthieu, 4
8- Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9- et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10- Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : *Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
*
Deutéronome, 6:13
Jésus s'identifie ici à notre nature humaine, il nous montre comment nous pouvons résister aux tentations du diable. Rappelons-nous que c’est par l’obéissance à la Parole que Jésus a obtenu la victoire et que nous avons le même moyen à notre disposition. Nous sommes faibles et impuissants devant Satan, mais il ne peut rien contre nous si nous obéissons à la parole de Dieu. C’est pourquoi il importe de la connaître, afin de pouvoir répondre à l’ennemi. Le Seigneur Jésus nous a laissé un exemple à suivre quand survient la tentation. Prions Dieu pour que dans sa grâce, il nous procure la puissance nécessaire pour résister aux tentations du diable. Imitons Jésus en démontrant notre engagement entier envers Dieu, et Dieu seul. Satan s’en va, vaincu par l’homme obéissant. C’est pourquoi il importe de connaître la Parole de Dieu, afin de pouvoir répondre à l’ennemi : «
Il est écrit», et «
il est encore écrit». Souvenons-nous aussi, quant à la gloire de la personne du Seigneur, que la tentation n’a pas eu lieu pour voir si Christ succomberait, mais pour démontrer qu’il ne pouvait pas succomber.
Auteur : medico
Date : 30 août08, 05:33
Message : le probléme est simple il faut adorer DIEU seul le reste est de verbiage.
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