Contenu du Sujet 20467

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 04:16
Message : peut tu nous expliquez quel est le but de ce sujet? quel sont les questions que tu veut poser et les débats que tu veux lancer?

par ce que la je sent venir le "comme la bible est la plus lue elle doit être vrais !"

Auteur : myriam2
Date : 22 nov.08, 04:28
Message : le but faire mieux connaître la bible et si possible faire tombé des préjugés la concernant. voilà c'est tout simple.

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 04:31
Message : quel préjuger?

et un livre de cette qualité ne mérite pas d'être connu

Auteur : myriam2
Date : 22 nov.08, 04:36
Message :

Fyne a écrit :quel préjuger?

et un livre de cette qualité ne mérite pas d'être connu

ça c'est déja une forme de préjugé.

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 05:00
Message : non , la bible n'est pas un livre de qualité => elle parle de Dieu sans tenter d'expliquer son existence ou donner des arguments , etc...

c'est une mauvaise œuvre de fiction tout au plus...

Auteur : IIuowolus
Date : 22 nov.08, 05:03
Message :

Fyne a écrit :non , la bible n'est pas un livre de qualité => elle parle de Dieu sans tenter d'expliquer son existence ou donner des arguments , etc...

c'est une mauvaise œuvre de fiction tout au plus...

Ça reste un préjuger puisqu'il y a pas un semaine tu disais qu'il y avais rien de bon ou de mauvais.

Auteur : myriam2
Date : 22 nov.08, 05:09
Message :

Fyne a écrit :non , la bible n'est pas un livre de qualité => elle parle de Dieu sans tenter d'expliquer son existence ou donner des arguments , etc...

c'est une mauvaise œuvre de fiction tout au plus...

l'as tu au moins lu?

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 05:09
Message : tu joue avec les mot en reprenant ,je suppose , mon raisonnement sur la notion de bien et de mal (genre tuer c'est mal etc...) qui est lier a la religion ... ce qui prouve d'ailleurs que tu n'a rien piger....

toujours est il qu'ici le "mauvaise" doit être compris dans le sens de basse qualité...je te le dis par ce que t'a pas l'air d'avoir compris...

Auteur : TIM
Date : 22 nov.08, 05:12
Message : notes que c'est normal puisque déjà, dans la plupart des hotels (du monde non musulman) il y en a un exemplaire par chambre !

Auteur : IIuowolus
Date : 22 nov.08, 05:20
Message :

Fyne a écrit :tu joue avec les mot en reprenant ,je suppose , mon raisonnement sur la notion de bien et de mal (genre tuer c'est mal etc...) qui est lier a la religion ... ce qui prouve d'ailleurs que tu n'a rien piger....

toujours est il qu'ici le "mauvaise" doit être compris dans le sens de basse qualité...je te le dis par ce que t'a pas l'air d'avoir compris...

Ça reste un préjuger, dans tout chose y a des choses que l'on aime et des chose que l'on aime pas donc ton avis n'est pas révélateur de cette ambiguité. Il est même fortement teinté de tout ce tu attendais de ce livre, mais les livres ne donne rien sinon une histoire.

Auteur : kitt055
Date : 22 nov.08, 05:44
Message : Je suis bien obligé de me rallier à Fyne, moi aussi demain je me met à l'écriture de ma vie, je me dis créateur, qu'une nuit la vérité m'est apparue bla bla bla et hop je suis un grand prophète ça y est.
Et puis tant qu'à faire je me met à écrire ma biographie ça me fera des sous de côté ^^ lol

Toujours est-il qu'aucun livre religieux n'est objectif de part la nature même de la religion, tout n'est que subjectivité

Auteur : Jonathan L
Date : 22 nov.08, 05:56
Message : Ma signature sur un autre forum est justement en rapport avec cela.

Ca concerne justement l'argument du nombre. Qui dit que puisqu'il y a beaucoup de croyant, lecteur de la bible, etc ça dit ceci:

100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

Un autre mec à comme signature quelque chose qui dit à peu près la même chose:

Pas parce que 10 000 perroquet répète la même connerie, que ce n'est pas une connerie.

Prennez par exemple La vallée des poupées. Livre tiré à plus de 30 million d'exemplaire. Et pourtant le livre est mauvais. Franchement mauvais. Alors comment a-t'il pu avoir un tel tirage? La publicité autour.

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 06:15
Message :

Il est même fortement teinté de tout ce tu attendais de ce livre, mais les livres ne donne rien sinon une histoire.

je n'y en attendais rien...si non une histoire comme tu le dis ^^

mais on ne peut pas vraiment dire que ce livre soit réellement bien écrit avec une bonne intrigue et tout , alors on pourrait le classé dans les œuvres de philosophie mais ça n'en est pas , il affirme beaucoup mais ne démontre rien... comme tout les livres a la base d'une religion bien souvent...

quand au faite qu'il soit beaucoup lus...bah harry potter l'est aussi et c'est pas spécialement génial (surtout le 7 dont l'histoire fais vraiment gamin)

Auteur : medico
Date : 22 nov.08, 06:36
Message : mais la bible reste quand même le livre le plus diffusé dans le monde.
même le livre de MAO qui avait le support du parti communiste et bien loin derriere
et qui s'interesent maintenant au livre de MAO ?

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 06:52
Message : et alors ? une défection littéraire peut très bien se rependre pour peut que la population soit asser bête et ou embobiner pour

ps : je parle au sens générale , n'allez pas y voire une attaque personnelle de la bible....

Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 06:13
Message : c'est aussi lelivre qui a eu le plus d'autodafés.
pourquoi ?

Auteur : Fyne
Date : 24 nov.08, 06:21
Message : bah si t'avais suivi le raisonnement :

c'est le plus rependu est c'est une vrais m...littéraire alors forcément...

Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 04:32
Message :

Fyne a écrit :bah si t'avais suivi le raisonnement :

c'est le plus rependu est c'est une vrais m...littéraire alors forcément...

en générale les vrais m... comme tu dis ne font pas long feu ce qui n'est pas le cas de la bible

Auteur : Fyne
Date : 25 nov.08, 05:40
Message : en générale quand un tus les gents qui disent que le dit livre est une farce si....

Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 06:23
Message :

Fyne a écrit :en générale quand un tus les gents qui disent que le dit livre est une farce si....

a tu lus la bible ?

Auteur : Nizar89
Date : 25 nov.08, 07:01
Message : Je comprends pas l'argument du nombre...

Les écritures de Cavanah se sont très bien vendu également.

en générale les vrais m... comme tu dis ne font pas long feu ce qui n'est pas le cas de la bible

Vous oubliez que l'illiade d'Homère , plus vielle de huit sciècle que la bible, est toujours très connu et souvent citée. Un écrivain trouvera d'ailleur que l'illiade est mieux écrit que la bible.
Ca prouve quoi?
Zeus contrôle les éclairs, les dieux vivent en grès, et le monde est plat?

c'est aussi lelivre qui a eu le plus d'autodafés.

Ca m'étonnerais ça. Source?

100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

Exellente celle la ^^

Auteur : Fyne
Date : 25 nov.08, 07:58
Message :

a tu lus la bible ?

en partie ou , il y a longtemps , et je pense que sur un classement mondial des œuvres littéraires la Bible serais avant dernière juste au dessus des mémoires que mamies bouteille de vin écrivis un de ses nombreux soir d'ivresse...a égalité avec les autres livres du genre...

Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 22:19
Message : comment peu tu faire une critique sur un livre alors que tu en a lus qu'une partie.
j'appelle ça tu parfit pris.

Auteur : Fyne
Date : 26 nov.08, 07:51
Message : quand tu commence un mauvais film tu arrête de suite , tu ne le regarde pas pour voir si en plein milieux le jeux d'acteur va évoluer et l'intrigue changer...

c'est pareille pour un livre , un raisonnement sans argument ne mérite pas d'être qualifier de "bon" ni même de "médiocre" ce n'est tous simplement pas un raisonnement : la bible étant baser sur une absence de raisonnement elle fais preuve d'une absence de qualité....

Auteur : Jonathan L
Date : 26 nov.08, 09:27
Message : JMai lu la bible et plus d'une fois et je suis d'accord avec Fyne.

La bible c'est un ramassie de conneries, de légendes, et de superstition.

Auteur : myriam2
Date : 26 nov.08, 22:25
Message : je vous laisse a vos désidératas sur cette question.
mais beaucoup adhére a ce que dit un écrivain.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]

Auteur : jc91
Date : 26 nov.08, 22:44
Message :

Jonathan L a écrit :JMai lu la bible et plus d'une fois et je suis d'accord avec Fyne.

La bible c'est un ramassie de conneries, de légendes, et de superstition.

Il ne faut pas parler comme ca. D'autant plus que je ne suis pas sur que tu ais lu la Bible. Je peux moi aussi dire que j'ai lu Harry Potter, alors que je l'ai jamais lu, mais en récupérant quelques passages sur Internet.
Le fait d'être AT ne t'autorise pas à insulter la croyance des autres, d'autant plus que l'Athéisme tend à devenir une religion, avec ses dogmes, ses livres "saints", ses "ayatollahs"...
La liberté dont tu dois être sûr de jouir entant qu'AT ne doit pas être une fin en soi car elle devient une prison mais un moyen d'agir.

Auteur : Jonathan L
Date : 27 nov.08, 02:33
Message : J'ai lu la bible 3 fois d'une couverture à l'autre comme livre de chevet. En plus de tout les chapitre et verset étudié. J'ai pas toujours été athée.

Auteur : Jonathan L
Date : 27 nov.08, 02:47
Message :

myriam2 a écrit :je vous laisse a vos désidératas sur cette question.
mais beaucoup adhére a ce que dit un écrivain.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]

Wow méchant argument. La bible dit qu'elle est vrai donc elle est vrai.

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 03:05
Message : tant fait pas c'est un des seul livre qui a subit autant d'autodafé cest pas anodin.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 nov.08, 03:17
Message :

myriam2 a écrit :tant fait pas c'est un des seul livre qui a subit autant d'autodafé cest pas anodin.

Ha mais oui, Gutenberg avait inventé l'imprimerie au début du moyen âge
elle fût traduit en patois régional l'année suivante ce qui permis d'avoir un support de cours pour leur apprendre à tous à lire ainsi pendant l'inquisitions 99% de la populations avais assez d'argent pour s'acheter une Bible, c'est pour ça qu'on inventa la bible de famille afin de retisser les liens familliaux.

Mais ce ne fût pas trés important car depuis que l'homme est homme on avais déjà inventé les perroquets.

[-] -> Parti relire ses cours d'histoire...

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 04:48
Message : Dioclétien, empereur qui promulgua un décret selon lequel tous les livres chrétiens devaient être saisis et brûlés, le refus d’obtempérer étant puni de mort.

Auteur : Fyne
Date : 27 nov.08, 06:22
Message : bah ta regarder ma réponse a se sujet? ce bouquin est le plus rependu et l'un des plus nul , normal qu'il soit largement bruler....

mais beaucoup adhére a ce que dit un écrivain.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants

c'est pas par ce que c'est écrit que c'est vrais...

d'autant que ce passage est un bel exemple de ce que j'avance : pas une preuve pas un argument tangible = c'est nul.

Auteur : ximatt
Date : 27 nov.08, 07:07
Message : J'ai lu environ la moitié de la bible (des morceaux dispersés) et franchement, la croyance en dieu ne me pose aucun probleme mais la bible oui.

-un style plutot lourd et parfois tres lourd.
-des legendes archaiques de base. Les lire litteralement est une aberration, les voir comme des verités à interpreter est dénué de logique (on peut faire pareil avec tout)
-des passages immoraux, surtout dans la "justice divine" de l'ancien testament. et le nouveau n'en est pas exempt non plus.
-des appels à l'intolerance (homosexualité, etc). Il y a aussi des messages positifs mais un livre sacré ne peut pas contenir de haine injustifié.

Auteur : julio
Date : 27 nov.08, 09:40
Message : Ce qui m'énerve au plus au point c'est ce diktat religieux: IL NE FAUT PAS DIRE DU MAL DE LA BIBLE.
Tous ces nostalgiques du délit de blasphème me dégoûte. Oui, ce n'est pas constructif ce que je dis, mais, croyants, essayez d'avoir d'autres arguments que "bouuuuhouhou , maman le monsieur il a dit que la bible c'était pas vrai bouhouuuuu"

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 22:34
Message :

julio a écrit :Ce qui m'énerve au plus au point c'est ce diktat religieux: IL NE FAUT PAS DIRE DU MAL DE LA BIBLE.
Tous ces nostalgiques du délit de blasphème me dégoûte. Oui, ce n'est pas constructif ce que je dis, mais, croyants, essayez d'avoir d'autres arguments que "bouuuuhouhou , maman le monsieur il a dit que la bible c'était pas vrai bouhouuuuu"

il y a pas de diktat c'est toi qui en vois un. n'empéche voila ce que dit une encyclopédie sur ce livre.

L’Encyclopédie britannique parle de la Bible comme du “recueil de livres le plus influent de toute l’histoire de l’humanité”. Son influence sur l’Histoire est bien supérieure à celle de n’importe quel autre écrit sacré.
Le livre Guinness des records 1988, on en aurait imprimé quelque 2,5 milliards d’exemplaires de 1815 à 1975. C’est là un tirage hors du commun qu’aucun autre livre n’a même jamais approché.

De surcroît, la Bible a été plus traduite que n’importe quel autre ouvrage, si bien qu’on peut aujourd’hui la lire, en totalité ou en partie, dans plus de 1 800 langues. Selon la Société biblique américaine, elle est à présent accessible à 98 % de la population du globe

Auteur : Jonathan L
Date : 28 nov.08, 06:19
Message : 100 milliard de mouche ne peuvent se tromper:la m... c'est forcément bon.

Auteur : Fyne
Date : 28 nov.08, 08:55
Message :

il y a pas de diktat c'est toi qui en vois un. n'empéche voila ce que dit une encyclopédie sur ce livre.

De surcroît, la Bible a été plus traduite que n’importe quel autre ouvrage, si bien qu’on peut aujourd’hui la lire, en totalité ou en partie, dans plus de 1 800 langues. Selon la Société biblique américaine, elle est à présent accessible à 98 % de la population du globe

tu est une idiote ou tu en fais expré? on te rabâche depuis le début que c'est pas par ce qu'elle est connu qu'elle est bien et toi tu continu a lancer les chiffres....

Auteur : julio
Date : 28 nov.08, 10:13
Message : Au temps pour moi.
Oui, l'idée que Dieu ait favorisé la distribution de la Bible prouve qu'elle est la parole de Dieu. Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais tu as probablement raison!

Auteur : l'espoir
Date : 28 nov.08, 12:13
Message : correction du titre:

les livres les plus diffusé, la bible.

la bible est une bibliothèque de plusieurs auteurs non?...

Auteur : myriam2
Date : 28 nov.08, 22:52
Message :

l'espoir a écrit :correction du titre:

les livres les plus diffusé, la bible.

la bible est une bibliothèque de plusieurs auteurs non?...

OUI mais leurs compilation s'appelle la bible tout simplement.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 nov.08, 05:10
Message : Dans ce cas la formule qui s'impose est:
Le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt.

Vous confonder tirage, diffusion et exemplaire en circulation.

Alors certes en tirage, la bible est le livre le plus imprimé.
Mais en diffusion, c'est plus le cas, la bible c'est 100 M. d'exemplaire par an, le catalogue Ikea c'est 160 M. et il sont pas encore implémenter partout.

Maintenant les exemplaire en circulation c'est autres choses, personne n'a gardé les bible de tout sa famille depuis le premier tirage, Donc si la bible est le livre le plus tirer c'est aussi le livre qui fini le plus à la poubelle.

Donc de ce côté là on doit être plus vers un livre beaucoup plus courant comme les livres comptables qui eux finisse pas à la poubelle mais au archive et qui existe avant l'imprimerie.

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