Contenu du Sujet 20368

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.08, 22:05
Message :

janus2008 a écrit : faudrait vous mettre d'accord !
MLP, il n'y a pas longtemps que Jesus Christ n'etait pas l'alpha et l'omega !
Jusmon pense que Jeus et Jehovah c'est pareil !

Nous n'avons pas à nous mettre d'accord. Prends plutôt ce qui te permet d'être édifié comme nous le faisons avec tes propos.

Auteur : janus2008
Date : 03 nov.08, 23:07
Message : Jusmon, j'attirais (malicieusement) l'attention sur l'immense divergence entre ta position et celle de MLP malgré cette approbation manifestée.
Encore une fois la question des archanges sont isues des doctrines demyurgiques gnostiques plus ou moins reprises sous forme e fables par le catholicisme. Ce n'est pas ininterresant mais sans objet ici.

Jesus et Jehovah sont le même personnage, ceci largement démontré sur un autre fil.
Discuter de trones, de ciel, d'ageaux comme des choses materielles communes est bien derisoire lorsque nous evoquons des affaires divines.
Ce qui n'empeche pas que la symbolique doit être coherente en interne dans la Bible. Ce qui est totalement le cas de l'identité Jesus-Pere-Eternel-YHVH-Elohim. Apres on peut speculer sur le trone, la droite, etc.

Auteur : TIM
Date : 04 nov.08, 06:11
Message :

Motiez a écrit :Certains Chrétiens affirment que Jésus était déjà présent dans le ciel à la droite du père, avant la création et que celui-ci est l'archange Michaël. Que penser de ça?

heu, ce n'est pas Gabriel ?

Auteur : Motiez
Date : 04 nov.08, 06:13
Message :

TIM a écrit : heu, ce n'est pas Gabriel ?

Non, on m'a dit que Jésus serait Michaël, pas Gabriel, et que c'est à lui que s'adressait Dieu quand il a dit Faisons l'homme à notre image...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.08, 08:19
Message : Une certitude, Dieu n'était pas seul au commencement.

Auteur : janus2008
Date : 04 nov.08, 08:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Une certitude, Dieu n'était pas seul au commencement.

Tu y etais ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.08, 09:45
Message :

janus2008 a écrit : Tu y etais ?

Non ! Et toi ?

Auteur : janus2008
Date : 04 nov.08, 10:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non ! Et toi ?

C'est toi qui affirme une certitude !
Toujours aussi incapable d'assumer tes propres paroles ?

Auteur : Camille
Date : 04 nov.08, 10:25
Message :

janus2008 a écrit : C'est toi qui affirme une certitude !
Toujours aussi incapable d'assumer tes propres paroles ?

Une certitune est plus que des opinions personels.

Pour MLP...

S'il existe pas d'autre Dieu que lui alors avant toute chose qui serait avec lui s'il n'est pas seul ?

Un autre petit dieu ou Dieu il faut l'enlever de ta liste.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.08, 16:26
Message : Réfléchissez donc !!! Avec qui était Dieu au commencement ? Etait-il seul ?

Auteur : janus2008
Date : 05 nov.08, 00:07
Message : MLP, tu devrais essayer du côté de l'Olympe, c'est nettement plus fun !
Là y a plein de Dieux, de demi-dieux qui se chicanent les uns les autres ! A côté, le judeo-christianisme avec son Seul Dieu Créateur, Unique, Redempteur est bien tristounet.
Developpe ta mythologie des multi-createurs qu'on en finisse !
Chacun appreciera !

Auteur : Camille
Date : 05 nov.08, 07:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Réfléchissez donc !!! Avec qui était Dieu au commencement ? Etait-il seul ?

Et toi aussi ......

Jésus dans le nouveau nous dit qu'il est sorti de Dieu pour venir sur la terre et y retourne mais avant ou il était si ce n'est qu'en Dieu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 07:33
Message :

Camille a écrit :
Jésus dans le nouveau nous dit qu'il est sorti de Dieu pour venir sur la terre et y retourne mais avant ou il était si ce n'est qu'en Dieu ?

Nous sommes tous sortis de Dieu en tant qu'enfants d'esprits de Dieu. Sans cela nous ne serions pas littéralement ses enfants.

Auteur : Camille
Date : 05 nov.08, 07:33
Message :

janus2008 a écrit :MLP, tu devrais essayer du côté de l'Olympe, c'est nettement plus fun !
Là y a plein de Dieux, de demi-dieux qui se chicanent les uns les autres ! A côté, le judeo-christianisme avec son Seul Dieu Créateur, Unique, Redempteur est bien tristounet.
Developpe ta mythologie des multi-createurs qu'on en finisse !
Chacun appreciera !

La bible est claire sur cela il n'y a qu'un Dieu et les autres sont des faux dieux.

La Bible est claire Hors Dieu point de sauveur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.08, 11:57
Message : (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
2 Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
3 Rendez justice au faible et à l’orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
4 Sauvez le misérable et l’indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
5 Ils n’ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
6 J’avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

On se demande pourquoi Dieu juge au milieu de faux dieux. Et pourquoi dit-il de ses propres fils, "vous êtes des dieux" tout en pensant que ce sont de faux dieux.

Etrange non ? Si tous les autres dieux sont des faux dieux, comment se fait-il que des faux dieux soient fils du Très-Haut ?

Camille, je sais désormais que tu te fous de mes explications, donc je n'en donnerai pas. Si ça t'emmène à réfléchir, tant mieux. Sinon, tant pis.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 12:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Camille, je sais désormais que tu te fous de mes explications, donc je n'en donnerai pas. Si ça t'emmène à réfléchir, tant mieux. Sinon, tant pis.

Elle est butée au point de nier qu'il fait jour à midi.

Auteur : janus2008
Date : 05 nov.08, 22:33
Message : Tiens, face à la deroute, vous passez miantenant à projeter vos turpitudes sur l'interlocuteur.
Que Camille ne veuille pas entrer dans le mode de lavage de cerveau parfaitement decrit par MLP sur l'autre fil, ca doit être çà, butée !

Par contre les passges parlant des "dieux" meritent reflexion et ne peuvent être evacuées comme des idoles.
Mais qu'un aspect anecdotique confirme vos elucubrations est bien abusif. Le fait que vous accrochiez a quelque chose d'aussi secondaire est bien puéril

Auteur : myriam2
Date : 05 nov.08, 23:15
Message : dans cette querelle de chefs vous éloignez fortement de la question posée.

Auteur : Motiez
Date : 05 nov.08, 23:23
Message :

myriam2 a écrit :dans cette querelle de chefs vous éloignez fortement de la question posée.

effectivement myriam....merci de le préciser.

Auteur : iliasin
Date : 05 nov.08, 23:46
Message : se sont les témoins de jéhovah qui nous racontent que le christ est l'archange michel ils ne font que des conjectures et surtout quand on leur prouve le contraire ils tournent le dos sans aucune honte, eux qui nous rabâchent qu'ils sont droits et honnêtes, poufffffffff , ils ne réfléchissent pas par eux même, tout ce que la tour de garde raconte ils disent amen sans même y réfléchir deux secondes, pauvres brebis sans pasteur, le loup est bien entré dans votre bergerie

Auteur : janus2008
Date : 06 nov.08, 00:12
Message : Tiens, face à la deroute, vous passez miantenant à projeter vos turpitudes sur l'interlocuteur.
Que Camille ne veuille pas entrer dans le mode de lavage de cerveau parfaitement decrit par MLP sur l'autre fil, ca doit être çà, butée !

Par contre les passges parlant des "dieux" meritent reflexion et ne peuvent être evacuées comme des idoles.
Mais qu'un aspect anecdotique confirme vos elucubrations est bien abusif. Le fait que vous accrochiez a quelque chose d'aussi secondaire est bien puéril

Auteur : janus2008
Date : 06 nov.08, 00:25
Message : myriam,
la reponse à la question posée est donnée tres clairement par la Bible.
La Bible repond de maniere simple que Jesus est Dieu, YHVH.
Les interventions de doubles créateurs, archanges et autres sont des elucubrations de gourous en mal de trouver une doctrine et qui se trouvent dans la necessité de s'inventer un mythologie hors biblique.
Sur la base de suppositions, complots, secrets..
Christ vous offre la source de la Vie, simple, libre nous dit-il. Vous preferez vous aliener dans ces elucubrations contradictoires de groupes qui n'ont d'autre volonté que de vous garder asservis ?
MLP nous a demontré(dévcrit par lui-même) que son raisonnement est basé sur les techniques de lavage de cerveau utilisé par les sectes, les services secrets, les staliniens. C'est donc en direct que tu peux le constater.

- On emet une hypothese : "L'ame n'est pas immortelle' pour prendre un autre exemple.
- On prend quelques versets qui, extraits de leur contexte, semblent conforter cette hypothese.
- On etablit sur la base de ces verset que l'hypoyhese de depart est bonne.
- Ensuite on jugera tous les passages et evidences materielles s'y opposant sur la base de cette conclusion(ce qui autorise à eluder des verset, traficoter la Bible, deplacer des virgules, faire taire tout opposant) !

MLP reconnait que telle est sa methode.
De telles methodes sont totalement perverses et malhonnetes. Il est malheureusement difficile pour quelqu'un qui en est victime de s'en rendre compte. Donc Myriam, ene ffet tes gourous t'expliqueront que c'est le diable. Mais, au fond de toi, à la maison sans la pression du groupe, verifies ! Si c'est le diable, tu devrais t'en rendre compte par toi-même.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.08, 00:58
Message : janus, il s'agit de savoir si on croit en la parole de Dieu ou pas. Si Jésus lui-même dit que le seul vrai Dieu, c'est le Père (et qui mieux que lui sait qui est Dieu ?), tu dois considérer cette affirmation comme vraie. Si tu dis qu'un autre est Dieu, alors tu t'opposes clairement à l'Ecriture. C'est le choix que tu fais.

janus2008 a écrit :La Bible repond de maniere simple que Jesus est Dieu, YHVH.

Jésus serait donc un énorme menteur, et toi aussi par la même occasion, car tu es incapable de fournir un seul verset dans lequel il est écrit que Jésus est Dieu ou que Jésus est YHWH.

Auteur : janus2008
Date : 06 nov.08, 06:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :janus, il s'agit de savoir si on croit en la parole de Dieu ou pas. Si Jésus lui-même dit que le seul vrai Dieu, c'est le Père (et qui mieux que lui sait qui est Dieu ?), tu dois considérer cette affirmation comme vraie. Si tu dis qu'un autre est Dieu, alors tu t'opposes clairement à l'Ecriture. C'est le choix que tu fais.
Jésus serait donc un énorme menteur, et toi aussi par la même occasion, car tu es incapable de fournir un seul verset dans lequel il est écrit que Jésus est Dieu ou que Jésus est YHWH.

Pour la nemme fois, MLP aux oreilles bouchées :

Le seul Vrai Dieu est le Pere, La Parole(Jesus) est Dieu, Le Pere et le Fils sont UN, il ne s'agit donc pas d'un autre sauf dans la caricature que tu veux coller à tes opposants.
Vouloir m'imposer que je ferai un choix que je ne fais pas est une tes obcessions dont il faut te debarasser ! C'est grave !

Pour l'instant, c'est toujours toi qui pretend Jesus menteur lorsqu'il approuve Thomas ! Tres sincerement, tu devrais te poser la question ! C'est tres obcessionnel ton truc !

Auteur : medico
Date : 06 nov.08, 06:35
Message : ET QUAND JESUS dit qu'il monte vers son DIEU c'est qui le menteur ?

Auteur : janus2008
Date : 06 nov.08, 06:41
Message : Medico, je t'ai promis l'explication à ta question.
Apres que tu ais eu la correction de revenir au sujet qui était soumis à ta sagacité et pour lequel tu t'es echappé par ta pirouette avec Marie de Magdala. (je te promets qu'on y reviendra).
Le sujet était : comment expliques-tu que Jesus approuve la reconnaissance par Thomas qu'il est son Seigneur et son Dieu ?
Tu vas pas encore t'esquiver ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.08, 07:43
Message :

Pour l'instant, c'est toujours toi qui pretend Jesus menteur lorsqu'il approuve Thomas !

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, Jésus ne félicite pas Thomas, bien au contraire. Il lui reproche d'avoir été obligé de voir pour croire. Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle une approbation.

(Jean 20:29) Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru."

Auteur : janus2008
Date : 06 nov.08, 09:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, Jésus ne félicite pas Thomas, bien au contraire. Il lui reproche d'avoir été obligé de voir pour croire. Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle une approbation.

(Jean 20:29) Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru."

Un peu de serieux MLP !
" Parce que tu m’as vu, Thomas, tu as cru. "
Il a cru quoi Thomas ? que jesus est "Son Seigneur et Son Dieu".
T' as raison ! Jesus lui reproche de ne pas s'en être aperçu plus tôt !
ET toi, tu vas t'en apercevoir quand ?

Auteur : Camille
Date : 06 nov.08, 09:11
Message :

janus2008 a écrit : Un peu de serieux MLP !
" Parce que tu m’as vu, Thomas, tu as cru. "
Il a cru quoi Thomas ? que jesus est "Son Seigneur et Son Dieu".
T' as raison ! Jesus lui reproche de ne pas s'en être aperçu plus tôt !
ET toi, tu vas t'en apercevoir quand ?

C'est vraiment une maladie qu'a MLP pour toujours tourner le sens de la phrase pour que cela colle a sa croyance.

Je le voit comme cela moi : Jésus reproche que s'il aurait pas vue ce miracle aurait-il cru ? Dans plusieur version c'est un ? et non un !

28 Thomas lui répondit : – Mon Seigneur et mon Dieu !
29 – Parce que tu m’as vu, tu crois ? lui dit Jésus. Heureux ceux qui croient sans avoir vu.

C'est pas seulement sa personne mais les miracles ect s'il le fait pas qui le suivera. Heureux ceux qui suive et qui n'on pas vue cela.

48 Jésus lui dit : Si vous ne voyez des miracles et des prodiges, vous ne croirez donc point !

etc

* heureux ceux.
#8 4:48 Lu 1:45 2Co 5:7 Hé 11:1,27,39 1P 1:8

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.08, 13:26
Message :

janus2008 a écrit :Il a cru quoi Thomas ? que jesus est "Son Seigneur et Son Dieu".

Là tu es complètement à coté de la plaque. Ce qu'il ne voulait pas croire, c'est que Jésus avait ressuscité, et que les disciples l'avaient vu.

(Jean 20:24-25) Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Ce qu'il a donc cru quand il a vu, c'est que Jésus avait bien ressuscité.

Auteur : medico
Date : 07 nov.08, 00:07
Message : je rappel quand même que le sujet n'est pas sur la divinité de JESUS. mais du lien JESUS MICHEL.

Auteur : Motiez
Date : 07 nov.08, 02:33
Message :

medico a écrit :je rappel quand même que le sujet n'est pas sur la divinité de JESUS. mais du lien JESUS MICHEL.

Merci de le préciser Médico. J'aurai voulu savoir comment certains Chrétiens arrivent à cette idée là, mais bon apparemment personne ne sais, ou peut-être personne n'a entendu parler de ça. Alors on laisse tomber, ce n'est pas grave....
Le seul sujet qui intéresse les gens d'après ce que je peux constater, c'est la bagarre, divinité de Jésus oui ou non! Et comme personne ne veux lâcher prise, ni les trinitaires, ni les anti.trinitaire, on n'est pas près de changer de sujet. Une vraie guerre de religion....mais que doit penser Dieu quand il voit ses enfants se disputer la même couverture?

Auteur : medico
Date : 07 nov.08, 02:45
Message : rien que dans cette section c'est pas le sujets qui manquent sur la divinité de JESUS.
http://www.forum-religion.org/topic20376.html
ici
http://www.forum-religion.org/post450766.html#450766
et là
http://www.forum-religion.org/topic20384.html
et encore là
http://www.forum-religion.org/topic20355.html
c'est variation sur un même théme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 03:26
Message :

Motiez a écrit :mais que doit penser Dieu quand il voit ses enfants se disputer la même couverture?

Il doit penser que s'il envoyait de nouveaux prophètes, ils seraient rejetés pareillement par cette génération.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 03:33
Message : Sur le sujet même, on ne dispose pas de preuve selon lesquelles J2sus serait l'archange Michel. Ce n'est pas impossible, mais de là à la démontrer....

Auteur : Motiez
Date : 07 nov.08, 03:39
Message :

medico a écrit :rien que dans cette section c'est pas le sujets qui manquent sur la divinité de JESUS.
http://www.forum-religion.org/topic20376.html
ici
http://www.forum-religion.org/post450766.html#450766
et là
http://www.forum-religion.org/topic20384.html
et encore là
http://www.forum-religion.org/topic20355.html
c'est variation sur un même théme.

Oui, on tourne toujours autour du même sujet, mais je pense qu'on pourra encore ouvrir 10 post différents, arriver à plus de milles messages par post....on en sera toujours au même point....quel casse-tête pour les nouveaux Chrétiens comme moi qui cherchent à se faire une idée précise...
difficile de trouver la lumière dans tout ça. Chacun a des arguments intéressants, et qui peuvent tenir la route, alors, quel chemin prendre? Qui suivre? Qui a tort? Qui a raison?

Auteur : Motiez
Date : 07 nov.08, 03:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il doit penser que s'il envoyait de nouveaux prophètes, ils seraient rejetés pareillement par cette génération.

Malheureusement je le crois bien aussi effectivement....

Auteur : Motiez
Date : 07 nov.08, 03:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Sur le sujet même, on ne dispose pas de preuve selon lesquelles J2sus serait l'archange Michel. Ce n'est pas impossible, mais de là à la démontrer....

Merci pour ta réponse. Je dois dire effectivement que j'ai été étonnée d'entendre ça, et que j'ai cherché dans la Bible la raison qui pourrait amener certains à croire que Jésus pourrait être Mickaël ou Michel, mais je n'arrive pas à comprendre la relation qui est faite là....si ce n'est que Mickaël signifie qui est comme Dieu.....mais cela ne prouve rien il me semble.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 03:53
Message :

Motiez a écrit : Merci pour ta réponse. Je dois dire effectivement que j'ai été étonnée d'entendre ça, et que j'ai cherché dans la Bible la raison qui pourrait amener certains à croire que Jésus pourrait être Mickaël ou Michel, mais je n'arrive pas à comprendre la relation qui est faite là....si ce n'est que Mickaël signifie qui est comme Dieu.....mais cela ne prouve rien il me semble.

Non, cela ne prouve rien. Michel a conduit une guerre dans les cieux. Je pense qu'il s'agissait de choisir entre deux options pour les esprits. Entre celle du Christ et celle de Satan. Je ne crois pas qu'un Dieu comme le Premier-né du Père ait conduit personnellement cette guerre contre Satan.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 04:09
Message :

Motiez a écrit :pour les nouveaux Chrétiens comme moi qui cherchent à se faire une idée précise...
difficile de trouver la lumière dans tout ça. Chacun a des arguments intéressants, et qui peuvent tenir la route, alors, quel chemin prendre? Qui suivre? Qui a tort? Qui a raison?

Je pense qu'il faut s'attacher à l'enseignement christique et apostolique. C'est le seul qui soit fiable à mon sens. Le fait est que Jésus et les apôtres n'avaient et ne reconnaissait qu'un Dieu, le Père. Si on s'en tient à cela, on ne risque pas d'être dans l'erreur.

Auteur : janus2008
Date : 08 nov.08, 01:53
Message :

Motiez a écrit : Oui, on tourne toujours autour du même sujet, mais je pense qu'on pourra encore ouvrir 10 post différents, arriver à plus de milles messages par post....on en sera toujours au même point....quel casse-tête pour les nouveaux Chrétiens comme moi qui cherchent à se faire une idée précise...
difficile de trouver la lumière dans tout ça. Chacun a des arguments intéressants, et qui peuvent tenir la route, alors, quel chemin prendre? Qui suivre? Qui a tort? Qui a raison?

Heureux que tu t'en rendes compte !
C'est pourquoi, je propose une approche totalement differente :
Disons ce que "JESUS EST", selon la Bible.
Ce qui semble beaucoup moins inspirer les habitués du JESU N'EST PAS.
Leur silence sera eloquent en soi !

Auteur : info
Date : 08 nov.08, 20:59
Message :

Motiez a écrit : Merci pour ta réponse. Je dois dire effectivement que j'ai été étonnée d'entendre ça, et que j'ai cherché dans la Bible la raison qui pourrait amener certains à croire que Jésus pourrait être Mickaël ou Michel, mais je n'arrive pas à comprendre la relation qui est faite là....si ce n'est que Mickaël signifie qui est comme Dieu.....mais cela ne prouve rien il me semble.

Les t-j ,eux y parviennent a partir de leur bible ! snif!!!!

Auteur : medico
Date : 09 nov.08, 11:58
Message :

="info"]

n'importe quelle bible.

Auteur : info
Date : 09 nov.08, 14:47
Message :

medico a écrit :

Les trinitaires aussi et les anti-trinitaires et toutes les sectes parviennes a faire dires a l'ensemble des Bibles ce qu'ils veulent bien lui faire dires .Est-ce que pour autant ont dois leurs donner crédit ?

Auteur : petite fleur
Date : 10 déc.08, 14:57
Message : comment Jésus pourrait-il être Mickael,puisque tout les anges lui rendent hommage..ange inclus arcange...dans la bible il n'y a rien qui dit que Jésus est Mickael ...Il est donc dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent(Jésus) cela doit inclure Mickael, le chef des anges, car Mickael n’est pas le Fils de Dieu et la raison en est qu’il a par héritage, obtenu un Nom plus excellent qu’eux,ce qui est normal il est appelé le fils de Dieu ..donc pas mickael l'arcange.
un ange adore t-il un ange? non

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