Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 23:49
Message : Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Auteur : Gilbert76600
Date : 27 sept.08, 23:55
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

On peut voir aussi cette trinité sous cette angle pourquoi pas!

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 01:16
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Pauvre mari des questions sont comme les miennes bon sujet mais pas réponse.

Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 05:32
Message :

Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

mais cela n'est qu'une pensée particuliére qui n'est pas étayée .
alors donné des preuves s v p.

Auteur : Bernard
Date : 28 sept.08, 05:49
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Bonsoir,

merci de donner un nom explicite à vos sujets.

Auteur : iliasin
Date : 28 sept.08, 08:43
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

non , car jésus n'a pas la même parole ni la même pensée ni le même pouvoir que Dieu

jésus déclare que ce n'est pas sa parole

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

ni la même pensée

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père seul

ni la même action

Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.

Auteur : Houssem
Date : 28 sept.08, 18:48
Message : Bonjour marie,

Es ce que tu pence que dieu pourrait envoyer son "fils" afin de guider l'humanité ou la sauver en lui donnant un message qui sera decouvert que 2008années plus tard??.

La trinité n'a jamais eté citée dans le nouveau testament,elle a eté inventé par les hommes de centaines d'années plus tard.

Le seul livre qui invoqué dit:

''dieu n'est pas un parmis trois".
dans un autre passage il dit:

"1/Dis : “Il est dieu, Unique"".
2/"dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"".
3/"Il n'a jamais engendré(ya pa de fils), n'a pas été engendré non plus".(ya pas de pere).
4/"Et nul n'est égal à Lui”(le saint esprit c'est l'ange gabriel et il n'est pas egale a lui).

Ce livre n'est que le coran,le livre sacré de plus de 1.5milliard de partisant
de toutes les races et de toute les couleures.

certains chretiens ma soeur,passe leure vi en quete de verité,mais leur ego les laisse fouiller partout sauf chez les musulmans!lisez cet article et vous allez la decouvrire,c'est l'histoire d'un pretre catholique qui a passé 50ans de sa vie a chercher la verité.
http://www.55a.net/firas/french/index.p ... _det&id=85
avec mes sallutation respectueuses.

Auteur : Bernard
Date : 28 sept.08, 19:22
Message :

Bonjour marie, Es ce que tu pence que dieu pourrait envoyer son "fils" afin de guider l'humanité ou la sauver

C'est ce qu'il y a indiqué dans la Sainte Bible :

Jean 5 15. Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était Jésus qui l'avait guéri. 16. Et à cause de cela, les Juifs poursuivaient Jésus, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. 17. Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à présent, et moi aussi je travaille. 18. A cause de cela donc les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais encore parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

en lui donnant un message qui sera decouvert que 2008années plus tard??.

2008 années plus tard ???

La trinité n'a jamais eté citée dans le nouveau testament,elle a eté inventé par les hommes de centaines d'années plus tard.

Mathieu 3 16. Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une Voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.

Le seul livre qui invoqué dit:

''dieu n'est pas un parmis trois".
dans un autre passage il dit:

"1/Dis : “Il est dieu, Unique"".
2/"dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"".
3/"Il n'a jamais engendré(ya pa de fils), n'a pas été engendré non plus".(ya pas de pere).
4/"Et nul n'est égal à Lui”(le saint esprit c'est l'ange gabriel et il n'est pas egale a lui).

Ce livre n'est que le coran,le livre sacré de plus de 1.5milliard de partisant
de toutes les races et de toute les couleures.

Chaque religions a son propre Livre. Les chrétiens prennent en compte uniquement la Sainte Bible. le Coran indique aussi qu'il faut prendre en compte la Bible et la Thora.

certains chretiens ma soeur,passe leure vi en quete de verité,mais leur ego les laisse fouiller partout sauf chez les musulmans!lisez cet article et vous allez la decouvrire,c'est l'histoire d'un pretre catholique qui a passé 50ans de sa vie a chercher la verité.
http://www.55a.net/firas/french/index.p ... _det&id=85
avec mes sallutation respectueuses.

Il existe aussi des millions d'Ex-musulmans qui ce convertisses aux christianisme :

VIDEO n°1 : VIDEO cliques ici

VIDEO n°2 : VIDEO cliques ici

Auteur : mari
Date : 28 sept.08, 23:06
Message : moi je disait ça dans ce sens :

Dieu est le créateur. Voilà ses trois niveau de création : père, fils et saint esprit...

Quand à nous, nous sommes trois être en un, pensé, parole et action, et aussi 3 niveaux de création : la création est un processus qui se déroule à partir de ces 3 niveaux du corps...
Toute création commence par la pensé (vient du père), toute création passe alors par la parole et toute création s'accomplit par des actions.
Ce que tu penses, mais dont tu ne parles jamais par la suite crée à un certain niveau. Ce que tu penses et dont tu parles, crée à un autre niveau. Ce que tu penses, dont tu parles et que tu fais, se manifeste dans ta réalité.
Il t'es impossible de penser, de parler et de faire une chose à laquelle tu ne crois pas vraiment. Par conséquent le processus de création comprend la foi, ou la connaissance. C'est la foi absolue. C'est au delà de l'espoir. C'est le fait de savoir une certitude ("par ta foi tu sera guéri"). Par conséquent la parti "faire" de la création comprend toujours la connaissance. C'est une intuition claire, une certitude totale, une acceptation complète de quelque chose en tant que réalité....
Conclusion, tu crées ta réalité à chaque minute, probablement sans le savoir... Tu ne vis pas chaque jour pour découvrir ce qu'il te réserve, mais pour le créer.

Auteur : Houssem
Date : 28 sept.08, 23:08
Message : out depend mon frere de ce que vous entendez dir par musulmans:

ici chez nous je peux voir de mes propres yeux des convertis au christianisme,mais ce sont en general des jeunes qui n'ont jamais fais la priere,qui n'ont jamais jeuné,qui buvaient de l'alcoole,qui ne savent même pas ou est la direction de la meque!!
etre musulment signifie effetuer les 5 pilier de cette religion qui sont :
1/etre convancu qu'il n'ya qu'un seul dieu sur terre et que mohammed est son prophete,prier regulierement,faire le mone,careme,pelrinage sii on a les moyens.
donc on peut pas se considerer musulmans par appartenance culturelle ou geographique!
en plus le niveau intellectuel de ces converis est limité contrairement aux convertis a l'islam.
chez nous c'est la pauvereté qui pousse ces gens a se convertire,les evangelique profittent de leur situation financiere delicate,contrairement aux convertis a l'islam qui eux le font aprés une longue meditation.

Si vous pouvez me trouver un seul "imam" qui s'est converti au christianisme je deviendrais chretien a mon tour.
mais on entend souvent des pretres et des rabin convertis.

pour les versets que vous avez evoqué:ils ne parle pas de trinité en sens direct ce qui pousse a se demander pourquoi elle si sacré pour vous .merci

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 04:07
Message : j'aime bien cette réponse des plus enfantine . ils sont devenu chrétiens car ils étaient de mauvais musulmans.

et l'inverse existe t-il ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:12
Message : enfantine?!je trouve pas,c'est la verité.

ils n'etaient pas des mauvais musulments,ils ne l'etaient même pas.

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:17
Message :

medico a écrit :et l'inverse existe t-il ?

tout depend de ce que vous entendez dir par "chrétien"

Auteur : Bernard
Date : 29 sept.08, 04:21
Message : C'est façon de voir les choses.

C'est comme les 6 millions d'ex musulmans qui ce sont convertis au christianisme et les 50 mosquées du Maroc vidé, tu pense aussi qu'ils étaient de mauvais musulmans OU qui ont eu une révélation divine à suivre Jésus ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:26
Message : les evangelistes dans les pays musulements,jouent sur la pauvereté,moi même j'ai vu de mes yeux comment ils fesaient des prommesses aux jeunes de leur donner des visas,de les aider financierement,a condition de faire de la pub pour eux!

citez moi une personne celebre qui s'est converti au christianisme.
vous ne pourrez pas.
par contre moi si je commence je pourrais ecrire tout un livre.

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:30
Message : mais j'ai juste une question:

tu dis "l'oei du seul vrais dieu"

ou est le pere dans tous ça?

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 04:30
Message :

Houssem a écrit : tout depend de ce que vous entendez dir par "chrétien"

si je suis votre raisonnement les chrétiens qui devienent musulmans sont des mauvais chrétiens.

Auteur : Bernard
Date : 29 sept.08, 04:32
Message : Et les musulmans qui assassine les apostats ( musulmans ) qui souhaitent quitter l'islam pour le christianisme ! Qui est le bon croyant d'allah ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:37
Message : vous avez mal interpreté ma question

je voulais dir pour etre musulment il faut remplir les 5 conditions pour se considerer comme tel,on ne pas dir d'un algerien qu'il est musulment parceque il appartien a une societé musulmane voila.
le problem que j'ai vu dans ces videos est que je n'ai trouvé aucune personne de celebre reconnu pour son niveau intelectuel ou sa place social,alors que les convertis chez nous c'est tout a fai le contraire.

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:39
Message : vous sortez hors sujet mais c'est pas grave

sa s'appelle de l'extrimisme,les extrimistes me traite de maicrayant car je porte pas de barbe!donc si j'associe l'islam a ces ignorant c'est fini!!

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 05:04
Message : mais pour devenir chrétien il y a aussi des conditions.
c'est un raisonnement par l'absurbe que vous nous faite là.

Auteur : Bernard
Date : 29 sept.08, 05:20
Message :

Houssem a écrit :vous avez mal interpreté ma question

je voulais dir pour etre musulment il faut remplir les 5 conditions pour se considerer comme tel,on ne pas dir d'un algerien qu'il est musulment parceque il appartien a une societé musulmane voila.
le problem que j'ai vu dans ces videos est que je n'ai trouvé aucune personne de celebre reconnu pour son niveau intelectuel ou sa place social,alors que les convertis chez nous c'est tout a fai le contraire.

Dans l'islam il ni a que " des cElebre et reconnu pour son niveauX intelectuel" ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 09:24
Message : vous essayer a tout prix de detourné chaque mot contre moi,alors qu'ofond de vous vous savez ce que je veux dir

Auteur : l'espoir
Date : 29 sept.08, 14:25
Message : Houssem, ton avatar est trop fort

wlid bladi

Auteur : l'espoir
Date : 29 sept.08, 14:26
Message : je sort, dsl pour le HS

Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 14:56
Message :

Houssem a écrit :les evangelistes dans les pays musulements,jouent sur la pauvereté,moi même j'ai vu de mes yeux comment ils fesaient des prommesses aux jeunes de leur donner des visas,de les aider financierement,a condition de faire de la pub pour eux!

citez moi une personne celebre qui s'est converti au christianisme.
vous ne pourrez pas.
par contre moi si je commence je pourrais ecrire tout un livre.

Un livre comporte au moins 150 pages et + en général et dans une page nous pouvons mettre au moins 100 noms.

Faissons un calcul 100 x 150 = 1500 personnes célébre qui était chrétien et son devenu Musulman.

J'attends tes noms des gens célébre 1500 nom au moins ?

car tu bien affirmé ....

citez moi une personne celebre qui s'est converti au christianisme.
vous ne pourrez pas.
par contre moi si je commence je pourrais ecrire tout un livre.

C'est mieux de rien prétendre que de prétendre des mensonges que vous ne pouvez pas prouver ...

Quelle est le mieux se prétendre supérieure et n'être pas capable de le prouver ou rien prouver et dire que cela n'a aucune importance le nombre ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 17:10
Message : salut ma soeur:
voici les noms de quelques uns et quelques adresses:

--Alphonse De LAMARTINE
Poète et homme politique français (1790/1869)
--Jules BARTHÉLÉMY-SAINT-HILAIRE
Homme politique et érudit français (1805/1895)
--NAPOLÉON BONAPARTE
Empereur des Français (1769-1821)
--Mohandas Karamchand « Mahatma » GANDHI
Apôtre national et religieux de l’Inde. Adepte de la non-violence (1869/1948)
--Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxeur américain. Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds
Converti à l’Islam en 1965..Adresse actuelle: 1200E, 49 St, Chicago, IL60615. USA
--Cat STEVENS (Yusuf Islam)
chanteur pop Britannique mondialement célèbre. Converti à l’Islam en 1973.
Dirige maintenant un centre musulman d’entre-aide à Londres...Adresse actuelle: Chairman, Muslim Aid, 3 Furlong Road London, N7,. U.K (Grande Bretagne.
--Jemima GOLDSMITH
(Haiqa Goldsmith épouse KHAN)
Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith.
En quête spirituelle – sans religion – père de religion juive et mère protestante,elle a créé la surprise des médias occidentaux et de la « Jet Set » internationale,en se mariant, en Mai 1995, avec le pakistanais Imran KHAN, ex-champion de cricket.Convertie en Février 1995..
--Ahmed HOLT
Haut fonctionnaire Civil Britannique. A voyagé considérablement à la recherche de la vérité divine. S’est beaucoup dépensé dans la recherche et l’étude comparative du Judaïsme, de la Chrétienté et de l’Islam. Converti à l’Islam en 1975...Adresse actuelle: 23 Welland Garden; Perivale, Middlesex UBS 8SZ, UK.
--Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)
Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974..Adresse actuelle: 3013 Harm Drive 203 Grand Prairie Tx 75051 U.S.A.
--Vengatachalam ADIYAR
(Abdoullah Adiyar)
Indien, journaliste et écrivain Tamoul reconnu. A travaillé comme rédacteur dans le quotidien du Dr M. Kirunanidhi ,“Murasoli”, pendant 17 ans. A travaillé avec 3 précédents Ministres en chef de “Tamil Nadou”. A reçu la récompense “Kalaimamani” (Big Gem of Arts) du Gouvernement “Tamil Nadou” en 1982. Converti à l’Islam en 1987...Adresse actuelle: 1 Ashok Avenue, Rangarajapuram, Kodambakkam, Madras, Inde..
--Herbert HOBOHM
(Aman Hobohm)
Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.
Converti à l’Islam en 1941..Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.
--Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926..
--Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962..Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan.
--Wilfried HOFFMAN (Murad Hofman)
Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur d’Allemagne au Maroc
Converti à l’Islam en 1980...Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc.
--Eva De VITRAY-MEYROVITCH
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur
et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.
Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950..
--Gilbert MOUNICHY
(Abdoullah Mounichy)
ancien chrétien, enfant de choeurs fréquentant assidûment les écoles chrétiennes.
A fait beaucoup de recherches spirituelles. Désespoir, puis espoir, assorti d’une foi ferme et communicante. Actuellement chef d’une entreprise de dépannage multiservice.
Converti à l’Islam en 1984..

et je vous assure qu'ils yena plein d'autres je vais pas m'amuser a ecrire tout un livre qui contiens aussi leurs temoignage et les raisons qui les ont poussé a faire ce choix,c'est un peut béte de l'ecrire alors que je peux vous l'envoyer:-),contactez moi par e-mail.

Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 17:30
Message : Nous somme loin d'un livre ...

Tu remplis même pas une page et tu affirmes que tu pourais faire un livre avec tes convertions a l'islam de cèlèbre personne.....

Pour le Chrétien il ne cherche pas d'avoir une liste même s'il en existe des convertions car c'est pas important mais l'ISlam veut se montrer supérieur en faissant cela.

Le musulman a un problème car il se sent bas alors il est toujours en train de vouloir se remonter pour se montrer supérieur aux autres.

Des gens bien dans leur religion n'ont pas besoin cela...

Voilà une belle exemple mais c'est pas important pour prouve quelque chose.

En video sa confession.

http://www.blogdei.com/index.php/2008/0 ... our-25-ans

Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 17:47
Message : http://www.lepost.fr/article/2008/08/26 ... nisme.html

voici encore un autre texte ce qu'il dit.

Est-ce une personne encore plus spécial que tes noms ?

Je pense que oui.

Le fils de l'un des dirigeants les plus vénérés du groupe islamiste palestinien Hamas a renoncé à l'Islam et vis au États-Unis ou il devenu chrétien évangéliste.

Mosab Hassan Youssef, 30 ans, dit que sa décision de renoncer à sa foi musulmane et de dénoncer le groupe terroriste de son père a exposé sa famille à des persécutions dans sa ville natale de Ramallah et a mis en danger sa propre vie.

Mais malgré le prix a payer, Yousef a déclaré au Daily Telegraph qu'il est convaincu que de parler des problèmes de l'Islam et des agissements dont il a été témoin contribuerait à débloquer la "situation explosive" dans le Moyen-Orient et un jour instaurer la paix et lui permettre d'y retourner.

"Je n'ai pas peur d'eux, d'autant plus que je sais que ce que je fais est juste, et je ne les vois comme mes ennemis"
"J'y pense beaucoup. Mais que vont-ils faire? Vont-ils me tuer?"
"S'ils veulent me tuer, laissez-les faire. Je ne vais pas arrêter qui que ce soit. Il y va ainsi de ma liberté."

Yousef, qui est connu sous le nom de Joseph par des amis à l'église Barabbas Road à San Diego, en Californie, est arrivé en Amérique il y a 18 mois mais ce n'est que récemment qu'il a fait "la plus grande décision de sa vie" de parler publiquement de sa conversion et attirer l'attention sur l'exploitation du peuple Palestinien par le Hamas.

"Les Palestiniens ont une mauvaise image dans le monde pourtant ce sont de très, très bonnes personnes ... "
"Ils sont induits en erreur, et leur image est très sombre à cause de ce mouvement."
"Ils ont besoin d'aide, ils ont besoin que le Hamas arrête de leur mentir, et de mentir au monde."

Yousef a été élevé comme un musulman par sa puissante famille. Son père, Hassan Youssef, un cheikh très respecté né en Cisjordanie près de Ramallah, est un membre fondateur du Hamas, dont l'aile militaire a incité des dizaines d'attentats-suicide et autres attaques contre Israël depuis sa création en 1987 .

"Ce n'est pas une famille ordinaire, c'est une famille très connue,
et les musulmans à travers le monde chantent les louange de ma famille, de mon père. Alors, quand je me suis convertit au christianisme c'était impensable."

Youssef a déclaré que ses doutes au sujet de l'Islam et du Hamas ont commencé très tôt. Il a déclaré qu'il était consterné par la brutalité du mouvement, y compris de ceux qui se suicident dans un attentat à la bombe pour trouver la gloire posthume.

"Le Hamas utilise les vies des civils, des enfants, ils utilisent la souffrance des gens pour atteindre leurs objectifs. Et c'est ce que je déteste", at-il dit.

C'est après une rencontre il y a neuf ans avec un missionnaire britannique que Yousef a commencé à explorer le christianisme. Il l'a jugé "passionnant", a-t-il dit, et en secret il a commencé à étudier la Bible, il a été frappé par le thème central: "aimez vos ennemis".
Néanmoins, il ne préconise pas l' "effondrement de l'islam", mais aimerais que les gens reconnaissent qu'après 1400 ans "il ne fonctionne plus".

Il espère que les musulmans vont commencer à questionner leur religion et rejeter les passages qui appellent a "la mise à mort des autres" a "couper des mains", a "couper des jambes" et qui appelle a "torturer les gens" et a "détruire des civilisations entière".

Il a dit que, après avoir converti au christianisme, il a décidé qu'il devait s'échapper et "vivre ma vie loin de la violence parce que en tant que chrétien il ne peux pas coexister avec".

Il prévoit d'écrire un mémoire sur sa "transformation" qui il espère inspirera d'autres, il souhaite aussi fonder une organisation internationale pour éduquer les jeunes au sujet de l'Islam et prêcher un message de "pardon", le seul moyen selon lui qui peut mettre fin au "cercle de la violence" entre Israéliens et Palestiniens.

"Je sais que cela prendra plus de temps, mais c'est la bonne manière de le faire, de construire une nouvelle génération, une nouvelle génération qui peut comprendre comment pardonner, comment aimer." , "J'adore mon peuple. Ils ont le droit de vivre comme toute autre nation sur la Terre. Mais en même temps, je tiens à les aider a s'engager sur la bonne voie."

Auteur : Ren'
Date : 29 sept.08, 18:57
Message :

Houssem a écrit :--NAPOLÉON BONAPARTE
Empereur des Français (1769-1821)

La bonne blague ! Notre tyran national ne croyait qu'en une chose : la stratégie qui pouvait le maintenir au pouvoir. Il a brossé les musulmans égyptiens dans le sens du poil lors de sa campagne d'Egypte... Juste pour qu'ils combattent les anglais !

Houssem a écrit :--Mohandas Karamchand « Mahatma » GANDHI
Apôtre national et religieux de l’Inde. Adepte de la non-violence (1869/1948)

Tu sombres dans le ridicule le plus total...

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 19:17
Message : pour napoleon voicis un passage de son journal qui a ecrit lors de son séjour final a st-helene:

« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )
Note : les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.

.

pour le mahatma ghandi nombreuses sont les rumeurq qui circukaient apropos de sa conversion je vous l'accorde voici son temoignage:

« Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les coeurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le coeur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes. » (Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924).

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 19:29
Message : pour la conversionde cet extrimisite on lit a travers son temoignage qu'il n'en sait rien de l'islam:example il dit qu'il a quité la religion a cause des comportoment des partisants du hamas!
combien de fois on a preciser qu'il ne fait jamais juger une religion apartir des comportement des adeptes!c'est comme si vous disiez qu'une voiture est mauvaise car le conducteur a percuté un mur puisqu'il trop bu!
ce type qui vivait a l'occidental nous informe qu'en lisant le saint coran il a trouvé telment de monsonges et de contradiction,mais il ne cite aucun verset moi personnelemnt je n'en connais aucun!
bien sur on voit bien qui sont ceux qui font de la pub contre l'islam,cchez vous ou vous etes telement fieres de votre laiicié et democratie,le moindre converti est sous les projecteurs,chez nous ou c'est la persucution et la dictature on vois jamais ces travailleurs europeen americains,chinois et autres a la tele qui fait de la pub maintenant?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 19:40
Message : et aprops de pub voici l'histoir du celebre yusuf estes:

Yussuf Estes

Un prédicateur chrétien protestant se convertit a l'islam avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes .

Mon nom est Yusuf Estes, je suis l'Aumônier National Musulman pour les Américains Musulmans, je suis subventionné par un certain nombre d'organisation à Washington DC. Comme tel, je voyage à travers le monde entier faisant des conférences et en partageant le message du Christ dans le Saint Quran . Nous tenons des groupes de dialogues et de discussions avec toutes les fois et apprécions l'occasion de travailler à côté de rabbins, ministres, prédicateurs et prêtres de partout. La plupart de notre travail se fait dans le domaine institutionnel, militaire, les universités et les prisons. Notre but principal est d'instruire et de communiquer le message exact de l'Islam et qui sont vraiment les Musulmans. L' Islam est la religion qui se répand le plus, surpassant le Christianisme, l'Islam est maintenant la religion la plus pratiquée sur la terre, nous voyons beaucoup de Musulmans se revendiquant de l'Islam, sans comprendre correctement et convenablement le message de l'Islam: "la Paix, la Soumission et l'Obéissance à Dieu" (en arabe: Islam).

Je suis né dans une famille très fortement Chrétienne du Midwest. Notre famille et leurs ancêtres ont construit non seulement des églises et des écoles à travers cette terre, mais ils étaient en fait pareils aux premières familles d'immigrant européens venues ici en premier lieu. Pendant que j'étais un enfant calme, dans l'école élémentaire nous avons déménagé à Houston, au Texas en 1949 (je suis vieux maintenant). Nous avons assisté régulièrement aux messes le dimanche et j'ai été baptisé à l'âge de 12 à Pasadena, Texas. Etant un adolescent, j'ai voulu visiter d'autres églises pour apprendre plus de leurs enseignements et de croyances. Les Baptistes, Méthodistes, les Episcop ali ens, les mouvements Charismatiques, Nazaréens, l'Eglise du Christ, l'Eglise de Dieu, l'Eglise de Dieu dans le Christ, l'Evangile Plein, les Catholiques, les Presbytériens et beaucoup d'autres. J'ai développé une véritable soif pour "l'Evangile" ou comme nous le disons; "les Bonnes Nouvelles." Ma recherche dans la religion ne s'est pas arrêtée avec le Christianisme. Pas du tout. L'hindouisme, le Judaïsme, le Bouddhisme, la Métaphysique, les croyances Amérindiennes étaient toute une partie de mes études. A peu près la seule religion que je n'ai pas examinée sérieusement était "l'Islam". Pourquoi? Bonne question

Soit, je me suis très intéressé dans différents types de musique, surtout les chants religieux et le classique.

Parce que ma famille entière était religieuse et musicale, il s'en est décidé que je commencerais aussi mes études

dans ces deux domaines. J'ai commencé à enseigner les instruments de clavier en 1960, et en 1963 je possédais

mes propres studios "les Studios de Musique ESTES" à Laurier, Maryland.

Ces trente dernières années, j'ai beaucoup travaillé avec mon père dans beaucoup de projets d'affaires. Nous avions des programmes de divertissements, des spectacles et des attractions. J'ai fait des millions de dollars ces années, mais je ne pouvais pas trouver la paix de l'esprit qui peut venir seulement du fait de connaître la vérité et la conclusion du véritable projet de Salut. Je suis sûr que vous vous êtes posé la question; "Pourquoi Dieu m'a-t-il crée?" ou "qu'est ce que Dieu veut que je fasse?", "Qui est exactement Dieu?", "Pourquoi nous croyons au péché original?",
"Pourquoi les fils d'Adam sont forcés à accepter leurs péchés et par conséquent sont
Punis alors à jamais." Mais si vous vous demandé n'importe quels de ces questions, ils vous diraient probablement que vous devez croire sans demander, ou que c'est un mystère et vous ne devez pas demander.

Puis sont venues les contradictions de ma religion, dont le concept de 'la Trinité.' Si je demandais aux prédicateurs ou aux ministres de me donner une idée de comment 'Dieu' pourrait devenir 'Trois', ou comment Dieu le Tout Puissant, qui fait ce qu'Il veut, Il a le pouvoir de pardonner les péchés des gens, Se serait fait homme, Il serait descendu sur la terre, sous la forme d'un être humain, et Il aurait pris alors tous les péchés de l'humanité? N'oublions pas que Dieu est le Maître de l'univers, Il est le Début et Il est la Fin, Il fait ce qu'Il veut dans Son Royaume, comme nous le savons.

En 1991, j'ai appris que les Musulmans croyaient en la Bible! J'étais choqué. Comment cela pourrait-t-il être? Mais ce n'est pas tout, j'ai appris que les Musulmans croyaient en Jésus comme : Un vrai messager de Dieu; un prophète de Dieu; sa naissance miraculeuse, sans l'intervention humaine; il était le 'Christ' ou le Messie comme prédit dans la Bible; que Jésus est avec Dieu maintenant et le plus important; il reviendra dans les Derniers Jours pour mener les croyants contre le 'l'Antéchrist'.

C'était trop, beaucoup trop pour moi. Car les évangélisateurs avec lesquels nous avions l'habitude de voyager détestaient beaucoup les Musulmans et l'Islam et nous aussi. Ils affirmaient que tout ce que nous entendions sur l'Islam était faux, et ils rendaient les gens craintifs envers cette religion. Aussi pourquoi devrais-je fréquenter les Musulmans?

Mon père était très actif dans le travail de soutien de l'église, surtout dans les programmes scolaires de l'église. Il est devenu un ministre ordonné dans les années 70. Lui et ma mère connaissaient beaucoup les télé évangélisateurs et les prédicateurs tels que Oral Roberts qu'ils ont même visités et aidé dans la construction du bâtiment "la Tour de Prière" à Tulsa, Oklahoma. Ils étaient de fervents supporters de Jimmy Swaggart , Jim et Tammy Fae Bakker , Jerry Fallwell , John Haggi et le plus grand ennemi de l'Islam en Amérique, Pat Robertson.

Mes parents ont beaucoup travaillé ensembles et ils étaient très actifs dans la diffusion d'enregistrements de "Louanges", de prédicateurs qu'ils distribuaient gratuitement aux gens des maisons de retraite, dans les hôpitaux. En 1991, mon père a commencé à faire des affaires avec un égyptien et mon père m'a dit qu'il voulait que me rencontrer. Cette idée m'a plu, j'avais dans l'idée de sentir le parfum international. Vous savez, les pyramides, le sphinx, la rivière du Nil et tout cela. Alors mon père m'a mentionné que cet homme était Musulman. Je ne pouvais pas en croire mes oreilles. Un Musulman? Sans façons!

J'ai rappelé à mon père diverses choses dont nous avions entendu parler à propos de ces gens, comme: ce sont des Terroristes; des kidnappeurs, des poseurs de bombes et je ne sais quoi encore. Non seulement, ils ne croient pas en Dieu, ils embrassent le sol cinq fois un jour et ils adorent une boîte noire dans le désert.

Non! Je n'ai pas voulu rencontrer ce 'Musulman'. En aucune manière je ne le voulais!

Mon père a insisté pour que je le rencontre et il m'a rassuré qu'il était une personne très agréable. J'ai fini par donner mon accord pour le rencontrer. Mais selon mes propres conditions, J'ai consenti à le rencontrer un dimanche après l'église. Je portais ma Bible sous mon bras comme d'habitude. J'avais mon grand pendentif, une croix brillante et j'avais d'écris sur ma casquette : "Jésus est le Seigneur". Ma femme et mes deux jeunes filles sont venues et nous étions prêts pour notre première rencontre avec le 'Musulman'.

Quand je suis venu dans la boutique de mon père, j'ai demandé où était le 'Musulman', il pointa du doigt un homme et me dit: "Il est juste là-bas." J'ai été confondu. Cela ne pourrait pas être le Musulman. Aucune façon. Je cherchais alors un homme, grand avec une espèce de grande robe blanche et un grand turban sur sa tête, une barbe jusqu'en bas de sa chemise et des sourcils qui vont complètement à travers son front.
Pas du tout. Cet homme n'avait pas de barbe. En fait, il n'a pas même pas de cheveux sur sa tête du tout. Il était très proche de la calvitie. Et il était très agréable avec un accueil et une poignée de main chaleureuse. Ceci n'avait pas fait de sens. Je pensais que c'étaient des terroristes et des poseurs de bombes? Qu'est-ce que cela voulait dire?

Pas grave. Je commençais mon travail de prédication auprès de ce gars. Il devait 'être sauvé' et moi et le Seigneur allions le faire. Aussi, après une introduction rapide, je lui demandais:

"Vous croyez en Dieu?" Il dit: "Oui."

(Bien) Alors j'ai dit: "vous croyez en Adam et Eve?" Il dit: "Oui."

J'ai dit: "et Abraham? Vous croyez en lui et comment il a essayé de sacrifier son fils pour Dieu?" Il dit: "Oui."

Alors j'ai demandé: "et Moïse?" "Dix Commandements?" "La séparation la Mer Rouge?" et il répondit encore: "Oui."

Alors: "et les autres prophètes, David, Salomon et Jean Baptiste?" Il dit: "Oui."

J'ai demandé: "vous croyez en la Bible?" Encore, il dit: "Oui."

Ensuite, c'était le temps de la question véridique: "vous croyez en Jésus? Qu'il était le Messie (Christ) de Dieu?"
Et encore il dit: "Oui."

"Cela allait être plus facile que j'avais pensé". Il était déjà prêt pour être baptisé, et il ne le savait pas, j'étais sûrement celui qui l'aurait baptisé. Je gagnais les âmes de gens jour après jour pour le Seigneur, ce serait un grand accomplissement pour moi, que d'attraper un Musulman et 'le convertir' au Christianisme. Je lui demandais s'il aimait le thé et il répondit positivement. Nous sommes donc allés dans un petit café de la galerie marchande pour s'asseoir et parler de mon sujet préféré: les Croyances.

Pendant que nous nous sommes assis dans ce petit café, pendant des heures pour discuter (j'ai fait la plupart de la conversation), je me suis rendu compte qu'il était très agréable, calme et même timide. Il a écouté attentivement chaque mot que je disais et il ne m'a pas interrompu un seul instant. J'ai aimé ces manières et j'ai pensé qu'il avait définitivement le potentiel pour devenir un bon chrétien.

Puis, je me suis d'accord avec mon père pour que nous fassions des affaires avec cet homme et nous avons même décidé de l'emmener avec moi dans mes voyages d'affaires au Texas. Pendant nos voyages, on discutait de diverses questions se rapportant aux croyances différentes des gens. Je pouvais bien sûr introduire une partie de mes programmes radio préférés pour aider à apporter le message à ce pauvre individu. Nous avons parlé du concept de Dieu; le sens de la vie; le but de la création; les prophètes et leurs missions et comment Dieu se révéla à l'humanité.

Nous avons partagé aussi beaucoup d'expériences et beaucoup d'idées personnelles. Un jour, j'ai appris que mon ami Mohamed allait sortir de la maison qu'il partageait avec un de ses amis et qu'il allait habiter un temps dans une mosquée. Je suis allé voir mon père pour lui demander si nous pouvions inviter Mohamed dans notre grande maison de campagne pour qu'il séjourne là-bas avec nous. Après tout, il pouvait partager une partie du travail et quelques dépenses et il serait là quand nous devrions voyager dans les environs. Mon père a consenti et Mohamed s'est installé chez nous. Bien sûr, je trouvais toujours le temps pour visiter mes camarades prédicateurs et les évangélisateurs de l'état du Texas.
L'un d'eux habitait le Texas près de la frontière du Mexique, un autre habitait près de la frontière de l'Oklahoma. Un prédicateur aimait porter une croix en bois énorme qui était plus grande qu'une voiture. Il l'a portait par-dessus son épaule et l'a traîné sur le sol, il descendait sur la route ou l'autoroute. Les gens s'arrêtaient et venaient à lui en lui demandant ce qu'il faisait, il leur donnait des brochures et des livrets sur le Christianisme.

Un jour mon ami à la grande croix a eut une crise cardiaque et je devais aller à l'Hôpital des Vétérans où il est resté assez longtemps. Je suis allé, pour le visiter, à l'hôpital à plusieurs reprises pendant la semaine et j'emmenais avec moi Mohamed avec l'espoir que nous pourrions ensemble, au sujet de croyances et des religions, le convaincre. Mon ami n'était pas très impressionné, c'était évident qu'il ne voulait rien savoir de l'Islam. Alors, un jour un homme qui partageait la chambre avec mon ami est tombé de son fauteuil roulant. Je suis allé à lui en lui demandant son nom et il me
dit que cela importait peu. Quand je lui ai demandé d'où il était, il disait qu'il était de Jupiter. Je pensais à ce qu'il m'avait dit et je commençais alors à me demander si j'étais dans la section cardiaque ou la section mentale.

J'ai su que l'homme était solitaire et déprimé et qu'il avait besoin de quelqu'un dans sa vie. J'ai commencé à lui parler du Seigneur. Je lui ai lu le livre de Jonah dans l'Ancien Testament. J'ai partagé l'histoire du prophète Jonah qui avait été envoyé par le Seigneur pour appeler ses gens à la religion. Jonah a été pourchassé et s'était échappé en bateau de sa ville. Suite à une tempête, le bateau a chaviré et les gens sont tombés à la mer. Une baleine est monté à la surface et a avalé Jonah , puis elle est redescendue au fond de la mer. Jonah est resté 3 jours et 3 nuits. Pourtant grâce à la miséricorde de son Seigneur, la baleine s'est élevée à la surface et a alors recrachait Jonah , qui a pu retourner dans sa ville de Nineveh . L'idée était que nous ne pouvons pas nous sauver de nos problèmes parce que nous savons ce que nous avons fait. Dieu sait toujours
ce que nous avons fait.

Après avoir partagé cette histoire avec l'homme dans la chaise roulante, il a cherché à demander pardon. Il m'a dit qu'il s'excusait de son comportement grossier et qu'il avait éprouvé quelques problèmes sérieux récemment. Il me confia qu'il était catholique.
Je répondis que je n'étais pas un prêtre catholique, que je ne faisais pas les confessions. Il savait cela. En fait, il me dit: "je suis un prêtre catholique." J'étais atterré. Je venais de prêcher le Christianisme à un prêtre. Dans quel monde vivons nous?

Le prêtre a commencé à raconter son histoire. Il était un missionnaire pour l'église pendant 12 années en Amérique du Sud et au Mexique et même à New York. Lorsqu'il est sorti de l'hôpital, il a eut besoin d'un endroit pour sa convalescence, un lieu qui lui permettrait de rester avec une famille catholique, j'ai dit à mon père que nous devions l'inviter à habiter avec nous dans le pays, avec nos familles et avec Mohamed. Mon père a accepté tout de suite.

Pendant le voyage, j'ai parlé avec le prêtre d'une partie des concepts de croyances dans l'Islam et à ma surprise, il a admis beaucoup de choses sur l'Islam, et il m'a même raconté plus de chose sur l'Islam, il en savait beaucoup plus que moi. J'étais étonné quand il m'a dit que les prêtres catholiques étudiaient en fait l'Islam et quelques-uns avaient même des doctorats en théologie musulmane. Cela m'a illuminé. Mais il y avait beaucoup plus à venir.

Après s'être installé, nous avions pris l'habitude de nous réunir autour de la table de la cuisine après le dîner, chaque soir pour discuter de religion. Mon père apportait sa Version du Roi James de la Bible, je ressortais ma Version Standard Révisée de la Bible, ma femme avait une autre version de la Bible (peut-être quelque chose comme Jimmy Swaggart 'les Bonnes Nouvelles Pour l'Homme Moderne'. Le prêtre, avait bien sûr la Bible catholique, il y a plus de 7 livres dans la Bible Protestante. Nous avons passé plus de temps à chercher à savoir quelle Bible était la bonne ou celle la plus proche de la vérité, nous avons essayé de convaincre Mohamed de devenir un chrétien.

A un point, je me rappelle lui avoir demander combien il y avait de versions du Quran , depuis le premier apparu il y a 1400 ans. Il me dit qu'il y avait seulement UN QURAN . Et qu'il n'avait jamais été changé. Il ajouta que le Quran avait été appris par coeur par des centaines de milliers de musulmans, dans sa version originale et en entier, le Quran a été ainsi répandu sur la terre dans beaucoup de pays différents. Depuis des siècles que le Quran a été révélé, des millions de musulmans l'ont appris par coeur et l'ont enseigné en entier, dans sa version originale aux autres générations, qui l'ont appris par coeur complètement, parfaitement et sans erreurs.

Cela m'a paru impossible. Après tout, les langues originales de la Bible ont toutes été des langues mortes pendant des siècles et les documents originaux se sont perdus au fil des siècles. Comment quelque chose comme ceci pourrait être si facile à conserver et à réciter de la première page à la dernière.

Un jour le prêtre a demandé à Mohamed s'il pouvait l'accompagner à la mosquée pour voir comme c'était là-bas. Lorsqu'ils sont revenus en parlant de leur expérience là-bas, nous ne pouvions attendre pour demander au prêtre comment c'était et quelles types de cérémonies ils avaient fait. Il dit qu'ils n'ont pas vraiment fait quelque chose. Nous sommes allés prier et puis nous sommes revenus. J'ai alors dit vous êtes revenus? Sans discours, ni chants? Oui, voila c'est ça, il confirma.
Quelques jours plus tard, le prêtre catholique a demandé à Mohamed s'il pouvait le joindre encore pour aller à la mosquée. Cette fois-ci, c'était différent. Ils ne sont pas revenus tout de suite. Il a commencé à faire nuit et nous nous sommes inquiétés. Quelque chose pouvait leur être arrivé. Finalement ils sont arrivés et quand ils sont entrés la porte j'ai reconnu immédiatement Mohamed, mais à côté de lui se tenait quelqu'un portant une robe blanche et une "casquette" blanche. C'était le prêtre. J'ai dit: "Peter? -Vous êtes devenu un 'Musulman?' Il m'a répondu qu'il était entré dans l'Islam ce jour. LE PRETRE EST DEVENU MUSULMAN!!!

Je suis allé en haut réfléchir sur toutes ses choses un moment, j'ai commencé à parler à ma femme à ce sujet. Elle m'affirma qu'elle voulait aussi entrer dans l'Islam, parce qu'elle savait que c'était la vérité. Vraiment, j'étais choqué. J'ai suis allé en bas de la maison pour réveiller Mohamed et le questionner. Je lui ai demandé de venir avec moi dehors pour une discussion. Nous avons marché et nous avons parlé pendant toute la nuit. Quand le temps de la prière du Fajr (la prière de matin des Musulmans) est arrivé, je savais que l'heure de vérité était enfin venue pour moi, c'était maintenant à moi de faire ma part. Je suis sorti derrière la maison de mon père et j'ai trouvé un vieux morceau de contre-plaqué, j'ai mis ma tête sur le sol, j'ai fait face à la direction que les Musulmans prient cinq fois un jour.

Dans cette position, avec mon corps étendu sur le contre-plaqué et ma tête sur le sol, j'ai demandé: "O Dieu. Si vous êtes là, dirigez-moi, dirigez-moi." Un peu plus tard je soulevais ma tête et j'ai remarqué quelque chose. Non, je n'ai pas vu des oiseaux ou des anges sortant du ciel, je n'ai pas non plus entendu des voix ou de la musique, ni des lumières ou des éclats. J'ai ressenti un changement à l'intérieur de moi. J'étais conscient maintenant plus que jamais auparavant que c'était le temps pour moi arrêter de mentir et de tricher en faisant des affaires sournoises. C'était le temps ou je devais vraiment travailler à être un homme honnête et droit. Je savais alors, ce que je devais faire. Je suis allé en haut et j'ai pris une douche avec l'idée claire et distincte que je me lavais
Des pêchés de mon ancienne personne. Et je venais maintenant dans une nouvelle personne, avec une nouvelle vie. Une vie basée sur la vérité et la preuve.

Vers 11H00 du matin, je me suis tenu avec deux témoins, l'ex-prêtre, anciennement connu comme le Père Peter Jacob, et l'autre Mohamed Abel Rahman et j'ai prononçais la ' shahadah ' (le témoignage qu'il n'y a de dieux qu'Allah, et que le prophète Muhammad est son messager, paix et bénédictions sur lui).

Quelques minutes plus tard, ma femme me suivit et fit son témoignage. Mais le sien était devant 3 témoins (moi avec). Mon père était un peu plus réservé sur le sujet et on a attendu un peu plus d'un mois avant qu'il ne fasse sa shahadah (le témoignage public). Mais il a finalement embrassé l'Islam et il a commencé à ses prières correctement avec moi et les autres Musulmans dans le masjid local (la mosquée). Les enfants ont été pris de l'école Chrétienne et placé dans des écoles Musulmanes. Et maintenant dix années plus tard, ils savent par coeur une bonne partie du Quran et les enseignements d'Islam. La femme de mon père était la dernière à reconnaître que Jésus ne pouvait pas être le fils de Dieu et qu'il devait avoir été un prophète de Dieu, mais pas Dieu.

Maintenant arrêtez et pensez un instant. Des groupes de gens, de divers horizons, et de différents groupes ethniques venant ensemble pour apprendre dans la vérité comment adorer le Créateur et le Pourvoyeur de l'Univers. Réfléchissez. Un prêtre catholique. Un ministre de la musique et prédicateur (moi). Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes. Ils sont tous entrés dans l'Islam! Seulement par Sa Pitié, nous étions tous dirigés pour voir la vraie vérité de l'Islam sans oeillères sur les yeux .

Si je devais arrêter juste ici, je suis sûr que vous devriez reconnaître qu'au moins, ceci est une histoire stupéfiante? Après tout, trois dirigeants religieux de trois appellations séparées tous entrant dans une croyance contraire à la leur en entraînant du même coup le reste de la famille. Mais ce n'est pas tout. Il y a plus! La même année, pendant que j'étais dans la Grande Prairie, Texas (près de Dallas) j'ai rencontré un étudiant de séminaire Baptiste du Tennessee nommé Joe , qui est venu aussi à l'Islam après avoir lu le Saint Quran pendant qu'il était au COLLEGE DE SEMINAIRE BAPTISTE!

Il y a d'autres personnes aussi. Je me rappelle le cas d'un prêtre catholique dans une ville, qui a parlé dans un collège des bonnes choses dans l'Islam, il en tellement bien parlé que j'ai été forcé de lui demander pourquoi il n'était pas entré dans l'Islam. Il a répondu: "Quoi? Et perdre mon travail ?" Son nom est Père John et il y a encore de l'espoir lui.

L'année dernière, j'ai rencontré un ancien prêtre catholique qui avait été missionnaire pendant 8 ans en Afrique. Il a appris l'Islam pendant qu'il était là-bas et il est entré dans l'Islam. Il a changé alors son nom en Omar, il a déménagé à Dallas, Texas. Plus Encore? Oui. Il y a deux ans, lorsque j'étais à San Antonio, Texas, on m'a présenté un ancien archevêque de l'Eglise Orthodoxe Russe qui a étudié l'Islam et a renoncé à sa position pour entrer dans l'Islam. Depuis mon entrée dans l'Islam et depuis que je suis devenu Aumônier Musulman à travers le pays et dans le monde, j'ai rencontré beaucoup plus d'individus qui étaient des dirigeants, des enseignants et des gens lettrés, d'autres religions qui ont étudié l'Islam et sont y entrés. Ils étaient Hindous, Juifs, Catholiques, Protestants, Témoins de Jéhovah, Grecs et Russes Orthodoxes, Chrétiens Coptes d'Egypte, des églises non dénominatives et même des scientifiques qui avaient été athées.

Pourquoi? Bonne question. Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur coeur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."

Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos coeurs.

Si, maintenant vous avez lu mon l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman. Il y a plus à voir sur mon site Internet ( www.islamtomorrow.com ) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen . Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la ré ali té de ce monde et le but de cette vie, Ameen .

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.
Votre ami ,

Yusuf Estes

des video comme vous aimez faire:
http://fr.truveo.com/tag/Yusuf%20Estes

je vous defend de trouver un "imam"abondoner sa religion pour une autre,ou un savant musulman

Auteur : Ren'
Date : 29 sept.08, 23:47
Message :

Houssem a écrit :pour napoleon voicis un passage de son journal qui a ecrit lors de son séjour final a st-helene

Bonne blague. Mais bon, si vous tenez tant que ça à ce despote aux mains couvertes de sang, enrôlez-le, ce n'est pas moi qui y trouverai à redire...

Auteur : moka
Date : 30 sept.08, 02:41
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

- New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299. "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n'a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c'est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue."

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,

la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).

Le concile de Nicée.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.

La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).

"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."

L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique", l'autre arienne.

Et le saint esprit?

Cette période aura été une intense période de lutte entre les trinitaires et le reste des chrétiens qui luttainet contre cette doctrine , sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :

"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."

Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :

"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."

La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).

Il y a encore des églises nestoriennes au moyen-orient et en Inde.[/size]

Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 03:21
Message : impossible a lire

Auteur : Houssem
Date : 30 sept.08, 10:35
Message :

Ren' a écrit : Bonne blague. Mais bon, si vous tenez tant que ça à ce despote aux mains couvertes de sang, enrôlez-le, ce n'est pas moi qui y trouverai à redire...

ha maintenant c'est un boucher?!ok
juste une précision dans notre saint livre :"ceux qui veulent croire,qu'ils soit ainsi,sinon dieu n'a nul besoin des gens(c'est eux qui ont besoin de lui).
on est pas fier ou heureux lorsque des gens viennent a nous,je me pose selement des questions,si l'islam n'est pas une verité divine alors pourquoi il font ça?

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 19:06
Message :

Houssem a écrit :ha maintenant c'est un boucher?!

Non, pas "maintenant" ; cet homme a fait de grandes choses en tant que Consul, mais les massacres perpétrés pendant la période impériale demeurent.

Houssem a écrit :on est pas fier ou heureux lorsque des gens viennent a nous

Napoléon n'est jamais "venu à vous" ; mes critiques contre lui n'ont rien à voir avec ta petite propagande islamiste. Simplement, être français ne fait pas de moi un "Bonapartiste"

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 sept.08, 21:12
Message :

Ren' a écrit : Non, pas "maintenant" ; cet homme a fait de grandes choses en tant que Consul, mais les massacres perpétrés pendant la période impériale demeurent. Napoléon n'est jamais "venu à vous" ; mes critiques contre lui n'ont rien à voir avec ta petite propagande islamiste. Simplement, être français ne fait pas de moi un "Bonapartiste"

Bonjour
Napoléon était un vraie dictateur, il est tombe sur les dur en Russie, aucun dictateur quel qu'il soit dans ce monde n'y échapperas a la justice de Dieu.
a+
G

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 sept.08, 21:13
Message :

Ren' a écrit : Non, pas "maintenant" ; cet homme a fait de grandes choses en tant que Consul, mais les massacres perpétrés pendant la période impériale demeurent. Napoléon n'est jamais "venu à vous" ; mes critiques contre lui n'ont rien à voir avec ta petite propagande islamiste. Simplement, être français ne fait pas de moi un "Bonapartiste"

Bonjour
Napoléon était un vraie dictateur, il est tombe sur les dur en Russie, aucun dictateur quel qu'il soit dans ce monde n'y échapperas a la justice de Dieu.
a+
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Auteur : moka
Date : 01 oct.08, 01:43
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299. "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n'a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c'est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue."

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,

la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).

Le concile de Nicée.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.

La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).

"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."

L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique", l'autre arienne.

Et le saint esprit?

Cette période aura été une intense période de lutte entre les trinitaires et le reste des chrétiens qui luttainet contre cette doctrine , sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :

"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."

Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :

"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."

La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).

Il y a encore des églises nestoriennes au moyen-orient et en Inde.

Merci Moka de mettre le lien de cette réponse et des couleurs pour mettre en avant ce qui doit l'être dans ce message. Bernard

Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 03:00
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

salut Mari !

DIEU est "Père", "Fils", "Esprit Saint".
Voir Luc 1. 35 + Luc 2. 26-28 + Luc 3. 22 + Matthieu 3. 16-17 + Marc 1. 10-11 + Matthieu 28. 19 + Luc 24. 49 + Jean 1. 33-34 + Jean 14. 26 +Jean 15. 26 + 2. Corinthiens 13. 13 + Ephésiens 1. 2-13 + Ephésiens 2. 18 + 2 Thessaloniciens 2. 13-14 + 1 Pierre 1. 2 + Jude 1. 20-21
Pour résumer on dit le mot : "Trinité"

Le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont les trois "personnes" divines.
Elles sont "en" DIEU.

En théologie, le terme : "personne" veut dire :
"Principe libre et responsable d'activité",

le Père n'est pas le Fils ni le Saint Esprit
le Fils n'est pas le Père ni le Saint Esprit
le Saint Esprit n'est pas le Père ni le Fils.
Mais les trois ne font qu'un !!!
Et non seulement DIEU n'est pas trois DIEUX
mais c'est même comme ça qu'IL est "le DIEU VIVANT" !!!
Voir Deutéronome 5. 26 + Josué 3. 10 + Jérémie 10. 10 + Daniel 6. 21 + 6. 27 + 14. 5 + 14. 25 + Matthieu 16. 16 + 26. 63 + Actes 14. 15 + 1 Thessaloniciens 1. 9 + 1 Timothée 4. 10 + Luc 24. 5 + Apocalypse 1. 17

Et nous, que DIEU a créés à son image, on est "pensée", "parole", "action".
Ma pensée, ma parole, et mon action sont mes trois "activités" humaines.
Ou, si tu préfères, ce sont "mes trois manières d'être moi".
Elles sont "en" moi.

Ma pensée n'est pas ma parole ni mon action (mouvement)
Ma parole n'est pas ma pensée ni mon action
Mon action n'est pas ma pensée ni ma parole.
Mais les trois ne font qu'un !!!
Et non seulement je ne suis pas "trois Tite" !
mais c'est même comme ça que je suis "Tite" !
Toi aussi, tu n'est pas "trois Mari" parce que tu es "pensée", "parole" et "action"
mais pourtant, c'est comme ça et pas autrement, que tu es "Mari", que tu es "toi".

On est créé à l'image de DIEU Genèse 1. 26-27 mais on n'est rien devant DIEU.
DIEU est esprit (immatériel, invisible) et IL est INFINI
DIEU est le Créateur de l'univers, nous on est créatures.

Si tu veux une image, on est comme une poussière devant le soleil...
Mais même cette image ne peut pas montrer à quel point la différence est infinie entre DIEU et nous :
"JE SUIS CELUI QUI EST" Exode 3. 13-14

Je dois sortir.
Dès que je pourrai, je te montrerai que le soleil, lui aussi, est une "trinité".
Et pourtant on voit bien que c'est "un soleil" pas "trois soleils".

Que le DIEU trois fois Saint (Isaïe 6. 3 et Apocalypse 4. 8) te bénisse Mari !!!

tite

Auteur : medico
Date : 03 oct.08, 04:17
Message : ou il est dit que l'esprit saint est une personne divine ?

Auteur : TIM
Date : 03 oct.08, 06:08
Message :

medico a écrit :ou il est dit que l'esprit saint est une personne divine ?

Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 09:40
Message :

medico a écrit :ou il est dit que l'esprit saint est une personne divine ?

Salut Medico !

En théologie le mot "personne" signifie : "Principe libre et responsable d'activité."

L'Esprit Saint est libre et responsable d'activité.
Voir Luc 1. 35 :
"L'Esprit Saint viendra sur toi..."

Luc 2. 26 :
"... L'Esprit Saint avait révélé à Syméon qu'il ne verrait pas la mort avant d'avoir vu le Messie du Seigneur. ..."

Luc 3. 22 :
"L'Esprit Saint descendit sur Jésus, sous une apparence corporelle, comme une colombe."

Jean 1. 33 :
"... L'homme sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer,
c'est celui-là qui baptise dans l'Esprit Saint."

Actes des Apôtres 8. 29 :
"L'Esprit du Seigneur dit à Philippe : "Avance, ..."

Actes 8. 39 :
"Quand ils furent remontés de l'eau, l'Esprit du Seigneur emporta Philippe... "

Actes 5. 3 :
"... pourquoi Satan a-t-il pris toute la place dans ton coeur, pour que tu mentes à l'Esprit Saint..."

Actes 10. 19 :
"L'Esprit dit à Pierre : "Voici trois hommes qui te cherchent..."

Actes 11. 12 :
"L'Esprit me dit de partir avec eux..."

Actes 11. 15 :
"Au moment où je commençais à parler, l'Esprit Saint descendit sur ceux qui étaient là, comme il l'avait fait pour nous au commencement ." (Pentecôte :Actes 2. 1-12).

Actes 11. 28 :
"... l'Esprit lui fit prédire une famine..."

Actes 20. 23 :
"... l'Esprit Saint m'avertit que la prison et les épreuves m'attendent. ..."

Romains 8. 14 :
"... ceux qui se laissent conduire par l'Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu."

Ephésiens 4. 30 :
"N'attristez pas le Saint Esprit ..."

Il y en a encore beaucoup, tu peux lire tout le Nouveau Testament avec un fluo à la main,
et tu surlignes chaque fois qu'on parle de l'Esprit...

Tu vas faire des découvertes !

Je souhaite que DIEU Tout-Puissant te bénisse Medico, le Père, le Fils et le Saint Esprit !

tite

Auteur : medico
Date : 04 oct.08, 02:32
Message : en théologie mais pas dans la bible .
il faut pas confondre ce que disent les théologiens trinitaires avec ce que dit la bible sur cette question.
la preuve tu ne trouve pas un verset qui confirme ta pensée.

Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 12:20
Message :

medico a écrit :en théologie mais pas dans la bible .
il faut pas confondre ce que disent les théologiens trinitaires avec ce que dit la bible sur cette question.
la preuve tu ne trouve pas un verset qui confirme ta pensée.

Cher Medico, la théologie, c'est chercher (dans la Bible) à connaître DIEU qui s'est révélé progressivement à travers l'Histoire sainte décrite dans la Bible.

La théologie n'existe que grâce à la Bible !!!
elle n'existe que parce que la Bible existe !!!

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : moka
Date : 05 oct.08, 11:20
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Auteur : moka
Date : 06 oct.08, 10:56
Message : conclusion le dogme trinitaire est une invention humaine etrange aux consignes de jesus (psl) et a la foi qu'il est venu etablir ..

Auteur : Bernard
Date : 06 oct.08, 17:49
Message : Matthieu 3 :

13. Alors Jésus vient de la Galilée, au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. 14. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi ! 15. Mais Jésus répondant, lui dit : Laisse faire pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous sied d'accomplir toute justice. Alors il le laisse faire. 16. Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.

Nous voyons bien ici trois ÊTRES :

1) JESUS dans les eaux du Jourdain,

2) Le Saint Esprit = Colombe,

3) La Voix de Dieu.

Matthieu 28, 16-20

Au temps de Pâques, les onze disciples s’en allèrent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait ordonné de se rendre. Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais certains eurent des doutes. Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ; et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. »

Là aussi, Jésus demande de faire des disciples en les baptisants au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Et le psaumes ci-dessous parle bien du Saint Esprit comme un Être vivant.

Psaumes 51.11 (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

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