Résultat du test :
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 08:54
Message : voila j'ouvre ce sujet pour continuer en toute liberter la critique sur les TJ et aussi pour que les éventuel TJ puissent se défendre si non c'est plus une critique mais de l'humiliation
j'ai a écrit :lol j'ai étais voir sur leur site ils sont marrant ^^ on reconnais bien le principe de la secte , d'ailleurs il y avais au début de la page "peut on faire confiance en la Bible"
alors pendant 2 pages il nous présente les fait donne des chiffre et disent que bien sur c'est pas par ce qu'elle est largement diffuser que c'est une preuve , en suite :
tout le monde peut remétre en cause les miracles...
c'étais pas une crois au derniers info?
après suis un article répondant au détracteur de l'exactitude historique Biblique par des "exemples" genre une pierre avec le nom de David dessus...sans jamais citez une sources...
lol l'affirmation gratuite existe en dehors de ce forum ! magnifique ce sont eux les meilleurs du genre
déjà que je doute que le livre soit un livre digne de ce nom , alors l'harmonie interne...
des mensonges bon pour les simples d'esprit : les pécheurs et les bergers ne savais lire encore moins écrire...
euh..si rien que dans la genèse , mais c'est vrais que certain l'interprète comme une métaphore ...enfin en même temps vu qu'elle parle pas de science elle aura du mal a contre dire la science...
hein??? ah le mensonge quand tu nous tiens...
et j'en passe , je pense qu'on peut raisonnablement les qualifier de secte.
pour ceux que ça intéresse :
http://www.watchtower.org/f/200711/article
je sais plus qui a écrit :La watchtower est classée comme secte par tous lres rapports parlementaires qui se sont penchés sur la question.
Et l'attitude de nos amis TJ sur ce forum nous montre clairement qu'ils sont victimes de ce conditionnement sectaire qui est la raison de ce classement. Toutes les caracéristiques du conditionnement sont là.
Pour revenir au sujet, n'oublions pas que si ca ramene aux TJ, c'est que c'est un cheval de bataille des Temoins de Jehovah, preuve en est les prospectus de myriam et le discours à répétion de Medico.
Pourquoi cette obcession à "vouloir faire mourir les ames" ? (Pourquoi, c'est dans le sujet, non ?). Dans le processus de conditionnement TJ, les adeptes recoivent la promesse, s'ils sont obeissants aux consignes de la WT de codiriger avec Jesus un royame sur cette terre.
S'ils sont désobeissants, osent douter des cadres du groupe, ils deviennet des apostats dont l'"ame" est vouée à mourir.
Simpliste, ca fait rire quand on est à l'exterieur, mais de toute evidence ca marche bien à l'interieur, Medico et Myriam nous le montrent sur ce fil.
Lip, tu aurais tort de les sous-estimer. Il s'agit d'une machine de conditionnement redoutable. Preuve en est le nombre des adhérents.
Donc, Medico, pour bien rester dans le sujet, si on suit ce fil et sans repeter à nouveau les mêmes arguments, la "mortalité de l'ame" n'a aucun fondement biblique. Il ne s'agit que d'un developpement necessaire au processus TJ.
Les "arguments" avancés par les TJ, pour quiconque fait un effort hors de la propagande des Salles du Royaume, s'averent soient faux(traductions trafiquées par la WT), soient sans la moindre valeur probante(jeux de mots ou calembours sur la traduction du mot hebreu nephesh), soient des passages extraits de leur contexte et sans rapport avec le sujet.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 10:02
Message : Commencez déjà à définir le mot "secte".
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 10:11
Message : la définition de wikipédia me semble correcte :
"Il est devenu un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc. et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social."
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 11:34
Message : pourquoi un sujet parlant des projet de la WT a étais bloquer dans le dialogue œcuménique avant d'être déplacer puis bloquer dans religion du christianisme? (il n'apparais pas en bloquer a l'extérieur mais il est impossible de poster un message)
voici le premier poste du sujet :
"L'organisation des TJ, est considérée comme secte. Les critiques sur eux fusent de toute part sur le forum. Il y a une chose qui m'interpelle dans tout ça....Quels sont les desseins de la Watchtower? Dans quel but écarte-t-elle ses fidèles du monde? Une secte dont le gourou conditionne ses adeptes de façon à leur soutirer un maximum de fric pour se faire une richesse personnelle, je comprends, mais ce n'est pas le cas ici. Une secte qui est crée pour assouvir les besoins sexuels d'un dépravé qui fonde une communauté dans laquelle il y a complète liberté de mœurs, je comprends, mais chez les TJ, ce n'est pas le cas. Que les TJ aient été catalogués comme secte à cause de leur endoctrinement, je comprends, mais je ne comprends pas, qu'est-ce que la Watchtower a à gagner dans tout ça?"
http://www.forum-religion.org/topic20478.html Auteur : medico
Date : 23 nov.08, 11:42
Message : là tout nous fait un méli mélo de messages etil faut un décodeur pour suivre ton raisonnement.
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 11:53
Message : je voulais juste posait une question et ne sachant pas ou la poser (il aurait étais supprimais dans les 2 dialogue précédemment citer) je l'ai mis ici , le sujet de base du message de Motiez n'est pas contradictoire avec ce post....
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 12:03
Message : oki c'étais juste un oublis de déverrouillage apparemment
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 12:08
Message : On peut donc examiner la définition de "secte" et la comparer avec la WT.
les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants
Les croyances ou le comportement des TJ ne sont ni obscurs, ni malveillants pour autant que je sache.
Généralement les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe
Les TJ disposent de leur pleines libertés individuelles.
ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens
Euh ! Non ! On y est toujours pas !
de les maintenir sous contrôle, etc
Ah bon !!!? Ce n'est pas l'impression que j'ai.
et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social
La non plus, je ne reconnais pas les TJ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 14:48
Message : Fyne a écrit :bien que leurs intentions soit obscure , leurs mode d'argumentation est très proche des sectes , voire sectaire (se reportais a la première citations) et ils sont contre le progrè avec par exemple le portable :
Ils ne sont pas contre le progrès ou contre le portable. Simplement, ils ont tendance à voir le mal potentiel un peu partout. Dans la mesure où les membres gardent leur libre arbitre, ce n'est pas un problème.
Le pape par exemple est contre le préservatif. Personne ne trouvera cette position sectaire car chacun finalement fait comme il veut. Annoncer une monde sans pauvreté, et bien c'est toujours moins que Jésus qui annonçait un royaume où régnerait la paix et la justice. L'homosexualité, c'est la Bible qui la condamne et je crois que c'est le cas de toutes les églises chrétiennes. Pour ce qui est des dons de sang ou d'organes, ce n'est pas un problème, c'est le fait de recevoir du sang qui est pour eux un problème. Mais pour moi, c'est du même ressort que l'interdiction du préservatif par le pape. Rien n'est écrit dans la Bible à ce propos.
Auteur : janus2008
Date : 23 nov.08, 21:27
Message : Evidemment chacun peut se definir le mot secte.
Le Parlement français a defini un certain nombre de criteres permettant de classer comme secte ou pas un groupe religieux.
Et selon ces criteres, la WT(temoins de Jehovah) est clairement une secte.
Evidemment les adeptes sont dressés à contester les resultats du rapport parlementaire.
Les criteres choisis :
- la déstabilisation mentale ;
- le caractère exorbitant des exigences financières ;
- la rupture induite avec l'environnement d'origine ;
- les atteintes à l'intégrité physique ;
- l'embrigadement des enfants ;
- le discours plus ou moins anti-social;
- les troubles à l'ordre public ;
- l'importance des démêlés judiciaires ;
- l'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels ;
- les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 00:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pour ce qui est des dons de sang ou d'organes, ce n'est pas un problème, c'est le fait de recevoir du sang qui est pour eux un problème.
Le don ou la reception d'organes etait interdit aux TJ pour être finalement autorisé plus tard.
Ce qui demontre evidemment le danger de cette organisation qui a privé ainsi de soins efficaces au nom de sa croyance, tout en changeant sa croyance plus tard.
Sans exprimer evidemment le moindre regret ni la moindre excuse pour les morts qu'elle a provoqué ainsi !
De même en interdisant les etudes universitaires aux adeptes alors que les dirigeants ne s'en sont pas privés et n'en privent pas leurs enfants. Attitude de mépris de leurs fideles.
Apres s'être lamantablement plantés sur leur multiples prophécies, c'etait encore la faute des adeptes qui manquaient de foi ou qui n'avaient rien compris !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 02:24
Message : janus2008 a écrit :Ce qui demontre evidemment le danger de cette organisation qui a privé ainsi de soins efficaces au nom de sa croyance, tout en changeant sa croyance plus tard.
Sans exprimer evidemment le moindre regret ni la moindre excuse pour les morts qu'elle a provoqué ainsi !
Le problème ne se pose que pour les enfants. Pour les adultes, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leur corps.
janus2008 a écrit :De même en interdisant les etudes universitaires aux adeptes alors que les dirigeants ne s'en sont pas privés et n'en privent pas leurs enfants. Attitude de mépris de leurs fideles.
Il n'y avait pas d'interdiction, juste un découragement.
janus2008 a écrit :Apres s'être lamantablement plantés sur leur multiples prophécies, c'etait encore la faute des adeptes qui manquaient de foi ou qui n'avaient rien compris !
La WT n'est pas la plus honnête des organisations religieuses il est vrai. Mais il n'y a pas qu'eux.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 02:50
Message : Fyne"]moi non plus je ne les reconnaissait pas ainsi avant d'allez sur leurs site , pour moi il n'étais que les illuminé qui frappais a ma porte pour me vendre une bible.
bien que leurs intentions soit obscure , leurs mode d'argumentation est très proche des sectes , voire sectaire (se reportais a la première citations) et ils sont contre le progrè avec par exemple le portable :
http://www.watchtower.org/f/20021022/article_01.htm
veux tu que je t'envois la facture de mon prtable et de mon abonnement a internet ?
ceci dans le but que tu me renvois un cheque dument libéllé a mon nom.
d'avance merci.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 03:45
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Le problème ne se pose que pour les enfants. Pour les adultes, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leur corps.
Il n'y avait pas d'interdiction, juste un découragement.
Le probleme que pour les enfants, c'est rien ???
Et le conditionnement des adultes ca n'existe pas ? Tu en parleras aux suicidés du temple du Guyana ou de l'OTS(rien a voir avec les TJ). Les enfants exhibés dans Reveillez-vous no 44 comme ayant "choisi Dieu", en fait morts faute de transfusion ?
Ben voyons un decouragement ! Lorsque la WT dit que ceux qui font des etudes montrent qu'ils abandonnent Jehovah, que leur abandon des etudes est le moyen de montere qu'ils croient en la prophetie, c'est quoi ?
La question n'est pas de faire un comparatif de malhonneteté mais de la condamner la malhonnetteté où qu'elle soit. Et une malhonneteté n'en excuse pas une autre.
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 04:03
Message : janus2008 a écrit :
Le probleme que pour les enfants, c'est rien ???
Et le conditionnement des adultes ca n'existe pas ? Tu en parleras aux suicidés du temple du Guyana ou de l'OTS(rien a voir avec les TJ). Les enfants exhibés dans Reveillez-vous no 44 comme ayant "choisi Dieu", en fait morts faute de transfusion ?
Ben voyons un decouragement ! Lorsque la WT dit que ceux qui font des etudes montrent qu'ils abandonnent Jehovah, que leur abandon des etudes est le moyen de montere qu'ils croient en la prophetie, c'est quoi ?
La question n'est pas de faire un comparatif de malhonneteté mais de la condamner la malhonnetteté où qu'elle soit. Et une malhonneteté n'en excuse pas une autre.
http://fr.youtube.com/watch?v=BeXZnGjlX1w Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 04:13
Message : janus2008 a écrit :Le probleme que pour les enfants, c'est rien ???
Et le conditionnement des adultes ca n'existe pas ? Tu en parleras aux suicidés du temple du Guyana ou de l'OTS(rien a voir avec les TJ). Les enfants exhibés dans Reveillez-vous no 44 comme ayant "choisi Dieu", en fait morts faute de transfusion ?
janus, chacun a le droit de croire ce qu'il veut. Certains croient que leur Dieu vient en soucoupe volante, d'autres que leur Dieu a trois têtes. Tout le monde est conditionné. Mais c'est leur problème à partir du moment où il ne sont pas en situation de faiblesse. Donc, c'est pour les enfants que ça pause problème, parce que eux n'ont pas le choix.
janus2008 a écrit :Ben voyons un decouragement ! Lorsque la WT dit que ceux qui font des etudes montrent qu'ils abandonnent Jehovah, que leur abandon des etudes est le moyen de montere qu'ils croient en la prophetie, c'est quoi ?
Et alors ? S'ils y croient ! C'est leur problème janus. Certains croient que Dieu s'est tué et s'est ressuscité lui-même. S'il y a des gens pour avaler ça, pourquoi pas des gens pour croire qu'ils abandonne Dieu en faisant des études.
janus2008 a écrit :La question n'est pas de faire un comparatif de malhonneteté mais de la condamner la malhonnetteté où qu'elle soit. Et une malhonneteté n'en excuse pas une autre.
Non, mais on regarde d'abord dans son jardin avant de regarder dans le jardin du voisin.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 04:19
Message : Je ne reproche pas aux TJ de croire ce qu'ils veulent. On peut discuter du bien fondé comme avec les cathos, les musulmans.
Que tu ais envie de dementir la Bible ne fait pas de degat par exemple.
Je me prononce sur leurs actions civiles, mettre en danger des enfants, conditionner des adultes.
Tu m'expliqueras pour mon jardin mais le jardin sur ce fil c'est les TJ.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 05:07
Message : Philippe Barbey, Enseignant(e)
Membre de l’Association Française de Sciences sociales des Religions (AFSR), de l’Association des Amis des Sciences des Religions (SASR, Anciens élèves de l'EPHE - Sorbonne) et de l’Association des Compagnons de la Fraternité Edmond Michelet (Centre National d'Etudes de la Résistance et de la Déportation), l'auteur a présenté ses travaux dans l'Annuaire 2001 de l'Association Française de Sciences Sociales des Religions, page 12, sous le titre Les Témoins de Jéhovah : un christianisme antitrinitaire. Il étudie depuis plusieurs années la sociologie et l'histoire du mouvement des Témoins de Jéhovah et veut apporter sa contribution à la compréhension de ce groupe religieux minoritaire qui professe un christianisme résolument différent.
www.geocities.com/droit_tj/livres/barbey.htm
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=6976 Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 05:18
Message : medico a écrit :... qui professe un christianisme résolument différent.
en soi les croyances tj ne sont pas plus criticables que les autres.
Ce qui est criticable c'est le fonctionnement en mode secte.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 05:53
Message : janus2008 a écrit :
en soi les croyances tj ne sont pas plus criticables que les autres.
Ce qui est criticable c'est le fonctionnement en mode secte.
la citation n'est pas de moi . relis bien avant de faire un commentaire remplie de préjugés.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 06:17
Message : medico a écrit :
la citation n'est pas de moi . relis bien avant de faire un commentaire remplie de préjugés.
J'avais bien compris. Que quelqu'un etudie les croyances des TJ n'enleve rien à son aspect sectaire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 06:18
Message : Toutes les religions conditionnent les adultes et les enfants. Prend le cas de la circoncision chez les juifs et les musulmans. Personne ne proteste contre le fait que les petits garçons soient mutilés. Pourtant ils n'ont rien demandé. Ils voulaient peut-être gardé leur prépuces. Mais des gens conditionnés par la religion les en privent sans leur demander leur avis. Pour ce qui est de l'excision chez les fillettes en revanche, c'est un crime et une partie du monde s'en émeut. Mais c'est le même conditionnement qui est en œuvre, un conditionnement socio-religieux.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 06:21
Message : 
voila un livre assez objectif ( pas comme certains ) qui parle sur nous.
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 06:48
Message : medico a écrit :
voila un livre assez objectif ( pas comme certains ) qui parle sur nous.
Parle-il des fausses prophèties et de la pyramide (pierre tombale) que le fondateur a ?
Des victimes du refus de la non-transfussion ?
Si oui alors cela a l'air d'une bonne oeuvre sinon il ne montre que des belles histoire qui ne sont pas la réalités.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 07:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :Toutes les religions conditionnent les adultes et les enfants. Prend le cas de la circoncision chez les juifs et les musulmans. Personne ne proteste contre le fait que les petits garçons soient mutilés. Pourtant ils n'ont rien demandé. Ils voulaient peut-être gardé leur prépuces. Mais des gens conditionnés par la religion les en privent sans leur demander leur avis. Pour ce qui est de l'excision chez les fillettes en revanche, c'est un crime et une partie du monde s'en émeut. Mais c'est le même conditionnement qui est en œuvre, un conditionnement socio-religieux.
allons, mlp, la ciconcision ou laisser mourir un enfant, quel rapport ?
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 07:48
Message : Medico,
tu trouveras toujours des alliés ou des excuses.
Mais la question est personnelle, pour toi !
Trouves-tu normal qu'une organisation vous berne et vous meprise à ce point-là ?
Vous demander d'abandonner etudes, famille, travail parce que la fin du monde est en 1975 ...
et vous accuser ensuite d'avoir rien compris ?
Des dirigeants qui vous demandent de faire abandonner les etudes de vos enfants et qui eux vont dans les meilleures universités ?
Cela ce sont des faits. Vos théories sur les royaumes codirigés, vous avez le droit de vous imaginer ce que vous voulez, peu importe. Mais les faits ci-dessus, les enfants laissés sans soin, ce sont des réalités independantes de la croyance.
Et tu peux continuer à croire la même chose. ALa preuve ? MLP croit la même chose que toi sans être de la WT !
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 08:16
Message : comme qui il a une exelente idée sur les écritures.
surement en ne la lisant pas a la va vite.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 08:23
Message : medico a écrit :comme qui il a une exelente idée sur les écritures.
surement en ne la lisant pas a la va vite.
Je te le fais pas dire ! La lire tranquillement sans se laisser influencer par quiconque, sans vouloir y trouver ce qui nous fait plaisir ou fait plaisir aux gourous.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 08:42
Message : pour en arriver au même résultat.
comme quoi. et cela tu a du mal a l'avaler.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 08:45
Message : Camille a écrit :
Parle-il des fausses prophèties et de la pyramide (pierre tombale) que le fondateur a ?
Des victimes du refus de la non-transfussion ?
Si oui alors cela a l'air d'une bonne oeuvre sinon il ne montre que des belles histoire qui ne sont pas la réalités.
mais je t'invite a le lire et tu jugeras aprés.
pas comme tu le fait maintenant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 08:57
Message : janus2008 a écrit :allons, mlp, la ciconcision ou laisser mourir un enfant, quel rapport ?
Allons, l'excision de gamines et laisser mourir un enfant, quel rapport ? Si on raisonne comme ça, on peut très bien exciser les filles et les obliger à se marier à 10 ans. Quel rapport ?
Auteur : Motiez
Date : 24 nov.08, 12:19
Message : Fyne a écrit :je voulais juste posait une question et ne sachant pas ou la poser (il aurait étais supprimais dans les 2 dialogue précédemment citer) je l'ai mis ici , le sujet de base du message de Motiez n'est pas contradictoire avec ce post....
Merci Fyne....
Je n'ai effectivement rien compris au blocage de mon post, car ce n'est pas du tout un post critique pour les témoins de Jéhovah, bien au contraire....j'ai de la peine à comprendre pourquoi on s'acharne de la sorte sur eux. le fait qu'ils soient endoctrinés, c'est certainement vrai, mais les TJ SONT DES GENS HONNÊTES ET SINCÈRES..... Ca ne fait pas l'ombre d'un doute. C'est la Watchtower qui est considérée comme nettement moins sincère. Mais voilà....je ne comprends pas dans quel but elle endoctrine ses sujets....qu'est-ce qu'elle a à gagner?
Il y a des posts bien plus critiques que celui-ci sur ce forum, et ils ne sont pas verrouillés.....je ne comprends pas bien mais tant pis.....
Auteur : Jonathan L
Date : 24 nov.08, 16:08
Message : Cherche pas à comprendre, un modo est TJ.
Sinon les TJ (membres) sont des victimes de la wt. Le but de la WT est simple, faire encore plus de victimes. + de victimes= plus de pouvoir/cash/ etc.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 21:55
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Allons, l'excision de gamines et laisser mourir un enfant, quel rapport ? Si on raisonne comme ça, on peut très bien exciser les filles et les obliger à se marier à 10 ans. Quel rapport ?
Concentres toi sur le sujet "Les TJ, une secte". on discutera de l'excision sur un autre fil. Ta diversion est classique pour tenter d'attenuer la responsabilité de cette organisation malfaisante.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 22:03
Message : les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte.
(Actes 24:5) 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]
(Actes 28:21-22) [...] . 22 Mais nous jugeons convenable d’entendre de toi quelles sont tes pensées, car, vraiment, pour ce qui est de cette secte, nous savons que partout on parle contre elle. ”
alors ma question quand cette secte est -elle devenu une religion ?
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 22:33
Message : medico a écrit :les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte.
(Actes 24:5) 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]
(Actes 28:21-22) [...] . 22 Mais nous jugeons convenable d’entendre de toi quelles sont tes pensées, car, vraiment, pour ce qui est de cette secte, nous savons que partout on parle contre elle. ”
alors ma question quand cette secte est -elle devenu une religion ?
Encore un discours interne de la WT pour rassurer les adeptes.
La criteres de classement comme secte sont donnés par le rapport parlementaire français. Et ces criteres sont clairs. Ces sont des offenses claires aux personnes.
La WT n'est pas condamnée pour son appellation de secte, ce qui n'est qu'accessoire, mais pour les actions qui conduisent à la classer comme secte qui elles sont parfaitement claires et établies.
Peux-tu repondre si tu trouves normal les "decouragements" d'etude, les mises en danger des enfants, comme la WT se moque de vous avec ses propheties bidons ?
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 23:08
Message : encore une maniére d'éluder ma question.
que veux tu les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte.et c'est pas moi qui le dit mais la bible.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 23:16
Message : medico a écrit :encore une maniére d'éluder ma question.
que veux tu les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte.et c'est pas moi qui le dit mais la bible.
medico, ce n'est pas serieux.
Qui elude à part toi ? Si, ca peut te faire plaisir dis-toi que tu n'es pas une secte ou que c'est pas grave.
Mais reponds aux point precis que je t'ai signalé, qui conduisent à ce que le parlement français vous a classé comme secte dangereuse.
Invectiver les autres n'est pas une reponse, evidemment.
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 23:30
Message : donc pour resumer les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte. comment sont ils devenu une religion ?
PAR LE NOMBRE OU AUTRE CHOSE ?
Auteur : janus2008
Date : 25 nov.08, 00:00
Message : medico a écrit :donc pour resumer les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte. comment sont ils devenu une religion ?
PAR LE NOMBRE OU AUTRE CHOSE ?
Je me demande si tu lis les messages qu'on t'envoie ou si tu te contentes de poster la propagande de la WT.
Le terme de secte employé par les juifs de l'epoque, il faudrait voir ce que ca signifiait pour eux. La question n'est donc pas là. Nombre d'autres mouvements sont qualifiés de secte par leurs detracteurs. Tu peux dire que les cathos sont une secte, ca n'en fera pas une vérité.
Tu connais precisement pourquoi les autorités democratiques classent comme "secte" la WT. C'est ce qui concerne les TJ aujourd'hui. Que tu essaies de t'esquiver en te disant que les juifs consideraient les premiers chretiens comme une secte est evidemment une astuce de la propagande de la WT. J'espere que tu en est concient !
Maintenant concentres-toi sur les faits et non pas l'appellation !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.08, 02:19
Message : janus2008 a écrit :Concentres toi sur le sujet "Les TJ, une secte". on discutera de l'excision sur un autre fil. Ta diversion est classique pour tenter d'attenuer la responsabilité de cette organisation malfaisante.
C'est bizarre, je ne trouve pas le catholicisme moins malfaisants.
Et pour répondre à Médico, une religion est une secte qui a réussi.
Ce qui est sur, c'est qu'il faudrait juger une secte ou une religion à ses actes. Et là, les TJ ne sont pas les pires. Il ne s'agit pas de les dédouaner, mais de montrer l'hypocrisie des hommes politiques. Un président catholique peut envoyer ses hommes à la guerre, c'est normal. Un TJ en revanche ne peut pas laisser mourir son enfant par conviction religieuse. Là c'est mal !
Le seul critère qui devrait être pris en compte pour déterminer la dangerosité d'une organisation religieuse ou pas, c'est si elle commet des actes en contravention avec la loi. La loi n'interdit pas d'enseigner des âneries à qui veut bien les croire. La loi n'interdit pas d'élever ses enfants dans ses propres croyances fussent-elles complètement déb-iles. La loi confie aux parents la responsabilité des enfants jusqu'à leur majorité. Ce que la loi condamne, ce sont les mauvais traitement et le manque de soin à ses enfants. Et je ne crois pas qu'un TJ ait été condamné pour ça dans le cadre d'un refus de transfusion sanguine.
Je ne défend pas la WT, loin de là, mais je suis attaché à l'équité, et je dénonce l'hypocrisie des politiques sur la question des sectes et des TJ. Ils acceptes volontiers que des centaines de milliers de femmes avortent chaque année, et s'élève contre le fait de refuser un traitement à un enfant, refus qui d'ailleurs n'aboutit pas systématiquement au décès de l'enfant.
Auteur : janus2008
Date : 25 nov.08, 03:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est bizarre, je ne trouve pas le catholicisme moins malfaisants.
On parlera du catholicisme le moment venu.
En effet, les actions de la secte se jugent sur le plan juridique sur la contravention avec le droit.
Des TJ ont été condamnés pour abandon de soins.
Ceci sur le plan juridique.
Sur le plan moral, a chacun d'aider à sortir les victimes d'addiction à l'alcool, aux drogues, aux sectes. La consommation d'alcool n'est pas un délit.
Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 03:51
Message : Lovyves [07/04/2008 21:48]
pensée
Toute pensée ne peut qu'être sectaire, car elle ne peut englober toutes les pensées de l'humanité. Donc des sectes, il y en a partout et diverses formes. Il faut bien qualifier de bon ou mauvais telle ou telle pensée pour se sentir individuellement ou collectivement bien. Alors la secte c'est la religion de l'autre. De l'autre qui est différent, qui pense différemment. Donc il pense mal puisse qu'il autrement et que je pense bien ! En 2008 les ophtalmologues n'ont toujours pas su extraire la paille dans l'oeil de l'autre et la poutre dans le mien. Y. T.
http://www.tvmag.com/jsp/magazine/react ... arId=36704
ps: je pense que jaus a un cmpte a régler avec les tj.compe qui tourne a la hargne.
Auteur : janus2008
Date : 25 nov.08, 04:15
Message : myriam2 a écrit :Lovyves [07/04/2008 21:48]
pensée
ps: je pense que jaus a un cmpte a régler avec les tj.compe qui tourne a la hargne.
myriam, c'est commode de s'imaginer çà mais ou vois-tu de la hargne ?
Je n'ai fait que te rappeller les agissements de ton groupe. Que tu l'appelles "secte" ou pas peu importe. Seul compte la réalité de ce qui est signalé :
- La WT vous pousse à faire abandonner les etudes de vos enfants et vous reproche de les avoir écoutés !
Ton reproche est typique ! Plutôt que d'analyser la véracité, le bien fondé de ce que j'ecris tu preferes m'accuser de "hargne" !! Fonctionnement typique des sectes qui se protegent derriere leurs fideles et diabolisent ceux qui les critiquent.
Te trompes pas d'ennemi, myriam ! Je n'ai aucun autre pouvoir que te rappeller les agissements de ton groupe. LA WT a d'autres pouvoirs sur toi ! Je ne te demande pas de nuire à tes enfants, abandonner famille, epoux, etudes, refuser de te soigner.
Qui le fait ? C'est de la hargne de te le rappeller ?
Que tu ais d'autres croyances que les miennes n'est pas un probleme. oN peut en discuter le jour où la WT te permettra de discuter.
Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 04:25
Message : ta hargne se lis mon ami et tout le monde en est témoins ( jeux de mots )
qui a dis ses paroles ( il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami ? )
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.08, 04:55
Message : janus2008 a écrit :Des TJ ont été condamnés pour abandon de soins.
Ceci sur le plan juridique.
Des cas bien rares janus. Combien de catholiques et protestants sont condamnés chaque jour pour toutes espèces de crimes et de délits ? Ne vaut-il pas être condamné pour sa foi plutôt que pour son manque de foi ? Pour son obéissance plutôt que pour sa désobéissance ?
Et puis, à bien te comprendre, ce n'est pas l'organisation des TJ qui est coupable. C'est le TJ qui laisse son enfant sans soin. La doctrine de la WT, ce n'est pas "laisser vos enfants sans soin". Ce n'est donc pas elle qui sur ce point là est fautive. Ce n'est donc pas elle qui devrait être qualifiée de secte sur ce critère. La WT n'invite pas ses adeptes à contrevenir à la loi, en tout cas sur ce point là. Parce que la loi n'oblige pas à recevoir une transfusion sanguine.
Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 05:11
Message : LES TJ ne laissent pas leurs enfants sans soins , il faut pas exagerer. j'ai eu trois enfants donc je sais de quoi je parle.
Auteur : janus2008
Date : 25 nov.08, 05:45
Message : myriam2 a écrit :LES TJ ne laissent pas leurs enfants sans soins , il faut pas exagerer. j'ai eu trois enfants donc je sais de quoi je parle.
Que fais-tu si un medecin prescrit une transfusion à ton enfant ?
Tu ecoutes qui ? le corps medical ? ou des religieux ?
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