Résultat du test :

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 00:03
Message : Ni le judaisme, ni le christianisme ne reconnaissent ce livre comme venant de Dieu. Seuls les musulmans reconnaissent ce livre comme saint.
Le coran, quand on le lit, décrit beaucoup la vie de mahomet avec ses combats, ses désirs (avoir la femme de son fils adoptif par ex) etc...
Les contradictions au sein même du coran sont effacées par les abrogeants. Les quelques personnages bibliques auxquels le coran fait référence sont falsifiés, revus, comme Isaac et Ismael, ou encore Jésus qui n'est plus qu'un personnage coranique, isa, n'ayant plus rien à voir avec Jésus Christ des chrétiens.
Le coran s'adresse aux musulmans, les adeptes de mahomet, et uniquement à eux, à personne d'autres.
Le coran n'est pas la suite de la Bible, il est le livre d'un arabe du 7è siècle et son dieu allah n'a aucun rapport avec YHWH.
Que les musulmans croient en allah, leur dieu, je ne vois rien à redire, mais faire croire que c'est Dieu, est une imposture qui a été faite par leur prophète mahomet.

Auteur : moka
Date : 16 sept.08, 01:10
Message :

eowyn a écrit :Ni le judaisme, ni le christianisme ne reconnaissent ce livre comme venant de Dieu. Seuls les musulmans reconnaissent ce livre comme saint.
Le coran, quand on le lit, décrit beaucoup la vie de mahomet avec ses combats, ses désirs (avoir la femme de son fils adoptif par ex) etc...
Les contradictions au sein même du coran sont effacées par les abrogeants. Les quelques personnages bibliques auxquels le coran fait référence sont falsifiés, revus, comme Isaac et Ismael, ou encore Jésus qui n'est plus qu'un personnage coranique, isa, n'ayant plus rien à voir avec Jésus Christ des chrétiens.
Le coran s'adresse aux musulmans, les adeptes de mahomet, et uniquement à eux, à personne d'autres.
Le coran n'est pas la suite de la Bible, il est le livre d'un arabe du 7è siècle et son dieu allah n'a aucun rapport avec YHWH.
Que les musulmans croient en allah, leur dieu, je ne vois rien à redire, mais faire croire que c'est Dieu, est une imposture qui a été faite par leur prophète mahomet.

replique emotionnelle et légère.un peu de serieux ,eowyn!

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 02:54
Message :

moka a écrit : replique emotionnelle et légère.un peu de serieux ,eowyn!

"passionnelle" "émotionnelle", pas d'autres mots ne viennent à la bouche des adorateurs d'allah quand on dit avec raison ce qui en est du coran, de l'islam, de son dieu et son prophète ?
Allons, un peu de sérieux svp.

Auteur : Ren'
Date : 16 sept.08, 03:57
Message :

eowyn a écrit :"passionnelle" "émotionnelle", pas d'autres mots ne viennent à la bouche des adorateurs d'allah quand on dit avec raison ce qui en est du coran, de l'islam, de son dieu et son prophète ?

Ce réflexe est -à mon sens- lié au Coran, qui contient nombre de passages tels que celui-ci : "Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue" (Coran V, 48). Du coup, quoi que l'on dise, ce sera toujours disqualifié (cf http://blogren.over-blog.com/article-21452468.html)

Auteur : imiliano06
Date : 16 sept.08, 06:39
Message :
dites ce que vous voullez...le coran est clair comme le soleil . vous parlez dans le vide b c clair .. parceque d'autre personne ne son pa comme vous .. vous etes un movie juge...

to ceux et celle qui vellent decouvrir le coran .d'abord il faut le lire apres le juger bien ...il faut pas etre un monteur

Auteur : l'espoir
Date : 16 sept.08, 06:55
Message :

eowyn a écrit :Ni le judaisme, ni le christianisme ne reconnaissent ce livre comme venant de Dieu. Seuls les musulmans reconnaissent ce livre comme saint.
Le coran, quand on le lit, décrit beaucoup la vie de mahomet avec ses combats, ses désirs (avoir la femme de son fils adoptif par ex) etc...
Les contradictions au sein même du coran sont effacées par les abrogeants. Les quelques personnages bibliques auxquels le coran fait référence sont falsifiés, revus, comme Isaac et Ismael, ou encore Jésus qui n'est plus qu'un personnage coranique, isa, n'ayant plus rien à voir avec Jésus Christ des chrétiens.

je ne vois pas ou veux tu en venir avec ton discoure?

mais Jésus aussi n'est pas reconnue ni par les Juif ni par les Musulmans comme un seigneur....

et les Juif ne reconnaissent pas aussi la bible, ni les Musulmans d'ailleurs...

le combat existe bien dans la bible et je l'ai bien démontré (inutile de donner d'autre signification à l'At, les phrases sont claire et nete.

Le coran s'adresse aux musulmans, les adeptes de mahomet, et uniquement à eux, à personne d'autres.

la bible s'adresse aux adorateur d'un homme et uniquement à eux...

Le coran n'est pas la suite de la Bible, il est le livre d'un arabe du 7è siècle et son dieu allah n'a aucun rapport avec YHWH.
Que les musulmans croient en allah, leur dieu, je ne vois rien à redire, mais faire croire que c'est Dieu, est une imposture qui a été faite par leur prophète mahomet.

les Musulmans adorent Le Créateur de cette terre, que tu l'accepte ou pas eowyn c'est notre Dieu à tous!

si le votre n'a pas créé le ciel et la terre ok d'accord, mais si c'est le Seigneur d'Adam, on ne peut rien y faire... on s'accepte et c'est à Dieu SEUL de juger entre nous.

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 07:38
Message :

l'espoir a écrit :
je ne vois pas ou veux tu en venir avec ton discoure?

C'est pourtant clair, le coran n'est saint que pour ses adeptes.

mais Jésus aussi n'est pas reconnue ni par les Juif ni par les Musulmans comme un seigneur....

Jésus est ignoré par le judaisme. Le coran par contre dénature le Christ Jésus en mettant un isa très fade, et surtout en faisant de lui un pleutre qui laisse mourir à sa place un pauvre type, comme si Dieu pouvait agir de cette manière infame !!!!

et les Juif ne reconnaissent pas aussi la bible, ni les Musulmans d'ailleurs...

Faux, le judaisme reconnait tout à fait la Bible, tu ne connais pas la Bible hébraique ou Tanakh, Bible du judaisme ?

le combat existe bien dans la bible et je l'ai bien démontré (inutile de donner d'autre signification à l'At, les phrases sont claire et nete.

La Bible est l'Histoire du peuple juif sur des millénaires avec tout ce que cela comporte dans l'Histoire d'un peuple.

la bible s'adresse aux adorateur d'un homme et uniquement à eux...

La Bible parle du lien étroit entre Dieu et le peuple qu'Il a élu en faisant avec lui alliance.

les Musulmans adorent Le Créateur de cette terre, que tu l'accepte ou pas eowyn c'est notre Dieu à tous!

Ils adorent allah ou la divinité, qui était l'un des dieux de la kaaba. mahomet en a fait le dieu au dessus des autres, mais ce dieu n'est pas Dieu, le vrai.
En niant le Fils de Dieu dans son coran, allah montre bien qu'il n'est pas Dieu.

si le votre n'a pas créé le ciel et la terre ok d'accord, mais si c'est le Seigneur d'Adam, on ne peut rien y faire... on s'accepte et c'est à Dieu SEUL de juger entre nous.

Le notre est le Créateur.

Saint Jean
Chapitre 1


1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.

Le coran parle d'un dieu qui n'a rien à voir avec Dieu, il suffit de lire les Evangiles et nous sommes fixés.

Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 07:43
Message :

l'espoir a écrit :
je ne vois pas ou veux tu en venir avec ton discoure?

mais Jésus aussi n'est pas reconnue ni par les Juif ni par les Musulmans comme un seigneur....

et les Juif ne reconnaissent pas aussi la bible, ni les Musulmans d'ailleurs...

le combat existe bien dans la bible et je l'ai bien démontré (inutile de donner d'autre signification à l'At, les phrases sont claire et nete.
la bible s'adresse aux adorateur d'un homme et uniquement à eux...
les Musulmans adorent Le Créateur de cette terre, que tu l'accepte ou pas eowyn c'est notre Dieu à tous!

si le votre n'a pas créé le ciel et la terre ok d'accord, mais si c'est le Seigneur d'Adam, on ne peut rien y faire... on s'accepte et c'est à Dieu SEUL de juger entre nous.

les Musulmans adorent Le Créateur de cette terre, que tu l'accepte ou pas eowyn c'est notre Dieu à tous!

si le votre n'a pas créé le ciel et la terre ok d'accord, mais si c'est le Seigneur d'Adam, on ne peut rien y faire... on s'accepte et c'est à Dieu SEUL de juger entre nous.

Le Dieu des juifs (Hébreux) n'a pas le même nom que le votre cela me cause un problème.

Et vous êtes en guerre contre le peuple de Dieu (Israel) ... bizarre

Comment on appelle le Dieu des hébreux et pourquoi mahomet a pris le nom Allah ?

Les juifs appellaient-ils leur Dieu Allah ?

Vous demandez que nous gardons la traduction de mahomet comme ce que votre croyance le dit mais vous ne gardez pas le nom de Dieu correctement.

Cela me cause un problème.

Vous croyez que le coran est la suite des livres avant lui et vous ne garde pas son nom intacte.

Auteur : l'espoir
Date : 16 sept.08, 08:13
Message :

Religions abrahamiques [modifier]

L'expression "religions abrahamiques" désigne les religions découlant de la révélation d'Abraham, qui a donné naissance au judaïsme. Quatre millénaires plus tard (selon la chronologie traditionnelle) est né le christianisme, Jésus étant censé être le messie attendu par les juifs. Ensuite, au VIIe siècle est apparu l'islam, qui réfute l'idée qu'un humain puisse être Dieu et considère Jésus comme le messie, mais aussi comme un prophète, tout comme Abraham et Mahomet. Le bahaïsme dernière religion révélé aprés l'islam avec comme prophète Bahá’u’lláh reconnu comme le mahdi ou messie. Le sikhisme est à la limite des religions abrahamiques au sens où il est à la rencontre de l'islam et l'hindouisme.

Judaïsme, christianisme, islam et bahaïsme en particulier sont basés sur les mêmes croyances, héritées et modifiées d'une religion à la suivante, traduites dans des langues différentes, hébreu, araméen, grec, latin, arabe et persan, lors de l'arrivée de messies et prophètes qui seraient choisis par Dieu pour transmettre aux hommes ses lois ou ses messages. Abraham y est « le père de tous les croyants » : c'est à la fois le père de :

* Isaac, lui-même père de Jacob-Israël, à l'origine du judaïsme (développé ensuite par Moïse)
* Ismaël, à l'origine de l'islam, révélé à Mahomet, prophète de Dieu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoth%C3%A9isme

nous avons les même racines, allez vous les supprimer ?

nous avons le même grand père Abraham qui coyait en Dieu Seul et unique, allez vous le nier lui aussi?


si nous n'avons rien en commun ni même pas le même Dieu, je ne vois pas que venez vous faire au juste dans un dialogue Islamo-Chrétien?

Auteur : Bernard
Date : 16 sept.08, 09:22
Message :

l'espoir a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoth%C3%A9isme

nous avons les même racines, allez vous les supprimer ?

nous avons le même grand père Abraham qui coyait en Dieu Seul et unique, allez vous le nier lui aussi?


si nous n'avons rien en commun ni même pas le même Dieu, je ne vois pas que venez vous faire au juste dans un dialogue Islamo-Chrétien?

Je te renvoie à ta réponse, a tu comme les chrétiens Jésus comme DIEU ? non donc a tu ta place sur un forum de dialogue entre les religions ? Moi je te dis oui, nous sommes là pour échanger !


Abraham est il plus grand que les anges du Très Haut ? Nous chrétiens, avons Jésus –Christ qui est plus grand que les prophètes : Hébreux 1.1-3,

JESUS est aussi PLUS GRAND :

Que les Anges : Héb 1.4-2 à 18,
Que Moïse : Héb 3.1-19,
Que Josué : 4.1-16,
Qu’Aaron : 5.1-10 à 18

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 10:10
Message :

nous avons le même grand père Abraham qui coyait en Dieu Seul et unique, allez vous le nier lui aussi?

YHWH a fait sa seule alliance avec Isaac.
allah a fait son alliance avec Ismael.
YHWH et allah ne sont pas le même.

Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 10:16
Message :

l'espoir a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoth%C3%A9isme

nous avons les même racines, allez vous les supprimer ?

nous avons le même grand père Abraham qui coyait en Dieu Seul et unique, allez vous le nier lui aussi?


si nous n'avons rien en commun ni même pas le même Dieu, je ne vois pas que venez vous faire au juste dans un dialogue Islamo-Chrétien?

Alors explique-moi si vous avez le même Dieu pourquoi vous combattez contre le peuple de Dieu ?

Pourquoi avoir changer son nom ?

Auteur : abdel19
Date : 16 sept.08, 10:36
Message :

eowyn a écrit : YHWH a fait sa seule alliance avec Isaac.
allah a fait son alliance avec Ismael.
YHWH et allah ne sont pas le même.

non, allah a fait son alliance avec abraham et sa descendance. Pourquoi les chretiens veulent tjr diviser les 2 freres ?

c'est le diable qui divisent la famille

Auteur : l'espoir
Date : 16 sept.08, 10:46
Message : tu généralise Bernard; le Christianisme ne se résume pas dans votre croyance!

les Tj par exemple...pour eux Jésus psl est un prophète.

et j'en connais des Chrétiens qui n'ont pas la même vision que vous, xav et libremax par exemple. eux, ils ont bien montré l'exemple des Chrétiens dont Dieu nous a parlé.

et tu trouveras ceux qui sont les plus disposés à aimer les croyants sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu’ils ne font pas montre d’orgueil.

Auteur : l'espoir
Date : 16 sept.08, 10:59
Message :

Camille a écrit :
Alors explique-moi si vous avez le même Dieu pourquoi vous combattez contre le peuple de Dieu ?

Pourquoi avoir changer son nom ?

je vais t'expliquer "étoile"

Dieu nous demande de combattre ceux qui nous combattent.

je te donne un exemple: les américain en Irak.

ils sont Chrétiens (croyants) mais le devoir d'un Musulman est de défendre son pays et sa famille...

c'est vrai que notre bien aimé saws nous a défendu de faire du mal aux Juifs et aux Chrétiens mais là, c'est les américains qui ont commencé.

le devoir des Irakiens est de les combattre!

comme les Algériens ont combattu la France pour la faire sortir, les Irakiens pourront le faire aussi.

autres comme ben laden, ils ont commit le 2eme plus grand péché en Islam après l'association.

tuer des innocents n'est pas le caractère d'un vrai Musulman, mais c'est plutot celui d'un lâche soldat américain qui bombarde les femmes et les enfants dans leurs maisons!

Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 11:40
Message :

l'espoir a écrit : je vais t'expliquer "étoile"

Dieu nous demande de combattre ceux qui nous combattent.

je te donne un exemple: les américain en Irak.

ils sont Chrétiens (croyants) mais le devoir d'un Musulman est de défendre son pays et sa famille...

c'est vrai que notre bien aimé saws nous a défendu de faire du mal aux Juifs et aux Chrétiens mais là, c'est les américains qui ont commencé.

le devoir des Irakiens est de les combattre!

comme les Algériens ont combattu la France pour la faire sortir, les Irakiens pourront le faire aussi.

autres comme ben laden, ils ont commit le 2eme plus grand péché en Islam après l'association.

tuer des innocents n'est pas le caractère d'un vrai Musulman, mais c'est plutot celui d'un lâche soldat américain qui bombarde les femmes et les enfants dans leurs maisons!

Le problème avec ce que tu dis est qu'il y a un peuple que Dieu a établi pour toujours et vous combattez contre ce que Dieu a établi.

Peut importe si le peuple de Dieu combat contre vous il faut se soumettre sinon vous combattez contre votre Dieu car vous dite que vous avez le même Dieu.

Les américains ne sont pas le peuple de Dieu (choisi) mais Dieu a donné a un peuple sur la terre son territoire et vous combatter contre eux.

voici ce peuple et arrêter de combattre contre votre Dieu.

Genèse 13:15 tout le pays que tu vois, je te le donnerai, à toi et à ta descendance pour toujours.

Genèse 17:7 Je maintiendrai éternellement mon alliance avec toi, puis avec ta descendance après toi, de génération en génération. En vertu de cette alliance, je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.

Genèse 17:19 Dieu reprit : – Mais non ! c’est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l’appelleras Isaac (Il a ri) et j’établirai mon alliance avec lui, pour l’éternité, et avec sa descendance après lui.

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : – Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.




Il faut que tu m'expliques pourquoi tu es en guerre contre ton Dieu si tu te dis avoir le même.

Auteur : abdel19
Date : 16 sept.08, 11:56
Message :

Camille a écrit :
Le problème avec ce que tu dis est qu'il y a un peuple que Dieu a établi pour toujours et vous combattez contre ce que Dieu a établi.

Peut importe si le peuple de Dieu combat contre vous il faut se soumettre sinon vous combattez contre votre Dieu car vous dite que vous avez le même Dieu.

euhh....tu a raté un episodes

«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21

Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

«Je vous disperserai parmi les nations, et je tirerai l’épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.» Lv 26.33

«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15

«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19

Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 14:16
Message :

abdel19 a écrit : euhh....tu a raté un episodes

«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21

Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

«Je vous disperserai parmi les nations, et je tirerai l’épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.» Lv 26.33

«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15

«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19

Je n'ai rien raté et il faut lire le reste et c'est toi qui a manqué des épisodes que Dieu arrête des punir et dit qu'ils vont revenir dans leur pays.

C'est pour cela qu'ils les ramènent car il a fait une alliance éternelle.

Esaïe 11:12 Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les bannis d’Israël Et il recueillera les dispersées de Juda Des quatre coins de la terre.

Psaumes 147:2 L’Éternel rebâtit Jérusalem, Il rassemble les exilés d’Israël ;

Car je suis avec toi, dit l'Eternel, pour te délivrer; J'anéantirai toutes les nations parmi lesquelles je t'ai dispersé, Mais toi, je ne t'anéantirai pas; Je te châtierai avec équité, Je ne puis pas te laisser impuni." (Jérémie 30:11)


"Je vous retirerai d'entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai dans votre pays." (Ezékiel 36:24)

Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d’étourdissement Pour tous les peuples d’alentour, En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s’assembleront contre elle." (Zacharie 12:2-3)


Cela est accompli (la guerre des six jours) en quelle année ?



Et oui vous combattez contre Dieu....


Alors qui combat contre Dieu sinon Satan...

Auteur : Ren'
Date : 16 sept.08, 19:14
Message :

l'espoir a écrit :je te donne un exemple: les américain en Irak

Mauvais exemple, car actuellement, on a avant tout des chi'ites et sunnites qui s'entretuent...

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 20:05
Message :

Ren' a écrit : Mauvais exemple, car actuellement, on a avant tout des chi'ites et sunnites qui s'entretuent...

C'est exactement à cela que je pensais en lisant.

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 20:14
Message :

abdel19 a écrit : non, allah a fait son alliance avec abraham et sa descendance. Pourquoi les chretiens veulent tjr diviser les 2 freres ?

c'est le diable qui divisent la famille

YHWH a fait alliance avec Isaac et sa descendance, uniquement.

Et Abraham dit à Dieu: " Oh! qu' Ismaël vive devant votre face! "
19 Dieu dit: " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui.
20 Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. "
22 Et ayant achevé de parler avec lui, Dieu remonta d'auprès d'Abraham.

Dieu a béni Ismael car fils d'Abraham, mais ce n'est pas avec Ismael que Dieu fit son alliance. Et toute la différence est là. Dieu ne divise pas, mais Il privilégie certains et nous le voyons tout au long de la Bible. A certains, Il donne les missions qui accomplissent ses desseins. Les desseins de Dieu sont accomplis en son Messie et ce Messie doit être descendant d'Isaac.
mahomet a voulu prendre la place du Messie dans un premier temps car il savait que les juifs l'attendaient encore, mais, devant les fortes protestations des juifs de son entourage qui ne voulaient pas de lui comme messie, il s'est alors déclaré prophète d'allah, ce qui a passé beaucoup mieux car les juifs n'adorent pas allah et cela ne les dérangeaient donc pas.

Auteur : iliasin
Date : 16 sept.08, 20:38
Message : Dieu a fait alliance avec isaac , pourquoi faites vous la difference entre frères?

que se soit isaac ou ismaêl peu importe on les aime tous les deux

mais il faut se rendre a l'évidence si dieu e enlever le royaume des juifs pour le donner a leurs frères, les arabes c'est parce qu'il l'avait prophétisé bien avant dans votre bible la preuve

deutéronome ch 32

21 Ils m’ont ému à jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n’est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.

cette nation à qui dieu donnera sa gloire et sa faveur est redite par jésus lui même

Matthieu 21:43 C'est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera ôté, et sera donné à une nation qui en rapportera les fruits.

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 20:44
Message :

iliasin a écrit :Dieu a fait alliance avec isaac , pourquoi faites vous la difference entre frères?

que se soit isaac ou ismaêl peu importe on les aime tous les deux

Donc tu te sens supérieur à Dieu pour juger ce qu'Il a décidé.
L'islam n'est donc que cela, le juge de Dieu ?

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.08, 20:46
Message :

iliasin a écrit : Matthieu 21:43 C'est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera ôté, et sera donné à une nation qui en rapportera les fruits.

C'est la Nation du Christ Jésus, Fils de Dieu. La Nation du Christ comprend tous les hommes qui obéissent à la loi de Dieu, loi d'Amour.

Auteur : abdel19
Date : 16 sept.08, 23:56
Message :

Camille a écrit : Je n'ai rien raté et il faut lire le reste et c'est toi qui a manqué des épisodes que Dieu arrête des punir et dit qu'ils vont revenir dans leur pays.

C'est pour cela qu'ils les ramènent car il a fait une alliance éternelle.

Esaïe 11:12 Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les bannis d’Israël Et il recueillera les dispersées de Juda Des quatre coins de la terre.

Psaumes 147:2 L’Éternel rebâtit Jérusalem, Il rassemble les exilés d’Israël ;

Car je suis avec toi, dit l'Eternel, pour te délivrer; J'anéantirai toutes les nations parmi lesquelles je t'ai dispersé, Mais toi, je ne t'anéantirai pas; Je te châtierai avec équité, Je ne puis pas te laisser impuni." (Jérémie 30:11)


"Je vous retirerai d'entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai dans votre pays." (Ezékiel 36:24)

Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d’étourdissement Pour tous les peuples d’alentour, En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s’assembleront contre elle." (Zacharie 12:2-3)


Cela est accompli (la guerre des six jours) en quelle année ?



Et oui vous combattez contre Dieu....


Alors qui combat contre Dieu sinon Satan...

tu a raté le dernier episodes :

Destruction du temple juif de jerusalem,
Construction juste au dessus d'une mosqué

Dieu a bénit cette mosquée et a maudit l'ancien temple juif (qui etait un entrepot de stockage d'or)

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.08, 00:18
Message :

eowyn a écrit : YHWH a fait alliance avec Isaac et sa descendance, uniquement.

Ta bible se trompe tout simplement.

Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes». Coran 2.124

L'alliance s'est fait avec Abraham et toute sa descendance. Abraham s'est circoncis lui et toute sa descendance.

Dieu a béni Ismael car fils d'Abraham, mais ce n'est pas avec Ismael que Dieu fit son alliance. Et toute la différence est là. Dieu ne divise pas, mais Il privilégie certains et nous le voyons tout au long de la Bible. A certains, Il donne les missions qui accomplissent ses desseins. Les desseins de Dieu sont accomplis en son Messie et ce Messie doit être descendant d'Isaac.

Dieu n'a pas privilégier entre isaac et ismael. Meme si l'ainer à son droit d'ainesse.

mahomet a voulu prendre la place du Messie dans un premier temps car il savait que les juifs l'attendaient encore, mais, devant les fortes protestations des juifs de son entourage qui ne voulaient pas de lui comme messie,

le plus grand rabbin de sa ville s'est converti à l'islam. Les autres juifs lui reprochaient seulement qu'il ne soit pas juif mais arabe.

il s'est alors déclaré prophète d'allah, ce qui a passé beaucoup mieux car les juifs n'adorent pas allah et cela ne les dérangeaient donc pas.

le plus grand rabbin de Médine, s'apellait Abdallah, ce qui signifie adorateur d'Allah !!

Auteur : Camille
Date : 17 sept.08, 00:25
Message :

abdel19 a écrit : tu a raté le dernier episodes :

Destruction du temple juif de jerusalem,
Construction juste au dessus d'une mosqué

Dieu a bénit cette mosquée et a maudit l'ancien temple juif (qui etait un entrepot de stockage d'or)

Cela n'a aucun rapport ta mosqué...

Il a bien dit que Dieu redonnera leur pays au peuple qui avait fait une alliance avec lui. Et comme ex: il va les rammener des peuples qu'il avait été chassé.

Cela est accompli.

Une mosqué est fait de pierre mais une promesse est faite du coeur et Dieu l'a renouvellé et cette promesse est pour toujours et Dieu n'a pas oublié son peuple.

C'est toujours n'importe quoi avec vous quand nous voyons la promesse de Dieu de ramener son peuple et tu avances une mosqué pour me contredire ..

Il faut vraiment être ... pour dire n'importe quoi...


La promesse de Dieu fut accompli et tu le vois mais tu refuses.

"Je vous retirerai d'entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai dans votre pays." (Ezékiel 36:24)


L'aveuglement est Islamique a ce que je vois...

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.08, 00:41
Message :

Camille a écrit :
Cela n'a aucun rapport ta mosqué...

Il a bien dit que Dieu redonnera leur pays au peuple qui avait fait une alliance avec lui. Et comme ex: il va les rammener des peuples qu'il avait été chassé.

Cela est accompli.

Une mosqué est fait de pierre mais une promesse est faite du coeur et Dieu l'a renouvellé et cette promesse est pour toujours et Dieu n'a pas oublié son peuple.

C'est toujours n'importe quoi avec vous quand nous voyons la promesse de Dieu de ramener son peuple et tu avances une mosqué pour me contredire ..

Il faut vraiment être ... pour dire n'importe quoi...


La promesse de Dieu fut accompli et tu le vois mais tu refuses.


L'aveuglement est Islamique a ce que je vois...

Les juifs sont revenus seulement à cause de la shoah ou ils ont fait pitié...Neamoins, la pluspart des juifs ne veulent pas venir en israel, car ils ont la belle vie commes les new yorkais.

le coeur de jerusalem est le mont des olivier, vivre dans un pays où le coeur est une mosquée, c'est humiliant pour eux. C'est la punition de Dieu qui a remplacé le judaisme par l'islam et qui a ramené le juifs pour qu'il regardent la belle mosqué construite sur leur ancien temple.

Auteur : Camille
Date : 17 sept.08, 01:07
Message :

abdel19 a écrit : Les juifs sont revenus seulement à cause de la shoah ou ils ont fait pitié...Neamoins, la pluspart des juifs ne veulent pas venir en israel, car ils ont la belle vie commes les new yorkais.

le coeur de jerusalem est le mont des olivier, vivre dans un pays où le coeur est une mosquée, c'est humiliant pour eux. C'est la punition de Dieu qui a remplacé le judaisme par l'islam et qui a ramené le juifs pour qu'il regardent la belle mosqué construite sur leur ancien temple.

Ta réflexion vaut aussi en iran ou en irak Algérie etc car il y a des temples Chrétiens aussi pour punir le peuple musulman.

Dieu a fait des Églises dans les pays musulmans pour qu'il regarde qu'ils sont dans l'erreur.

Je fais comme toi et c'est de l'enfantillage..




Les juifs ont revenu a cause de Dieu.

Il est bien écrit dans la bible que Dieu ramenera son peuple dans leur pays.

Le pays là appartient a ce peuple et vous combatez contre Dieu.

Pour ta mosqué un jour elle sera détruite pour en construire le même temple qu'il avait dans le temps des prophètes.

J'ai étudiée cela et il y a des démarchent pour qu'elle soit détruite pour faire un temple ancien comme il y a avait.

Le problème est de savoir comment le faire et c'est le problème.

Un accident explosion ?

Je sais pas mais il y a des discussions depuis longtemps sur cela...

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.08, 01:25
Message :

Camille a écrit : faux, les templs chrétiens sont les restes de l'histoire, avant que les musulmans arrivent, il y avais des chretiens.

La punition de Dieu, ca aurait été que dieu detruit la kaaba et la remplace par une catédrale. mdr

ce que Dieu a fait au juifs, c'est enorme :
- etape 1 : Dieu envoi jésus : c'est la derniere chance pour les juifs de sortir leur lingot d'or du temple, et d'arreter de faire du bisness à l'interieur.

- etape 2 : les romains détruisent le temple et le pire, il détruisent les livres qu'il contient.

- etape 3 : les musulmans libere jerusalem, ils sont accueilli en liberateur, et construise la mosquée

etape 4 : apres la shoah, dieu fai venir les juifs pour qu'il regardent la belle mosquée devant leur mur des lamentations.

la mosqué est classé au patrimoine mondiale de l'humanité, donc protéger au niveau mondiale.

C'est comme si on detruisait les pyramides...ou la tour eiffel. bref impossible

Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 02:05
Message :

abdel19 a écrit :la mosqué est classé au patrimoine mondiale de l'humanité, donc protéger au niveau mondiale.

C'est comme si on detruisait les pyramides...ou la tour eiffel. bref impossible

Comme on dit en Occident... chacun prêche pour sa paroisse! Pour ma part, il n'y a pas de doute qu'une éventuelle destruction de la Mosquée d'Omar (le Dôme du Rocher) ne ferait que plonger cette région du globe dans une autre guerre interminable entre Juifs orthodoxes et Arabo-musulmans!

Aussi, une autre chose qui m'étonne dans le Nouveau Testament, c'est le fait de constater que Saul de Tarse a lui-même fait une comparaison entre la Jérusalem actuelle et "Agar" qui, comme tout le monde le sait, est la mère d'Ismaël, à savoir l'ancêtre que le Coran reconnaît comme étant celui qu'Abraham aurait sacrifié si ce n'eût été de l'intervention divine. (Gal 4,24-26) Pour ma part, j'y vois là une nette anticipation de notre ami Saul sur le fait que la Jérusalem actuelle devait un jour être sous domination arabo-musulmane... Agar étant évidemment la mère d'Ismaël... duquel fils est justement issue la nation arabo-musulmane que nous connaissons actuellement au Proche et Moyen-Orient.

Mais, d'un autre côté, je me demande bien comment pourrait possiblement se réaliser la prophétie chrétienne selon laquelle le "fils de la perdition" devrait un jour faire son apparition à la surface de cette terre dans le but ultime de s'asseoir dans le "Temple de Dieu", tout en s'y faisant passer pour "Dieu" sur la terre à ce moment-là, si un troisième temple juif n'est pas un jour construit à l'emplacement actuel de la Mosquée d'Omar, à Jérusalem! (2 Thes 2)

Auteur : Camille
Date : 17 sept.08, 02:10
Message :

sceptique a écrit : Comme on dit en Occident... chacun prêche pour sa paroisse! Pour ma part, il n'y a pas de doute qu'une éventuelle destruction de la Mosquée d'Omar (le Dôme du Rocher) ne ferait que plonger cette région du globe dans une autre guerre interminable entre Juifs orthodoxes et Arabo-musulmans!

Aussi, une autre chose qui m'étonne dans le Nouveau Testament, c'est le fait de constater que Saul de Tarse a lui-même fait une comparaison entre la Jérusalem actuelle et "Agar" qui, comme tout le monde le sait, est la mère d'Ismaël, à savoir l'ancêtre que le Coran reconnaît comme étant celui qu'Abraham aurait sacrifié si ce n'eût été de l'intervention divine. (Gal 4,24-26) Pour ma part, j'y vois là une nette anticipation de notre ami Saul sur le fait que la Jérusalem actuelle devait un jour être sous domination arabo-musulmane... Agar étant évidemment la mère d'Ismaël... duquel fils est justement issue la nation arabo-musulmane que nous connaissons actuellement au Proche et Moyen-Orient.

Mais, d'un autre côté, je me demande bien comment pourrait possiblement se réaliser la prophétie chrétienne selon laquelle le "fils de la perdition" devrait un jour faire son apparition à la surface de cette terre dans le but ultime de s'asseoir dans le "Temple de Dieu", tout en s'y faisant passer pour "Dieu" sur la terre à ce moment-là, si un troisième temple juif n'est pas un jour construit à l'emplacement actuel de la Mosquée d'Omar, à Jérusalem! (2 Thes 2)

C'est pour cela qu'un jour cette mosqué sera détruite ou mis ailleur.


Il y a eu beaucoup de discussion sur cela...


La bible a bien promis que son peuple reviendra dans leur pays et nous avons la preuve.

Ce pays appartient au peuple choisi par Dieu et ceux qui attaque sont des ennemis de Dieu.

Auteur : mari
Date : 17 sept.08, 02:57
Message :

abdel19 a écrit : euhh....tu a raté un episodes

«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21

Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

«Je vous disperserai parmi les nations, et je tirerai l’épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.» Lv 26.33

«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15

«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19

euh....

L’eros de Dieu pour l’homme, comme nous l’avons dit, est, en même temps, totalement agapè. Non seulement parce qu’il est donné absolument gratuitement, sans aucun mérite préalable, mais encore parce qu’il est un amour qui pardonne. C’est surtout le prophète Osée qui nous montre la dimension de l’agapè dans l’amour de Dieu pour l’homme, qui dépasse de beaucoup l’aspect de la gratuité. Israël a commis «l’adultère», il a rompu l’Alliance; Dieu devrait le juger et le répudier. C’est précisément là que se révèle cependant que Dieu est Dieu et non pas homme : «Comment t’abandonnerais-je, Éphraïm, te livrerais-je, Israël ? ... Mon cœur se retourne contre moi, et le regret me consume. Je n’agirai pas selon l’ardeur de ma colère, je ne détruirai plus Israël, car je suis Dieu, et non pas homme: au milieu de vous je suis le Dieu saint» (Os 11, 8-9). L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice. Le chrétien voit déjà poindre là, de manière voilée, le mystère de la Croix : Dieu aime tellement l’homme que, en se faisant homme lui-même, il le suit jusqu’à la mort et il réconcilie de cette manière justice et amour.

.................

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.08, 03:50
Message :

abdel19 a écrit : Ta bible se trompe tout simplement.

Non.

Auteur : moka
Date : 17 sept.08, 04:32
Message : pourquoi je dis que ce que t'as ecris eowyn n'est qu'une narration superficielle ,pationnelle,parce que tu parle generalement ,globalement et tu stigmatise ,tu n'apporte pas de preuve tangibles ,raisonnable et logique ,tu raconte simplement tes sentiments ,tout un chacun peut parler comme tu l'a fais ,ce qui n'est pas une methode raisonnable et scientifique .j'explique.mais avant je voudrais que vous compreniez que je ne cherche pas et je n'ai jamais cherché a attaquer les chretiens ,ni a les irriter ,je ne suis present sur ce forum que pour qu'ensemble nous reflechissons consciencieusement et sagement avec objectivité pour trouver la verité car c'est ce qui importe ,alors s'il vous plait s'il vous plait ecarter les jugements pationnelles ,et reflechissez ,raisonnez ,c'est la seul issue pour savoir le bon chemein du mauvais .
ne cherchez pas a marquer des points ,ne parlez pas pour se monter superieur aux autres ..
on est pas dans un match de foot ou chacun encourage sa propre équipe inconditionnellement,oubliez l'esprit partisan,sectaire et fanatique raisonnez comme libre penseur

eowyn a écrit :Ni le judaisme, ni le christianisme ne reconnaissent ce livre comme venant de Dieu. Seuls les musulmans reconnaissent ce livre comme saint.

je dis de même :ni les juifs ni les musulmans ne reconnaisse le nouveau testement comme venant de dieu ,seuls les chretiens reconnaissent ce livre comme saint et j'ajoute aussi que plusieurs confession chretienne ne le reconnaisse pas et suivent d'autre evangiles !!!

donc,ce que tu dis ne represente en aucun cas une preuve ou un argument convainquant.

je peux aussi dire qu'il ya un grand nombre de chretiens et un certain nombre de juifs ,des savants occidentaux,même des prêtres qui reconnaissent lecoran comme venant de dieu alors qu'ils sont naient en occident et qu'ils furent baptisés ,..et donc ce ne sont pas que les musulmans qui croient que le coran est la parole de dieu .

Les contradictions au sein même du coran sont effacées par les abrogeants.

Tu peux expliciter sltp eowyn.
Entre parenthèse Je dis Les contradictions de la bible sont flagrantes et voici qq une


1-

1 Rois 4
4.26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.

2 Chroniques 9
9.25 Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi.

Combien de stalles pour des chevaux Solomon a-t-il ?

Quarante mille (rois de I 4:26)
ou Quatre mille (2 chroniques 9:25)


2-

2 Samuel 24

24.1 La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

1 Chroniques 21
21.1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

Qui a incité David pour denombrer les hommes d l'Israel ?

Dieu (2 Samuel 24 : 1)
ou Satan (I dit la chronique de 2 1:1)

3-
Matthieu
Jesus a gueri le lepreux : (8/2-4) ,puis l'esclave du centenier (8/5-13) ensuite il guerit la belle-mere de pierre (8/14-15)

Marc
Jesus guerit la belle-mere de pierre (4/38-39) puis le lepreux (5/12-14) ensuite l'esclave du centenier(7/1-10)


4-

Jean 5
5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 8
8.14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.

Deux affirmations divergentes : le temoignage vrai ou pas vrai?


5-


Matthieu 27
27.44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.


Luc 23
23.39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!

23.40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
23.41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

23.42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.

23.43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Selon Mathieu les deux brigands insultaient Jesus.
selon Luc l 'un l'insultait et l 'autre le priait pour qu'il se souvienne de lui .



les contradictions ne finissent pas .

Les quelques personnages bibliques auxquels le coran fait référence sont falsifiés, revus, comme Isaac et Ismael, ou encore Jésus qui n'est plus qu'un personnage coranique, isa, n'ayant plus rien à voir avec Jésus Christ des chrétiens

Si tu dis qu’elles sont falsifiés tu devra nous présenter des preuves historiques ,qui montre que ces personnages ne sont pas réel et vraiment déformés dans le coran.
Entre parenthèse je dis au contraire que les prophetes sont deformés dans la bible,puisqu’on trouve des prophetes qui n’obeissent pas a dieu ,ceux qui ne suivent pas ces commandements ,ceux qui lui ont même donnée des coups c’est le cas de davide ,ceux qui commettent l’inseste ce fut le cas de lot…alors je me demande qu’elles sont les personnages deformés celle du coran ou celle de la bible?soyons raisonnables slv .

Sur jésus (psl)je dis au contraire que c’est la bible qui deforme ce personnage en effet

- dans le New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299.on trouve :"La formulation 'un Dieu en trois personnes' n'a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c'est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue."

Il faut aussi savoir que la bible qui est entre nos mains n’est ecrite qu’après 400 ans de la disparition de jésus (psl)

Le coran s'adresse aux musulmans, les adeptes de mahomet, et uniquement à eux, à personne d'autres.

Le coran dit explicitement

Saba - 34.28. Nous ne t’avons envoyé à l’ensemble de l’humanité que pour porter l’annonce et donner l’alarme. Mais la plupart des hommes ne le savent point.


Tu voix pourquoi je dis que c’est emotionnelle ce que tu raconte.

Le coran n'est pas la suite de la Bible, il est le livre d'un arabe du 7è siècle et son dieu allah n'a aucun rapport avec YHWH.
Que les musulmans croient en allah, leur dieu, je ne vois rien à redire, mais faire croire que c'est Dieu, est une imposture qui a été faite par leur prophète mahomet

Tu crois que c’est une imposture ,t’es libre mais au moins presente les preuves .
Moi je dis qu’il n’en est pas ,même la bible prophetisait sa venu et le decrivait parfaitement pour les preuves sur ce que je dis tu peux visiter les topics concernés .

Le coran, quand on le lit, décrit beaucoup la vie de mahomet avec ses combats,

la bible aussi decrit et narre la vie des prophetes de dieu ,les combats ...

ses désirs (avoir la femme de son fils adoptif par ex) etc...

voici le verste au quel tu assinue


33.37. Souviens-toi de celui que Dieu et toi-même avez comblé de bienfaits, et auquel tu disais : «Garde pour toi ton épouse, et crains Dieu», tout en dissimulant au fond de toi-même ce que Dieu allait rendre public. Tu redoutais l’opinion publique, alors que c’est Dieu que tu devais craindre. Lorsque Zayd eut cessé toute relation avec sa femme, Nous te la donnâmes en mariage afin qu’il ne soit plus interdit aux musulmans d’épouser les femmes avec lesquelles leurs fils adoptifs auront cessé tout commerce. L’ordre de Dieu devait être exécuté.

33.38. Nul grief n’est à faire au Prophète pour ce que Dieu lui a accordé, conformément aux lois établies par Dieu pour les prophètes qui l’ont précédé – les décrets de Dieu étant inéluctables –,



tu parle de desire ,ou sont les mots dans ces versets qui se rapportent aux desires ?

je t'explique eowyn ,parce que t'as pas compris le verset et d'ailleurs c'etait mon cas aussi la premiere fois que je l'ai lu .



avant l'islam le fils adoptif etait concideré comme le fils legitime et avait le même droit que lui dans l'eritage exetera .
zayed etait le fils adoptif de Mohamed paix et salut sur lui ,et donc selon les coutumes il devra heriter le prophete et du coup la prophetie ,mais comme Mohamed devra être le dernier messager et dernier prophete ,il fallait que zaid ne soit plus concidéré comme son fils ,et c'est pour cela que dieu a ordoné ce mariage.
et lorsque tu regarde le verset qui suit directement tu lis


33.40. Non, Muhmmad n’est le père d’aucun homme d’entre vous, mais il est l’Envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu est au courant de tout.


le prophete lorsqu'il a reçu la revelation: que dieu lui ordonnera de se marier a la femme de son fils adoptif ,il s'est senti géné et intimidé car un tel mariage n'etait pas permis a cette epoque et il craignait l'opinion publique,et l'orsque zaid et venu lui dire qu'il allait divorcer ,le prophete par retissance involantaire, lui a conseiller de ne pas le faire.c'est pour cette crainte de l'opinion des gens et cette retissance que dieu lui a dit

tu disais : «Garde pour toi ton épouse, et crains Dieu»,tout en dissimulant au fond de toi-même ce que Dieu allait rendre public. Tu redoutais l’opinion publique, alors que c’est Dieu que tu devais craindre.

donc comme tu voix la question n'est pas de desire au contraire ,le prophete paix et salut sur lui etait retissant et ne voulait pas de ce mariage que dieu a ordonné et c'est pour ça que dieu l'a grondé un petit peu.
tu voix bien que ce mariage avait un but tres precis celui d'interrompre la prophetie comme le dit le dernier verset explicitement.

Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 04:54
Message : On sait très bien que la Bible n'est pas "parfaite", Moka, étant donné qu'il y a de nombreuses erreurs, incohérences et contradictions dans la Bible. Mais, comme je l'ai déjà dit, ce n'est sûrement pas en inventant de plus gros mensonges (dans le Coran) que le problème va se régler de lui-même! La vérité est que votre prophète a délibéremment choisi de contredire les dogmes principaux du Christianisme en disant que Dieu ne peut définitivement pas avoir d'enfants (niant ainsi le fait que Jésus de Nazareth puisse être le "Fils de Dieu"!) et que ce même Jésus ne fut jamais crucifié!.. allant même jusqu'à prétendre que c'est quelqu'un d'autre qui l'aurait été à sa place! De toute évidence, il faut vraiment être gonflé pour oser aller jusques là! De plus, Mohammed contredit sans vergogne la vérité judaïque selon laquelle c'est Isaac qu'Abraham a failli sacrifié sur un autel, et non pas Ismaël!

Conclusion : Votre prophète a tout fait en son pouvoir afin de s'assurer qu'il ne puisse jamais y avoir de réelle entente entre Chrétiens, Juifs et Musulmans! C'est aussi simple que ça! Mohammed s'est tout simplement inventé un "dieu" à sa mesure et à sa ressemblance qui serait de SON côté, pour faire changement d'avec la Bible!

Alors, on peut tous dire adieu à la paix! Car tant et aussi longtemps qu'existera votre religion sur cette terre, éh bien il n'y aura jamais de paix ici-bas!

Auteur : Camille
Date : 17 sept.08, 05:03
Message :

sceptique a écrit :On sait très bien que la Bible n'est pas "parfaite", Moka, étant donné qu'il y a de nombreuses erreurs, incohérences et contradictions dans la Bible. Mais, comme je l'ai déjà dit, ce n'est sûrement pas en inventant de plus gros mensonges (dans le Coran) que le problème va se régler de lui-même! La vérité est que votre prophète a délibéremment choisi de contredire les dogmes principaux du Christianisme en disant que Dieu ne peut définitivement pas avoir d'enfants (niant ainsi le fait que Jésus de Nazareth puisse être le "Fils de Dieu"!) et que ce même Jésus ne fut jamais crucifié!.. allant même jusqu'à prétendre que c'est quelqu'un d'autre qui l'aurait été à sa place! De toute évidence, il faut vraiment être gonflé pour oser aller jusques là! De plus, Mohammed contredit sans vergogne la vérité judaïque selon laquelle c'est Isaac qu'Abraham a failli sacrifié sur un autel, et non pas Ismaël!

Conclusion : Votre prophète a tout fait en son pouvoir afin de s'assurer qu'il ne puisse jamais y avoir de réelle entente entre Chrétiens, Juifs et Musulmans! C'est aussi simple que ça! Mohammed s'est tout simplement inventé un "dieu" à sa mesure et à sa ressemblance qui serait de SON côté, pour faire changement d'avec la Bible!

Alors, on peut tous dire adieu à la paix! Car tant et aussi longtemps qu'existera votre religion sur cette terre, éh bien il n'y aura jamais de paix ici-bas!

Efectivement, les erreurs du coran est de contredire les livres avant lui.

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.08, 05:17
Message :

sceptique a écrit :
Conclusion : Votre prophète a tout fait en son pouvoir afin de s'assurer qu'il ne puisse jamais y avoir de réelle entente entre Chrétiens, Juifs et Musulmans! C'est aussi simple que ça! Mohammed s'est tout simplement inventé un "dieu" à sa mesure et à sa ressemblance qui serait de SON côté, pour faire changement d'avec la Bible!

le probleme est que ce n'est pas mohamed mais dieu qui a revelé le coran.

tu dis que "

Mohammed s'est tout simplement inventé un "dieu" à sa mesure et à sa ressemblance qui serait de SON côté, pour faire changement d'avec la Bible!

le probleme vient des scribes de la bible qui ont un complexe de supériorité. Ils croivent que eux seul ont le droit d'écrire sur la religion jusqu'à ce que Dieu lui meme revele la vrai histoire dans le coran.

Jésus lui meme a maudit les scribes...car ils ecrivent ce qui leur arrange allant meme jusqu'a insulter (noé=ivrogne, david=adultere, salomon=idolatre, loth=inceste) les prophetes que dieu a choisit grace à leur attitude exemple.

Dieu a innocenter tous les prophetes des accusations ecrite apres leur mort, et des livres erotiques de la bible comme les cantiques qui n'ont rien a faire dans un livre soi disant saint, ...la contradiction des chiffres dans la bible, les differentes versions des histoires, les vols des droit d'ainesse (isaac vole ismael, esau vole jacob)....

Conclusion : le probleme vient des scribes juifs qui ont suivi leur passion, en racontant des histoires digne des magazine people, alors que dans le meme livre il y a Dieu qui parle. Il ne fallait pas coller les paroles de Dieu, avec les paroles malsaines des scribes.

Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 05:22
Message :

Camille a écrit :Efectivement, les erreurs du coran est de contredire les livres avant lui.

Éh oui!.. Alors que, dans les faits, le Coran était supposé les confirmer bien fidèlement, comme indiqué en la sourate 3,3!!!

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.08, 05:23
Message :

Camille a écrit :
Efectivement, les erreurs du coran est de contredire les livres avant lui.

mahomet qu'aurait-il apporté de plus après Jésus ? rien. Il s'est, dans un premier temps, auto proclamé messie (ben oui les juifs l'attendent toujours) mais les juifs de son époque n'en voulaient pas plus que celui des quelques siècles plus tôt. Alors que lui restait-il ? inventer un dieu à sa mesure, pour se mettre en avant. Comment ? en se proclamant descendant d'Ismael. Oui mais, Ismael n'est pas celui de l'Alliance. Qu'à cela ne tienne, mahomet substitue Isaac et met à la place Ismael et voilà mahomet propulsé comme prophète (faut pas oublier qu' avec Isaac nous avons la lignée des prophètes de Dieu). mahomet change donc la donne et fait d'Ismael l'enfant du sacrifice pour que lui, soi disant descendant d'Ismael, soit prophète.

Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 05:26
Message :

abdel19 a écrit :le probleme est que ce n'est pas mohamed mais dieu qui a revelé le coran.

Bon, éh bien dans ce cas, c'est ce "dieu" qui a inventé de plus gros mensonges afin de s'assurer qu'il ne puisse jamais y avoir de réelle entente entre Chrétiens, Juifs et Musulmans!

Et autant dire que cette civilisation a ni plus ni moins été "programmée" par un quelconque Être suprême afin qu'elle se dirige d'elle-même vers son inévitable et inéluctable destin, à la fin des temps, et lequel destin ne se résumerait qu'à une monumentale confrontation entre idéologies religieuses et politiques incompatibles et définitivement inconciliables qui existent présentement sur cette fichue planète! N'est-ce pas votre prophète qui a déjà dit, quelque part dans le Coran, que si Dieu avait voulu, éh bien il n'aurait créé qu'une seule communauté (religieuse) sur cette terre? Éh bien tout semble indiquer que ce n'était vraisemblablement pas là ses intentions, étant donné que l'on peut même lire dans la Bible que le Dieu d'Israël serait apparemment celui qui apporterait autant la prospérité pour certains sur cette terre que celui qui créerait l'adversité pour d'autres ici-bas! (Ésaïe 45,6-7) Ceci étant dit, vous comprendrez donc que c'est principalement pour cette raison que je suis un esprit libre et que j'entendrai toujours le rester!

Y'a pas à dire... ce monde, c'est vraiment de la frime!

Auteur : l'espoir
Date : 17 sept.08, 09:37
Message :

Ren' a écrit : Mauvais exemple, car actuellement, on a avant tout des chi'ites et sunnites qui s'entretuent...

et qui a provoqué cette guerre civil?

malheureusement les Bons Irakiens meurent tous les jours, d'une part les américains et de l'autre leurs frères égaré....

mais il reste Sa Justice! la victoire viendra un jours et l'Irak redeviendra comme avant incha Allah.

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 09:42
Message : Je l'espère aussi mais contre toutes espérance, ce peuple est destiné à souffrir malheureusement.

Auteur : Ren'
Date : 17 sept.08, 18:57
Message :

l'espoir a écrit :et qui a provoqué cette guerre civil?

Un cinglé menteur, conseillé par des ignares. Je ne le défendrai pas plus que les national-sionistes. Mais il ne représente pas le christianisme, tout comme l'état d'Israël ne représente pas le judaïsme. Leurs premières victimes, ce sont d'ailleurs les chrétiens irakiens (en voie de disparition) et les chrétiens palestiniens (quasi-disparus)

Auteur : moka
Date : 17 sept.08, 23:40
Message :

sceptique a écrit : Éh oui!.. Alors que, dans les faits, le Coran était supposé les confirmer bien fidèlement, comme indiqué en la sourate 3,3!!!

oui,le coran confirme l'authentique thora et l'authentique evangile ,et on a deja vu que la bible n'est pas authentique ,et qu'elle etait alterée ,même chose pour la thora.c'est pour ça que vous trouvez des contradictions entre coran et les ecritures qui sont entre nos main ,ce lui qui pense le contraire est prié de presenter ces arguments.pour amliorer le niveau de la discussion

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 23:46
Message :

moka a écrit :
oui,le coran confirme l'authentique thora et l'authentique evangile ,et on a deja vu que la bible n'est pas authentique ,et qu'elle etait alterée ,même chose pour la thora.c'est pour ça que vous trouvez des contradictions entre coran et les ecritures qui sont entre nos main ,ce lui qui pense le contraire est prié de presenter ces arguments.pour amliorer le niveau de la discussion

Ne pense tu pas que c'est le Coran qui est trompé ?

Ou que c'est le caliphe qui n'a pas bien recopié les autres versions du Coran, d'ou les erreurs et contradictions ?

Pourquoi dire que l'erreur viens de la Bible ?

Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 23:55
Message :

oui,le coran confirme l'authentique thora et l'authentique evangile ,et on a deja vu que la bible n'est pas authentique ,et qu'elle etait alterée ,même chose pour la thora.c'est pour ça que vous trouvez des contradictions entre coran et les ecritures qui sont entre nos main ,ce lui qui pense le contraire est prié de presenter ces arguments.pour amliorer le niveau de la discussion

La vérité est que le Coran ne confirme que sa propre "vérité", si "vérité" il y a!.. pas celle de l'authentique Thora ni celle de l'authentique Évangile! Que sais-tu bien exactement du véritable Évangile et de la véritable Thora, hein, Moka? La vérité est que tu n'en sais strictement rien et que tout ce que tu pourrais dire ne pourrais venir que de ton propre fonds ou encore de celui de votre soi-disant "prophète"! C'est cela pour moi la vérité!

Et si moi je persiste à croire que Jésus de Nazareth, le "Fils de Dieu", a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard, tu vas faire quoi, Moka?.. hein?

Auteur : TIM
Date : 18 sept.08, 00:33
Message : moi, une chose m'épate - quand on voit les précautions prises avec non seulement les évangiles mais aussi avec tous les livres de cette période, le fait qu'uthman se soit permis
1) de changer l'ordre des sourates
2) de détruire toutes les archives

celà me semble peu respectueux pour un texte "inspiré par dieu !

Auteur : Ren'
Date : 18 sept.08, 00:56
Message :

TIM a écrit :moi, une chose m'épate - quand on voit les précautions prises avec non seulement les évangiles mais aussi avec tous les livres de cette période, le fait qu'uthman se soit permis
1) de changer l'ordre des sourates
2) de détruire toutes les archives

celà me semble peu respectueux pour un texte "inspiré par dieu !

Au niveau "destruction", tu peux ajouter Hajjâj (celui qui a fait bombarder la Ka'ba en plein pèlerinage en 692), dont la tradition musulmane dit qu'il retoucha le texte coranique "pour en rectifier les lectures déficientes" avant de faire détruire tous les écrits antérieurs...

Auteur : Camille
Date : 18 sept.08, 01:08
Message :

TIM a écrit :moi, une chose m'épate - quand on voit les précautions prises avec non seulement les évangiles mais aussi avec tous les livres de cette période, le fait qu'uthman se soit permis
1) de changer l'ordre des sourates
2) de détruire toutes les archives

celà me semble peu respectueux pour un texte "inspiré par dieu !

si un musulman brûlerait les originaux et demanderait de brûler tout coran et dirait qu'il va les réécrire cela choquerait les musulmans avec Othman aucun problème et c'est une exemple qui cause un problème pour moi.

si cela est ok avec Othman alors pourquoi ce musulman ne serait pas correct ?


J'aimerais voir un musulman brûler son coran devant le monde entier pour que les autres musulmans le voient.


Il aura des crient (blasphème)....