Contenu du Sujet 20519

Auteur : ABDEL333
Date : 27 nov.08, 01:08
Message : Rédemption : Rachat du genre humain par le sacrifice du Christ qui a permis la rémission des péchés .
Dieu a tant aimé le monde d’un amour fusionnel qu'il a donné son Fils unique en sacrifice .

Enfer : lieu de souffrance et de supplice ou des gens y brûlerons et où ils demeureront éternellement.

Les témoins de Jéhovah ont trouvés la solution a cette incohérence , puisse qu’il nièrent tout simplement l’éxistence de l’enfer , mais nier sont existence cela reviens a remettre en cause les bibles ,puisque dieu lui même confirme l’existence de l’enfer ou des gens y demeureront éternellement .

- Cette conception de Dieu est telle réaliste ?

- Laquelle des deux conceptions de Dieu est telle la plus réaliste , celle des Chrétiens ou celle des Musulmans ?

Merci pour vos réponses .

Auteur : Ren'
Date : 27 nov.08, 02:38
Message :

ABDEL333 a écrit :Cette conception de Dieu est telle réaliste ?

Quelle conception de Dieu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.08, 03:54
Message :

ABDEL333 a écrit : Laquelle des deux conceptions de Dieu est telle la plus réaliste , celle des Chrétiens ou celle des Musulmans ?

Pas d'enfer-feu dans le christianisme

Le Dieu chrétien n'a pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger éternellement pour le mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémané, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle"ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection:

https://forum-religion.org/viewtopic.php ... ght=#62672

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait comment sera leur cadre de vie éternel et comment évoluera leur situation.

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 04:58
Message : l'enfer d'après la bible n'est pas un lieu de tourments mais la tombe commune a tout les hommes et la rédemption permet justement que les hommes soient ressuscité.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.08, 09:06
Message :

myriam2 a écrit :l'enfer d'après la bible n'est pas un lieu de tourments mais la tombe commune a tout les hommes et la rédemption permet justement que les hommes soient ressuscité.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

pourquoi mentir contre jésus et Dieu

au jour du jugement il y'aura soit le paradis soit la souffrance

Luc 6:25 malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ; malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.

un mort éprouve t'il des douleurs? la faim?

Auteur : Gaétan7
Date : 27 nov.08, 11:47
Message : L'enfer est un lieu sombre où les âmes sont torturés par les victimes qui ne pardonnent pas.

Gaétan

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 23:31
Message :

Gaétan7 a écrit :L'enfer est un lieu sombre où les âmes sont torturés par les victimes qui ne pardonnent pas.

Gaétan

donne nous une preuve au lieu de faire une affirmation.

Auteur : abdel19
Date : 27 nov.08, 23:39
Message :

myriam2 a écrit :l'enfer d'après la bible n'est pas un lieu de tourments mais la tombe commune a tout les hommes et la rédemption permet justement que les hommes soient ressuscité.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

lol, non, l'enfer c'est etre brulé dans le feu

25-41 « Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges »

Marc : 9-47,48
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

(Matthieu 5:22) Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à son frère, Raca, sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira fou, sera passible de la géhenne du feu.

Luc16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.08, 23:48
Message :

abdel19 a écrit : lol, non, l'enfer c'est etre brulé dans le feu

Selon la lecture de gens primitifs et primaires.

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.08, 23:57
Message :

myriam2 a écrit : donne nous une preuve au lieu de faire une affirmation.

je t'en ai donné une plus haut, et pourtant tu fais l'autruche

pourquoi êtes vous de faux disciples? les témoins, pourquoi ne reconnaissez vous pas votre prorpe bible? vous prenez une partie et vous rejeter l'autre , tout çà pour suivre vos passions. vous ne voulez croire que ce que vous voulez croire ! Dieu vous jugera sévèrement pour avoir cacher la vérité et pour avoir renier les preuves qui sont toutes faites devant vos yeux

Auteur : abdel19
Date : 28 nov.08, 00:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Selon la lecture de gens primitifs et primaires.

lol, j'ai cassé ton long argumentaire avec 4 citations de jésus lui meme.

ce sont ceux qui pensent y aller qui essaie de se reconforter comme ils peuvent !!!

Auteur : Ren'
Date : 28 nov.08, 00:57
Message :

abdel19 a écrit :ce sont ceux qui pensent y aller qui essaie de se reconforter comme ils peuvent !!!

Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...

Auteur : abdel19
Date : 28 nov.08, 01:10
Message :

Ren' a écrit : Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...

moi je crois au coran, et la chose la plus importante pour eviter l'enfer est de ne pas associer une divinité à Dieu.

Ya-Sin - 36.74. Les impies adorent des divinités en dehors de Dieu dans l’espoir de bénéficier de leur assistance ,
Ya-Sin - 36.75. mais ces divinités ne peuvent leur porter aucun secours. Elles forment plutôt une armée de requis qui sera appelée à témoigner contre ses adorateurs.

« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.08, 01:15
Message :

Ren' a écrit : Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...

Tu sais, il est sûr de ne pas y aller... Le naïf pense qu'il suffit de croire au coran et à son "prophète" pour être sauver; surtout s'il passe par le WtC, Madrid ou Bombay. Les martyrs seront encore davantage récompensés d'un nombre plus grand d'houris.

L'islam c'est ça.

Auteur : myriam2
Date : 28 nov.08, 04:04
Message :

iliasin a écrit : je t'en ai donné une plus haut, et pourtant tu fais l'autruche

pourquoi êtes vous de faux disciples? les témoins, pourquoi ne reconnaissez vous pas votre prorpe bible? vous prenez une partie et vous rejeter l'autre , tout çà pour suivre vos passions. vous ne voulez croire que ce que vous voulez croire ! Dieu vous jugera sévèrement pour avoir cacher la vérité et pour avoir renier les preuves qui sont toutes faites devant vos yeux

j'attent toujours un verset qui parle de l'enfer comme d'un lieu de tourment par le feu!

Auteur : iliasin
Date : 28 nov.08, 05:55
Message :

j'attent toujours un verset qui parle de l'enfer comme d'un lieu de tourment par le feu!

Luc 6:25 malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ; malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.

un mort éprouve t'il des douleurs? la faim?

répond d'abord a ce verset que tu a bien évité, ici on voit qu'il n'ya pas d emort après le jugement, il y'aura la faim et les pleurs pour les infidèles

crois tu a ce verset ou le renie tu?

après cela je te donnerai le feu de la souffrance cité par jésus

Auteur : Ren'
Date : 28 nov.08, 22:19
Message :

ABDEL333 a écrit :Enfer : lieu de souffrance et de supplice ou des gens y brûlerons et où ils demeureront éternellement

Définition qui n'est pas exactement la mienne, puisque je suis catholique :

Catéchisme de l'Eglise a écrit :1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : "Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui" (1 Jn III, 15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt XXV, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer"

1034 Jésus parle souvent de la "géhenne" du "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt X, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il "enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente" (Mt XIII, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel !" (Mt XXV, 41)

1035 L’enseignement de l’Eglise affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer (...) La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire (...)

1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Eglise implore la miséricorde de Dieu, qui veut "que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir" (2 P III, 9)

...Je reviens maintenant sur mon message après relecture des échanges qui ont précédé :

jusmon de M. & K. a écrit :L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme

Je suis d'accord avec cette affirmation. Le Nouveau Testament ne contient aucune des descriptions infernales du Coran. Certes, il est question de "la fournaise ardente", du "feu qui ne s’éteint pas", mais le "feu", dans le Nouveau Testament, est une image ambivalente. Il y a le brasier de l'enfer, mais il y a également le feu de l'esprit. Il y a la souffrance du feu infernal, il y a la joie du coeur brûlant d'amour... ALors, question : pourquoi ne s'agirait-il pas d'un seul et même "feu" ? Personnellement, ma réponse est : oui. Quand je crois que "Dieu est amour", je crois que Dieu est un brasier incandescent d'amour, que seuls peuvent pleinement supporter ceux qui sont pleinement amour. Celui qui ne l'est pas pleinement à sa mort "sera sauvé, mais comme on l'est à travers le feu" (1 Cor III, 15). Et ceux qui, commettant le "blasphème contre l'Esprit" (http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html), se sont endurcis au point de voir le mal dans l'amour, ceux-là vivront le brasier ardent et éternel de l'amour de Dieu comme une souffrance sans fin.

Auteur : myriam2
Date : 28 nov.08, 22:59
Message :

iliasin a écrit :
Luc 6:25 malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ; malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.

un mort éprouve t'il des douleurs? la faim?

répond d'abord a ce verset que tu a bien évité, ici on voit qu'il n'ya pas d emort après le jugement, il y'aura la faim et les pleurs pour les infidèles

crois tu a ce verset ou le renie tu?

après cela je te donnerai le feu de la souffrance cité par jésus

N'importe qui ta citation car il est pas question d'enfer ici
(Luc 6:24-30) 24 “ Mais malheur à vous, les riches, parce que vous recevez pleinement votre consolation. 25 “ Malheur à vous, qui êtes repus maintenant, parce que vous aurez faim. “ Malheur, vous qui riez maintenant, parce que vous serez dans le deuil et que vous pleurerez. 26 “ Malheur, lorsque tous les hommes disent du bien de vous, car c’est de la même manière que leurs ancêtres agissaient à l’égard des faux prophètes. 27 “ Mais je vous le dis, à vous qui écoutez : Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, 28 de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. 29 À qui te frappe sur une joue présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30 Donne à tout homme qui te demande, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas.

pour avoir faim il faut être vivant et quelqu'un qui frappe et vivant . tu tronque un verset pour arriver a tes fins.
JESUS s'adresse a des vivants et pour de vivants.

Auteur : iliasin
Date : 28 nov.08, 23:52
Message :

myriam2 a écrit : N'importe qui ta citation car il est pas question d'enfer ici
(Luc 6:24-30) 24 “ Mais malheur à vous, les riches, parce que vous recevez pleinement votre consolation. 25 “ Malheur à vous, qui êtes repus maintenant, parce que vous aurez faim. “ Malheur, vous qui riez maintenant, parce que vous serez dans le deuil et que vous pleurerez. 26 “ Malheur, lorsque tous les hommes disent du bien de vous, car c’est de la même manière que leurs ancêtres agissaient à l’égard des faux prophètes. 27 “ Mais je vous le dis, à vous qui écoutez : Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, 28 de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. 29 À qui te frappe sur une joue présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30 Donne à tout homme qui te demande, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas.

pour avoir faim il faut être vivant et quelqu'un qui frappe et vivant . tu tronque un verset pour arriver a tes fins.
JESUS s'adresse a des vivants et pour de vivants.

mais c'est cela que je suis en train de t'expliquer, au jour du jugement ils vont être vivant a nouveau et ils ressentiront la faim la soif et la souffrance, c'est ce que jésus enseigne

Malheur, vous qui riez maintenant, parce que vous serez dans le deuil et que vous pleurerez.

dis moi où est ce que ses gens vont t'ils pleurer? quand? si ce n'est au jour du jugement, donc ici c'est la preuve qu'il n'ya pas de mort au jour du jugement, personne ne meurt, soit la vie soit la souffrance

daniel ch 12 le confirme

2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.

Auteur : myriam2
Date : 29 nov.08, 00:01
Message : la tu nous fait un amalgame a la petite semaine entre deux citations qui n'ont rien avoir l'une avec l'autre .
et je cherche toujours ou il est question de feux de l'enfer .
ceux qui sont dans le deuils se sont les vivants c'est les vivants qui pleurent mangent pas les morts.(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

tu interprète la bible a la petite semaine.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 00:18
Message :

myriam2 a écrit :la tu nous fait un amalgame a la petite semaine entre deux citations qui n'ont rien avoir l'une avec l'autre .
et je cherche toujours ou il est question de feux de l'enfer .
ceux qui sont dans le deuils se sont les vivants c'est les vivants qui pleurent mangent pas les morts.(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

tu interprète la bible a la petite semaine.

tu fais exprès de pas comprendre? tu me prends pour un idiot?

je ne te parle pas de la mort, je te parle des vivants, ceux qui vont être ressusciter et jugé par JEHOVAH, ceux là auront faim, soif et souffrances comme le dit jésus et daniel

veux tu médire et tromper ta bible, ah oui c'est vrai j'avais oublié vous les témoins de jéhovah vous intèrprétez les versets a votre façon depuis belle lurette

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 00:28
Message :

iliasin a écrit : veux tu médire et tromper ta bible, ah oui c'est vrai j'avais oublié vous les témoins de jéhovah vous intèrprétez les versets a votre façon depuis belle lurette

Toutes les confessions chrétiennes font la même chose, sans cela il n'y aurait qu'une religion dans le christianisme.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 00:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Toutes les confessions chrétiennes font la même chose, sans cela il n'y aurait qu'une religion dans le christianisme.

même toi jusmon?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 00:59
Message :

iliasin a écrit : même toi jusmon?

Même moi.

Auteur : myriam2
Date : 29 nov.08, 01:52
Message :

iliasin a écrit : tu fais exprès de pas comprendre? tu me prends pour un idiot?

je ne te parle pas de la mort, je te parle des vivants, ceux qui vont être ressusciter et jugé par JEHOVAH, ceux là auront faim, soif et souffrances comme le dit jésus et daniel

veux tu médire et tromper ta bible, ah oui c'est vrai j'avais oublié vous les témoins de jéhovah vous intèrprétez les versets a votre façon depuis belle lurette

JESUS dans ton verset cité ne parle pas aux futurs ressuscités mais a ses contemporains des plus vivants.
donc j'attent toujours le fameux vesrset qui dit que les gens seront tourmentés dans un enfer de feu.

Auteur : ABDEL333
Date : 29 nov.08, 03:58
Message : Chretiens vous etes dans un egarment evident ,

vous contredisé vos bible , vous vous fabriquez un dieu sur mesure selon vos passions , sachez que suivre c passions égare loin de la vérité.

1034 Jésus parle souvent de la "géhenne" du "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), (cf. Mt X, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il "enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente" (Mt XIII, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel !" (Mt XXV, 41)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 04:01
Message :

ABDEL333 a écrit :Chretiens vous etes dans un egarment evident ,

vous contredisé vos bible , vous vous fabriquez un dieu sur mesure selon vos passions , sachez que suivre c passions égare loin de la vérité.

1034 Jésus parle souvent de la "géhenne" du "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), (cf. Mt X, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il "enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente" (Mt XIII, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel !" (Mt XXV, 41)

Tu ferais mieux de laisser aux chrétiens le soin d'interpréter la Bible, ils sont plus aptes que toi.

Tu es musulman, ce n'est pas ta spécialité. Toi, c'est le coran; t'as oublié?

Auteur : ABDEL333
Date : 29 nov.08, 05:49
Message : le problemes c qu'il a plusieurs bibles ,
vous niez des versets de vos bibles , des versets sans equivoque de l'existence de l'enfer.
les Chretiens sont plus aptes tu dis ?
les chretiens ne font que suivre leurs passions , j'ai discutés avec des Chretiens plusieurs fois , impossibloe , impossible , impossible de trouvé deux qui soit d accors sur le meme sujet

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 06:02
Message :

ABDEL333 a écrit :le problemes c qu'il a plusieurs bibles ,
vous niez des versets de vos bibles , des versets sans equivoque de l'existence de l'enfer.

Le problème c'est que tu es musulmans et qûe tu ferais mieux de laisser les chrétiens se débrouiller avec leurs plusieurs Bible.

Auteur : Fyne
Date : 29 nov.08, 06:19
Message : les musulman considérents que toute chose et toute action est volonté d'Allah non? si je prend un bonbon en ce moment même c'est la volonté d'Allah ? (c'est dans le sujet faut juste attendre la suite)

Auteur : ABDEL333
Date : 29 nov.08, 06:43
Message : les musulman considérents que toute chose et toute action est volonté d'Allah non?

voila ce que Allah dis ? :Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

vous faisiez , c claire comme de l'eau de roche .

etre Musulmans c un honneur , c pas un probleme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 07:01
Message :

ABDEL333 a écrit : etre Musulmans c un honneur , c pas un probleme.

Si j'étais musulman, je penserais le contraire.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 07:18
Message :

JESUS dans ton verset cité ne parle pas aux futurs ressuscités mais a ses contemporains des plus vivants.

mais arrête de te mentir!!!!

jésus ne parle pas du chatiment terrestre puisque personne ne pleure de douleurs ni n'a faim parmi eux, il prophétise qu'ils seront dans la souffrance, eux, qui maintenant sont dans la joie

Luc 6:25 malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ; malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.

c'est au jour du jugement comme le dit daniel

Daniel 12:2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle.

tu vois Dieu ressuscite les mauvais pour qu'ils soient dans la douleur, un opprobre éternel! pour toujours

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 07:20
Message :

iliasin a écrit : tu vois Dieu ressuscite les mauvais pour qu'ils soient dans la douleur, un opprobre éternel! pour toujours

Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 07:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

comme tu m'avais dit ! toi aussi tu intèrprète a ta façon

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 07:27
Message :

iliasin a écrit : comme tu m'avais dit ! toi aussi tu intèrprète a ta façon

Le christianisme n'est pas ta tasse de thé...

Pourquoi t'entêté?

Vis ta vie de musulman peinard en essayant de comptrendre les autres, ou évite-les en te retranchant dans ta banlieux en nourissant ta haine de l'occident.

Auteur : Bernard
Date : 30 nov.08, 00:58
Message : Bonjour,

[modo] à tous merci de revenir à un dialogue plus " soft ". [/modo]

Merci de votre compréhension.

Auteur : Rashîd
Date : 30 nov.08, 03:50
Message :

Fyne a écrit :les musulman considérents que toute chose et toute action est volonté d'Allah non? si je prend un bonbon en ce moment même c'est la volonté d'Allah ? (c'est dans le sujet faut juste attendre la suite)

On peut également le voir autrement : Si Allah(swt) l'avait voulu, tu ne possèderais pas ce bonbon, et donc il serait difficile de le prendre =)
Mais tu sais, par ailleur, il peut s'en passer des choses entre l'intention de prendre un bonbon, jusqu'au moment de le prendre.

Pour répondre plus directement, oui c'est Sa volonté, et si tu décides de le prendre, c'est qu'Il t'en n'a pas empêcher.

Tu pensais qu'on allait te répondre : "Oui, il dirige ta volonté, tu n'es qu'un robot" ?
Ce ne serait pas la première fois que je lirai ça.

Auteur : Rashîd
Date : 30 nov.08, 03:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

Lol ! Maintenant même le feu peut être islamiste!

Je t'ai comprit mais je rectifie : "enfer islamique".

Où est la difference entre souffrir dans le feu de l'enfer, et souffrir dans le feu de l'enfer ?

Pourquoi Allah swt serait plus "cruelle" que "ton Dieu". La finalité est la même. C'est juste que nous avons certes plus détails.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.08, 04:00
Message :

Rashîd a écrit :
Lol ! Maintenant même le feu peut être islamiste!

Je t'ai comprit mais je rectifie : "enfer islamique".

Où est la difference entre souffrir dans le feu de l'enfer, et souffrir dans le feu de l'enfer ?

Pourquoi Allah swt serait plus "cruelle" que "ton Dieu". La finalité est la même. C'est juste que nous avons certes plus détails.

Faut expliquer. Je n'ai pas compris ta question.

Auteur : Rashîd
Date : 30 nov.08, 04:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Faut expliquer. Je n'ai pas compris ta question.

En fait j'aurait du dire : En quoi Allah swt serait plus "cruel" que "ton Dieu" ? Puisqu'au final, le résultat est le même...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.08, 04:17
Message :

Rashîd a écrit : En fait j'aurait du dire : En quoi Allah swt serait plus "cruel" que "ton Dieu" ? Puisqu'au final, le résultat est le même...

Parce qu'Allah torture; mais que Dieu, lui, ne fait que donner à ses enfants ce dont ils sont capables d'assumer.

On va imager:

Si, dans la vie les gens suivent plus ou moins les commandements pour pouvoir hériter d'une Ferrari. Certains l'ont fait parfaitement et reçoivent leur Ferrari à la résurrection, d'autres ne l'ont fait que partiellement. Ceux-là recevrons des cylindrés qui correspondront à leurs capacités... et ils souffriront éternellement de ne pas être en Ferrari.

Auteur : Rashîd
Date : 30 nov.08, 04:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Parce qu'Allah torture; mais que Dieu, lui, ne fait que donner à ses enfants ce dont ils sont capables d'assumer.

C'est exactement ce qu'Allah dit dans le Coran :
Allah veut pour vous la facilité, Il ne vous veut pas la difficulté. (Sourate 2, verset 185)

Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait (Sourate 2, verset 6)

Il dit aussi qu'il ne fait jamais porter à une âme plus qu'elle ne peut porter

On va imager:

Si, dans la vie les gens suivent plus ou moins les commandements pour pouvoir hériter d'une Ferrari. Certains l'ont fait parfaitement et reçoivent leur Ferrari à la résurrection, d'autres ne l'ont fait que partiellement. Ceux-là recevrons des cylindrés qui correspondront à leurs capacités... et ils souffriront éternellement de ne pas être en Ferrari.

Là je ne suis pas d'accord, ceux qui ont fait l'effort de pratiquer comme ils peuvent les commandements doivent obtenir ce qui a été dut.

Quand à ceux qui n'ont rien fait, c'est l'enfer qui les attend.

Et l'enfer est bien constitué de flammes, que ce soit selon le Coran ou selon la bible.

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