Résultat du test :
Auteur : grandvent
Date : 12 oct.08, 11:47
Message : les Dix Lamentations de Jérôme Gratien (1611)
Plan L’athéisme, selon Gratien
L’athéisme ou le problème de Dieu « en personne »
Texte intégral 1 Il ne s’agira pas de présenter « l’athéisme spirituel », mais un cas, voire une catégorie d’athéisme, explicitement désignée comme « athéisme spirituel » par le carme espagnol Jérôme Gratien de la Mère de Dieu dans son ouvrage Les Dix lamentations du misérable état des athéistes de notre temps qui paraît en espagnol à Bruxelles en 1611. « Les athéistes spirituels ou perfectistes » constituent la cinquième des 7 espèces d’athéisme, que l’ouvrage se donne pour mission de décrire, pour les éradiquer :
Les sept espèces d’Athéistes :
la première, les Athéistes blasphémateurs : j’appelle ainsi ceux qui disent qu’il n’y a pas de Dieu ou qui en parlent mal.
La seconde, les Athéistes charnels, sensuels et épicuriens, dont le ventre est leur Dieu, et qui vivent avec la seule croyance de naître et de mourir.
La troisième, les libertins, qui vivent sans loi et sans foi, ne croient à personne et pensent être libres, en l’intérieur comme en l’extérieur, de toute obéissance et de tout assujettissement.
La quatrième, les Athéistes hypocrites, qui extérieurement suivent une loi et une foi quelconque, qui est conforme à leur goût, à leur bien et à leur réputation.
La cinquième, les Athéistes spirituels ou perfectistes, qui sous le titre et sous couleur d’oraison, de perfection et d’esprit (en apparaissant très parfaits) suivent en vérité leur liberté, la foi et la loi qu’ils se forgent de leur propre chef, comme s’ils étaient Dieu.
La sixième, les Athéistes politiques, disciples de Machiavel, qui mettent la raison d’État avant la loi divine, et qui tiennent pour la seule foi bonne celle qui augmente et conserve la raison d’État.
La septième, les Athéistes chrétiens endurcis [Atheistas Christianos desalmados] ; qui suivent et professent la foi et la loi chrétiennes et qui sont baptisés, mais vivent tellement endurcis, insensibles et obstinés dans le péché et le vice, qu’ils disent en leur cœur ne pas avoir de Dieu et qui vivent comme s’il n’y an avait pas
Auteur : Denys
Date : 12 oct.08, 20:41
Message : "One of the great tragedies of mankind is that morality has been hijacked by religion." Arthur C. Clarke
traduction personnelle :Une des grandes tragédies de l'humanité est la récupération et le détournement de la morale par la religion.
Auteur : Cova Florian
Date : 12 oct.08, 20:57
Message : Je me met dans la 5ème catégorie. Je pense être capable d'aspirer à une certaine perfection et une certaine morale sans que le Supreme Pere Fouettard soit là par derrière (de la même façon que je peux ne pas être un père incestueux sans Lui, contrairement à certaines personnes qui semblent avoir besoin qu'on leur dise pour ne pas maltraiter les enfants)
Auteur : cropcircles
Date : 13 oct.08, 02:31
Message : je prends la première, en disant qu'il y a une contradiction je ne peut etre blasphématoire puisque je dis qu'il n'y a de dieux que dans les esprits des croyants, si on me dit que je le suis quand même, je demanderai envers qui??? les croyants??? ce serait donc eux les dieux.!!!!!
a tes yeux les athées ne sont vraiment que des moins que rien, des bons à rien, qu'est- ce que je dis! des mauvais à tout....
ta supériorité fait plaisir à voir quand elle déploie toute son envergure
Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.08, 08:42
Message : grandvent a écrit :les Dix Lamentations de Jérôme Gratien (1611)
Plan L’athéisme, selon Gratien
L’athéisme ou le problème de Dieu « en personne »
Texte intégral 1 Il ne s’agira pas de présenter « l’athéisme spirituel », mais un cas, voire une catégorie d’athéisme, explicitement désignée comme « athéisme spirituel » par le carme espagnol Jérôme Gratien de la Mère de Dieu dans son ouvrage Les Dix lamentations du misérable état des athéistes de notre temps qui paraît en espagnol à Bruxelles en 1611. « Les athéistes spirituels ou perfectistes » constituent la cinquième des 7 espèces d’athéisme, que l’ouvrage se donne pour mission de décrire, pour les éradiquer :
Les sept espèces d’Athéistes :
la première, les Athéistes blasphémateurs : j’appelle ainsi ceux qui disent qu’il n’y a pas de Dieu ou qui en parlent mal.
La seconde, les Athéistes charnels, sensuels et épicuriens, dont le ventre est leur Dieu, et qui vivent avec la seule croyance de naître et de mourir.
La troisième, les libertins, qui vivent sans loi et sans foi, ne croient à personne et pensent être libres, en l’intérieur comme en l’extérieur, de toute obéissance et de tout assujettissement.
La quatrième, les Athéistes hypocrites, qui extérieurement suivent une loi et une foi quelconque, qui est conforme à leur goût, à leur bien et à leur réputation.
La cinquième, les Athéistes spirituels ou perfectistes, qui sous le titre et sous couleur d’oraison, de perfection et d’esprit (en apparaissant très parfaits) suivent en vérité leur liberté, la foi et la loi qu’ils se forgent de leur propre chef, comme s’ils étaient Dieu.
La sixième, les Athéistes politiques, disciples de Machiavel, qui mettent la raison d’État avant la loi divine, et qui tiennent pour la seule foi bonne celle qui augmente et conserve la raison d’État.
La septième, les Athéistes chrétiens endurcis [Atheistas Christianos desalmados] ; qui suivent et professent la foi et la loi chrétiennes et qui sont baptisés, mais vivent tellement endurcis, insensibles et obstinés dans le péché et le vice, qu’ils disent en leur cœur ne pas avoir de Dieu et qui vivent comme s’il n’y an avait pas
Tu es sûr qu'il y en a 7, il me semble (je peux me tromper) qu'avec à peu près tous les athées on était orgueilleux et qu'on y croyait en le refusant?
Auteur : patlek
Date : 13 oct.08, 09:55
Message : Un peu simpliste tout çà "les 7 catégorie d' athées".
Je pourrais faire "les 7 catégories de croyants" "les 7 catégories de clients" etc...
Auteur : Cova Florian
Date : 13 oct.08, 11:04
Message : les 7 nains ?
Auteur : grandvent
Date : 14 oct.08, 07:13
Message : Cova Florian a écrit :Je me met dans la 5ème catégorie. Je pense être capable d'aspirer à une certaine perfection et une certaine morale sans que le Supreme Pere Fouettard soit là par derrière (de la même façon que je peux ne pas être un père incestueux sans Lui, contrairement à certaines personnes qui semblent avoir besoin qu'on leur dise pour ne pas maltraiter les enfants)
Que vous soyez de la 5em catégorie ne vous empêche pas d'appartenir à la même famille, et de donner votre avis sur les 6 autres espéces en tant que chercheur d'une part, et nous donner de plus amples détails pour qu'on sache faire la différence entre athéisme et laïcité d'autres parts.
Auteur : grandvent
Date : 14 oct.08, 07:23
Message : cropcircles a écrit :je prends la première, en disant qu'il y a une contradiction je ne peut etre blasphématoire puisque je dis qu'il n'y a de dieux que dans les esprits des croyants, si on me dit que je le suis quand même, je demanderai envers qui??? les croyants??? ce serait donc eux les dieux.!!!!!
a tes yeux les athées ne sont vraiment que des moins que rien, des bons à rien, qu'est- ce que je dis! des mauvais à tout....
ta supériorité fait plaisir à voir quand elle déploie toute son envergure
Où as-tu lu que je traitais les athées de bons à rien? bien au contraire j'ai crié haut et fort qu'ils étaient des érudits à tel point que je leur ai reproché que le courant ne passera jamais entre eux et les petites lectures qui ne les comprennent pas, quand à l'autre catégorie qui n'étaient pas avec moi respectueux je les ai traité de nauséeux.
Auteur : Petrus
Date : 14 oct.08, 08:37
Message : grandvent a écrit :Où as-tu lu que je traitais les athées de bons à rien?
Tu les qualifies (1) de blasphémateurs, (2) de baffreurs pervers, (3) d'anarchistes, (4) d'hypocrites, (6) de disciples de Machiavel et (7) de chrétiens vicieux.
Certes, ce texte n'est pas de toi et prendrait peut-être un sens différent lorsque replacé dans son contexte. Qu'importe ! Faute de commentaire, il se trouve sous ta responsabilité.
Ceci étant dit...
(1) Si dire que dieu n'existe pas est un blasphéme, alors oui, nous blasphémons et blasphémerons encore.
(2, 3 et 4) Des insultes gratuites.
(6) Il faudrait se renseigner sur les idéaux exacts de Machiavel. Mis à part cela, je ne reconnais d'autres lois que celles de la République.
(7) Cette fois-ci, c'est le terme "athée" lui-même qui devient une insulte entre pratiquants. Trop aimable, vraiment.
Concernant le point (5), il décrit par contraste les vrais croyants comme dispensés des vertues de raison, de franchise et d'éthique. Ce texte t'insulterait donc presque autant qu'il m'insulte moi.
Auteur : grandvent
Date : 14 oct.08, 09:40
Message : Petrus a écrit :Tu les qualifies (1) de blasphémateurs, (2) de baffreurs pervers, (3) d'anarchistes, (4) d'hypocrites, (6) de disciples de Machiavel et (7) de chrétiens vicieux.
Certes, ce texte n'est pas de toi et prendrait peut-être un sens différent lorsque replacé dans son contexte. Qu'importe ! Faute de commentaire, il se trouve sous ta responsabilité.
Ceci étant dit...
(1) Si dire que dieu n'existe pas est un blasphéme, alors oui, nous blasphémons et blasphémerons encore.
(2, 3 et 4) Des insultes gratuites.
(6) Il faudrait se renseigner sur les idéaux exacts de Machiavel. Mis à part cela, je ne reconnais d'autres lois que celles de la République.
(7) Cette fois-ci, c'est le terme "athée" lui-même qui devient une insulte entre pratiquants. Trop aimable, vraiment.
Concernant le point (5), il décrit par contraste les vrais croyants comme dispensés des vertues de raison, de franchise et d'éthique. Ce texte t'insulterait donc presque autant qu'il m'insulte moi.
Je me demande pourquoi tu réponds à la place des concernés?
Auteur : Petrus
Date : 14 oct.08, 09:53
Message : grandvent a écrit :Je me demande pourquoi tu réponds à la place des concernés?
Qui sont ces "concernés" dont je ne ferais pas partie ?
Auteur : grandvent
Date : 14 oct.08, 10:30
Message : Petrus a écrit :Qui sont ces "concernés" dont je ne ferais pas partie ?
Petrus, j'ai un probléme de connexion, ce n'est pas de ma faute et je n'arrive pas à effacer mes deux réponses qui ne te sont pas destinées.
Mes excuses.
Auteur : Falenn
Date : 15 oct.08, 09:28
Message : grandvent a écrit :la première, les Athéistes blasphémateurs : j’appelle ainsi ceux qui disent qu’il n’y a pas de Dieu ou qui en parlent mal.
Tout athée dit qu'il n'y a pas de dieu. Sic l'étymologie de ATHEE
La seconde, les Athéistes charnels, sensuels et épicuriens, dont le ventre est leur Dieu, et qui vivent avec la seule croyance de naître et de mourir.
Presque tout athée croit que l'existence s'arrête avec la mort.
La troisième, les libertins, qui vivent sans loi et sans foi, ne croient à personne et pensent être libres, en l’intérieur comme en l’extérieur, de toute obéissance et de tout assujettissement.
"Sans dieu" n'est pas obligatoirement synonyme de "sans maître".
La quatrième, les Athéistes hypocrites, qui extérieurement suivent une loi et une foi quelconque, qui est conforme à leur goût, à leur bien et à leur réputation.
Chacun, qu'il soit athée ou croyant, suit une loi ou une foi en adéquation avec son intérêt.
La cinquième, les Athéistes spirituels ou perfectistes, qui sous le titre et sous couleur d’oraison, de perfection et d’esprit (en apparaissant très parfaits) suivent en vérité leur liberté, la foi et la loi qu’ils se forgent de leur propre chef, comme s’ils étaient Dieu.
Mais les dieux n'existant pas, qui d'autres que nous mêmes pourraient établir des lois ?!
La sixième, les Athéistes politiques, disciples de Machiavel, qui mettent la raison d’État avant la loi divine, et qui tiennent pour la seule foi bonne celle qui augmente et conserve la raison d’État.
Le divin étant absent de toutes considérations athées, il paraitrait absurde qu'ils fassent passer les lois humaines après les prescriptions de Shiva, Zeus ou Odin.
La septième, les Athéistes chrétiens endurcis [Atheistas Christianos desalmados] ; qui suivent et professent la foi et la loi chrétiennes et qui sont baptisés, mais vivent tellement endurcis, insensibles et obstinés dans le péché et le vice, qu’ils disent en leur cœur ne pas avoir de Dieu et qui vivent comme s’il n’y an avait pas
Ceux-ci seraient plutôt de banals croyants.
Auteur : IIuowolus
Date : 16 oct.08, 00:07
Message : Et merde, Y'a pas les athées anarchistes...
Snif, je suis vraiment un exclus de la société.
Vite mon Flingue que je me pends.
Auteur : marcel
Date : 16 oct.08, 09:50
Message : Moi j'ai des amis chrétiens, musulmans, athées, bouddhistes etc ...
J'en ai mêmes certains dont je ne sais rien du tout ! ( Parce que nous n'avons jamais jugé bon de parler de religion. )
Et toi , Grandvent, comment tu fais si tu as un ami athée ?
Tu lui sort toutes les joyeusetés que tu nous écris ici ?
Auteur : grandvent
Date : 17 oct.08, 01:51
Message : marcel a écrit :
Et toi , Grandvent, comment tu fais si tu as un ami athée ?
La même chose que je fais avec vous.
Auteur : ceogeo
Date : 17 oct.08, 04:08
Message : Grandvent est ce parce que tu doutes que tu cherches systematiquement l'affrontement avec les athés ? Tu es sur tous les posts et tous les sujets, que cherches tu ?
Auteur : marcel
Date : 17 oct.08, 10:58
Message : grandvent a écrit :
La même chose que je fais avec vous.
Tu les traites donc d'égarés, blasphémateurs, charnels, sensuels et épicuriens, libertins, qui vivent sans loi , ne croient à personne, hypocrites, machiaveliques,endurcis insensibles et obstinés dans le péché et le vice...etc ... ???
Cool , ils doivent aimer ta compagnie !
Auteur : maddiganed
Date : 17 oct.08, 22:51
Message : Ce texte est caduque et complètement faux puisqu'il part du principe qu'un athée est un 'mauvais' croyant... mais croyant quand même... Dire qu'une personne baptisée et chrétienne devient athée parce qu'elle ne suit pas les préceptes religieux à la lettre est d'une dangerosité certaine.
Sinon, grandvent ne se pose pas de question sur sa religion... il ne cherche qu'à essayer de faire réfléchir (enfin il croit) les athées sur leur athéisme... Désolé grandvent, on a déjà réfléchi à la question avant de venir sur ce forum, mais continue à essayer, ca nous fait bien rire
Et tiens, si tout le monde venait sur ce forum en quantité égale, des athées, des croyants, des agnostiques, des incertains etc... que crois-tu qu'il arriverait? D'un côté il y a des personnes qui réfléchissent par eux-même et qui se posent des questions sur leur vie (athées, agnostiques) et d'un autre des personnes qui ont refusé de réfléchir par eux-même en adoptant par défaut les dogmes de leur religion... Si une personne incertaine, qui se pose vraiment des questions, et qui a un tant soit peu un esprit critique, venait sur ce forum et voyait les arguments de chacun, vers qui crois-tu qu'il irait? Si tu crois qu'ils iraient vers les croyants, de 1 tu te mets le doigt dans l'oeil, la connaissance n'a jamais fait bon ménage avec les dogmes religieux, et de 2, cela montrerait ta faiblesse intellectuelle.
Mais sur ce dernier point, je ne pense pas qu'une personne qui te répond ici puisse douter de cette vérité.
Allez bon courage pour essayer de comprendre ce que j'ai pu écrire...
Auteur : grandvent
Date : 18 oct.08, 11:06
Message : maddiganed a écrit :la connaissance n'a jamais fait bon ménage avec les dogmes religieux, et de 2, cela montrerait ta faiblesse intellectuelle.
Mais sur ce dernier point, je ne pense pas qu'une personne qui te répond ici puisse douter de cette vérité.
Allez bon courage pour essayer de comprendre ce que j'ai pu écrire...
IL PRETEND SURPASSER HUGO
ALORS QU'EN REALITE IL N'EST QU'UN SOT
INCAPABLE MEME DE MARCHER AU TROT
PARCE QUE LIMITE A UNE DEMARCHE D'ESCARGOT
IL PRETEND ETRE UN ERUDIT
ALORS QU'IL N'EST QU'UN ABETI
DONT TOUS LES SCENARIOS
SONT COTES EN DESSOUS DU ZERO
Allez bon courage pour essayer de comprendre ce que j'ai pu écrire..
Auteur : Cova Florian
Date : 18 oct.08, 11:07
Message : C'est facile à comprendre, Grandvent, c'est le lire qui est insoutenable...
Auteur : grandvent
Date : 18 oct.08, 11:14
Message : Cova Florian a écrit :C'est facile à comprendre, Grandvent, c'est le lire qui est insoutenable...
Vous avez raison, j'aurai dû lui répondre de cette manière.
Auteur : Cova Florian
Date : 18 oct.08, 11:21
Message : Sauf que je parlais de votre dernier message
Auteur : grandvent
Date : 18 oct.08, 11:25
Message : Cova Florian a écrit :Sauf que je parlais de votre dernier message
Qu'éxpressement vous n'aviez pas cité? pour faire d'une pierre deux coups
C'est malin.
Auteur : Cova Florian
Date : 18 oct.08, 11:30
Message : Sur ce coup, vous me surestimez.
Auteur : grandvent
Date : 18 oct.08, 12:08
Message : Cova Florian a écrit :Sur ce coup, vous me surestimez.
Tout est à votre honneur, philosophe.
Auteur : maddiganed
Date : 18 oct.08, 23:12
Message : bon grandvent et cova florian, allez prendre une chambre dans un hotel, y'a des enfants qui peuvent lire ce forum
Auteur : IIuowolus
Date : 19 oct.08, 02:12
Message : snif... c'est beau l'amour...
Auteur : grandvent
Date : 19 oct.08, 09:16
Message : IIuowolus a écrit :snif... c'est beau l'amour...
Es-tu à la recherche de l’amour
Et dis moi lequel pauvre mortelle
Il y en a de toutes sortes et à la pelle
Chacun paré de son atour
Il y a l’amour virtuel et celui sardonique
Par substitution et celui à sens unique
Bestial et celui commercial….
Il y en a tellement sur ces étales
Excepté celui qui nous conquêt par nos cinq sens
Celui naturel qui nous assure le bonheur
Celui qui donne un souffle nouveau à nos cœurs
Celui qui ne fléchit pas à la senteur des encens
Un regard
Un dard
Et je m’égare
Sans crier gare
Une voix
Une joie
Et me voilà
Dans ses bras
Une fragrance
Une attirance
Et je m’élance
Plein de confiance
Une rose
Un baise main
Une prose
Un câlin
Un lien
Un baiser
Une volupté
Un projet
Nous marier
Un pépé
Une mémé
Un foyer
Un bébé
Auteur : grandvent
Date : 19 oct.08, 10:13
Message : maddiganed a écrit :bon grandvent et cova florian, allez prendre une chambre dans un hotel, y'a des enfants qui peuvent lire ce forum
Jaloux à ce point ???
Auteur : charvaka
Date : 20 oct.08, 09:40
Message : Il semble y avoir un concensus plutot moche chez bien des croyants ; on peut traiter les athées de n'importe quel noms - comme granvent le fait, c'est une chose que j'ai vécu moi-même quand j'ai quitter les groupes spirituels que je fréquentais - pourtant quand ces gens religieux sont ensemblent - oh - quel respect ils ont entre eux - ils veulent bien paraitre les croyants - mais sur le net j'ai été témoins des pires insultes de la part des croyants - c'est comme si dans leurs tête, ils considerent p-etre que leurs dieu ne nous aime plus - donc ils ont le droits de traiter les athées de facon irrespectueuse - pourtant je suis persuadé que s'il y avait un dieu, ils souhaiterais que les croyants soit respectueux envers les athées........alors granvent je te dit ; tu a oublier une catégories d'athées ; ce sont les athées qui se comporte bien, qui croient aux valeurs de respect et de moralité - et si dieu existe, pour qui a t'il plus de respect ? ceux qui agissent bien parce qu'ils ont peur d'être puni par dieu ou les athées qui se comportent bien simplement parce qu'ils ont compris que d'agir corectement rend la vie bien plus agréable pour tous ?
Auteur : marcel
Date : 20 oct.08, 19:35
Message : charvaka a écrit :Il semble y avoir un concensus plutot moche chez bien des croyants ; on peut traiter les athées de n'importe quel noms - comme granvent le fait, c'est une chose que j'ai vécu moi-même quand j'ai quitter les groupes spirituels que je fréquentais - pourtant quand ces gens religieux sont ensemblent - oh - quel respect ils ont entre eux - ils veulent bien paraitre les croyants - mais sur le net j'ai été témoins des pires insultes de la part des croyants - c'est comme si dans leurs tête, ils considerent p-etre que leurs dieu ne nous aime plus - donc ils ont le droits de traiter les athées de facon irrespectueuse - pourtant je suis persuadé que s'il y avait un dieu, ils souhaiterais que les croyants soit respectueux envers les athées........alors granvent je te dit ; tu a oublier une catégories d'athées ; ce sont les athées qui se comporte bien, qui croient aux valeurs de respect et de moralité - et si dieu existe, pour qui a t'il plus de respect ? ceux qui agissent bien parce qu'ils ont peur d'être puni par dieu ou les athées qui se comportent bien simplement parce qu'ils ont compris que d'agir corectement rend la vie bien plus agréable pour tous ?
Au contraire, il est évident que Dieu n'aime pas les croyants ...
Il ne les a pas gâtés ! ( Grandvent nous le prouve tous les jours. )
Auteur : grandvent
Date : 21 oct.08, 06:38
Message : charvaka a écrit :Il semble y avoir un concensus plutot moche chez bien des croyants ; on peut traiter les athées de n'importe quel noms - comme granvent le fait, c'est une chose que j'ai vécu moi-même quand j'ai quitter les groupes spirituels que je fréquentais - pourtant quand ces gens religieux sont ensemblent - oh - quel respect ils ont entre eux - ils veulent bien paraitre les croyants - mais sur le net j'ai été témoins des pires insultes de la part des croyants - c'est comme si dans leurs tête, ils considerent p-etre que leurs dieu ne nous aime plus - donc ils ont le droits de traiter les athées de facon irrespectueuse - pourtant je suis persuadé que s'il y avait un dieu, ils souhaiterais que les croyants soit respectueux envers les athées........alors granvent je te dit ; tu a oublier une catégories d'athées ; ce sont les athées qui se comporte bien, qui croient aux valeurs de respect et de moralité - et si dieu existe, pour qui a t'il plus de respect ? ceux qui agissent bien parce qu'ils ont peur d'être puni par dieu ou les athées qui se comportent bien simplement parce qu'ils ont compris que d'agir corectement rend la vie bien plus agréable pour tous ?
Bonsoir
Si je n'étais pas respectueux avec certains athées, je ne serai pas là à discuter avec eux, quand aux autres qui ont crachés leur venin sur moi, je les ai effectivement traité de venimeux, nauséeux parce qu'irrespectueux,
Et pendant qu'on y est il y a une chose que je ne m'explique pas de la part des redresseurs de torts, pourquoi est ce que vous ne faites pas la reflexion à ces derniers, il n'y a qu'à lire les qualificatifs qu'ils m'attribuent en réponse à mes posts (bête, ignard, gourrou, intelligence moyenâgeuse, sot, etc.) Ou bien dois-je déduire qu'ils ont toujours raison quelques soient leurs torts.
Si vous êtes athée vous vous contredisez sur ce que vous dites "et si dieu existe, pour qui a t'il plus de respect ? ceux qui agissent bien parce qu'ils ont peur d'être puni par dieu ou les athées qui se comportent bien simplement parce qu'ils ont compris que d'agir corectement rend la vie bien plus agréable pour tous " tout d'abord de quel dieu vous parlez, celui que vous citez dans votre texte qui doit être un dieu quelconque puisque vous ne lui donnez pas sa majuscule au "d" ou celui de toute l'humanité, l'unique qui s'écrit avec une majuscule "Dieu" et que vous niez son existence, que vous dites avoir rejeté alors qu'en réalité sans vous apercevoir c'est lui qui vous rejette.
Je tiens à vous rappeler que le respect est réciproque.
Cordialement
Auteur : grandvent
Date : 21 oct.08, 07:09
Message : marcel a écrit :
Au contraire, il est évident que Dieu n'aime pas les croyants ...
Il ne les a pas gâtés ! ( Grandvent nous le prouve tous les jours. )
Bonsoir
Dieu que vous avez renié alors qu'en réalité sans vous rendre compte c'est lui qui vous a rejeté, récompensera certainement ceux qui ne l'ont pas reniés, une récompense combien même petite rien que pour cela, quand aux autres péchés ils seront chatiés quelque soit la croyance des uns et des autres, en un mot, j'ai déjà un petit avantage sur vous.
Cordialement
Auteur : patlek
Date : 21 oct.08, 07:19
Message : C' est de pire en pire.
Auteur : grandvent
Date : 21 oct.08, 09:35
Message : patlek a écrit :C' est de pire en pire.
Bonsoir
Vous au moins vous me comprenez.
cordialement
Auteur : patlek
Date : 21 oct.08, 09:48
Message : Je crois comprendre ce qui se passe (Ce qui est totalement différend).
Ce qui se passe:
c' est que tu es tout simplement en train de t' emporter.
Auteur : grandvent
Date : 21 oct.08, 10:05
Message : patlek a écrit :Je crois comprendre ce qui se passe (Ce qui est totalement différend).
Ce qui se passe:
c' est que tu es tout simplement en train de t' emporter.
Encore une fois je vous remercie pour ce bon conseil, je n'aurai pas dù m'emporter contre lui.
Merci.
Auteur : charvaka
Date : 21 oct.08, 12:42
Message : tout d'abord de quel dieu vous parlez, celui que vous citez dans votre texte qui doit être un dieu quelconque puisque vous ne lui donnez pas sa majuscule au "d" ou celui de toute l'humanité, l'unique qui s'écrit avec une majuscule "Dieu" et que vous niez son existence, que vous dites avoir rejeté alors qu'en réalité sans vous apercevoir c'est lui qui vous rejette.
Je parle du dieu du coran et de l'ancient testament, vous savez, celui qui est jaloux et violent, a l'image des humains qui l'ont créé......le seul et unique dieu qui existe......y a t-il des dieu quelconque ???
oh ! je croyais que dieu ne rejetais personne, et s'il le fait, il est évident qu'il n'est pas dieu........est tu sur que dieu rejette ?
je n'utilise pas de majuscule a dieu puisque je n'y crois pas
Auteur : grandvent
Date : 21 oct.08, 12:56
Message : charvaka a écrit :
je n'utilise pas de majuscule a dieu puisque je n'y crois pas
Bonsoir
Dans ce cas pourquoi vous l'évoquez sans cesse? par nostalgie?
Cordialement. Auteur : charvaka
Date : 21 oct.08, 12:59
Message : Je considere qu'il y a deux sortes de croyants.
Croyant numéro 1
Ceux qui s'interesse a la religion/new age/spiritualité pour changer intérieurement, s'amélioré, developpé l'empathie, la compassion et l'amour. Il s'agit d'un cheminement personnelle, ceux la ne font pas de prosélytisme et ne pête pas les plombs lorsque leurs croyances sont remis en cause. Simplement parce qu'ils n'ont rien a foutre de savoir si Jésus a existé pour de vraie ou non, qu'il est des anges ou non, car l'important est le désir de devenir de meilleurs humains. Ces chercheurs sont excessivement rare.
Croyant numéro 2
Ces gens s'interesse a la religion/new age/spiritualité pour expliquer le monde qui les entourent. Ils veulent connaitre les mysteres du monde, faire des voyages astrals, devenir voyant et enseigner au autres, ca c'est important enseigner au autres...oh la la
Mais coté changement intérieur, amélioration de soi et developpement de l'empathie - totallement absent - inexistant cet aspect - ces gens s'accroche a leurs croyances comme des sensues - ne tenter pas de remettre en question leurs croyances car ils exploseront - c'est normal sans ces croyances ils sont foutue -
Auteur : charvaka
Date : 21 oct.08, 13:01
Message : grandvent a écrit :
Bonsoir
Dans ce cas pourquoi vous l'évoquez sans cesse? par nostalgie?
Cordialement.
euhh....mais non.....pour répondre a votre article ?????????? bizarre de question, n'est-ce pas évident ???? est ce que ca va grandvent ? Auteur : grandvent
Date : 21 oct.08, 13:08
Message : charvaka a écrit :
Mais coté changement intérieur, amélioration de soi et developpement de l'empathie - totallement absent - inexistant cet aspect - ces gens s'accroche a leurs croyances comme des sensues - ne tenter pas de remettre en question leurs croyances car ils exploseront - c'est normal sans ces croyances ils sont foutue -
Si vous croyez que c'est mon cas, je ne vois pas l'utilité de ma présence dans ce forum en tant que musulman.
Auteur : charvaka
Date : 21 oct.08, 13:56
Message : si le chapeau vous va................mais non je ne visait presonne sur ce forum
Auteur : marcel
Date : 21 oct.08, 20:05
Message : grandvent a écrit :
Bonsoir
Dieu que vous avez renié alors qu'en réalité sans vous rendre compte c'est lui qui vous a rejeté, récompensera certainement ceux qui ne l'ont pas reniés, une récompense combien même petite rien que pour cela, quand aux autres péchés ils seront chatiés quelque soit la croyance des uns et des autres, en un mot, j'ai déjà un petit avantage sur vous.
Cordialement
J'ai renié Dieu ?
Tu ne comprends vraiment rien .
( Encore bravo pour ta récompense ... )
Auteur : ceogeo
Date : 22 oct.08, 02:25
Message : Granvent si tu allais faire ta lettre au père noël plutôt ?
Cette recherche permanente du conflit avec les athés et ton attitude de victimisation deviennent ennuyeuses à force.
Auteur : marcel
Date : 22 oct.08, 06:05
Message : C'est un phénomène qui est en fait très répandu chez les musulmans (même chez les intellectuels ) :
L'impossibilité de se représenter qu'une autre personne puisse ne pas croire, et n'ait jamais cru en dieu.
C'est une expérience mentale qui leur est impossible car cela mettrait leur foi en danger.
Ce que je ne pige pas , c'est pourquoi ça les amène à injurier les athées.
( Mais quand même, Grandvent, toutes mes félicitations pour ta récompense )
Auteur : charvaka
Date : 22 oct.08, 15:13
Message : marcel a écrit :C'est un phénomène qui est en fait très répandu chez les musulmans (même chez les intellectuels ) :
L'impossibilité de se représenter qu'une autre personne puisse ne pas croire, et n'ait jamais cru en dieu.
C'est une expérience mentale qui leur est impossible car cela mettrait leur foi en danger.
Ce que je ne pige pas , c'est pourquoi ça les amène à injurier les athées.
( Mais quand même, Grandvent, toutes mes félicitations pour ta récompense )
Ce que tu dit est intéressant Marcel, je n'ai pas les sources sous la main, mais les sciences cognitives s'intéressent a ce phénomène. Ils disent qu'a force d'entretenir une idée, des réseaux neuronaux se formes, comme l'eau qui se creuse un chemin. Ces croyances/idées deviendrait donc parti intégrante de soi - pas seulement culturellement, mais aussi biologiquement...........s'en défaire deviens pratiquement impossible (ca arrive a l'occassion ben sur, IBN Warraq est un exemple) mais c'est loin d'être la norme
Contrairement au croyants, je ne dit pas que cela est LA VÉRITÉ mais je trouve ca interessant
Auteur : Cova Florian
Date : 22 oct.08, 23:12
Message : En fait, les sciences cognitives disent que comme esprit = cerveau, toute idée nouvelle entraîne la formation de complexes de neurones. Mais le fait que les idées soient biologiquement implémentées n'expliquent pas leur stabilité. Certaines configurations neuronales sont en changement permanent.
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