Résultat du test :

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 03:25
Message : corinthiens 15;20-28

"mais non! Le Christ est ressuscité d'entre les morts, pour être parmi les morts le 1er ressuscité. Car, la mort étant venu par un homme, c'est par un homme aussi que vient la résurrection. En effet, c'est en Adam que meurent tous les hommes ; c'est dans le Christ que tous revivront, mais chacun à son rang : en premier, le Christ; et ensuite, ceux qui seront au Christ lorsqu'il reviendra. Alors, tout sera achevé, quand le Christ remettra son pouvoir royal à Dieu le Père, après avoir détruit toutes les puissances du mal. C'est lui en effet qui doit régner jusqu'au jour où il aura mis sous ses pieds tous ses ennemis. Et le dernier ennemi qu'il détruira, c'est la mort.
Alors, quand tout sera sous le pouvoir du fils, il se mettra lui même sous le pouvoir du Père qui lui aura tout soumis, et ainsi, Dieu sera tout en tous."


C 15, 45-56
"l'Ecriture dit : le premier Adam était un être humain qui avait reçu la vie ; le dernier Adam - le Christ - est devenu l'être spirituel qui donne la vie. Ce qui est apparu d'abord, ce n'est pas l'être spirituel, c'est l'être humain, et ensuite, seulement, le spirituel. Pétri de terre, le premier homme vient de la terre ; le deuxième homme lui, vient du ciel. Puisque Adam est pétri de terre, comme lui les hommes appartiennent à la terre ; puisque le Christ est venu du ciel, comme lui les hommes appartiennent au ciel. Et de même que nous sommes à l'image de celui qui est pétri de terre, de même nous serons à l'image de celui qui vient du ciel.
Et quand ce qui est périssable en nous deviendra impérissable, quand ce qui est mortel revêtira l'immortalité, alors se réalisera la parole de l'Ecriture. O Mort, où est ta victoire? o Mort où est ton dard venimeux? Le dard de la Mort, c'est le péché; ce qui renforce le pêché, c'est la Loi.

Le dernier ennemi c'est la mort, et le dard de la mort c'est le pêché... Es-ce que ça veut dire que Dieu soumettra même l'Enfer, c'est à dire le pêché dans la mort??

Dieu sera tout en tous??? Il sera en chaque personne? ou il sera chaque personne? ou il n'y aura rien d'autre que lui? ou nous serons tous des Dieux? ou nous serons tous une part de Dieu? où il n'y aura plus d'enfer (plus de mort, plus de pêché)??

nous serons à l'image de celui qui vient du ciel., serons nous à l'intérieur de Dieu? sans être Dieu? Serons nous comme des Dieux (connaissance du bien et du mal sans le mal)?? ferons nous parti d'un tout : Dieu?

Merci pour vos réponses;

Dieu vous bénisse...

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 03:28
Message : et j'oubliai :

C'est lui en effet qui doit régner jusqu'au jour où il aura mis sous ses pieds tous ses ennemis.

Régner?? en tant que Roi??? Pas en tant que Dieu???

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 03:31
Message :

mari a écrit :et j'oubliai : Régner?? en tant que Roi??? Pas en tant que Dieu???

il est dit "son pouvoir royal" pas "son pouvoir Divin"...

quand le Christ remettra son pouvoir royal à Dieu le Père

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 03:37
Message :

mari a écrit :et j'oubliai : Régner?? en tant que Roi??? Pas en tant que Dieu???

Qui est le Roi du Royaume de Dieu ?

Pilate donc, étant rentré dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: "Es-tu le roi des Juifs?"
34 Jésus répondit: "Dis-tu cela de toi-même, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?"
35 Pilate répondit: "Est-ce que je suis Juif? Ta nation et les chefs des prêtres t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?"
36 Jésus répondit: "Mon royaume n'est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne fusse pas livré aux Juifs, mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas."
37 Pilate lui dit: "Tu es donc roi?" Jésus répondit: "Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité: quiconque est de la vérité écoute ma voix."

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 03:41
Message :

eowyn a écrit : Qui est le Roi du Royaume de Dieu ?

Oui mais pourquoi remettrait-il son pouvoir royal à Dieu le père, s'Il (Dieu le Père) était déjà le Roi de son propre royaume.. Pas besoin de le remettre...

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 03:47
Message :

eowyn a écrit : Qui est le Roi du Royaume de Dieu ?

Ok, il est le Roi du royaume de Dieu, il n'est donc pas dieu... Dieu est le seigneur de son royaume et en dessous de lui il y a Jésus son roi, qui donc, selon le reste du texte, fais partie de Dieu, sans l'être...
ou Alors, Dieu = Le TOUT Soit SON ROYAUME
Jésus = Parole de Dieu + Esprit de Dieu (Le Vivant), faisant partis du TOUT sans être le TOUT...
Compliqué tout çà!!!

Auteur : medico
Date : 22 sept.08, 06:00
Message : c'est DIEU qui done le pouvoir de regner a JESUS.
(Psaume 110:1-2) 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”  2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 06:30
Message :

Ok, il est le Roi du royaume de Dieu, il n'est donc pas dieu...

Dans un royaume, il n'y a personne au dessus du roi.

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 06:36
Message :

eowyn a écrit : Dans un royaume, il n'y a personne au dessus du roi.

OK mais alors pourquoi mais pourquoi remettrait-il son pouvoir royal à Dieu le père, s'Il (Dieu le Père) était déjà le Roi de son propre royaume.. Pas besoin de le remettre...

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 06:37
Message :

medico a écrit :c'est DIEU qui done le pouvoir de regner a JESUS.
(Psaume 110:1-2) 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”  2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”

Et si c'est Dieu qui donne à Jésus le Pouvoir de Régner, Jésus n'est donc pas Dieu...

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 06:54
Message : Il s’agit du Christ, non pas seulement dans sa nature divine, selon laquelle Il n’a pas besoin que le Père lui soumette les créatures, mais encore dans sa nature humaine, à raison de laquelle Il peut recevoir l’empire de l’univers.

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 07:00
Message :

mari a écrit : Et si c'est Dieu qui donne à Jésus le Pouvoir de Régner, Jésus n'est donc pas Dieu...

Jésus est 100% Dieu, mais aussi 100% homme.

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 07:16
Message :

eowyn a écrit : Jésus est 100% Dieu, mais aussi 100% homme.

Et qui est Dieu? puisque Dieu est à 0% Homme et à 100% Dieu... Jésus est donc au dessus du Père... Dieu est 100% et Jésus 200%
Dieu est 300%?? Non, pas possible, puisqu'il n'est pas Homme...
Il est quoi : 100% le Père, 100% le fils, 100% le saint Esprit... Donc Jésus est à 50% Homme et à 50% Dieu? sinon ça n'a pas de sens...

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 07:50
Message :

mari a écrit : Et qui est Dieu? puisque Dieu est à 0% Homme et à 100% Dieu... Jésus est donc au dessus du Père... Dieu est 100% et Jésus 200%
Dieu est 300%?? Non, pas possible, puisqu'il n'est pas Homme...
Il est quoi : 100% le Père, 100% le fils, 100% le saint Esprit... Donc Jésus est à 50% Homme et à 50% Dieu? sinon ça n'a pas de sens...

Jésus est à 100% Dieu 100% homme sans être 200%. Deux natures unies en une seule personne.

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 10:11
Message : eh oui le problème est là!

si jésus est 100% homme et 100% dieu proféré qu'en est t'il de Dieu? est t'il seulement 100% Dieu et 0% homme

jésus serait donc plus grand que Dieu

voyez où cela vous mène de détourner la vérité au détriment du mensonge

il faut que vous sachez que si la vérité suivait vos passions l'univers serait dans le désordre(coran)

BERNARD

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 10:34
Message :

iliasin a écrit :eh oui le problème est là!

si jésus est 100% homme et 100% dieu proféré par vos paroles blasphématoires qu'en est t'il de Dieu? est t'il seulement 100% Dieu et 0% homme

jésus serait donc plus grand que Dieu

voyez où cela vous mène de détourner la vérité au détriment du mensonge

il faut que vous sachez que si la vérité suivait vos passions l'univers serait dans le désordre(coran)

Tu ne lis jamais ce que les autres mettent.

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 10:41
Message :

eowyn a écrit : Tu ne lis jamais ce que les autres mettent.

si bien sûr c'est pour cà que je t'ai répondu.

tu dis que jésus est homme et dieu a la fois

alors que dieu est seulment dieu

ce qui fait que, selon toi, jésus est plus grand que dieu, puisu'il a deux natures alors que dieu a une seule nature

tu vois où mène tes paroles? directement a la décharge a rejeter illico presto

Auteur : reda13
Date : 22 sept.08, 22:34
Message : Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l’éternelle vie : qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ »

. Jésus se présente comme l’envoyé et non celui qui envoie. Auparavant Jésus avait déclaré : «c’est le Père qui m’a envoyé»(Jn 5 :36). Or Jésus est venu pour servir, comme un esclave (Phil 2 :7 ; Mat 20 :28).

Dans le même contexte, Jésus dit à un homme qui était paralysé « Tes péchés te sont pardonnés » (Luc 5 :20). Les pharisiens et les scribes sont furieux, et reprochent à Jésus de dire qu’il peut pardonner les péchés. Ils disent qu’en agissant de la sorte, Jésus se fait l’égal de Dieu. Jésus poursuit en disant non qu’il soit l’égal de Dieu, mais qu’il a reçu autorité pour pardonner les péchés. Et s’il l’a reçue, c’est qu’il ne la possédait pas! Cette portion des Écritures met en valeur deux choses :

Que pour les juifs, dont l'enseignement issu de la Thora était essentiel, il ne pouvait y avoir d’égalité avec Dieu.

La position subordonnée clairement exprimée par Jésus, qui souligne sa position d’envoyé et non d’égal. Ce qui fait que les foules rendent gloire non à Jésus, mais à Dieu (Luc 5 :26). En une autre occasion, Jésus dira à Marie: « Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu» (Jn 20 :17).

Auteur : Bernard
Date : 22 sept.08, 22:40
Message : Ne pas oublier que JESUS est vrai Dieu et vrai Homme.

Philippien 2 :

6. ( JESUS ) lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

1 Jean 2 :

6. Celui qui dit demeurer en lui ( en Jésus ), doit marcher aussi lui-même comme lui a marché.

Jésus en tant Homme il montré l'exemple de sa vie pour tout ceux qui souhaitent le suivre.

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 22:44
Message :

reda13 a écrit :Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l’éternelle vie : qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ »

.

Jean 17
Chapitre 17
1 Ayant ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit: "Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,
2 Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ.
4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.
5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût.

Que penses-tu de ce que j'ai surligné en rouge ?

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 22:50
Message :

reda13 a écrit :
Dans le même contexte, Jésus dit à un homme qui était paralysé « Tes péchés te sont pardonnés » (Luc 5 :20). Les pharisiens et les scribes sont furieux, et reprochent à Jésus de dire qu’il peut pardonner les péchés. Ils disent qu’en agissant de la sorte, Jésus se fait l’égal de Dieu. Jésus poursuit en disant non qu’il soit l’égal de Dieu, mais qu’il a reçu autorité pour pardonner les péchés. Et s’il l’a reçue, c’est qu’il ne la possédait pas! Cette portion des Écritures met en valeur deux choses :

Et voilà que des gens, portant sur un lit un homme qui était paralysé, cherchaient à le faire entrer et à le mettre devant lui.
19 Et ne trouvant pas moyen de le faire entrer à cause de la foule, ils montèrent sur la terrasse et, à travers les tuiles, le descendirent avec la couchette, au milieu devant Jésus.
20 Voyant leur foi, il dit: " Homme, tes péchés te sont remis. "
21 Les scribes et les Pharisiens se mirent à penser, disant: " Qui est celui-ci qui profère des blasphèmes? Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul? "
22 Jésus, connaissant leurs pensées, prit la parole et leur dit: " Quelles pensées avez-vous en vous-mêmes?
23 Lequel est le plus facile, de dire: " Tes péchés te sont remis, " ou de dire: " Lève-toi et marche "?
24 Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a, sur la terre, le pouvoir de remettre les péchés, il dit au paralytique: Je te le dis, lève-toi, prends ta couchette et va-t'en dans ta maison. "
25 A l'instant, il se leva devant eux, prit (le lit) sur lequel il était couché, et s'en retourna dans sa maison en glorifiant Dieu.

Où est-ce que tu vois dans ce passage que Jésus a reçu autorité ?

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 22:54
Message :

eowyn a écrit :Il s’agit du Christ, non pas seulement dans sa nature divine, selon laquelle Il n’a pas besoin que le Père lui soumette les créatures, mais encore dans sa nature humaine, à raison de laquelle Il peut recevoir l’empire de l’univers.

Ok mais il est écrit :

quand tout sera sous le pouvoir du fils, il se mettra lui même sous le pouvoir du Père qui lui aura tout soumis, et ainsi, Dieu sera tout en tous."

ce qui prouve bien que le Père lui aura tout soumis... Alors s'il n'en a pas besoin, pourquoi le Père le fait-il quand même?

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 22:56
Message :

mari a écrit : Ok mais il est écrit : ce qui prouve bien que le Père lui aura tout soumis... Alors s'il n'en a pas besoin, pourquoi le Père le fait-il quand même?

Jésus est soumis au Père comme à la mère (Marie) en tant qu'homme. En tant que Dieu, Il est égal. Dieu le Fils est égal à Dieu le Père. C'est pour cette raison que je te parle des deux natures de Jésus qui ne séparent pas pour autant Jésus en deux, car elles sont unies en Jésus.

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 22:59
Message :

eowyn a écrit : Que penses-tu de ce que j'ai surligné en rouge ?

ça c'est juste une affirmation de l'existence du Verbe de toute éternité avant son incarnation... Ce qui est logique...

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 23:01
Message :

mari a écrit :
ça c'est juste une affirmation de l'existence du Verbe de toute éternité avant son incarnation... Ce qui est logique...

Et nous savons ce qu'est le Verbe.

Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 23:07
Message :

eowyn a écrit : Où est-ce que tu vois dans ce passage que Jésus a reçu autorité ?

"tes pêchés te sont remis". A l'époque on disait que toute maladie ou infirmité était le châtiment d'un pêché... Les Guérisons corporelles de Jésus symbolisent les effets de sa mission : le pêché est comme une paralysie qui détruit le liberté de l'homme...
Voilà tout..

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 23:24
Message :

eowyn a écrit : Et nous savons ce qu'est le Verbe.

Si je comprends bien Dieu à donné à Jésus Sa Paroles (fils) par Sont Esprit (flotte au dessus des eaux), le Saint Esprit, ainsi qu'un corps Humain, à l'image de l'homme, Jésus à reçu tout ça de son Père, il y a donc 2 Dieux, Jésus et son Père???

Ou bien Jésus est une forme d'incarnation de Dieu en Homme, il est donc Dieu sans être Dieu, mais cela signifierait que Dieu s'est dédoublé??

Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 23:27
Message :

mari a écrit : "tes pêchés te sont remis". A l'époque on disait que toute maladie ou infirmité était le châtiment d'un pêché... Les Guérisons corporelles de Jésus symbolisent les effets de sa mission : le pêché est comme une paralysie qui détruit le liberté de l'homme...
Voilà tout..

Ce n'est pas qu'un symbole, et les juifs de l'époque le savent, c'est la réalité. Jésus pardonne les péchés comme Il a pardonné à la femme adultère. Jésus par sa propre volonté d'en faire, fait des miracles comme son premier miracle aux noces de Cana, comme lorsqu'Il apaise les éléments déchainés ou encore comme ici, lorsqu'il fait marcher le paralytique.
Le péché en effet empêche les humains d'avancer vers Dieu, mais ici Jésus ne montre pas qu'un symbole, Il montre aussi son pouvoir qu'Il a bien sur dans les cieux, mais aussi sur terre. Jésus montre ici qu'Il est Dieu à 100%, alors que les scribes et les pharisiens ne voient que l'homme, pour cette raison ils le voient en blaphémateur.

Lequel est le plus facile, de dire: " Tes péchés te sont remis, " ou de dire: " Lève-toi et marche "?

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 23:30
Message :

eowyn a écrit : Jésus est soumis au Père comme à la mère (Marie) en tant qu'homme. En tant que Dieu, Il est égal. Dieu le Fils est égal à Dieu le Père. C'est pour cette raison que je te parle des deux natures de Jésus qui ne séparent pas pour autant Jésus en deux, car elles sont unies en Jésus.

Dieu le Fils et égal à Dieu le Père... Dieu le Fils est Dieu le Père incarné en Homme tu veux dire, sinon comment pourrait-il être son égal..???
Rien n'est égal à Dieu..

Auteur : mari
Date : 22 sept.08, 23:39
Message :

Ce n'est pas qu'un symbole, et les juifs de l'époque le savent, c'est la réalité. Jésus pardonne les péchés comme Il a pardonné à la femme adultère. Jésus par sa propre volonté d'en faire, fait des miracles comme son premier miracle aux noces de Cana, comme lorsqu'Il apaise les éléments déchainés ou encore comme ici, lorsqu'il fait marcher le paralytique.
Le péché en effet empêche les humains d'avancer vers Dieu, mais ici Jésus ne montre pas qu'un symbole, Il montre aussi son pouvoir qu'Il a bien sur dans les cieux, mais aussi sur terre. Jésus montre ici qu'Il est Dieu à 100%, alors que les scribes et les pharisiens ne voient que l'homme, pour cette raison ils le voient en blaphémateur.

Lequel est le plus facile, de dire: " Tes péchés te sont remis, " ou de dire: " Lève-toi et marche "?

Ce sur quoi le paralytique se lève et marche... Donc Puisqu'il peut marcher, c'est que ses pêchés lui ont étés pardonnés... Le fait de pouvoir faire tous ces miracles est un Don de Dieu... Voilà tout. Le reste est une interprétation... Jésus montre ici qu'il est à 100% un Don de Dieu...

Auteur : eowyn
Date : 23 sept.08, 00:12
Message :

mari a écrit : Dieu le Fils et égal à Dieu le Père... Dieu le Fils est Dieu le Père incarné en Homme tu veux dire, sinon comment pourrait-il être son égal..???
Rien n'est égal à Dieu..

Dieu = Père Fils Esprit

Auteur : eowyn
Date : 23 sept.08, 00:14
Message :

mari a écrit :
Ce sur quoi le paralytique se lève et marche... Donc Puisqu'il peut marcher, c'est que ses pêchés lui ont étés pardonnés... Le fait de pouvoir faire tous ces miracles est un Don de Dieu... Voilà tout. Le reste est une interprétation... Jésus montre ici qu'il est à 100% un Don de Dieu...

Jésus ne fait pas de miracle par don, mais par Lui-même, par sa propre décision.

A la quatrième veille de la nuit, il vint vers eux en marchant sur la mer.
26 Les disciples, le voyant marcher sur la mer, furent troublés et dirent: C'est un fantôme! " et ils poussèrent des cris de frayeur.
27 Aussitôt Jésus parla, leur disant: " Prenez confiance, c'est moi, ne craignez point. "
28 Pierre prenant la parole: " Seigneur, dit-il, si c'est vous, ordonnez que j'aille à vous sur les eaux. "
29 Il lui dit: " Viens! " et Pierre, étant sorti de la barque, marcha sur les eaux pour aller à Jésus.
30 Mais, voyant la violence du vent, il eut peur, et comme il commençait à enfoncer, il s'écria: " Seigneur, sauvez-moi! "
31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit et lui dit: " Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté? "

La différence avec les miracles de Moise, par ex

Moïse ayant étendu sa main sur la mer, Yahweh refoula la mer par un vent impétueux d'orient qui souffla toute la nuit; il mit la mer à sec, et les eaux se divisèrent.

Auteur : abdel19
Date : 23 sept.08, 00:37
Message :

eowyn a écrit : Jésus ne fait pas de miracle par don, mais par Lui-même, par sa propre décision.

non, c'est par don.

c'est dieu qui lui donne la permission en lui permettant de faire le miracle comme moise, comme mohamed.

Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! (Sourate al-Imran: 49)

Auteur : Camille
Date : 23 sept.08, 01:01
Message :

abdel19 a écrit : non, c'est par don.

c'est dieu qui lui donne la permission en lui permettant de faire le miracle comme moise, comme mohamed.

Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! (Sourate al-Imran: 49)

non, c'est par don.

Ton intervention est personel mais est-ce biblique ?

J'ai un conseil, intervient la prochaine avec un verset biblique.

Auteur : Libremax
Date : 23 sept.08, 01:26
Message : ...C'est peine perdue, Camille: pour les musulmans, les juifs et les chrétiens ont falsifiés leurs livres.
Abdel 19 ne justifiera donc pas ses propos à partir d'un livre qu'il considère comme faux!

Auteur : mari
Date : 23 sept.08, 01:47
Message :

eowyn a écrit : Dieu = Père Fils Esprit

Il s'agit là de Dieu... Et Jésus??? Qui est le Fils càd qu'il a la Parole de Dieu, Il n'est donc pas Dieu, il est Juste sa Parole, Dieu lui a donc fait Don de sa Parole...

Auteur : Camille
Date : 23 sept.08, 01:53
Message :

Libremax a écrit :...C'est peine perdue, Camille: pour les musulmans, les juifs et les chrétiens ont falsifiés leurs livres.
Abdel 19 ne justifiera donc pas ses propos à partir d'un livre qu'il considère comme faux!

Alors il doit pas discuter sur ce forum s'il ne veut pas emporter de preuve biblique contre le Chrétien.

La discussion est terminée avec lui s'il respecte pas la croyance des autres.

Auteur : Libremax
Date : 23 sept.08, 01:55
Message :

Camille a écrit :
Alors il doit pas discuter sur ce forum s'il ne veut pas emporter de preuve biblique contre le Chrétien.

La discussion est terminée avec lui s'il respecte pas la croyance des autres.

Il peut respectrer ta foi mais ne pas se fier à votre livre!
Ne feriez-vous pas de même avec le Coran?

Auteur : mari
Date : 23 sept.08, 02:13
Message :

eowyn a écrit : Jésus ne fait pas de miracle par don, mais par Lui-même, par sa propre décision. La différence avec les miracles de Moise, par ex

Sous entendrais-tu que Jésus est Dieu en dehors de Dieu??

Auteur : eowyn
Date : 23 sept.08, 02:51
Message :

Libremax a écrit : Il peut respectrer ta foi mais ne pas se fier à votre livre!
Ne feriez-vous pas de même avec le Coran?

Le coran n'est strictement rien pour le christianisme, tout comme le tipitaka, par ex.
Par contre, dans le coran, on parle des "gens du livre" censés être les juifs et les chrétiens et de l'évangile de isa censé être ce que les chrétiens appellent les Evangiles.
Les chrétiens n'ont pas à se fier à des écrits d'une fausse religion comme l'islam prônant un faux dieu. Mais l'islam prétend être la continuité du judeo christianisme alors qu'il affirme que laTorah et la Bible ont été falsifiées. Je ne vois donc pas où l'islam respecte la foi des judeo chrétiens. Ce n'est pas aux judeo chrétiens de respecter une foi, celle de l'islam, qui n'est rien pour eux, mais à l'islam de respecter ce qu'il prétend sur le judeo christianisme par rapport à lui alors que ce n'est pas le cas en détournant personnages bibliques et écrits, et en les réinventant à la façon coranique ou mahometane.

Auteur : eowyn
Date : 23 sept.08, 02:55
Message :

mari a écrit : Sous entendrais-tu que Jésus est Dieu en dehors de Dieu??

mari, j'ai l'impression que tu le fais exprès. Désolée, mais relis mes réponses et si cela ne te va pas, tant pis.
Aurevoir et fais ton chemin comme tu penses être le mieux pour toi. Dieu laisse l'humain entièrement libre de croire en Lui ou non.

Auteur : mari
Date : 23 sept.08, 03:12
Message :

eowyn a écrit : mari, j'ai l'impression que tu le fais exprès. Désolée, mais relis mes réponses et si cela ne te va pas, tant pis.
Aurevoir et fais ton chemin comme tu penses être le mieux pour toi. Dieu laisse l'humain entièrement libre de croire en Lui ou non.

Non désolée jdois vraiment être stupide mais ya quelque chose qui m'échappe....
En ce qui concerne Dieu, je crois en lui de tout mon cœur, de toute mon âme et de toute ma force, maintenant en ce qui concerne Jésus; parole de Dieu sur terre ok, mais je comprend pas pourquoi tu dis qu'il est Dieu, il est SA PAROLE : s'il était Dieu, il serait le Père, le Fils et le Saint Esprit... C'est ce que je comprends...
Maintenant Chacun ses croyances tu as raison..

Auteur : mari
Date : 23 sept.08, 03:21
Message : Encore une chose que ma petite tête ne sait pas...???
Dieu ayant donné Sa Parole à Jésus, es-ce que ça veut dire que Dieu n'est plus Sa Parole?
"au commencement été le Verbe et le verbe était en Dieu et le Verbe était Dieu"
Jésus est en Dieu?

Auteur : Camille
Date : 23 sept.08, 04:14
Message :

Libremax a écrit : Il peut respectrer ta foi mais ne pas se fier à votre livre!
Ne feriez-vous pas de même avec le Coran?

J'ai pas de livre mais je respecte leur livre comme la Bible.

Auteur : eowyn
Date : 23 sept.08, 04:32
Message :

mari a écrit : Non désolée jdois vraiment être stupide mais ya quelque chose qui m'échappe....
En ce qui concerne Dieu, je crois en lui de tout mon cœur, de toute mon âme et de toute ma force, maintenant en ce qui concerne Jésus; parole de Dieu sur terre ok, mais je comprend pas pourquoi tu dis qu'il est Dieu, il est SA PAROLE : s'il était Dieu, il serait le Père, le Fils et le Saint Esprit... C'est ce que je comprends...
Maintenant Chacun ses croyances tu as raison..

Ce qui t'échappe de toute évidence est le début de l'Evangile selon saint Jean. Il y ait dit clairement que le Verbe ou la Parole EST Dieu.
Soit tu admets que les chrétiens sont dans la réalité sur leur Dieu d'après leurs écrits, soit tu t'enfonces en ne voyant leur croyance que selon ce qui est dit à travers ta religion qui n'a rien à voir avec le christianisme.
Chacun a sa croyance, c'est vrai, alors ne fais pas croire aux chrétiens qu'ils n'ont pas la bonne à partir de leurs propres écrits saints, car ce n'est plus chacun sa croyance mais, chacun doit croire selon "ma" croyance, or ta croyance qui est celle d'allah, ne dit pas la même chose que ma croyance celle de Jésus/Je Suis/YHWH.

Auteur : medico
Date : 23 sept.08, 04:55
Message : d'autres traductions disentJn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”

Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)

1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,
in An Improved Version,

Auteur : mari
Date : 23 sept.08, 04:56
Message :

eowyn a écrit :

Ce qui t'échappe de toute évidence est le début de l'Evangiles selon saint Jean. Il y ait dit clairement que le Verbe ou la Parole EST Dieu.
Soit tu admets que les chrétiens sont dans la réalité sur Dieu d'après leurs écrits, soit tu t'enfonces en ne voyant leur croyance que selon ce qui est dit à travers ta religion qui n'a rien à voir avec le christianisme.
Chacun a sa croyance, c'est vrai, alors ne fais pas croire aux chrétiens qu'ils n'ont pas la bonne à partir de leurs propres écrits saints, car ce n'est plus chacun sa croyance mais, chacun doit croire selon "ma" croyance, or ta croyance qui est celle d'allah, ne dit pas la même chose que ma croyance celle de Jésus/Je Suis/YHWH.[/quote]
DSL je comprends tu me dit que le Verbe, qui est Jésus est Dieu, ok, Jésus est Dieu, mais Jésus n'est ni le père ni le saint esprit, voilà mon problème...
Sinon, qui t'as dit que j'étais musulmane??.... J'essaye de comprendre, toi tu me fais un procès... un peu de respect stp, que tu n'aimes pas les musulmans c'est une chose, c'est ton droit, moi je parle pas au nom des musulmans...... Et je ne fais rien croire à personne... Je parle en mon nom comme toutes les personne ici, Je cherche en mon nom, pas au nom de Dieu.. Je suis désolée de ne pas avoir ton niveau de culture à ce sujet... Alors si mes question te dérange ben ni répond pas... Au lieu de me Juger ou plutôt de Juger les musulmans....
Enfin mon intention n'a jamais était de te blesser...
Merci,
Dieu te bénisse...

Auteur : reda13
Date : 23 sept.08, 05:05
Message :

eowyn a écrit : Ce qui t'échappe de toute évidence est le début de l'Evangile selon saint Jean. Il y ait dit clairement que le Verbe ou la Parole EST Dieu.
Soit tu admets que les chrétiens sont dans la réalité sur leur Dieu d'après leurs écrits, soit tu t'enfonces en ne voyant leur croyance que selon ce qui est dit à travers ta religion qui n'a rien à voir avec le christianisme.
Chacun a sa croyance, c'est vrai, alors ne fais pas croire aux chrétiens qu'ils n'ont pas la bonne à partir de leurs propres écrits saints, car ce n'est plus chacun sa croyance mais, chacun doit croire selon "ma" croyance, or ta croyance qui est celle d'allah, ne dit pas la même chose que ma croyance celle de Jésus/Je Suis/YHWH.

En fait il faut se demander qui est ce Jean et d'où il tire ce passage :

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ?.


La première question qui se pose où était à ce moment là l'esprit saint la troisième hypostase!.

Autre chose pourquoi il commence par la parole puis Dieu!Est ce que la parole passe en priorité avant Dieu!.Dire que la parole était avec Dieu puis que la parole était Dieu n'a pas de sens!.

Et si on accepte que la parole c'est Dieu,jean dit que la parole est devenu chaire et cela ne se fait pas pour Dieu qui est dit qu'il est immuable !Que la parole en devenu chair est devenu une structure avec ses composants!.

Cette croyance ne peut être accepter par quelqu'un qui se dit monothéiste mais plutôt par celui qui a une croyance sur les divinités non monothéistes.

Autre chose dire qu'au commencement ne se dit pas pour Dieu!.Dieu n'a pas de commencement c'est-à-dire que pour Dieu l'espace-temps ne se dit pas pour lui!.D'autre part comment dire que la parole était avec Dieu puis elle est devenu Dieu!

On peut comprendre que Jean voulait dire qu'au commencement il y avait Dieu et Dieu était avec Dieu!.Autre chose il n'est nullement dit que la parole c'est jésus et cela demande encore une preuve!.Et aussi la preuve que l'esprit saint était quelque part au commencement!.

Dans un passage de Jérémie cette parole est citée:
10.1 Écoutez la parole que l'Éternel vous adresse, Maison d'Israël!
10.2 Ainsi parle l'Éternel: N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent.

Cette parole ici est bien clair et n'a pas besoin d'interprétation de même la parole fut adressé à Jean alors que jésus était déjà né!

Lucas :3.2 et du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe, -la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert. On voit bien que la parole est la prophétie ou message de Dieu!
Sinon quel est l'avis des chrétiens!

Auteur : eowyn
Date : 23 sept.08, 05:53
Message :

Et bien relis ce qui est mis, essaye de comprendre, et si tu n'y arrives pas, demande à un exégète chrétien, pe qu'il expliquera mieux. Ta façon d'argumenter. Mais si ce n'est pas le cas, désolée. Pas du tout. PAr contre tu fais le procès de ceux qui croient en Dieu le Fils. Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que ce n'est pas. Je n'ai pas dit que tu es i diot(e), par ex. Donc je ne t'ai pas manqué de respect. Je ne t'ai pas insulté. Je n'ai rien contre les personnes, donc rien contre les musulmans. Par contre, je dénonce l'idéologie islamique comme fausse, sans état d'âme. Et bien c'est ce que j'ai voulu faire, et tu m'interpelles encore, alors je réponds. Je ne "juge" tes arguments qu'à travers tes propos. Autrement, te juger c'est juger les musulmans ? Ah ? Non pas les musulmans mais l'islam qui dit être la continuité du judeo christianisme et qui le démollit en parlant de falsification des écrits saints judeo chrétiens.

Tu ne me blesses pas, mais toujours redire la même chose à propos de mon Dieu, le Christ Rédempteur, cela devient lourd. Je t'ai répondu sur le fait qu'Il soit Dieu, avec des ex et Evangiles à l'appui et tu ressors la même chose qu'au début. Si tu ne comprends pas, ce n'est pas en reposant toujours la même question à laquelle on répond cependant, que tu comprendras plus. On te répondra toujours de la même façon et toi tu reposeras encore et encore la même question et nous, nous rép ..........

Auteur : mari
Date : 23 sept.08, 06:19
Message :

Tu ne me blesses pas, mais toujours redire la même chose à propos de mon Dieu, le Christ Rédempteur, cela devient lourd. Je t'ai répondu sur le fait qu'Il soit Dieu, avec des ex et Evangiles à l'appui et tu ressors la même chose qu'au début. Si tu ne comprends pas, ce n'est pas en reposant toujours la même question à laquelle on répond cependant, que tu comprendras plus. On te répondra toujours de la même façon et toi tu reposeras encore et encore la même question et nous, nous rép ..........

C'est Juste que je me dis qu'en expliquant autrement peut-être je comprendrais, si tu devais expliquer ça à un gamin de 3 ans tu ferais comment?? Tu vois pas mon PB? Et le Père, et le Saint Esprit Où sont-ils si Jésus est Dieu et qu'il ne sont pas en Jésus... c'est tout ce qui me manque...
Enfin Bref, ce qui est une évidence pour toi, restera un mystère pour moi...