Résultat du test :
Auteur : grandvent
Date : 09 nov.08, 09:42
Message : Il nous a crée en nous voulant supérieurs
En un mot il nous a prédestiné
La nature elle même assujettie nous l’a été
Pour vivre dans des conditions meilleures
Il nous a dicté ses commandements divins
Pour conserver la foi et nous préserver du malin
Il nous a désigné des prophètes
Pour nous éduquer et nous différencier des bêtes
Il nous a gratifié de l’intelligence
Pour ne pas croupir dans l’ignorance
Il nous a ordonnés de vivre en communauté
En respectant et appliquant tout ce qui a été annoncé
Tout en nous limitant la vie ici bas
Pour nous la prolonger dans l’au-delà
Il nous a demandé de semer l’amour
Pour retrouver la sérénité dans des corps saints
Afin que soient purifiés nos âmes toujours
Mais voilà qu’on a jugé que tout cela pour nous est malsain
Mais voila qu’on a préféré, le péché sans frontière
Plutôt que de nous adonner à la prière
Il a châtié par le passé tous ceux qui ont propagé le malheur
Autant de fois qu’ils ont faillit à ses recommandations
En laissant leurs vestiges comme preuve de punitions
Afin qu’on ne commettent pas les mêmes erreurs
Mais voilà qu’on a répondu que cela relève des contes de fées
Puisqu’il en est ainsi demeurons alors jusqu’à la folie des égarés
Sont bien malheureux
Ceux qui renient les commandements de Dieu
Au profit de leurs propres lois
Qui les dépouillent de la foi
Auteur : Fyne
Date : 09 nov.08, 09:54
Message : quel est l'intérêt de ce joli poème? dire que les athée sont tous des c.. et que Dieu va leurs faire du mal quand y serons mort? les pauvres petits..
la discutions sur le faite de qui sont les "égarer" ne t'intéresse pas plus??
Auteur : lionel
Date : 09 nov.08, 11:41
Message : Pas mieu que Fyne, qui est tu pour prétence parler se la loi de dieu?
Il me semble plus raisonable si l'on veux croire en un dieu c'est qu'ils nous donne tout et ne demande rien en échange, pourquoi alors en profiter pour asservire le monde. Nous somme tous issu de ce dieu, et il est en nous(pour peut qu'il existe)
Auteur : ximatt
Date : 09 nov.08, 23:53
Message : grandvent a écrit :Il nous a ordonnés de vivre en communauté
Dans la liberté l’égalité et la fraternité
(...)
Mais voilà qu’on a jugé que tout cela pour nous est malsain
erreur chronologique : liberté égalité-fraternité ca date d'après avoir jugé que les dogmes etaient malsains.
Auteur : grandvent
Date : 10 nov.08, 10:33
Message : ximatt a écrit :
erreur chronologique : liberté égalité-fraternité ca date d'après avoir jugé que les dogmes etaient malsains.
Je le sais.
Auteur : grandvent
Date : 10 nov.08, 10:37
Message : lionel a écrit :Pas mieu que Fyne, qui est tu pour prétence parler se la loi de dieu?
Il me semble plus raisonable si l'on veux croire en un dieu c'est qu'ils nous donne tout et ne demande rien en échange, pourquoi alors en profiter pour asservire le monde. Nous somme tous issu de ce dieu, et il est en nous(pour peut qu'il existe)
Tu as déjà choisis le camp de Satan, n'es-tu pas satisfait de tout ce qu'il te donne?
Auteur : grandvent
Date : 10 nov.08, 10:39
Message : Fyne a écrit :quel est l'intérêt de ce joli poème? dire que les athée sont tous des c.. et que Dieu va leurs faire du mal quand y serons mort? les pauvres petits..
la discutions sur le faite de qui sont les "égarer" ne t'intéresse pas plus??
Juste pour te rappeler ton égarement
Auteur : Fyne
Date : 10 nov.08, 11:07
Message : T'as qu'à te renseigner sur ce qui a été dit dans le coran
t'a qu'a renseigner sur toute les atrocité commise en son nom ^^
Juste pour te rappeler ton égarement
tu a confondu le "m" pas un "t" remercie moi de te le faire remarquer
Auteur : ximatt
Date : 11 nov.08, 08:49
Message : grandvent a écrit :T'as qu'à te renseigner sur ce qui a été dit dans le coran
Je viens de vérifier.
Ni liberté ni égalité ni fraternité ne figurent dans le Coran.
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 10:49
Message : Fyne a écrit :
t'a qu'a renseigner sur toute les atrocité commise en son nom ^^
tu a confondu le "m" pas un "t" remercie moi de te le faire remarquer
Tu es beaucoup plus à plaindre plutôt qu'à craindre, (comme tous les autres athées) tu es à l'apogée de l'égarement et cela rien que pour faire plaisir à ton milieu, possible aussi par intêret, par peur d'être conspuée par ton entourage, que sais-je, toujours est t-il que tu ne l'es pas par conviction personnelle, cela j'en suis sûr.
Auteur : julio
Date : 11 nov.08, 10:54
Message : Hmmm...Etre croyant est rarement un motif de honte en France, à moins d'être prosélyte bien sûr. Donc les athées ne le sont pas "simplement pour ne pas être conspués". Il peut y avoir bien des raisons. La réflexion sur l'absurdité de beaucoup de dogmes théistes n'est certainement pas la moindre!
Auteur : Fyne
Date : 11 nov.08, 11:00
Message : Tu es beaucoup plus à plaindre plutôt qu'à craindre, (comme tous les autres athées) tu es à l'apogée de l'égarement et cela rien que pour faire plaisir à ton milieu, possible aussi par intêret, par peur d'être conspuée par ton entourage, que sais-je, toujours est t-il que tu ne l'es pas par conviction personnelle, cela j'en suis sûr.
d'autant que tu te trompe je suis née dans une famille catholique...mais je pourrais te retourner ce que tu viens de dire : pourquoi crois tu?(si non si j'en crois ta première phrase tu me crin?? je sais j'ai l'argument dur...)
Auteur : patlek
Date : 11 nov.08, 11:08
Message : grandvent a écrit :
T'as qu'à te renseigner sur ce qui a été dit dans le coran
Liberté: inexistant dans le coran.
Fraternité, entre musulmans (et encore shite/sunnite, c' est pas çà), pour le reste de l' humanité, ce sont des gens du feu, etc... c' est du pur sectarisme, insultant, agressif et clairement stupide.
Egalité: non. Idem fraternité, sectarisme, affirmation de supériorité sur le reste de l' humanité, injure au reste de l' humanité.
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:12
Message : Fyne a écrit :
d'autant que tu te trompe je suis née dans une famille catholique...mais je pourrais te retourner ce que tu viens de dire : pourquoi crois tu?(si non si j'en crois ta première phrase tu me crin?? je sais j'ai l'argument dur...)
Ce n'est pa la faute aux verres de contact si on lit mal.
J'ai dis "tu es beaucoup à plaindre plutôt qu'à craindre" et là je parle toujours de ton milieu qui te plaint plutôt qu'il te craint, ce n'est pas moi qui te crains.
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:19
Message : patlek a écrit :
T'as qu'à te renseigner sur ce qui a été dit dans le coran
Liberté: inexistant dans le coran.
Fraternité, entre musulmans (et encore shite/sunnite, c' est pas çà), pour le reste de l' humanité, ce sont des gens du feu, etc... c' est du pur sectarisme, insultant, agressif et clairement stupide.
Egalité: non. Idem fraternité, sectarisme, affirmation de supériorité sur le reste de l' humanité, injure au reste de l' humanité.[/quote]
Tu ne m'apprends rien, j'ai déjà répondu un peu plus haut.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.08, 11:21
Message : Poses la question de la liberté-Egalité- Fraternité aux musulmans qui sont au forum Dialogue islamo-chrétien et tu verras le nombre de fois où ils sont évoqués dans le coran et les propos du prophète Mohamed, tu n'en croiras pas tes yeux.
Le mot liberté, je te mets au défi de le trouvez dans le coran.
La fraternité? dans son sens universaliste, tu plaisantes????
L' égalité , dans son sens universaliste, tu rigoles??
Auteur : Macgregor
Date : 11 nov.08, 11:22
Message : grandvent a écrit :Tu es beaucoup plus à plaindre plutôt qu'à craindre, (comme tous les autres athées) tu es à l'apogée de l'égarement et cela rien que pour faire plaisir à ton milieu, possible aussi par intêret, par peur d'être conspuée par ton entourage, que sais-je, toujours est t-il que tu ne l'es pas par conviction personnelle, cela j'en suis sûr.
Toi tu es probablement l'apogée de l'endoctriné...
Quel intérêt ? On dirait que ton fonctionnement mental a tellement été façonné qu'il ne peut écarté l'idée de soumission.
Moi je n'ai aucune honte d'être athée, comme mes connaissances, comme une partie de ma famille, comme toutes mes connaissances, comme les membres de l'équipe dans laquelle je travaille actuellement (et dans les précédentes aussi, il ne me semble pas encore avoir rencontré de croyant dans ce milieu, ils étaient tous agnostiques/athées, il y en a probablement vu qu'il y en avait dans les cycles inférieurs quand j'ai fait mes études).
C'est peut-être dû au domaine dans lequel je travaille...
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:24
Message : patlek a écrit :
Le mot liberté, je te mets au défi de le trouvez dans le coran.
La fraternité? dans son sens universaliste, tu plaisantes????
L' égalité , dans son sens universaliste, tu rigoles??
Ah, bon, parce que pour toi les musulmans ne se considèrent pas comme frères.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.08, 11:26
Message : Tiens (mais j' y reviendrais point par point)
S32
18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux.
Egalité, tu dis???
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:34
Message : Macgregor a écrit :
Toi tu es probablement l'apogée de l'endoctriné...
Quel intérêt ? On dirait que ton fonctionnement mental a tellement été façonné qu'il ne peut écarté l'idée de soumission.
Moi je n'ai aucune honte d'être athée, comme mes connaissances, comme une partie de ma famille, comme toutes mes connaissances, comme les membres de l'équipe dans laquelle je travaille actuellement (et dans les précédentes aussi, il ne me semble pas encore avoir rencontré de croyant dans ce milieu, ils étaient tous agnostiques/athées, il y en a probablement vu qu'il y en avait dans les cycles inférieurs quand j'ai fait mes études).
C'est peut-être dû au domaine dans lequel je travaille...
Ainsi donc tu n'as cotoyé que les athées et les agnostiques pour la simple raison que les musulmans étaient dans les cycles inférieurs comparativement à toi au cycle supérieur soit dans le domaine de ton travail ou ailleurs, vraiment je te plains.
Un posteur m'a traité d'abêti
Sous pretexte qu'il était érudit
Je lui ai répondu comment l'as-tu su
Mais en lisant toutes tes ânneries m'at-il répondu
Depuis ce jour là j'ai découvert à mon insu
Que n'était l'abêti
Ne serait l'érudit
Auteur : Macgregor
Date : 11 nov.08, 11:52
Message : grandvent a écrit :Ainsi donc tu n'as cotoyé que les athées et les agnostiques pour la simple raison que les musulmans étaient dans les cycles inférieurs comparativement à toi au cycle supérieur soit dans le domaine de ton travail ou ailleurs, vraiment je te plains.
Un posteur m'a traité d'abêti
Sous pretexte qu'il était érudit
Je lui ai répondu comment l'as-tu su
Mais en lisant toutes tes ânneries m'at-il répondu
Depuis ce jour là j'ai découvert à mon insu
Que n'était l'abêti
Ne serait l'érudit
Déjà tu te trompes dans ta proposition, les musulmans n'ont pas le monopole de la croyance...
Je n'ai fait que citer le fait que je me rappelle en avoir rencontré dans les cycles inférieurs (et il est plutôt des musulmans), tout comme j'en ai rencontré en secondaire, ça a même fait une grande partie de mes réflexions de l'époque, j'ai suivi les cours de religion catholique tout au long de ma scolarité.
En 2ème cycle on était déjà en groupes beaucoup plus réduits et dans le mien je n'ai pas souvenir qu'il y avait des croyants...
Au niveau du 3ème cycle c'était vraiment le néant de ce côté-là... tout comme au niveau du corps académique.
Je voulais constater que in fine les croyants sont assez minoritaires, de par mes observations, à l'heure actuelle ...
Peut-être une question de génération ? La croyance étant en chute libre depuis 40 ans dans mon pays...
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:54
Message : patlek a écrit :Tiens (mais j' y reviendrais point par point)
S32
18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux.
Egalité, tu dis???
Revoies la définition des mots Liberté-Egalité-Fraternité dans le contexte du monothéisme avant de mettre à égalité la chèvre et le choux.
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:57
Message : Macgregor a écrit :
Déjà tu te trompes dans ta proposition, les musulmans n'ont pas le monopole de la croyance...
Je n'ai fait que citer le fait que je me rappelle en avoir rencontré dans les cycles inférieurs (et il est plutôt des musulmans), tout comme j'en ai rencontré en secondaire, ça a même fait une grande partie de mes réflexions de l'époque, j'ai suivi les cours de religion catholique tout au long de ma scolarité.
En 2ème cycle on était déjà en groupes beaucoup plus réduits et dans le mien je n'ai pas souvenir qu'il y avait des croyants...
Au niveau du 3ème cycle c'était vraiment le néant de ce côté-là... tout comme au niveau du corps académique.
Je voulais constater que in fine les croyants sont assez minoritaires, de par mes observations, à l'heure actuelle ...
Peut-être une question de génération ? La croyance étant en chute libre depuis 40 ans dans mon pays...
Dans ce cas toutes mes excuses.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.08, 23:33
Message : grandvent a écrit :
Revoies la définition des mots Liberté-Egalité-Fraternité dans le contexte du monothéisme avant de mettre à égalité la chèvre et le choux.
Alors là, c' est toi qui va me donner çà, c' est toi, le "monotheiste"
Donc; c' est toi qui va me donner les 3 définitions:
1-liberté "dans le contexte du monotheisme"
2-egalité "dans le contexte du monotheisme"
3- fraternité "dans le contexte du monotheisme"
J' attens çà, tranquillement.
Auteur : Denys
Date : 12 nov.08, 02:59
Message : Bonjour à tous,
Je ne comprends vraiment pas - je m'adresse à toi Grandvent - ce que tu gagnes en tant que croyant à dévaloriser et rabaisser les autres croyants (non musulmans) et les athées. Pourquoi vouloir à tout prix qu'ils soient inférieurs à toi, qu'ils soient pervers, méchants, mauvais ? Cela te grandit-il par comparaison ? As-tu besoin de cela pour te sentir valorisé devant ton Dieu ?
Auteur : TIM
Date : 12 nov.08, 06:34
Message : moi, je trouve que le terme "les égarés" est aussi méprisant que "mécréant"
Auteur : Fyne
Date : 12 nov.08, 06:38
Message : il a surement une image diaboliser des athée dans les médias , dans son entourage , ou dans les blagues qu'il entend. il n'est pas a plaindre , mieux vaut lui faire comprendre qu'il a tord (zaver vu j'adopte sa technique "oui ces pauvres petit c'est pas de leurs faute , je m'en vais leurs montré la vérité" ^^)
quand a liberté égalité et fraternité ce sont des mots a la définition asser sur , au même titre que le mot chaise...si tu considère que la femme ou que l'athée est en dessous de l'homme musulman ce n'est pas de l'égalité.....le coran n'est certainement pas un exemple de liberté est d'égalité !!! ce livre donne plus d'importance au homme , surtout si ils sont musulmans (voire ce que disent certain courant radicaux sur les non croyantes...) leurs donnes des avantage etc...tout en les soumettant a des règles stricte ...
Auteur : grandvent
Date : 12 nov.08, 09:43
Message : Denys a écrit :Bonjour à tous,
Je ne comprends vraiment pas - je m'adresse à toi Grandvent - ce que tu gagnes en tant que croyant à dévaloriser et rabaisser les autres croyants (non musulmans) et les athées. Pourquoi vouloir à tout prix qu'ils soient inférieurs à toi, qu'ils soient pervers, méchants, mauvais ? Cela te grandit-il par comparaison ? As-tu besoin de cela pour te sentir valorisé devant ton Dieu ?
Je n'ai jamais insinué qu'ils soient (les athées) inférieurs à moi, bien au contraire c'est eux qui ne cessent de le faire(quand aux monothéistes je ne les ai jamais évoqué comme tu le dis injustement) je répond seulement aux
prêches des athées qui ont pour but d'égarer d'autres gens pour renflouer leurs maigres rangs avec leur philosophie mesquine
Si Dieu m'a mandaté pour le défendre, alors oui je m'amuserai bien à faire ça pour me valoriser auprés de lui.
Auteur : Fyne
Date : 12 nov.08, 09:51
Message : il n'insulte personne , force est de le reconnaitre :
inférieurs à moi
prêches
d'égarer
maigres rangs
philosophie mesquine
au passage ,voyez comme il ne nous traite pas d'égarer quand on lui dit qu'il a tord ...
ni ne se permet des remarque déplacer sans aucun fondement et a penne rabaissantes :
J'ai dis "tu es beaucoup à plaindre plutôt qu'à craindre" et là je parle toujours de ton milieu qui te plaint plutôt qu'il te craint, ce n'est pas moi qui te crains.
alors grandvent je vais faire comme toi : Dieu n'existe pas : tu t'est fais avoir par le religion musulmane , t'a tord j'ai raison.
t'a quoi a en redire?
Auteur : grandvent
Date : 12 nov.08, 09:52
Message : Fyne a écrit :il a surement une image diaboliser des athée dans les médias , dans son entourage , ou dans les blagues qu'il entend. il n'est pas a plaindre , mieux vaut lui faire comprendre qu'il a tord (zaver vu j'adopte sa technique "oui ces pauvres petit c'est pas de leurs faute , je m'en vais leurs montré la vérité" ^^)
quand a liberté égalité et fraternité ce sont des mots a la définition asser sur , au même titre que le mot chaise...si tu considère que la femme ou que l'athée est en dessous de l'homme musulman ce n'est pas de l'égalité.....le coran n'est certainement pas un exemple de liberté est d'égalité !!! ce livre donne plus d'importance au homme , surtout si ils sont musulmans (voire ce que disent certain courant radicaux sur les non croyantes...) leurs donnes des avantage etc...tout en les soumettant a des règles stricte ...
Tu évoques le coran alors que tu n'en a aucune idée, donc ce que tu dis n'a pas de sens
Auteur : Fyne
Date : 12 nov.08, 09:56
Message : Tu évoques le coran alors que tu n'en a aucune idée, donc ce que tu dis n'a pas de sens
faux tu ne connais rien de ma vie !!! sais-tu si j'ai lus le Coran en entier? non ! sais tu je me suis renseigner? non !!!
et si le Coran n'est pas ce que j'ai décrit prouve le en le citant !!!!!! (avec sourate et verset stp que l'on puisse vérifier...)
Auteur : patlek
Date : 12 nov.08, 22:32
Message : grandvent a écrit :
Tu évoques le coran alors que tu n'en a aucune idée, donc ce que tu dis n'a pas de sens
Et bien , vazy, donne du sens, fais nous la démonstration.
çà permettrat de mettre un peu de fond dans ta superficialité.
Parce que jusqu' ici, tout ce que tu a écris, est on ne peut plus superficiel. C' est entre l' épouvaantable et l' hilarant: "les égarés qui ne croient pas aux lois de dieu", "les égarés pratiquent l' adultere" etc...
(L' idée globale: hors de la religion, point de morale" dans l' esprit "si dieu n' existe pas, tout est permit"; ce qui ne résulte que d' une infantilisation par la religion. )
Je t' ai demandé de définir "liberté, égalité,fraternité", dans "le contexte du monotheisme".
Auteur : grandvent
Date : 13 nov.08, 07:59
Message : patlek a écrit :
Je t' ai demandé de définir "liberté, égalité,fraternité", dans "le contexte du monotheisme".
Et je t'ai déjà répondu clairement Auteur : Fyne
Date : 13 nov.08, 08:21
Message : pour répondre a celui qui ne mérite même plus le nom de musulman :
sourate 4 verset 34 :
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "
ose dire que le Coran n'accorde pas plus d'importance a l'homme , ose dire que le Coran n'insiste pas a la violence conjugale et par dessus tout ose dire que mes propos ne valent rien car je n'y connait rien....
Auteur : patlek
Date : 13 nov.08, 11:02
Message : grandvent a écrit :
Et je t'ai déjà répondu clairement
Ou çà???
Auteur : grandvent
Date : 14 nov.08, 02:33
Message : grandvent a écrit :
Poses la question de la liberté-Egalité- Fraternité aux musulmans qui sont au forum Dialogue islamo-chrétien et tu verras le nombre de fois où ils sont évoqués dans le coran et les propos du prophète Mohamed, tu n'en croiras pas tes yeux.
Et aux théologiens qui sauront te répondre mieux que moi.
Auteur : patlek
Date : 14 nov.08, 06:53
Message : Ha oui... impressionnant!
Tu es incapable d' apporter le moindre début du plus petit bout d' argumentation ou de réflexion.
C' est du niveau "c' est comme çà, c' est on me l' a dit"
Auteur : Fyne
Date : 14 nov.08, 09:53
Message : d'autant que tu pourrais répondre a ma citation de Coran....
Auteur : lionel
Date : 14 nov.08, 11:51
Message : grandvent a écrit :
Tu as déjà choisis le camp de Satan, n'es-tu pas satisfait de tout ce qu'il te donne?
Mon pauvre Grand vent, tu n'as surement pas compris mon message. je vais essayer d'être plus claire. Si un dieu existe il a tout donner a cette planete, et a ses habitants, et continue sans cesse de e donner, mais lui ne réclame rien en échange. C'est ce que l'on peut apeller l'amour de dieu. Mais les hommes, religieux dominant ce servent de cela pour en asservirent d'autres et leur demander des sacrifices dans leur vie de tout les jours et un asservissement que ce dieu ne demande pas et n'a jamais demander, peut être juste le respect de ses créations( et la je n'en sais meme rien, juste une hypothese dans le cas ou un dieu existe).
Pour choisir le camp de satan, toi du doit meme pas savoir ce qu'est le camp de satant et ne pas avoir le choix de choisir alors, car pour connaitre il faut s'instruire, ce que vos religions vous enlèvent , ils vous enlèvent encore plus, c'est le plus beau cadeau que votre dieu ai pu vous donner, c'est le libre arbitre. Je m'explique, pour être du coté de dieu, il ne suffit pas de faire que l'homme t'impose de sa loi, et de ne connaitre que sa loi, mais de connaitre tout, le bie et le mal, et d'avoir le choix de faire le bien ou le mal(cela est encore une autre histoire, car ce qui est bien pour moi est surement le mal pour toi).
Le libre arbitre et le choix. Si tu ne suis qu'un livre quel choix a tu? aucun, tu n'es qu'un mouton qui suis une loi, et ne respecte en rien ce que dieu t'as donner de plus precieu, le choix.
A méditer il me semble de ta part, avant de me traiter de supot de satan ou de lucifer. Sache quand même que Lucifer en latin signifie celui qui apporte la lumière et non l'obscurité, et que l'étoile du berger était appeler en grec phosphoros, en latin lucifer. Mais cela dérenge les religions que les gens aient l'esprit ouvert vers d'autres horizon. Et pour siter une phrase d'un compte arabe, les milles et unes nuits, sache que shérazade a dit, la vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêve. Ce n'est pas parce que je ne suis pas soumis ecomme toi envers ton dieu, et que je ne conçois pas dieu de la meme manière que toi que c'est moi qui est tord, car ma réflexion n'est pas basé sur un seul livre, mais sur de nombreuses lectures différentes qui me permette d'avoir ce libre arbitre que tu condamnes.
Mais je t'aime bien quand même, meme si tu me traite de supot de satan. Q'est ce que satan a par une idéologie religieuse qui différencie les moutons des hommes libre de leur libre arbitre...
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 07:24
Message : lionel a écrit :
Mon pauvre Grand vent, tu n'as surement pas compris mon message. je vais essayer d'être plus claire. Si un dieu existe il a tout donner a cette planete, et a ses habitants, et continue sans cesse de e donner, mais lui ne réclame rien en échange. C'est ce que l'on peut apeller l'amour de dieu. Mais les hommes, religieux dominant ce servent de cela pour en asservirent d'autres et leur demander des sacrifices dans leur vie de tout les jours et un asservissement que ce dieu ne demande pas et n'a jamais demander, peut être juste le respect de ses créations( et la je n'en sais meme rien, juste une hypothese dans le cas ou un dieu existe).
Pour choisir le camp de satan, toi du doit meme pas savoir ce qu'est le camp de satant et ne pas avoir le choix de choisir alors, car pour connaitre il faut s'instruire, ce que vos religions vous enlèvent , ils vous enlèvent encore plus, c'est le plus beau cadeau que votre dieu ai pu vous donner, c'est le libre arbitre. Je m'explique, pour être du coté de dieu, il ne suffit pas de faire que l'homme t'impose de sa loi, et de ne connaitre que sa loi, mais de connaitre tout, le bie et le mal, et d'avoir le choix de faire le bien ou le mal(cela est encore une autre histoire, car ce qui est bien pour moi est surement le mal pour toi).
Le libre arbitre et le choix. Si tu ne suis qu'un livre quel choix a tu? aucun, tu n'es qu'un mouton qui suis une loi, et ne respecte en rien ce que dieu t'as donner de plus precieu, le choix.
A méditer il me semble de ta part, avant de me traiter de supot de satan ou de lucifer. Sache quand même que Lucifer en latin signifie celui qui apporte la lumière et non l'obscurité, et que l'étoile du berger était appeler en grec phosphoros, en latin lucifer. Mais cela dérenge les religions que les gens aient l'esprit ouvert vers d'autres horizon. Et pour siter une phrase d'un compte arabe, les milles et unes nuits, sache que shérazade a dit, la vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêve. Ce n'est pas parce que je ne suis pas soumis ecomme toi envers ton dieu, et que je ne conçois pas dieu de la meme manière que toi que c'est moi qui est tord, car ma réflexion n'est pas basé sur un seul livre, mais sur de nombreuses lectures différentes qui me permette d'avoir ce libre arbitre que tu condamnes.
Mais je t'aime bien quand même, meme si tu me traite de supot de satan. Q'est ce que satan a par une idéologie religieuse qui différencie les moutons des hommes libre de leur libre arbitre...
Tu dis:
"Si un dieu existe il a tout donner a cette planete, et a ses habitants, et continue sans cesse de donner, mais lui ne réclame rien en échange. C'est ce que l'on peut appeller l'amour de dieu"
Je te réponds oui, je ne cesse de le dire, mais en échange il demande qu'on lui soit reconnaissant et non ingrats.
Si selon toi tous les maux sont causés par Dieu que tu renie l'existence même, dis-moi alors par qui sont causés tes propres maux (en tant qu'athée)
Dieu s'est manifesté à plusieurs reprises à travers ses prophètes, c'est plutôt toi qui joues à cache-cache en reniant l'histoire.
Les commandements divins qui ont étaient dictées par Dieu et qui se sont complétées au fur et à mesure, en fonction des événements survenus dans l’espace et le temps sur terre ont été communiquées soit par Dieu lui-même soit par l’intermédiaire de l’archange Gabriel à une sélection d’humains désignés comme prophètes et messagers qui n’ont eut pour mission que de les transmettre intégralement aux reste des humains en leur enseignant leurs significations leurs interprétations ainsi que leurs applications soit par imitation de leurs propres comportements soit par la communication soit par la transcription sans pour autant que ces derniers s'autoproclames représentant de Dieu sur terre, car tout être humain sans aucune distinction de race, de religion, de sexe ou de couleur est représentant de Dieu
Mais voilà que ces mêmes commandements divins ont été déviés de leurs contextes une fois tombés entre les mains de certains religieux fanatiques qui se sont érigés en tant que guides spirituels, jusqu’à s’autoproclamer sainteté, jusqu’à se permettre de se faire idolâtrer par toute une foule qu’ils ont rendu complètement maboule.
Ainsi qu’une autre catégorie d’humains, pire encore que la première qui ont en fait une philosophie propre à eux (athées) jusqu’à vouloir rendre ce qui est simple et naturel tellement confus qu’on se dit parfois s’ils n’ont pas frôlés la folie et qu’à leur tour sans nous apercevoir ils veulent nous contaminer avec leurs mesquins écrits dénudés de toute logique
Pourquoi se donnent t-ils tant de peine à vouloir contester les commandements divins au profit de leur doctrine libertine qu'ils veulent imposer coûte que coûte, profitant de l’ignorance de certains gens, ignorance qui joue en leur faveur jusqu'à vouloir dépouiller ces derniers de la foi comme eux, jusqu'à vouloir les égarer au même titre qu'eux.
Dieu nous a dicté descommandements pour ne pas être alignés aux bêtes, pour pouvoir aussi quitter l’obscurité qui est un passage obligé vers la lumière, alors quittons cette obscurité en allant toujours vers la lumière et cela grâce à ses commandements qu'on doit développer pour percer leurs significations réelles et non pour les appauvrir et les déformer encore davantage, en les exploitant bénéfiquement quelques soit au départ notre niveau intellectuel, car tout être humain dés sa naissance est intelligent, mais avec le temps il doit développer son coefficient d’intelligence, sans aucun complexe, sans frustration, sans s’auto accuser qu’il est intellectuellement faible par rapport à un autre, car n’oublions pas qu’on a toujours besoin d’un plus petit que soi, et ce n’est que main dans la main que nous devons escalader les marches du savoir, nous les escaladerons marche par marche et non en les enjambant pour ne pas nous fouler les pieds et afin de nous assurer d’y parvenir aisément tout frais et reposé jusqu'à la limite de notre souffle, ce n’est qu’ainsi que nous y parviendront (et pas autrement) à percer les mystères de Dieu clément et miséricordieux à travers l'application transparente de ses commandements qui nous sont bénéfiques et non à travers une doctrine libertine qui n'est que satanique.
Je te rappelle que Satan n'est pas Lucifer (que je n'ai d'ailleurs pas évoqué car dans la religion musulmane ce dernier n'existe pas)
Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 08:44
Message : ro lis un peut les discutions du forum j'ai pas envie de te répondre tu va encore fuir , je préfère faire ça :
peut tu me dire ou le concept de liberté et d'égalité apparait dans cette citation du Coran?
sourate 4 verset 34 :
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 08:58
Message : Fyne a écrit :ro lis un peut les discutions du forum j'ai pas envie de te répondre tu va encore fuir , je préfère faire ça :
peut tu me dire ou le concept de liberté et d'égalité apparait dans cette citation du Coran?
Je rappelle une fois encore.
Poses cette question aux théologiens musulmans plus compétents que toi et moi en la matières, ils sauront satisfaire ta curiosté.
Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 09:06
Message : mais pas toi? sous entendu tu que tu crois au Coran sans comprendre un mot de ce qu'y est dis dedans?
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 09:28
Message : Fyne a écrit :mais pas toi? sous entendu tu que tu crois au Coran sans comprendre un mot de ce qu'y est dis dedans?
Saches que je n'ai jamais lu le coran pour la simple raison que je ne sais ni lire ni écrire l'arabe, les informations que j'ai sur ma religion je les ai connu de bouche à oreille, quand au christiannisme je l'ai connu à l'époque, à travers des illustrés, je n'ai jamais quitté mon pays que je ne connais pas profondément, je suis devenu autodidacte en français du temps où dans mon pays la langue parlée était le français à 100% (et l'est encore un peu) pour survivre, je crois en l'existence de Dieu et en ma religion pour la simple raison que j'ai su faire la différence avec toutes les autres religions non pas par le débat dont je suis limité, mais par tout ce qui se passe dans le monde (grace aux documentaires des médias lourds) comme injustice venant des non musulmans.
S'il m'arrive parfois de ne pas comprendre le fond de certaines questions posées que j'interpréte mal et auquelles je réagis mal, il ne faut pas m'en vouloir.
Un posteur avait dit à son collègue à mon sujet "ne répond pas aux cons ça les instruits" il avait raison, depuis que je suis dans ce forum j'ai appris pas mal de choses positives et négatives tels que les insultes, le racisme, l'arrogance, le complexe de supériorité etc de certains qui m'ont poussés aussi à m'extérioriser avec des mots déplacés sur d'autres innocents tel que vous, aussi je vous demande des excuses.
Je ne pense pas demeurer longtemps dans ce forum pour la simple raison que je n'arrive pas à répondre à temps à tous les membres par manque de maîtrise de l'outil informatique.
Trés respectueusement vôtre.
Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 09:47
Message : insultes, le racisme, l'arrogance, le complexe de supériorité
oui, tu en est un apport conséquent , on le vois souvent avec tes poèmes homophobes ou autre...
si tu n'a jamais lus le coran (même pas une traduction??) comment peut tu être croyant a 100%?
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 09:59
Message : Fyne a écrit :
oui, tu en est un apport conséquent , on le vois souvent avec tes poèmes homophobes ou autre...
si tu n'a jamais lus le coran (même pas une traduction??) comment peut tu être croyant a 100%?
Il y a des millions de musulmans qui ne savent ni lire ni écrire et sont croyants grâce aux imams (dans des mosquées de quartiers) qui ont pour mission de leur faire comprendre l'islam, c'est réciproque pour certains chrétiens avec leurs curés.
Auteur : julio
Date : 15 nov.08, 10:46
Message : Ce qui permet, au passage, de faire gober des notions à leurs ouailles, alors que ces notions n'ont aucune base coranique. C'est facile donc, de tromper ceux qui ont une foi sincère en leur faisant croire n'importe quoi dans un but politique.
En occident, on a vécu ça pendant plusieurs centaines d'années avec l'Eglise catholique...
Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 11:42
Message : d'autant que ta croyance ne résulte pas d'un raisonnement mais d'une fois aveugle (bon ok c'est souvent comme ça mais j'aime bien les titiller sur le raisonnement , certain en vienne a douter ^^) , tu n'est même pas capable d'expliquer une citation de ton livre sacrée , tu ne sais même pas ce qu'il dis , mais tu y crois? et tu vien nous traiter d'égarer? laisse moi rire ! profite de l'hiver car la tonte est proche !
Auteur : grandvent
Date : 16 nov.08, 07:27
Message : Fyne a écrit :d'autant que ta croyance ne résulte pas d'un raisonnement mais d'une fois aveugle (bon ok c'est souvent comme ça mais j'aime bien les titiller sur le raisonnement , certain en vienne a douter ^^) , tu n'est même pas capable d'expliquer une citation de ton livre sacrée , tu ne sais même pas ce qu'il dis , mais tu y crois? et tu vien nous traiter d'égarer? laisse moi rire ! profite de l'hiver car la tonte est proche !
Je sais bien distinguer le bien du mal sans aucun livre, je sais que le mal est l'oeuvre des hypocrites et des égarés contre les musulmans de tous bords, rien que dans le but de vouloir les assujettir et les égarer, mais vous n'en ferez rien comme n'ont pas pu le faire la plupart de vos aieux ces vers pernicieux maudits par les prophètes et par Dieu qui sont embastillés dans les gêoles de l'histoire.
Oui j'ai la foi en Dieu clément et miséricordieux, comparativement à toi qui l'a en Satan dont tu n'es rien d'autre que son bouffon.
Auteur : marcel
Date : 16 nov.08, 07:54
Message : grandvent a écrit :
Je sais bien distinguer le bien du mal sans aucun livre, je sais que le mal est l'oeuvre des hypocrites et des égarés contre les musulmans de tous bords, rien que dans le but de vouloir les assujettir et les égarer, mais vous n'en ferez rien comme n'ont pas pu le faire la plupart de vos aieux ces vers pernicieux maudits par les prophètes et par Dieu qui sont embastillés dans les gêoles de l'histoire.
Oui j'ai la foi en Dieu clément et miséricordieux, comparativement à toi qui l'a en Satan dont tu n'es rien d'autre que son bouffon.
-Le Mal, c'est quand on est pas d'accord avec moi ...
-Vos ancètres sont maudits, donc vous avez tort.
-Vous êtes tous des athées sataniques (!) et vous irez rôtir en enfer , na !
-Et puis d'abord je le sais passque mon prophète il me l'a dit (dans son livre que j'ai même pas lu mais des gentils musulmans m'ont dit que c'était vrai). Na !
Dis donc mon cher Grandvent , te rends tu compte du degré zéro de ton argumentation ?
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