Date : 10 déc.08, 06:32
Message :
Qu'IL est DIEULorsque les chretiens disent "Jesus est Dieu" qu'entendent-ils par là ?
Ha, toi tu soumets ton fils ???newton a écrit :mais simplement d'exprimer ce que recouvre cette notion de "Jesus-Dieu".
Qu'IL est DIEULorsque les chretiens disent "Jesus est Dieu" qu'entendent-ils par là ?
Eph 4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit,comme aussi vous êtes appelés à une seule espérance de votre vocation. 5 Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est sur tous, et parmi tous, et en vous tous.
1 Co 12.3 … personne ne peut dire que Jésus est YAHWEH (l’Éternel), si ce n’est par le Saint–Esprit.
Esaïe 40:25 A qui donc me ferez-vous ressembler, et à qui serais-je égalé? dit le Saint.
Le SeigneurEph 4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit
Rom 8.9 … l'Esprit de Dieu … l'Esprit de Christ
2 co 3.17-18 … le Seigneur est l’Esprit
Jn 4.24 Dieu est Esprit
Le PèreEph 4.5 Il y a un seul Seigneur
1 co 12.3 Jésus est le Seigneur
2 co 3.17-18 le Seigneur est l’Esprit
Jude 4 le seul Dominateur Jésus-Christ notre Dieu et Seigneur
Es 61.1 L’Esprit du Seigneur l’Eternel est sur moi
Ez 13.9 vous saurez que je suis le Seigneur l’Eternel. (23.49)
Ez 34.10 Ainsi a dit le Seigneur l’Eternel …
Ez 34.31 je suis votre Dieu, dit le Seigneur l’Eternel
Mal 1:6 Le fils honore le père, et le serviteur son Seigneur; si donc je suis Père, où est l’honneur qui m’appartient? et si je suis Seigneur, où est la crainte qu’on a de moi? a dit l’Eternel des armées, à vous Sacrificateurs, qui méprisez mon Nom. Et vous avez dit: En quoi avons-nous méprisé ton Nom?
Jn 13:13 Vous m’appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien: car je le suis.
Es 40.3 La voix de celui qui crie au désert est; préparez le chemin de l’Eternel, dressez parmi les landes les sentiers à notre Dieu.
Mt 3.3 préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.
JE SUISEph 4.6 un seul Dieu et Père
Mal 2.10 N’avons-nous pas tous un même Père? Un seul Dieu Fort ne nous a-t-il pas créés?
Es 63.16 … Eternel, c’est toi qui es notre Père
Jean 14:8-9 Philippe lui dit: Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe, celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment donc dis–tu: Montre–nous le Père?
Jn 8.27 Ils ne comprirent pas qu’il leur parlait du Père. 28 Puis Jésus leur dit, Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que JE SUIS celui (version King-James)
Le SauveurEx 3.14 celui qui s’appelle JE SUIS
Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS.
Jean 8:24 Je vous ai dit donc, que vous mourrez dans vos péchés: car si vous ne croyez pas que JE SUIS {celui}, vous mourrez dans vos péchés.
Jn 8.27 Ils ne comprirent pas qu’il leur parlait du Père. 28 Puis Jésus leur dit, Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que JE SUIS celui (version King-James)
Le BergerEs 43.11 C’est moi, c’est moi qui suis l’Eternel, et il n’y a point de Sauveur que moi.
Tite 2.13 … la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ (version Ostervald)
Es 43.3 Car je suis l’Eternel ton Dieu, le Saint d’Israël ton Sauveur
Es 60.16 … tu sauras que je suis l’Eternel ton Sauveur, et ton Rédempteur
Os 13.4 … il n’y a point de Sauveur que moi.
Lc 2.11 C’est qu’aujourd’hui dans la cité de David vous est né le Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
La lumièrePs 23.1 L’Eternel est mon berger
Jn 10.11 Je suis le bon berger: le bon berger met sa vie pour ses brebis v14)
Ez 34.15 Moi-même je paîtrai mes brebis, et les ferai reposer, dit le Seigneur l’Eternel.
1 P 5.4 le souverain Pasteur
Le Roi1 jn 1.5 … Dieu est lumière
Jean 8:12 Et Jésus leur parla encore, en disant: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit, ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Es 60.19 Tu n’auras plus le soleil pour la lumière du jour, et la lueur de la lune ne t’éclairera plus; mais l’Eternel te sera pour lumière éternelle, et ton Dieu pour ta gloire. 20 Ton soleil ne se couchera plus, et ta lune ne se retirera plus, car l’Eternel te sera pour lumière perpétuelle, et les jours de ton deuil seront finis.
Le RocherEs 43.15 C’est moi qui suis l’Eternel, votre Saint, le Créateur d’Israël, votre Roi.
Es 33.22 … l’Eternel est notre Roi
Mat 27.11 Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant: es-tu le Roi des Juifs? Jésus lui répondit: tu le dis.
Le premier et le dernierDt 32.4 L’oeuvre du Rocher est parfaite; car toutes ses voies sont jugement.
Ps 19.14 …ô Eternel! mon rocher, et mon Rédempteur.
Es 44.8 Ne soyez point effrayés, et ne soyez point troublés; ne te l’ai-je pas fait entendre et déclaré dès ce temps-là? et vous m’en êtes témoins; y-a-t-il quelque autre Dieu que moi? certes il n’y a point d’autre Rocher; je n’en connais point.
1 co 10.4 Et qu’ils ont tous bu du même breuvage spirituel; car ils buvaient de l’eau du rocher spirituel qui les suivait; et ce rocher était Christ (version Ostervald)
Un seul est monté au ciel après être descenduEs 41.4 … Moi l’Eternel je suis le premier, et je suis avec les derniers.
Es 44.6 Ainsi a dit l’Eternel, le Roi d’Israël et son Rédempteur, l’Eternel des armées; je suis le premier, et je suis le dernier; et il n’y a point d’autre Dieu que moi.
Es 48.12 c’est moi qui suis le premier, et qui suis aussi le dernier.
Ap 1.12 Alors je me tournai pour voir celui dont la voix m’avait parlé, et m’étant tourné, je vis sept chandeliers d’or; 13 Et au milieu des sept chandeliers d’or un personnage semblable à un homme, vêtu d’une longue robe, et ceint d’une ceinture d’or à l’endroit des mamelles. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, et comme de la neige, et ses yeux étaient comme une flamme de feu. 15 Ses pieds étaient semblables à de l’airain très-luisant, comme s’ils eussent été embrasés dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit des grosses eaux. 16 Et il avait en sa main droite sept étoiles, et de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était semblable au soleil, quand il luit en sa force. 17 Et lorsque je l’eus vu, je tombai à ses pieds comme mort, et il mit sa main droite sur moi, en me disant: ne crains point, je suis le premier, et le dernier; 18 Et je vis, mais j’ai été mort, et voici, je suis vivant aux siècles des siècles, Amen!
Celui qui chevauche sur l'étendueEph 4.8 C’est pourquoi il est dit (ps 68.18): étant monté en haut il a amené captive une grande multitude de captifs, et il a donné des dons aux hommes. 9 Or ce qu’il est monté, qu’est-ce autre chose sinon que premièrement il était descendu dans les parties les plus basses de la terre? 10 Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au-dessus de tous les Cieux, afin qu’il remplît toutes choses
Jn 3.13 Car personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, savoir le Fils de l’homme qui est au ciel.
Ps 68.18 Tu es monté en haut, tu a mené captifs les prisonniers, Tu as pris des dons pour les distribuer entre les hommes, et même entre les rebelles, afin qu'ils habitent dans le lieu de l'Eternel Dieu. Béni soit le Seigneur qui tous les jours nous comble de ses biens; le Dieu fort est notre délivrance.
Ps 68.4 celui qui est monté sur les cieux; son Nom, est l’Eternel (Martin)
Ps 68.4 celui qui s’avance dans les plaines! L’Éternel est son nom (Ostervald)
Esaïe 53:2 Il est monté devant l’Éternel comme un rejeton, comme une racine qui sort d’une terre ('erets) desséchée (tsiyah) . Il n’a ni beauté ni éclat qui nous le fasse regarder, ni apparence qui nous le fasse désirer
Jn 3.14 Or, comme Moïse éleva le serpent au désert, ainsi il faut que le Fils de l’homme soit élevé
Jn 12.32 Et moi, quand je serai élevé de la terre, je tirerai tous les hommes à moi
Ac 17.24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui y sont, étant le Seigneur du Ciel et de la terre, n’habite point dans des temples faits de main (25) Et il n’est point servi par les mains des hommes, comme s’il avait besoin de quelque chose, vu que c’est lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses; (26) Et il a fait d’un seul sang tout le genre humain, pour habiter sur toute l’étendue de la terre, ayant déterminé les saisons qu’il a établies, et les bornes de leur habitation
L'Eglise est formée par YHWH dont le nom est JésusEs 35.4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé; prenez courage, et ne craignez plus; voici votre Dieu; la vengeance viendra, la rétribution de Dieu; il viendra lui-même, et vous délivrera. 5 Alors les yeux des aveugles seront ouverts, et les oreilles des sourds seront débouchées.
Lc 7.22 Ensuite Jésus leur répondit, et leur dit: allez, et rapportez à Jean ce que vous avez vu et ouï, que les aveugles recouvrent la vue; que les boiteux marchent
Pierre d'achoppement1 co 12.28 Et Dieu a mis dans l’Eglise, d’abord des Apôtres, ensuite des Prophètes
Eph 4.11 Lui-même (Christ v7) donc a donné les uns pour être Apôtres, les autres pour être Prophètes
Manifesté en Fils d'hommeEs 8.13-14 Sanctifiez l’Eternel des armées, lui-même; et qu’il soit votre crainte, et votre épouvantement. 14 Et il vous sera pour sanctuaire; mais il sera une pierre d’achoppement, et un rocher de trébuchement aux deux maisons d’Israël; en piège et en filets aux habitants de Jérusalem.
Es 28.16 C’est pourquoi ainsi a dit le Seigneur, l’Eternel; voici je mettrai pour fondement une pierre en Sion, une pierre éprouvée, la pierre de l’angle le plus précieux, pour être un fondement solide; celui qui croira ne se hâtera point …
Ps 118.22 La Pierre que les Architectes avaient rejetée, est devenue le principal du coin.
Jn 1.11 Il est venu chez soi; et les siens ne l’ont point reçu
Eph 2.20 Etant édifiés sur le fondement des Apôtres, et des prophètes, et Jésus-Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin
1P 2.6 C’est pourquoi il est dit dans l’Ecriture: voici, je mets en Sion la maîtresse pierre du coin, élue et précieuse; et celui qui croira en elle, ne sera point confus. 7 Elle est donc précieuse pour vous qui croyez; mais par rapport aux rebelles, il est dit: la pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la maîtresse pierre du coin, une pierre d’achoppement, une pierre de scandale.
Es 42.13 L’Eternel sortira comme un homme vaillant …
1 Tm 2.5 Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, savoir Jésus-Christ homme
Le « nom » au singulierZa 14.9 Et l’Eternel sera Roi sur toute la terre; en ce jour-là il n’y aura qu’un seul Eternel, et son nom ne sera qu’un.
Ac 4.10 Sachez vous tous et tout le peuple d’Israël, que ç’a été au Nom de Jésus-Christ le Nazarien, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts; c’est, dis-je, en son Nom, que cet homme qui parait ici devant vous, a été guéri. 11 C’est cette Pierre, rejetée par vous qui bâtissez, qui a été faite la pierre angulaire. 12 Et il n’y a point de salut en aucun autre: car aussi il n’y a point sous le ciel d’autre Nom qui soit donné aux hommes par lequel il nous faille être sauvés.
Es 52.6 C’est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom: c’est pourquoi il connaîtra en ce jour-là que c’est moi qui aurai dit: me voici.
Mat 28.19 Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit
Actes 2.38 … que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ
Actes 19:5 Et ayant ouï ces choses, ils furent baptisés au Nom du Seigneur Jésus.
bonjourmedico a écrit :SI Jesus a pour chef DIEU comment peu t-il être DIEU?
(1 Corinthiens 11:2-3) [...] . 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu [...]
DIEU lui n'a pas de chef!
MonstreLePuissant a écrit :Le problème, c'est que les conciles ne peuvent remplacer la Bible ni l'annuler. Et si on s'en tient à la Bible, Jésus n'est pas Dieu incarné, pas plus qu'il n'a deux natures.
évangile selon saint jean 14, de 1 à 18newton a écrit : ah bon ? où ?
Jésus n'a pas dit qu'il était le Père, ou Dieu, mais laissé entendre qu'il était semblable à Lui en tout point.centurion33 a écrit :
9. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Je viens de te l'expliquer...centurion33 a écrit : expliquez vous donc dans ce cas. que je sache votre raisonnement. moi je m'en tiens a dire la vision du christianisme. car je ne suis pas croyant.
1jusmon de M. & K. a écrit : Je viens de te l'expliquer...
A part ça, il existe un forum pour les athées.
C'est bien de lui pardonner
Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et tout dans la Bible démontre que Jésus n'est pas le Père.newton a écrit : Et MLP encore moins.... Ce que tu fais pourtant ...
Preuve t'a été donnée qu'il n'y pas besoin du moindre concile pour conclure que Jesus est Dieu. La Bible suffit.
Réponse déjà parvenues antérieurement.Attention de ne point confondre le Père Noël du vraie Père
Ça c'est une excuse _ j'avais bien détaillés _ sur ce point et tes parties dans une autre direction sans prendre la peine de prendre mon texte et de répondre _ Même chose en Luc _ Versus Élisabeth versus (mon Seigneur) tu y fait rentrez un être point encore existant ,en sommes un embryon quand c'est point David ou Abraham . Je vais te dires pourquoi tu agit ainsi _ parce que haut et fort tu as criez que le mot seigneur s'applique en parlant du Christ d'un ange et si tu veux âtre conforme a ton idée t-j :tu serais obliger de dires que le Seigneur de Élisabeth est un ange _mais tu sais bien quand en disant cela :cela équivalerais a dires que les femmes Juives de l,Époque du Christ s'adonnait a un culte angélique et la tu ferais rire de toi !Surtout que son marie officialisait dans le Temple de Dieu .Bonne année quand même
Abraham aussi est appelé Père. Si on suit ton raisonnement, lui aussi est Dieu. Donc, si on garde son bon sens, ce n'est pas parce que Jésus est appelé "Père éternel" qu'il est le Père qui est dans les cieux. D'ailleurs, c'est absurde, puisqu'il serait son propre Père.newton a écrit :La Bible demontre surtout que MLP n'en est pas à une bêtise près affirmée avec arrogance !
"Esai 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de Paix"
Esperons des exuses pour cette affirmation imprudente !
Sauf que la Bible ne dit pas que Dieu s'est incarné.centurion33 a écrit :le christianisme est un monotheisme. jesus homme et dieu incarné il s'agit bien d'un dieu unique.
Au même endroit où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, ce qui fait qu'il s'exclut lui même.centurion a écrit :sinon ou la bible demontre que jesus n'est pas dieu? merci
Je comprends encore moins ce que tu veux dire. Il faudrait sans doute que tu reformules ta phrase pour la rendre compréhensible. Je suis désolé, mais là je ne comprends rien.info a écrit :haut et fort tu as criez que le mot seigneur s'applique en parlant du Christ d'un ange
Je suis content de te l'entendre dires ,cela veux dires que Jésus n'est point l'ange Michel _ Mais ,qui est alors ,le Seigneur d'Élisabeth?
Mais personne d'autre dans la Bible n'est appelé "Père éternel"...newton a écrit :Manifestement, il te reste des chicaneries... Abraham est-il appellé Père Eternel ???
Moi au moins je suis logique. Jésus ne peut pas être son propre Père. C'est absurde !newton a écrit :Et MLP, apres avoir une fois de plus affirmé une anerie("la Bible démontre que Jésus n'est pas le Père"), tu continues dans l'arrogance !
Je n'ai jamais prétendu que Jésus était l'archange Michel. En revanche, sais tu qu'il fait partie d'une classe d'ange ? Et sais tu laquelle ?info a écrit :Je suis content de te l'entendre dires ,cela veux dires que Jésus n'est point l'ange Michel _ Mais ,qui est alors ,le Seigneur d'Élisabeth?
Ahhh ! Donc toi aussi tu l'ignorais ? Et si tu lisais la Bible toi ?newton a écrit :Jesus fait partie d'une classe d'ange.... !!!! Et si tu t'arrêtais d'elucubrer et commençait à lire la Bible ???
Et tu crois que ton illogisme est gage de vérité ?newton a écrit :Tes auto-congratulations de logique ne feront pas une vérité. Chacun peut constater ta "logique".
Tu devrais carrément relire ta Bible. Qui d'autre à part Jésus est appelé "Père éternel" ?newton a écrit :Que faire face à un tel entêtement ? relis le passage d'Isai.