Auteur : Bernard
Date : 19 sept.08, 16:27
Message :

Jean 5 :

18. A cause de cela donc les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais encore parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Matthieu 26 :

63. Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème. Que vous en semble ? 66. Ils répondirent : Il mérite la mort !

Jean 5 :

33. Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

Auteur : moka
Date : 20 sept.08, 02:53
Message :

Bernard a écrit : JESUS déclare ici et ailleurs qui est égal à Son PERE et c'est pour ses raisons que les Juifs l'on condamné à mort suivant la loi de Moïse. Cette même loi disais que Jésus ( le Messie ) devais "venir" mais les scribes, pharisiens et grand prêtres ne l'ont pas reconnu immédiatement en la Personne de Christ, cette reconnaissance surviendra lors de la mort du Fils de DIEU.

donc selon ces verts biblique ,c'est les juifs qui ont crucifié jesus ,parce qu'il pretendait être fils de dieu et egale a lui ,d'accord je te suis .
mais ce ci est completement contradictoire avec le dogme qui dit que dieu a envoyé son fils de son plain gré pour être crucifié dans le but de purifier de son sang les pechés de l'homme !!!!
on voie bien dans les extraits que tu propose que la crucifixion de jesus n'est autre qu'un meurtre commis par les juifs !!!

donc le dogme du peché originel n'est qu'une invention humaine qui a succedé a ce meurte .en effet voila ce qu'on trouve dans d'autre verset
Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas

on trouve nul part la notion ou treme du peché originel en aucun lieu de la bible .
Il n'y a, en fait, aucune notion de « péché originel » dans le texte de la Genèse racontant l'histoire d'Adam et Ève dans l'Eden[3]. La formalisation du concept tient à une lecture de l'épître aux Romains, V:12 de Paul de Tarse explicitée par saint Augustin d'Hippone au IVe siècle dans sa lutte contre Pélage [4]. Pélage considérait que la création était bonne.

Le péché originel est une doctrine de la théologie chrétienne occidentale, à la différence du christianisme oriental qui l'ignore, dont la notion fut créée par Augustin d'Hippone au IVe siècle et confirmée pour l'Église catholique par un décret conciliaire promulgué en 1546 au cours du concile de Trente
Selon cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, tout être humain se trouve en état de péché du seul fait qu'il relève de la postérité d'Adam. On parle parfois de premier péché, péché d'Adam ou encore péché de nos premiers parents.

Ce concept de Péché originel est typiquement occidental. Les christianismes orientaux, quel que soit le nombre de conciles qu'ils reconnaissent, ne croient pas à cette doctrine, également étrangère au judaïsme

extrait de wikipediahttp://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch%C3%A9_originel

Auteur : moka
Date : 20 sept.08, 03:08
Message :

eowyn a écrit :Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus:
6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu;
7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui;
8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix.

eowyn est ce que t'as realisé que le dogme du peché originel n'est qu'une invention humaine ? et que jesus n'est pas venu liberer les hommes ?

Auteur : Bernard
Date : 20 sept.08, 03:57
Message :

eowyn a écrit :Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus:
6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu;
7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui;
8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix.

Merci Eowyn pour ce verset , pourrais tu svp nous donné la référence Biblique. Je trouve ce passage de la Bible très beau est très révélateur.

Auteur : Elimélec
Date : 20 sept.08, 04:28
Message : L'arrestation de Jésus

Jean, 18
3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes
Quel contraste saisissant entre cet attirail de guerre, instrument de violence brutale, et le Fils de Dieu qui se livre lui-même, qui donne sa vie parce qu’il en a reçu le commandement de son Père, car il a quitté la gloire pour cela. Mais il fallait que la responsabilité des hommes, dans la mort de Jésus, eût sa part. C’est pourquoi ils jouent leur rôle dans cette scène unique.

Jean, 18
4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit : Qui cherchez-vous ? 5 Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth. Jésus leur dit : C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. 6 Lorsque Jésus leur eut dit : C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre
C’est Jésus lui-même qui s’avance. Ce Jésus le Nazaréen n’était autre que le Créateur des cieux et de la terre, celui qui soutient toutes choses par la parole de sa puissance, mais qui est ici le Rédempteur. En entendant prononcer : «C’est moi», expression de l’éternelle divinité de Jésus, le «Je suis» du chapitre 8:19, ces hommes reculent et tombent à terre. Ils se trouvent en présence de celui dont il était écrit au Psaume 27:2 : Quand des méchants s'avancent contre moi, Pour dévorer ma chair, Ce sont mes persécuteurs et mes ennemis Qui chancellent et tombent.

Il est toujours l’homme divin tout en étant l’homme obéissant, victime volontaire. Jésus aurait pu s’en aller, rentrer dans la gloire qu’il avait quittée, mais il y serait demeuré seul. (Jean, 12) 24- En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul. Un avec son Père dans ses conseils éternels, il était venu dans ce monde pour les accomplir. Son Père voulait avoir des fils dans la gloire, non en les créant, mais en les rachetant. Il était dit de lui :
Esaïe, 53
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours.

Jean, 18
8 Jésus répondit : Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci. 9 Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite : Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.
Dans ce moment solennel, tout l’accomplissement des conseils de Dieu était, pour ainsi dire, entre ses mains. Il laisse se relever ces hommes terrassés par Sa voix divine et s’offre à eux, pour que les siens échappent non seulement de leurs mains, mais au jugement qu’il allait subir à leur place, à notre place. Quel amour !

Auteur : abdel19
Date : 20 sept.08, 11:45
Message : Je ne pense pas qu'on voulait tuer jesus à cause de sa doctrine.

Jésus avait de plus en plus d'influence sur le peuple et cela fesait peur pour le bisness des scribes et pharisiens.

Luc 22:2 Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.

C'était comme Mohamed qui voulait détruire les idoles et cela fesait peur pour le bisness du pélérinage.

Ceux qui controlait le temple controlaient le peuple que ce soit les mecquois avec la kaaba que les juifs avec le temple de jerusalem.

Jésus a renversé les marchandises dans le temple et a maudit l'or du temple. Les juifs ne l'ont pas accepté. Il vallait mieux qu'un homme meurt plutot qu'une guerre entre juifs. Conséquence : Le temple a été détruit par les romains et les juifs dispercé dans le monde.

Mohamed a détruit les idoles et le peuple a finit par accepté de servir un seul Dieu, c'est pour ca que ce temple existe toujours.

Auteur : Bernard
Date : 20 sept.08, 16:10
Message : Jean 10 :

31. Les Juifs apportèrent donc de nouveau des pierres pour le lapider. 32. Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33. Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

Les juifs ont très bien compris les déclarations de Jésus. Mais dans leur monothéisme rigoureux, ils voient un abîme entre l'homme et Dieu, et ils pensent que Jésus, en se déclarant "UN" avec le Père franchit témérairement cet abîme, de là l'accusation de blasphème, plus d'une fois portée contre lui par la même raison ; (Jean 5.17,18 ; 8.58,59) et ce sera enfin pour ce prétendu crime de blasphème que Jésus sera mis à mort. (Matthieu 26.65,66)

Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 02:25
Message :

abdel19 a écrit :si tu li le passage d'apres, tu peux voir que ceux qui recoivent la loi sont appelé Des Dieux.

Si tu lis l'histoire de Moise, tu peut lire qu'il est le Dieu de pharaon, car il a recu la loi.

Donc jesus n'a pas été tué a cause de sa doctrine, mais parcequ'il allait casser le bisness du temple.

Abdel19, ce n'est pas ce que dis le versets. Mais il indique clairement dieu et Dieu sa doit vouloir dire quelque chose non ?

Jean 10 :

31. Les Juifs apportèrent donc de nouveau des pierres pour le lapider. 32. Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33. Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 21 sept.08, 07:47
Message :

Bernard a écrit : Abdel19, ce n'est pas ce que dis le versets. Mais il indique clairement dieu et Dieu sa doit vouloir dire quelque chose non ?

10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu

au lieu de finir par "je suis dieu", jésus finit par "je suis le fils de dieu"

rappelon que moise est Dieu avec un d majuscule

« L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon; et Aaaron, ton frère, sera ton prophète. » Ex 7.1

Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 07:54
Message :

abdel19 a écrit : 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu

au lieu de finir par "je suis dieu", jésus finit par "je suis le fils de dieu"

rappelon que moise est Dieu avec un d majuscule

« L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon; et Aaaron, ton frère, sera ton prophète. » Ex 7.1

Philippiens 2 :

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes,

Donc c'est bien pour cela que les Juifs voulaient tuer Jésus car il "ce faisait DIEU".

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 08:21
Message :

anonymas a écrit : Sa serait mieu de nous sortir des parole de Jesus lui meme et non pas d'une personne qui parle a sa place.

Jésus de Nazareth a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17,5)

Ici, Jésus dit qu'avant que ce monde soit créé, qu'il avait une place privilégiée auprès de Dieu, son Père, dans le ciel. D'ailleurs, c'est pourquoi, quelques jours après sa résurrection, qu'il est retourné au ciel pour s'asseoir à la droite de Dieu. (Marc 16,19)

Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 16:33
Message :

anonymas a écrit : Sa serait mieu de nous sortir des parole de Jesus lui meme et non pas d'une personne qui parle a sa place.

Jean 10 :

31. Les Juifs apportèrent donc de nouveau des pierres pour le lapider. 32. Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33. Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

Et là Anonymas ce n'est pas Jésus qui parle en disant qu'il est DIEU et donc son égal ?

Auteur : Gilbert76600
Date : 21 sept.08, 21:35
Message : Bernard tu as bien écris cela?

JESUS est venu pour tout les péchés des hommes ( passé, présent et futur ).

Je te répond sur cela, dit moi ou ce que tu as vue que le Christ est revenus pour l'humanité, dans les Evangiles?
Toute la première partie de la Bible et consacré a Dieu, seul les évangiles font référence au Christ, et comme je te le dit ne vous fier pas a ce Livre, chercher ailleurs, même les copistes de la Bible ou même du Coran, on commis des erreurs que même un enfant de3 ans trouveras ( ce n'est qu'une image) ces erreurs.
je vais te préparer un texte de Théologie qui fait référence a tes dires. et ensuite tu réfléchiras a cela que je vais t'écrire.
a+

Auteur : moka
Date : 21 sept.08, 22:11
Message : apparement personne n'a daigné lire ce passage

Bernard a écrit : JESUS déclare ici et ailleurs qui est égal à Son PERE et c'est pour ses raisons que les Juifs l'on condamné à mort suivant la loi de Moïse. Cette même loi disais que Jésus ( le Messie ) devais "venir" mais les scribes, pharisiens et grand prêtres ne l'ont pas reconnu immédiatement en la Personne de Christ, cette reconnaissance surviendra lors de la mort du Fils de DIEU.

Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas

on trouve nul part la notion ou treme du peché originel en aucun lieu de la bible .
Il n'y a, en fait, aucune notion de « péché originel » dans le texte de la Genèse racontant l'histoire d'Adam et Ève dans l'Eden[3]. La formalisation du concept tient à une lecture de l'épître aux Romains, V:12 de Paul de Tarse explicitée par saint Augustin d'Hippone au IVe siècle dans sa lutte contre Pélage [4]. Pélage considérait que la création était bonne.

Le péché originel est une doctrine de la théologie chrétienne occidentale, à la différence du christianisme oriental qui l'ignore, dont la notion fut créée par Augustin d'Hippone au IVe siècle et confirmée pour l'Église catholique par un décret conciliaire promulgué en 1546 au cours du concile de Trente
Selon cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, tout être humain se trouve en état de péché du seul fait qu'il relève de la postérité d'Adam. On parle parfois de premier péché, péché d'Adam ou encore péché de nos premiers parents.

Ce concept de Péché originel est typiquement occidental. Les christianismes orientaux, quel que soit le nombre de conciles qu'ils reconnaissent, ne croient pas à cette doctrine, également étrangère au judaïsme

extrait de wikipediahttp://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch%C3%A9_originel

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 03:15
Message : Citation:
Jean 10 :

31. Les Juifs apportèrent donc de nouveau des pierres pour le lapider. 32. Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33. Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

Et là Anonymas ce n'est pas Jésus qui parle en disant qu'il est DIEU et donc son égal ?

Je sais pas se que tu as compris bernard mais la Jesus dit bien "de par le pere" et non de lui meme cela ne veut pas dire qu'il est son egal et encore moin Dieu toi tu le comprend peut etre comme sa moi je le comprend comme grace a Dieu qu'il ne peut rien faire sans Dieu.Pourquoi en s'adressant aux juifs ne dit il pas "de par mon pere"?c'est une simple question

Auteur : Bernard
Date : 22 sept.08, 18:44
Message :

anonymas a écrit : Si il est venu pour toute l'humanité explique moi les dernieres parole de Jesus(psl)

Anonymas, dans ce verset et à ce moment précis, il est clair que JESUS prie que " pour eux " car EUX sont les proches de l'Evangile. Mais il indique aussi clairement de prier pour les ennemis de l'Evangile :

Math 5-44. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent ;

Jean 17 - 20. Or, ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais aussi pour ceux qui croient en moi par leur parole ; 21. afin que tous ils soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé.

Auteur : reda13
Date : 22 sept.08, 22:28
Message :

Bernard a écrit :

JESUS déclare ici et ailleurs qui est égal à Son PERE et c'est pour ses raisons que les Juifs l'on condamné à mort suivant la loi de Moïse. Cette même loi disais que Jésus ( le Messie ) devais "venir" mais les scribes, pharisiens et grand prêtres ne l'ont pas reconnu immédiatement en la Personne de Christ, cette reconnaissance surviendra lors de la mort du Fils de DIEU.[/quote]

Dire que jésus est l'égal de Dieu ou Dieu lui-meme cela ne tient pas debout.

En Marc il est dit:

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?

12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Effectivement qu'il est unique et non trinitaire. Qu'il n'a pas d'égal ainsi que ni commencement ni fin.

Que croire en la mission de jésus revient à croire à Dieu.Et c'est ce que dit jésus à la fin de sa mission :

20.16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! C'est-à-dire, Maître!

20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Est ce que jésus a dit qu'il va monter à son trône en tant que Dieu ou qu'il va monter vers son Dieu qui est aussi le Dieu des autres!

Mais le problème est que certains persistent à en faire de lui le Dieu suprême alors que jésus dit:

.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

5.32 Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.

5.33 Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
5.34 Pour moi ce n'est pas d'un homme que je reçois le témoignage; mais je dis ceci, afin que vous soyez sauvés.

5.35 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.

5.36 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.

5.37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38 et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.

Ce qui est étonnant, c'est que jésus n'hésite pas à dire (s'il est vraiment le Dieu suprême):

13.32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

Alors on se demande quelle est ce jour ou cette heure que jésus ignore ainsi que les anges à part Dieu qui en a connaissance.

Auteur : omar13
Date : 15 janv.20, 07:54
Message : Ce que je vais raconter a de l'incroyable, mais l’explication, existe dans la bible:

Les Romains, étaient en Palestine plus de deux siècles avant jc, ils connaissaient la Thora et les autres prophéties qui ont constitués l'Ancien Testament.
Les Romains entaient a connaissance de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 qui intéressait la chute de leur Royaume sous les mains de l'élu des nations.
Les juifs savaient que les Romains attendaient l'arrivée de l'élu des nations et qu'ils allaient détruire Jérusalem et la nation d’Israël.
Avec l'arrivée de Jesus christ, les juifs, s’étaient pressé pour faire arrêter jesus avec la ruse et ils l'ont vendu aux romains, avec insistance, comme s'il etait la personne qu'ils attendaient depuis plus de deux siecles.

dans ce verset biblique, vous trouverez les détails:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

il y'a de l'incroyable, mais d’après la bible, il s'agit du motif pour lequel les juifs ont voulu la mort de Jesus christ.

Auteur : Athanase
Date : 15 janv.20, 22:10
Message : il n'y a pas que des motifs politiques à avoir motivé la crucifixion, dans plusieurs passages des les juifs cherchent à tuer le Christ soit en le précipitant du haut d'un précipice soit en voulant le lapider.
donc en dehors du calcul politique, le christ a suscité des mouvements de colère plus moins spontanés en réponse à ses actes et ses paroles. ces tentatives de meurtres objectivent bien que les divergences existant entre l'enseignement du Christ et la doxa pharisienne et/ou populaire juive.
Ces mouvements de colère sont assez comparables à ce que l'on peut voir dans le monde musulman à propos des blasphèmes et/ ou d'apostasie et correspondent à la mise en œuvre de la loi islamique.

Auteur : omar13
Date : 16 janv.20, 00:15
Message :

Athanase a écrit : 15 janv.20, 22:10 il n'y a pas que des motifs politiques à avoir motivé la crucifixion, dans plusieurs passages des les juifs cherchent à tuer le Christ soit en le précipitant du haut d'un précipice soit en voulant le lapider.
donc en dehors du calcul politique, le christ a suscité des mouvements de colère plus moins spontanés en réponse à ses actes et ses paroles. ces tentatives de meurtres objectivent bien que les divergences existant entre l'enseignement du Christ et la doxa pharisienne et/ou populaire juive.
Ces mouvements de colère sont assez comparables à ce que l'on peut voir dans le monde musulman à propos des blasphèmes et/ ou d'apostasie et correspondent à la mise en œuvre de la loi islamique.

le verset biblique est clair:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

tu pourras toujours fermer les yeux et faire semblant de ne pas comprendre ce qui est écrit en français.

Auteur : prisca
Date : 16 janv.20, 00:26
Message : Dieu agit en nous.

Romains 9:18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.

Les Juifs ont été endurcis pour que la Crucifixion soit.

Les paiens ont été endurcis pour qu'ils ne se convertissent pas.

Dieu agit dans nos vies.

Pour les Juifs :Romains 11:7
Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,

Pour les paiens :Jean 12:40
40 Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Auteur : omar13
Date : 16 janv.20, 00:34
Message :

prisca a écrit : 16 janv.20, 00:26 Dieu agit en nous.

Romains 9:18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.

Les Juifs ont été endurcis pour que la Crucifixion soit.

Les paiens ont été endurcis pour qu'ils ne se convertissent pas.

Dieu agit dans nos vies.

Pour les Juifs :Romains 11:7
Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,

Pour les paiens :Jean 12:40
40 Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

tu n'as rien dis de toi même

es que tu es d'accord ou non sur le verset ci dessous???:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Auteur : prisca
Date : 16 janv.20, 00:38
Message :

omar13 a écrit : 16 janv.20, 00:34 tu n'as rien dis de toi même es que tu es d'accord ou non sur le verset ci dessous???:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Les Juifs ont été endurcis et ils ont pris comme prétexte que les Romains viendront les détruire, et ont crucifié Jésus en évoquant ce motif.

Auteur : omar13
Date : 16 janv.20, 00:50
Message :

prisca a écrit : 16 janv.20, 00:38 *

Les Juifs ont été endurcis et ils ont pris comme prétexte que les Romains viendront les détruire, et ont crucifié Jésus en évoquant ce motif.

a part la crucifixion qui était d'un faux semblant, je te félicite pour ce que tu as écrit, parce que tu honnête et tu as presque tout compris de la grande imposture de l'humanité qui est le christianisme.

Allah st, nous l'a dis dans son LIVRE, le Noble Coran:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah aussi comploteur. Et Allah est le meilleur de comploteurs.

Les autres qui se mirent a strategier et a comploter en mettant 4 siècles pour annoncer le christianisme, ce sont les Romains avec le consentement des juifs.

Auteur : prisca
Date : 16 janv.20, 01:23
Message :

omar13 a écrit : 16 janv.20, 00:50
a part la crucifixion qui était d'un faux semblant, je te félicite pour ce que tu as écrit,
parce que tu honnête et tu as presque tout compris de la grande imposture de l'humanité qui est le christianisme.
Allah st, nous l'a dis dans son LIVRE, le Noble Coran:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah aussi comploteur. Et Allah est le meilleur de comploteurs.

Les autres qui se mirent a strategier et a comploter en mettant 4 siècles pour annoncer le christianisme, ce sont les Romains avec le consentement des juifs.

Je n'ai jamais dit cela.

Tu es faux jeton car tu inventes encore des propos que je n'ai jamais tenus.

Auteur : Athanase
Date : 16 janv.20, 02:30
Message :

<omar13 a écrit :tu pourras toujours fermer les yeux et faire semblant de ne pas comprendre ce qui est écrit en français.

et vous ne voir que ce qui va dans votre sens…
Il est clair que les chefs des juifs, les sadducéens et seulement une partie des pharisiens voient une opportunité politique à l'exécution du Christ. mais ce n'est pas la seule raison et les motivations théologiques ne sont pas moins importantes.
Je vous l'ai déjà dit arrêter de découper les évangiles comme vous le faites avec le coran car ils ont une logique et continuité que ce dernier n'a pas.
Donc allez donc lire les évangiles de A àZ au lieu de mettre en exergue les seuls versets qui vous semblent utile à votre cause.

Auteur : omar13
Date : 10 déc.21, 10:50
Message : Les Romains entaient a connaissance de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 qui intéressait la chute de leur Royaume sous les mains de l'élu des nations.
Les juifs savaient que les Romains attendaient l'arrivée de l'élu des nations et qu'ils allaient détruire Jérusalem et la nation d’Israël.
Avec la venue de Jesus christ, les juifs, s’étaient pressé pour faire arrêter jésus avec la ruse et ils l'ont "vendu" aux romains, avec insistance, comme s'il était la personne qu'ils attendaient depuis plus de deux siècles.

dans ce verset biblique, vous trouverez les détails:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

ps: la vérité et que la personne que les romains attendaient et qui allait provoqué la chute de leur empire c'est le prophète Mohamed saws.

il y'a de l'incroyable, mais d’après la bible, il s'agit du motif pour lequel les juifs ont voulu la mort de Jesus christ.

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 déc.21, 11:05
Message :

omar13 a écrit : 10 déc.21, 10:50 Les juifs savaient que les Romains attendaient l'arrivée de l'élu des nations et qu'ils allaient détruire Jérusalem et la nation d’Israël.
Avec la venue de Jesus christ, les juifs, s’étaient pressé pour faire arrêter jésus avec la ruse et ils l'ont "vendu" aux romains, avec insistance, comme s'il était la personne qu'ils attendaient depuis plus de deux siècles.

Je ne crois pas que les Juifs aient reconnu Jésus comme l'élu des nations... Mais il représentait un danger pour les Romains et certains Juifs qui avaient intérêt dans l'affaire (on nuancera)...

ps: la vérité et que la personne que les romains attendaient et qui allait provoqué la chute de leur empire c'est le prophète Mohamed saws.

Ah! Sortant de nulle part, une petite anguille sous roche!

Auteur : omar13
Date : 11 déc.21, 06:57
Message :

ronronladouceur a écrit : 10 déc.21, 11:05

Je ne crois pas que les Juifs aient reconnu Jésus comme l'élu des nations... Mais il représentait un danger pour les Romains et certains Juifs qui avaient intérêt dans l'affaire (on nuancera)...

Les juifs savaient bien que Jesus n'etait pas l'Elu des nations, puisque ce dernier serait envoyé par Allah pour toute l'humanité, alors que le Christ Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
…23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Les juifs avaient peur parce qu'ils savaient que les romains attendaient l’Élu des nations (le prophete Mohamed saws) , d'aprés une prophétie de Daniel allait provoqué la chute de leur empire:

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

Pour éviter que les romains viennent détruire le temple de Jerusalem et la nation juive, ces derniers, avec incistence ils ont "vendu" le Christ Jesus, aux romains comme s'il etait le Roi des juifs alors qu'il n'avait jamais eu un royaume sur terre:

Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

réveiller vous, les chrétiens, vous êtes dans l'égarement total!!!!

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