Auteur : ABDEL333
Date : 19 nov.08, 22:08
Message : Jésus est considéré comme vrai Dieu et vrai homme par la plupart des chrétiens. Cette croyance ne caractérise pas tous les chrétiens et, pour ceux qui y adhèrent, les modalités en sont différentes selon qu'ils se revendiquent des Églises des deux conciles, des 3 conciles, des 7 conciles.

Les chrétiens antitrinitaires appelés UNITARIENS répartis au sein de diverses Églises qui ne croient pas en la Trinité.

ALORS FILS DE DIEU ,

OU RIEN DE DIVIN , MAIS UNIQUEMENT UN MESSAGE COMME D'AUTRE

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.08, 22:25
Message :

ABDEL333 a écrit :Jésus est considéré comme vrai Dieu et vrai homme par la plupart des chrétiens. Cette croyance ne caractérise pas tous les chrétiens et, pour ceux qui y adhèrent, les modalités en sont différentes selon qu'ils se revendiquent des Églises des deux conciles, des 3 conciles, des 7 conciles.

Les chrétiens antitrinitaires appelés UNITARIENS répartis au sein de diverses Églises qui ne croient pas en la Trinité.

ALORS FILS DE DIEU ,

OU RIEN DE DIVIN , MAIS UNIQUEMENT UN MESSAGE COMME D'AUTRE

Les unitariens ne sont pas chrétiens. Sans la Trinité, l'Evangile ne peut pas fonctionner, c'est de l'islam.

ABDEL333, tu troll à partir des foutaises de Deedat. Tu ne cherches qu'à attaquer les chrétiens, surtout pas à t'instruire.

Auteur : ABDEL333
Date : 19 nov.08, 23:20
Message : jusmon arréte de te faire passé pour la victime attaqué et agresser , ca c'est l'argument du faible si ont peut considére ca comme un argument . argumente et developpe. Mais arrete ton cinéma.

je n'attaque personne . ont sur un forum de discution

j'ouvre le débat .

- Ce ne sont pas des chretiens ? -

- Alors qui décise qui est chretiens ou pas ?

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 20 nov.08, 06:07
Message : Salam, chalom, salut!

Il y a différents courants chez les unitariens, mais nombreux sont ceux qui se disent chrétiens. En effet ils le sont puisqu'ils sont disciples de Jésus!
Quel autre critère donner? Être chrétien c'est suivre le christ, par définition. Après il est clair que les chrétiens ne sont pas d'accord entre eux sur le contenu de la foi chrétienne... il y a des débats entre chrétiens depuis l'origine du christianisme. Mais dire à un chrétien sincère qui pense différemment : "tu n'es pas chrétien!", c'est un jugement grave.

Je me sens personnellement très proche des Chrétiens unitariens. Comme eux je ne suis pas trinitaire et je me reconnais dans une foi ouverte, non dogmatique et tolérante. Je suis contre toute formes d’exclusivisme et de sectarisme religieux. Mais ma foi ne se rattache pas à l’unitarisme historique issu de la Réforme (même si j’y trouve d’excellentes choses !) Je ne me déclare donc pas unitarien au sens strict du terme.

Je m’efforce de suivre au quotidien l’enseignement de Yéshoua ha Mashia’h (Jésus le Messie, jésus christ). En ce sens je me considère comme Chrétien, mais un Chrétien proche de sa source juive, avant le développement de la doctrine chrétienne.
Ma vision de Jésus est, en ce sens, compatible avec l’enseignement du Coran pour qui Jésus est un prophète et le Messie mais n’est pas Dieu – le Coran rejette le dogme de l’incarnation comme celui de la trinité. Mais je ne suis pas Musulman.

De mon point de vue, Yéshoua était un Juif pratiquant, il n’a jamais fondé le christianisme.

Voilà pour le moment… A très bientôt !

Dans la paix d’Abraham
e-x-o-d-e

Auteur : Camille
Date : 20 nov.08, 07:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon ?

Jésus est mort pour les péchés du monde.

Jésus est mort pour les péchés du croyant et pas pour tout le monde.

16 (SER) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.

C'est en croyant que le péché s'efface.

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 20 nov.08, 07:49
Message :

Ren' a écrit : Bien que catholique, je suis moi aussi d'accord... à condition d'admettre également que les musulmans sont eux aussi des chrétiens, puisque désignant Jésus comme le Messie.

D'une certaine façon les Musulmans sont des Chrétiens et ils sont aussi des Juifs puisqu'ils entendent récapituler l'enseignement des prophètes qui ont précédés Muhammad... vaste débat!

A l'origine, les tout premiers Chrétiens étaient ceux qui suivaient la voie du Christ, littéralement les "Messianistes" et ils étaient pratiquement tous Juifs (les 12 sont tous Juifs). Ils se considéraient comme Juifs et non comme adhérant à une nouvelle religion. Simplement pour eux, Yéshoua était le Messie attendu. Ces juifs pratiquants et strictement monothéistes n'étaient pas trinitaires. L'élaboration de cette doctrine est venu plus tard avec l'ouverture à terminologie et aux concepts culturels Grecs...

Il me semble que la foi des tout premiers Chrétiens devaient être plus proche de celle des Juifs et donc des... Musulmans, que des Chrétiens actuels...

Dans la paix d'Abraham
e-x-o-d-e

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 07:57
Message :

E-X-O-D-E a écrit :[Ces juifs pratiquants et strictement monothéistes n'étaient pas trinitaires.

Dans l'Eglise originelle on se faisait baptiser au nom de Jésus parce que l'on prenait son nom sur nous en promettant de suivre ses commandements; et l'ordonnance du baptème, elle, se faisait par immersion en prononçant les mots "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 20 nov.08, 09:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dans l'Eglise originelle on se faisait baptiser au nom de Jésus parce que l'on prenait son nom sur nous en promettant de suivre ses commandements; et l'ordonnance du baptème, elle, se faisait par immersion en prononçant les mots "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Oui, tu as raison. Mais cette formule ne signifie pas que ces croyants avaient une conception trinitaire telle que l'Église dominante l'a élaboré par la suite et la formalisé au concile de Nicée en 325 puis de Constantinople en 381, puis l'a imposé à l'ensemble de la chrétienté.
Moi aussi je crois au Père, au Fils et au Saint Esprit, et pourtant je ne suis pas trinitaire. On peut tout à fait reconnaître Dieu comme Père, Jésus comme fils et reconnaître l'existance de l'Esprit saint sans adhérer aux conception théologiques qui ont été développées aux troisième et quatrième siècles.

Personnellement, je m'en tiens à ce que dit Yéshoua de Dieu et de lui-même. Les doctrines humaines ne sont pas le fondement de ma foi.

En toute fraternité.
Dans la paix d'Abraham
exode

Auteur : bercam
Date : 20 nov.08, 09:24
Message :

E-X-O-D-E a écrit : D'une certaine façon les Musulmans sont des Chrétiens et ils sont aussi des Juifs puisqu'ils entendent récapituler l'enseignement des prophètes qui ont précédés Muhammad... vaste débat!

A l'origine, les tout premiers Chrétiens étaient ceux qui suivaient la voie du Christ, littéralement les "Messianistes" et ils étaient pratiquement tous Juifs (les 12 sont tous Juifs). Ils se considéraient comme Juifs et non comme adhérant à une nouvelle religion. Simplement pour eux, Yéshoua était le Messie attendu. Ces juifs pratiquants et strictement monothéistes n'étaient pas trinitaires. L'élaboration de cette doctrine est venu plus tard avec l'ouverture à terminologie et aux concepts culturels Grecs...

Il me semble que la foi des tout premiers Chrétiens devaient être plus proche de celle des Juifs et donc des... Musulmans, que des Chrétiens actuels...

Dans la paix d'Abraham
e-x-o-d-e

Salam !

tu as tout à fait raison , c'est "le constat" de quelqu'un qui cherche la verité .

Ce qui m'amène à poser la question suivante :

Qui peu prétendre qu’il y a une langue qui guide mieux qu’une autre ?

pour les musulmans ,La religion n’a jamais été la langue, car tous les messagers d’Allah pratiquaient la même religion l’islam. Mais certes ils avaient des langages différents, cela ne les a pas empêché de se soumettre aux commandements d’Allah et d’être tous des frères unies pour le Créateur de la vie.

desolé si je m'eloigne un peu du sujet !

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 20 nov.08, 20:26
Message :

Ren' a écrit : Une évidence... Mais, de fait, historiquement, l'islam fut d'abord considéré par les auteurs chrétiens comme une nouvelle hérésie chrétienne.

Tout à fait Ren' , si ma mémoire est bonne c'est jean Damascène au 8ème siècle qui commença a adopter ce point de vue, lequel se généralisa par la suite. Mais les premiers contacts entre islam et christianisme sont plus complexe que cela. Et furent parfois très bons (ce qu'on oublie souvent...).

Je citerais pour exemple l'immigration de certains musulmans persécutés en Abyssinie et l'accueil favorable du Négus, roi chrétien de cette contrée, qui, visiblement trouvait la foi islamique naissante et la foi chrétienne suffisamment proches pour choisir de défendre les réfugiés contre les polythéistes Mecquois!

Dans la paix d'Abraham
e-x-o-d-e

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 20 nov.08, 20:31
Message :

bercam a écrit :
Qui peu prétendre qu’il y a une langue qui guide mieux qu’une autre ?

pour les musulmans ,La religion n’a jamais été la langue, car tous les messagers d’Allah pratiquaient la même religion l’islam. Mais certes ils avaient des langages différents, cela ne les a pas empêché de se soumettre aux commandements d’Allah et d’être tous des frères unies pour le Créateur de la vie.

desolé si je m'eloigne un peu du sujet !

Je suis d'accord. La Parole de Dieu peut prendre des formes trés différentes selon les époques, les contextes et les cultures... mais le Fond spirituel est toujours le même. Malheureusement, souvent, les hommes ne voient que la forme - et donc les différences ! Ils ne voient pas qu'ils ont le Fond en commun!

Dans la paix d'Abraham
e-x-o-d-e

Auteur : medico
Date : 21 nov.08, 05:43
Message : 1. Existe-t-il un seul passage qui contienne le mot “Trinité”?

2. Existe-t-il un seul passage qui dise que Dieu est constitué de trois personnes distinctes, Père, Fils et esprit saint, et que ces trois personnes sont un seul Dieu?

3. Existe-t-il un seul passage qui dise que le Père, le Fils et l’esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position et en sagesse?

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 22 nov.08, 16:46
Message :

medico a écrit :1. Existe-t-il un seul passage qui contienne le mot “Trinité”?

2. Existe-t-il un seul passage qui dise que Dieu est constitué de trois personnes distinctes, Père, Fils et esprit saint, et que ces trois personnes sont un seul Dieu?

3. Existe-t-il un seul passage qui dise que le Père, le Fils et l’esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position et en sagesse?

Tu as raison, la trinité n'est pas biblique. C'est pourquoi je suis de sensibilité unitarienne. Mais il faut aussi faire attention à ne pas focaliser là dessus! Et surtout, il me semble nécessaire de respecter pleinement les croyants trinitaires. Attaquer sans cesse sur la question de la trinité est une véritable agression, à la longue pour ceux qui croient de cette façon...
Ce n'est pas d'adhérer ou pas à un élément de doctrine qui fait la valeur d'un homme... ni la qualité de son christianisme.

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 22 nov.08, 16:50
Message : Pour information, une liste de chrétiens unitariens (liste issue de Correspondance unitarienne, oct. 2002, reprise par wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarisme_(theologie)

.
Quelques unitariens célèbres

* John Milton (1608-1674), poète anglais,
* Isaac Newton (1642-1727), physicien anglais,
* Robert Burns (1759-1796), poète écossais,
* Paul Revere (1735-1810), héros américain,
* John Adams (1735-1826), président des États-Unis d'Amérique,
* Thomas Jefferson (1743-1826), président des États-Unis d'Amérique,
* John Quincy Adams (1767-1848), président des États-Unis d'Amérique,
* Phineas T. Barnum (1810-1891),
* Béla Bartók (1881-1945), compositeur hongrois,
* Ambrose Bierce (1842-1914), romancier et humoriste américain,
* Neville Chamberlain (1869-1940), premier ministre du Royaume-Uni,
* Charles Dickens (1812-1870), écrivain anglais,
* Ralph Waldo Emerson (1803-1882), écrivain américain,
* Millard Fillmore (1800-1874), président des États-Unis d'Amérique,
* Nathaniel Hawthorne (1804-1864), écrivain américain,
* Herman Melville (1819-1891)), écrivain américain,
* Linus Pauling (1901-1994), chimiste,
* Sir Henry Tate (1818-1899), mécène anglais,
* Frank Lloyd Wright (1869-1959), architecte américain,
* Albert Schweitzer (1875-1965), pasteur, théologien, médecin, organiste français,
* Théodore Monod (1902-2000) naturaliste, écrivain, voyageur,
* André Malet [archive] (?-1989), traducteur en français et biographe de Rudolph Bultmann

Auteur : iliasin
Date : 22 nov.08, 17:44
Message :

il me semble nécessaire de respecter pleinement les croyants trinitaires. Attaquer sans cesse sur la question de la trinité est une véritable agression, à la longue pour ceux qui croient de cette façon...

non là je ne suis pas d'accord! respecter les trinitaires c'est ne plus repecter Dieu, Dieu déteste le mensonge a son encotre, tu te fais ennemis de Dieu, tu as phinéas et elie le prophète qui sont le meilleur exemple, ils avaient du zèle pour Dieu et détruisait tout mensonge a l'égard de Dieu

Ce n'est pas d'adhérer ou pas à un élément de doctrine qui fait la valeur d'un homme... ni la qualité de son christianisme.

il faut visualiser pour dieu, c'est Dieu qu'on regarde pas ce que font les hommes, la véritable valeur c'est le regard de Dieu envers les hommes qui le suivent et lui obéissent.

encore une chose tu te dis unitarienne, bien! tu te dis suivre jésus, bien! mais suivre jésus c'est suivre le paraclet, donc mohammed, pourquoi ne suis tu pas mohammed?

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 22 nov.08, 19:11
Message :

iliasin a écrit : non là je ne suis pas d'accord! respecter les trinitaires c'est ne plus repecter Dieu, Dieu déteste le mensonge a son encotre, tu te fais ennemis de Dieu, tu as phinéas et elie le prophète qui sont le meilleur exemple, ils avaient du zèle pour Dieu et détruisait tout mensonge a l'égard de Dieu

Oui, Dieu déteste le mensonge mais Il veut aussi que l'on respecte tous les êtres humains.

Et lorsque je dis "Ce n'est pas d'adhérer ou pas à un élément de doctrine qui fait la valeur d'un homme... ni la qualité de son christianisme". Je veux dire que ce qui est vraiment fondamental, c'est de faire le bien, d'être un homme bon. Si tu crois à la trinité mais que tu es un homme de bien, un homme généreux, juste, qui aime son prochain et lui porte secours, etc. tu es plus proche de Dieu qu'un non-trinitaire qui est mauvais, menteur, colérique, égoïste, etc.

CE N'EST PAS UNE IDÉE QUI NOUS RAPPROCHE OU NOUS ÉLOIGNE DE DIEU MAIS LA VIE QUE NOUS MENONS.

iliasin a écrit : encore une chose tu te dis unitarienne, bien! tu te dis suivre jésus, bien! mais suivre jésus c'est suivre le paraclet, donc mohammed, pourquoi ne suis tu pas mohammed?

Je crois que le Coran vient de Dieu et que Mohammed est un authentique prophète.
Mais je suis très attaché à Jésus et à l'Évangile. Or, les Musulmans disent reconnaître Jésus mais ne lisent pas l'Évangile et ne connaissent pas l'enseignement de Jésus (parce qu'ils ne lisent pas l'Évangile). Je crois que si les Musulmans étaient plus ouvert à Jésus et à son enseignement, bref s'ils acceptaient réellement tous les prophètes et tous les Livres de Dieu, comme ils prétendent le faire, je serais certainement devenu Musulman... car je me sens très proche de l'Islam et j'aime beaucoup prier dans le Coran.

En toute fraternité, la paix soit sur toi!

Auteur : bercam
Date : 22 nov.08, 22:05
Message :

E-X-O-D-E a écrit : Oui, Dieu déteste le mensonge mais Il veut aussi que l'on respecte tous les êtres humains.

Et lorsque je dis "Ce n'est pas d'adhérer ou pas à un élément de doctrine qui fait la valeur d'un homme... ni la qualité de son christianisme". Je veux dire que ce qui est vraiment fondamental, c'est de faire le bien, d'être un homme bon. Si tu crois à la trinité mais que tu es un homme de bien, un homme généreux, juste, qui aime son prochain et lui porte secours, etc. tu es plus proche de Dieu qu'un non-trinitaire qui est mauvais, menteur, colérique, égoïste, etc.

CE N'EST PAS UNE IDÉE QUI NOUS RAPPROCHE OU NOUS ÉLOIGNE DE DIEU MAIS LA VIE QUE NOUS MENONS.

Je crois que le Coran vient de Dieu et que Mohammed est un authentique prophète.
Mais je suis très attaché à Jésus et à l'Évangile. Or, les Musulmans disent reconnaître Jésus mais ne lisent pas l'Évangile et ne connaissent pas l'enseignement de Jésus (parce qu'ils ne lisent pas l'Évangile). Je crois que si les Musulmans étaient plus ouvert à Jésus et à son enseignement, bref s'ils acceptaient réellement tous les prophètes et tous les Livres de Dieu, comme ils prétendent le faire, je serais certainement devenu Musulman... car je me sens très proche de l'Islam et j'aime beaucoup prier dans le Coran.

En toute fraternité, la paix soit sur toi!

SALAM EXODE !

peut etre ne connais tu pas le VRAI Islam ;
moi meme je sui musulman depuis deux ans, grace à Allah cela fait seulement quelques mois que l' ai decouvert !

en tous cas tu es sur une bonne voie.

Auteur : Ren'
Date : 23 nov.08, 05:14
Message :

E-X-O-D-E a écrit :Je crois que si les Musulmans étaient plus ouvert à Jésus et à son enseignement, bref s'ils acceptaient réellement tous les prophètes et tous les Livres de Dieu, comme ils prétendent le faire, je serais certainement devenu Musulman... car je me sens très proche de l'Islam et j'aime beaucoup prier dans le Coran

Pour moi, tu cherches une synthèse impossible, le Coran refusant la Croix... Mais puisque telle est ta pensée, alors creuse du côté des courants soufis, tu y trouveras ton bonheur.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.08, 08:44
Message :

Oui, Dieu déteste le mensonge mais Il veut aussi que l'on respecte tous les êtres humains.

Et lorsque je dis "Ce n'est pas d'adhérer ou pas à un élément de doctrine qui fait la valeur d'un homme... ni la qualité de son christianisme". Je veux dire que ce qui est vraiment fondamental, c'est de faire le bien, d'être un homme bon. Si tu crois à la trinité mais que tu es un homme de bien, un homme généreux, juste, qui aime son prochain et lui porte secours, etc. tu es plus proche de Dieu qu'un non-trinitaire qui est mauvais, menteur, colérique, égoïste, etc.

CE N'EST PAS UNE IDÉE QUI NOUS RAPPROCHE OU NOUS ÉLOIGNE DE DIEU MAIS LA VIE QUE NOUS MENONS.

non exode, les deux sont comdamnés et le trinitaire et le pécheur

Dieu ne peut pas respecter un homme qui ment a son encontre, quand les juifs adoraient la reine des cieux tu crois que dieu les a approuvé?

pour mohammed tu dis croire en lui mais tu fais pas ce qu'il dit, suivre jésus exode c'est suivre mohammed, car jésus t'a commandé de suivre le paraclet qu'il a annoncé dans l'évangile de jean

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 23 nov.08, 09:21
Message :

Ren' a écrit : Pour moi, tu cherches une synthèse impossible, le Coran refusant la Croix... Mais puisque telle est ta pensée, alors creuse du côté des courants soufis, tu y trouveras ton bonheur.

Bonsoir Ren'
En fait je ne cherche pas une synthèse ou une forme de syncrétisme islamo chrétien. Je cherche le cœur commun qui permettrait aux enfant d'Abraham de mettre leur énergie en commun pour servir Dieu et l'humanité côte à côte, plutôt que de la dépenser en rivalités stériles. Juifs, Chrétiens et Musulmans ont beaucoup en commun, et beaucoup à apprendre les uns des autres, mais ils préfèrent regarder ce qui les oppose...
Ma démarche est spirituellement très proche de celle de Christian de Chergé, le prieur des moines de Tibhirine qui furent assassinés par un groupe du GIA en Algérie en 1993. Je te conseille la conférence de Christian Salenson (I.S.T.R de Marseille)

http://www.labaumeaix.com/images/storie ... on2007.mp3

Pour ce qui est de la croix, le Coran ne refuse pas la croix en tant que telle mais une certaine approche théologique de la croix. La tradition musulmane dominante qui nie la crucifixion n'est qu'une interprétation qui c'est imposée avec le temps mais d'autres lectures du verset coranique concerné sont possibles. Tous les musulmans ne nient pas la crucifixion.

Je crois qu'une véritable fraternité spirituelle est possible entre fils d'Abraham à condition qu'ils acceptent de rentrer dans une authentique démarche d'humilité et d'amour les uns vis à vis des autres. On pourra objecter que je suis un utopiste naïf mais mais je m'obstine à croire en une foi de communion et de dépassement qui donne sa chance à l'amour. La religion conçue comme une politique ou chacun défend son territoire et lorgne sur celui de l'autre ne m'intéresse pas. Ce n'est pas ma conception de l'évangile et du Coran.

bien fraternellement

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 23 nov.08, 09:34
Message :

iliasin a écrit :
Dieu ne peut pas respecter un homme qui ment a son encontre, quand les juifs adoraient la reine des cieux tu crois que dieu les a approuvé?

je n'ai pas dit cela. Je dis seulement que l'on peut se tromper sur certains points et être exemplaire dans sa vie, dans son comportement. Les Chrétiens ne sont pas des polythéistes, ils adorent le même Dieu que toi Iliasin. Ils le comprennent différemment mais cela ne veut pas dire que tout est faux dans leur foi et qu'ils n'ont rien à t'apporter.

iliasin a écrit : pour mohammed tu dis croire en lui mais tu fais pas ce qu'il dit, suivre jésus exode c'est suivre mohammed, car jésus t'a commandé de suivre le paraclet qu'il a annoncé dans l'évangile de jean

Mohammed n'a jamais obligé les Chrétiens à se convertir à l'Islam. Le prophète de l'Islam était beaucoup plus ouvert et tolérant que beaucoup de ceux qui s'en réclament aujourd'hui... Si tu suis le Coran, respecte les gens du Livre, mon frère.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.08, 09:36
Message :

je n'ai pas dit cela. Je dis seulement que l'on peut se tromper sur certains points et être exemplaire dans sa vie, dans son comportement. Les Chrétiens ne sont pas des polythéistes, ils adorent le même Dieu que toi Iliasin. Ils le comprennent différemment mais cela ne veut pas dire que tout est faux dans leur foi et qu'ils n'ont rien à t'apporter.

non exode ils adorent jésus pour certains d'entre eux, ils ont pris jésus pour dieu ainsi que le saint esprit, celui qui invente ce mensonge ne peut entrer dans la miséricorde divine. imposible

Mohammed n'a jamais obligé les Chrétiens à se convertir à l'Islam. Le prophète de l'Islam était beaucoup plus ouvert et tolérant que beaucoup de ceux qui s'en réclament aujourd'hui... Si tu suis le Coran, respecte les gens du Livre, mon frère.

je te pose une question, un juif qui ne croit pas en jésus, quel est son sort?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 09:49
Message :

iliasin a écrit : non exode ils adorent jésus pour certains d'entre eux, ils ont pris jésus pour dieu ainsi que le saint esprit, celui qui invente ce mensonge ne peut entrer dans la miséricorde divine. imposible

Le Dieu chrétien n'est pas Allah.

je te pose une question, un juif qui ne croit pas en jésus, quel est son sort?

Il sera récompensé selon le bien qui se trouve en lui, même s'il meurt Juif.

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 23 nov.08, 09:59
Message :

iliasin a écrit : Quel homme peut décider de la Miséricorde divine? Dieu fait miséricorde à qui Il veut. Nous ne pouvons juger notre semblable. Seul Dieu est juge. De plus, ne crois tu pas que Dieu aime les hommes qui font le bien, avant tout...

Ce qui est décisif, ce n'est pas qu'il soit Juif ou Chrétien mais qu'il obéisse au principal commandement présent dans la Thora comme dans l'Évangile : Tu aimeras ton Dieu et ton prochain comme toi-même.
Le Coran dit clairement que ceux qui font le bien seront agréés par le Seigneur et que le bien qu'ils ont fait sera pris en compte.

Auteur : Ren'
Date : 23 nov.08, 10:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Le Dieu chrétien n'est pas Allah

Tiens, tu donnes dans le plythéisme, toi aussi ? Le Dieu des chrétiens, celui des musulmans, ceux des hindous, tant qu'à faire...

E-X-O-D-E a écrit :En fait je ne cherche pas une synthèse ou une forme de syncrétisme islamo chrétien. Je cherche le cœur commun qui permettrait aux enfant d'Abraham de mettre leur énergie en commun pour servir Dieu et l'humanité côte à côte, plutôt que de la dépenser en rivalités stériles. Juifs, Chrétiens et Musulmans ont beaucoup en commun, et beaucoup à apprendre les uns des autres, mais ils préfèrent regarder ce qui les oppose...

Il faut apprendre à voir les deux : ce qui est commun (https://blogrenblog.wordpress.com/categ ... e-commune/) et ce qui est opposé (https://blogrenblog.wordpress.com/categ ... x-visions/). Et adopter l'attitude qu'un ami musulman résumait ainsi il y a 2 jours : "S'aider sur nos points d'accord, et s'excuser sur nos points de désaccords"

E-X-O-D-E a écrit :Je crois qu'une véritable fraternité spirituelle est possible entre fils d'Abraham à condition qu'ils acceptent de rentrer dans une authentique démarche d'humilité et d'amour les uns vis à vis des autres. On pourra objecter que je suis un utopiste naïf mais mais je m'obstine à croire en une foi de communion et de dépassement qui donne sa chance à l'amour. La religion conçue comme une politique ou chacun défend son territoire et lorgne sur celui de l'autre ne m'intéresse pas

En ceci nous sommes d'accord... Mais ma définition des "Enfants d'Abraham" n'est pas : juifs/chrétiens/musulmans ; elle englobe l'ensemble des hommes et femmes de bonne volonté. L'amour, c'est sans frontières.

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 23 nov.08, 10:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Le Dieu chrétien n'est pas Allah.

Ha? J'ignorais qu'il y en avaient plusieurs. Personnellement, je suis strictement monothéiste...
Pour info : Allah signifie simplement "Le DIEU" (contraction de al ilah), c'est l'équivalant arabe de l'hébreux biblique Elohim ou Eloha : la racine sémitique est exactement la même!

Il sera récompensé selon le bien qui se trouve en lui, même s'il meurt Juif.

Sur cela nous sommes en parfait accord mon frère!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 10:13
Message :

Ren' a écrit : Tiens, tu donnes dans le plythéisme, toi aussi ? Le Dieu des chrétiens, celui des musulmans, ceux des hindous, tant qu'à faire...

Il y a un vrai Dieu et des faux dieux, l'ami.

Je cherche le cœur commun qui permettrait aux enfant d'Abraham de mettre leur énergie en commun pour servir Dieu et l'humanité côte à côte, plutôt que de la dépenser en rivalités stériles.

Don Quichotte, tu perds ton temps.

En ceci nous sommes d'accord... Mais ma définition des "Enfants d'Abraham" n'est pas : juifs/chrétiens/musulmans ; elle englobe l'ensemble des hommes et femmes de bonne volonté. L'amour, c'est sans frontières.

T'as le droit de croire ce que tu veux.

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 23 nov.08, 10:30
Message :

Ren' a écrit : Il faut apprendre à voir les deux : ce qui est commun (http://blogren.over-blog.com/categorie-10480862.html) et ce qui est opposé (http://blogren.over-blog.com/categorie-10544062.html). Et adopter l'attitude qu'un ami musulman résumait ainsi il y a 2 jours : "S'aider sur nos points d'accord, et s'excuser sur nos points de désaccords"

Merci pour les liens, je vais aller visiter.
Bien sur, il faut apprendre à voir les convergences comme les divergences. Les divergences ne me font pas peur, je ne les occulte pas. Par contre il me semble nécessaire - avant de s'excuser - de bien vérifier si se sont de réelles divergences ou s'il s'agit d'une incompréhension reposant sur un problème de vocabulaire et de représentation culturelle, ou pire, un problème lié à des traditions qui se sont imposées mais qui ne sont pas scripturaires. Le véritable dialogue devient possible si chacun fait l'effort d'entrer dans la compréhension de l'autre. Je prend juste un exemple : "fils de Dieu" n'a absolument pas le même sens pour un Juif, un Chrétien et un Musulmans... à partir de là tous les quiproquo et toutes les polémiques sont possibles... et s'est souvent le cas. Malheureusement, peut de gens ont la patience, la persévérance et l'humilité suffisantes pour aller dans ce sens... Il n'y a qu'à voir la façon dont certaines personnes se "rentrent dedans" par amour du sport sur ce forum...

Ren' a écrit : En ceci nous sommes d'accord... Mais ma définition des "Enfants d'Abraham" n'est pas : juifs/chrétiens/musulmans ; elle englobe l'ensemble des hommes et femmes de bonne volonté. L'amour, c'est sans frontières.

AMEN!

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 23 nov.08, 10:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Il y a un vrai Dieu et des faux dieux, l'ami.

Et bien sûr, le vrai c'est "celui-auquel-je-crois" et les faux, "ceux-dezotre"...

jusmon de M. & K. a écrit : Don Quichotte, tu perds ton temps.

Comment peux tu en être si sûr?
Mais peut-être que je préfère perdre mon temps à essayer d'aider mes frères humains à collaborer pour un monde meilleur, plutôt que de capituler devant le mal et la souffrance engendrés par les rivalités religieuses...
Jésus a t-il perdu son temps en appelant les hommes à s'aimer, à se pardonner, à être des artisans de paix?

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.08, 11:30
Message : tu vois exode, là on voit que tu parles de ton propre chef, le christ que tu sers et aime te dit ceci dans la bible

Jean 5:40 - et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie.

comme le dit jésus, pour avoir la vie éternelle il faut croire en lui et lui obéir

ce que les juifs ne font pas!

donc par conséquent, celui qui croit en certains messagers et renie les autres ne peut avoir le repos éternel

tu vois exode c'est simple, il faut juste ne pas parler de son propre chef, sinon tu risqurais d'aller loin dans l'égarement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 11:35
Message :

iliasin a écrit :tu vois exode, là on voit que tu parles de ton propre chef, le christ que tu sers et aime te dit ceci dans la bible

Jean 5:40 - et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie.

comme le dit jésus, pour avoir la vie éternelle il faut croire en lui et lui obéir

ce que les juifs ne font pas!

donc par conséquent, celui qui croit en certains messagers et renie les autres ne peut avoir le repos éternel

tu vois exode c'est simple, il faut juste ne pas parler de son propre chef, sinon tu risqurais d'aller loin dans l'égarement

En tant que musulman, rien d'étonnant que tu t'acharnes sur les Juifs...

Les Juifs, comme les musulmans et les autres, auront la vie éternelle s'ils ont été sincère dans le respect de la loi qui est la leur. Après leur mort, l'Evangile leur sera enseigné. Ils ne seront pas lésés pour être nés au mauvais endroit.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.08, 11:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En tant que musulman, rien d'étonnant que tu t'acharnes sur les Juifs...

Les Juifs, comme les musulmans et les autres, auront la vie éternelle s'ils ont été sincère dans le respect de la loi qui est la leur. Après leur mort, l'Evangile leur sera enseigné. Ils ne seront pas lésés pour être nés au mauvais endroit.

jusmon je ne m'acharne pas je parle seulement vérité, jésus te dit a oi que tous ceux qui ne croiront pas en lui seront perdus, pourquoi ne crois tu pas en jésus sur cette parole, tu crois en certaine parole mais pas en les autres, c'est cela la pire des hypocrisie

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 11:49
Message :

iliasin a écrit : jusmon je ne m'acharne pas je parle seulement vérité, jésus te dit a oi que tous ceux qui ne croiront pas en lui seront perdus, pourquoi ne crois tu pas en jésus sur cette parole, tu crois en certaine parole mais pas en les autres, c'est cela la pire des hypocrisie

Tu devrais un peu réfléchir. Cette parole de Jésus ne s'applique qu'aux gens ayant entendus son message. Si un musulman n'a jamais entendu l'Evangile, ou voulu comprendre par blocage communautariste, le Dieu chrétien ne lui en tiendra pas rigueur.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.08, 12:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu devrais un peu réfléchir. Cette parole de Jésus ne s'applique qu'aux gens ayant entendus son message. Si un musulman n'a jamais entendu l'Evangile, ou voulu comprendre par blocage communautariste, le Dieu chrétien ne lui en tiendra pas rigueur.

et tu crois que les juifs d'aujourd'hui n'ont jamais entendu le message du christ?

Auteur : E-X-O-D-E
Date : 23 nov.08, 19:51
Message :

BoSnA a écrit :Exode, tu fais preuve d'une telle sagesse!

Je te lève mon chapeau et je respecte ta démarche.
Salam!

Merci beaucoup Bosna pour ton compliment mais tu sais, je ne suis pas meilleur qu'un autre, il est facile d'écrire mais j'ai aussi mes faiblesses

je lutte pour devenir meilleur comme tous les croyants qui veulent mettre en pratique la Parole de Dieu. Je trouve que les Livres de Dieu (Bible, Évangile, Coran...) sont des merveilles et que bien souvent nous les défigurons par nos comportement. Beaucoup de gens perdent la foi à cause du mauvais exemple des croyants! leurs oppositions et leurs affrontements sèment le scandale, le doute et la désespérance chez tous ceux qui ne comprennent pas (à juste titre) qu’on puisse avoir le même Dieu et se mépriser ou se faire la guerre.
Nous avons la responsabilité de faire aimer Dieu...

Que la paix soit sur toi ainsi que la Miséricorde de Dieu et Ses Bénédictions!

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