Résultat du test :
Auteur : stanpasdecas
Date : 02 déc.08, 02:43
Message : Bonjour à tous,
j ai lu que Dieu avait crée la terre comme un lieu parfait,"un paradis";et que c 'est pour punir l'être humain qui n'a pas reconnu en lui son maître qu il a transformé ce monde en celui dans lequel nous évoluons aujourd'hui.
Ma question est la suivante:
Si Dieu nous à creer ainsi pourquoi nous avoir donné la capacité de douter de lui pour nous en punir après??
En effet ,pour moi une intelligence capable de créer un être d'une telle complexité que l être humain ainsi que tout ce qui l'entoure est également capable de corriger les défaut de sa création ou même de la penser dès le départ sans défault plutot que de se contenter d'une imperfection.
Je trouve pervers la démarche qui consiste à renvoyer la culpabilité de cette défaillance sur l'être humain et je ne pense pas qu'un Dieu et toute la"Grandeur " à laquelle cela renvoie ne pourrait avoir une idée pareille.
Qu'en pensez-vous???
Auteur : stanpasdecas
Date : 02 déc.08, 03:46
Message : Pangolin_fo
Pourquoi Dieu veut-il que l'on croit en lui ?
Je sais que c'est une question qui apporte absolument rien (et c'est en plus assez stupide) mais je suis juste curieux des hypothèses (ou plutôt des vérités je crois qu'on dit) que peuvent nous apporter les croyants ?
Alors, pourquoi Dieu veut-il que l'on croit en lui ?
je rejoins ta curiosité ,c 'est pour ça que j ouvre ce topic avec une approche un peu differente.
Auteur : patlek
Date : 02 déc.08, 05:33
Message : C' est sur que quand on prend l' hypothese "dieu existe", sa démarche a ce dieu est pour le moins étrange, et plus que bizarre.
Auteur : Pangolin_fou
Date : 02 déc.08, 05:54
Message : Hm il est facile de trouver une raison logique pour laquelle Dieu a fait si ou ça en fait, mais ce qui est surtout dur c'est de trouver une logique entre les faits et ce que nous disent les religions/les dogmes.
Auteur : Fyne
Date : 02 déc.08, 05:56
Message : lis la dernier citation de ma signature ^^
Auteur : stanpasdecas
Date : 02 déc.08, 06:34
Message : c'est exactement ça! J ai du mal à y croire pourtant le fait que l humanité ai toujours essayée d' expliquer son existence ou de répondre à ses questions avec diverses croyances me pousse à chercher une réponse à ces questions:
Dieu existe-t-il?et si oui,pourquoi nous a-t' il mis là??
Auteur : stanpasdecas
Date : 02 déc.08, 06:43
Message : Je vous renvoie à la definition de la Théodicée sur Wikipédia sur laquelle je suis tombé en arpentant le forum!
je voudrais également remercié les créateurs de ce forum car il est difficile d' habitude d'échanger sur ses sujets qui déchainent les passions!
Merci donc à tous et surtout n'hésitez pas à poster vos commentaires...
Auteur : Macgregor
Date : 02 déc.08, 07:29
Message : stanpasdecas a écrit :c'est exactement ça! J ai du mal à y croire pourtant le fait que l humanité ai toujours essayée d' expliquer son existence ou de répondre à ses questions avec diverses croyances me pousse à chercher une réponse à ces questions:
Dieu existe-t-il?et si oui,pourquoi nous a-t' il mis là??
"Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison."
Auteur : stanpasdecas
Date : 02 déc.08, 07:57
Message : pourrais-tu approfondir je ne suis pas sure de comprendre?
Auteur : Fyne
Date : 02 déc.08, 07:59
Message : c'est une critique de l'argument du nombre
Auteur : stanpasdecas
Date : 02 déc.08, 09:12
Message : je comprends mieux,mci.
Auteur : yang
Date : 04 déc.08, 08:49
Message : stanpasdecas a écrit :Pangolin_fo
Pourquoi Dieu veut-il que l'on croit en lui ?
Vouloir !!!!!!! je pense pas !!
Sourate 18 : La caverne (Al-Kahf)
29 : Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
T'as tt le choix tu peux croire en Allah comme tu peux ne pas croire
pourquoi t'es si angoissé !!?
Auteur : Crovax
Date : 04 déc.08, 09:07
Message : stanpasdecas a écrit :Si Dieu nous à creer ainsi pourquoi nous avoir donné la capacité de douter de lui pour nous en punir après??
Notre responsabilité naît à la mesure de notre capacité d'influence sur la réalité. Si l'on part du principe ethique simple, selon lequel "
A l'impossible nul n'est tenu", tout l'édifice monothéiste s'effondre. La responsabilité naissant du pouvoir d'agir nous avons donc de deux choses l'une :
1)Nous sommes libres et responsables, mais alors "Dieu" n'est pas tout puissant.
2)Nous ne sommes pas libres, donc pas responsables, mais alors "Dieu" ne peut pas nous juger.
Auteur : Pangolin_fou
Date : 04 déc.08, 10:50
Message : Ou alors, Dieu a décidé de nous faire libres et responsables, il est aussi capable de nous enlever cela, il est bel et bien tout puissant
Auteur : Crovax
Date : 04 déc.08, 11:49
Message : Impossible : si "Dieu" était tout-puissant, cela signifierait que toute mauvaise action n'aurait pour responsable que "Dieu", puisqu'il serait le principe grâce auquel j'existe et par lequel j'exerce ma liberté, et par là même le véritable principe qui aie rendu cette mauvaise action possible.
De la même façon, si on regarde les choses globalement, plus un homme est riche, plus sa responsabilité est grande quant à l'existence des pauvres (par exemple, si tout le monde possédait la même somme d'argent, il n'y aurait ni pauvres, ni riches...)
Souvenez-vous : la responsabilité naît à la mesure de notre capacité d'influence sur la réalité. J'en conclus que, le pouvoir de "Dieu" étant sans limites, sa responsabilité dans les mauvaises actions humaines est totale.
Auteur : marcel
Date : 04 déc.08, 12:27
Message : Macgregor a écrit :
"Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tord qu'ils ont forcément raison."
Oui et la preuve c'est qu'on écrit tort.

Auteur : yang
Date : 04 déc.08, 12:43
Message : Pangolin_fou a écrit :Ou alors, Dieu a décidé de nous faire libres et responsables, il est aussi capable de nous enlever cela, il est bel et bien tout puissant
T'as peur lol !! Be Man de toute facon l'existance de Allah me parait evidente et j'ai pas envie de te preuvé quelque chose !!!
Auteur : Ryuujin
Date : 04 déc.08, 17:04
Message : C'est bien. Les gens disaient pareil des dragons et des géants il y a 4000 ans. L'humanité progresse.
Auteur : Crovax
Date : 04 déc.08, 17:28
Message : yang a écrit :Be Man de toute facon l'existance de Allah me parait evidente et j'ai pas envie de te preuvé quelque chose !!!
Moi je trouve évident que Dieu n'existe pas. Il ne reste donc que deux solutions ; soit on organise un duel à mort au pistolet, soit on en discute sur ce forum.
Auteur : Wooden Ali
Date : 04 déc.08, 21:30
Message : T'as peur lol !! Be Man de toute facon l'existance de Allah me parait evidente et j'ai pas envie de te preuvé quelque chose !!!
Si tu n'as pas envie de
prouver quelque chose, passe ton chemin, Yang !
Tu n'es pas dans la bonne rubrique de ce forum. Si tu as envie de prêcher, cherche un lieu plus approprié.
Auteur : maddiganed
Date : 04 déc.08, 23:44
Message : yang a écrit :
Vouloir !!!!!!! je pense pas !!
Sourate 18 : La caverne (Al-Kahf)
29 : Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
T'as tt le choix tu peux croire en Allah comme tu peux ne pas croire
pourquoi t'es si angoissé !!?
Peut-etre parce que si on croit pas en dieu, allah ou autre, on se prend une balle dans la tete, on se fait exploser par un abruti kamikaze, on est chassé telle une sorcière?
Auteur : yang
Date : 05 déc.08, 09:10
Message : J'ai rien dit de Mal !!
il pretendu que Allah veut qu'on croi en lui alors que d'apres mes connaissances Allah ns a laissé le choix on peut croire comme on ne peut pas croire
pourquoi vs cassez la tete pour preuver quelque chose alors qu'on sais deja que l'etre vivant se juge (raisonable) quelle que soit l'enormité de sa faute !!!
Auteur : Pangolin_fou
Date : 05 déc.08, 10:45
Message : bah, si on croit pas en Dieu, on va en enfer, ça veut bien dire qu'il veut qu'on croit en lui, sinon il enverrait pas en enfer ceux qui croient pas en lui...
De toute façon perso ça m'intéresse pas quelques jours m'ont suffi à confirmer votre stupidité, les mots ne me manquent pas pour vous désigner...
un jour vous vous demanderez pourquoi aucune personne intelligente ne croit à vos dogmes et ce depuis toujours (combien de grand savants arabes, de véritables génies ont été exécutes parce qu'ils avaient des idées hérétiques ? de tous les temps les personnes intelligentes n'ont pas cru à ces conneries... même si elles ont pu croire à Dieu mais croire en ces dogmes est la chose qu'il faudrait éradiquer en premier sur cette planète,remarque éradiquer la betise signifierait éradiquer les croyants de toute façon)
Auteur : Hellgothica
Date : 05 déc.08, 11:18
Message : remarque éradiquer la betise signifierait éradiquer les croyants de toute façon
Je suis tout a fais d'accord tien ...
Bon, je voulais dire aussi ... il paraitrai que : [27] Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu .
Mais si je ne m'abuse dieu est soit disant la perfection non ?
Or l'homme n'est pas parfait ...
donc si l'homme n'est pas parfait, alors dieu non plus ?
et donc ...si dieu n'est pas parfait, alors il n'existe pas !
Bon euh ..ce n'est qu'une constatation logique ^^
bah, si on croit pas en Dieu, on va en enfer
Trop cool .. et ben voila! c'est la vie eternelle aussi non? lool ....
(ceci dit, si l'enfer existe et que le diable m'attend avec un fouet et des menottes, je veux bien aller moi ! pardon XD )
Auteur : Wooden Ali
Date : 05 déc.08, 11:59
Message : pourquoi vs cassez la tete pour preuver quelque chose alors qu'on sais deja que l'etre vivant se juge (raisonable) quelle que soit l'enormité de sa faute !!!
Parles-tu pour tes propres croyances, Yang ? Comment sais-tu que que ce ne sont pas elles qui sont une énorme faute, comme tu dis ?
Qu'as-tu de supérieur pour croire être le détenteur de la Vérité vraie ?
Pathétique !
Auteur : grandvent
Date : 05 déc.08, 12:17
Message : stanpasdecas a écrit :Bonjour à tous,...
Ma question est la suivante:
Si Dieu nous à creer ainsi pourquoi nous avoir donné la capacité de douter de lui pour nous en punir après??
Qu'en pensez-vous???
C'est Satan qui te pousse à douter de l'existence de Dieu, et non Dieu lui même.
Auteur : Hellgothica
Date : 05 déc.08, 12:30
Message :
C'est Satan qui te pousse à douter de l'existence de Dieu, et non Dieu lui même.
...Satan ? pourquoi des que quelques chose vous derange, vous mettez tout sur le dos de "Satan" ? jusqu'a maintenant vous n'avez aucune preuve de l'existence de celui ci .....
Je crois qu'il y a des cas sur se forum ...
Auteur : Macgregor
Date : 05 déc.08, 12:44
Message : Hellgothica a écrit :...Satan ? pourquoi des que quelques chose vous derange, vous mettez tout sur le dos de "Satan" ? jusqu'a maintenant vous n'avez aucune preuve de l'existence de celui ci .....
Je crois qu'il y a des cas sur se forum ...
Une sorte de Père Fouettard...
marcel a écrit :
Oui et la preuve c'est qu'on écrit tort.

C'est bas ça...
mais tellement vrai...
*coup de baguette magique* Auteur : Hellgothica
Date : 05 déc.08, 12:57
Message : et "Dieu" c'est le pere noel donc ... mwai, c'est pas un resonnement ca ...
-les gens qui meurent d'un cancer,c'est la faute de Satan
-les gens qui tue d'autre personne , c'est la faute de Satan
-les gens qui se suicident, c'est de la faute de Satan
-La connerie humaine, c'est de la faute de Satan aussi ?
Et "Dieu" dans tout ca ... il fait quoi? ilv ous regardes vous "egarez" c'est ca ?
et ben ..on peut consideré ca comme "non assistance en personnes en danger " .... et ca c'est bien ?
Auteur : patlek
Date : 08 déc.08, 05:40
Message : satan versus dieu, le monde binaire, simple des croyants.
On a d' un coté le bon dieu, de l' autre le méchant satan, le vilain pas beau.
Reste le problème des relations entre ses deux là, complicicité?? copinage?? deux joueurs??
Auteur : grandvent
Date : 14 déc.08, 08:05
Message : Hellgothica a écrit :et "Dieu" c'est le pere noel donc ... mwai, c'est pas un resonnement ca ...
............................................................................
-La connerie humaine, c'est de la faute de Satan aussi ?
Et "Dieu" dans tout ca ... il fait quoi? ilv ous regardes vous "egarez" c'est ca ?
et ben ..on peut consideré ca comme "non assistance en personnes en danger " .... et ca c'est bien ?
La connerie humaine est l'oeuvre des humains égarés.
Citation:Saga
... beaucoup de malheurs proviennent de l'humanité
Je ne vois pas trop l'idée des morts-nés, handicapés et fous de naissance, calamités naturelles.
Les dernières n'étant que des remises brutales à l'équilibre d'un système, rien de mystique là-derrière.
Les premiers étant souvent liés à des facteurs génétiques/mutations génétiques et à l'environnement de développement, accident dans le développement, etc... les causes sont multiples
Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 08:10
Message :
La connerie humaine est l'oeuvre des humains égarés
pourquoi remétre sur le dos des croyants tous les mots du monde?
Auteur : coeur
Date : 14 déc.08, 08:15
Message : stanpasdecas a écrit :Bonjour à tous,
j ai lu que Dieu avait crée la terre comme un lieu parfait,"un paradis";et que c 'est pour punir l'être humain qui n'a pas reconnu en lui son maître qu il a transformé ce monde en celui dans lequel nous évoluons aujourd'hui.
Ma question est la suivante:
Si Dieu nous à creer ainsi pourquoi nous avoir donné la capacité de douter de lui pour nous en punir après??
En effet ,pour moi une intelligence capable de créer un être d'une telle complexité que l être humain ainsi que tout ce qui l'entoure est également capable de corriger les défaut de sa création ou même de la penser dès le départ sans défault plutot que de se contenter d'une imperfection.
Je trouve pervers la démarche qui consiste à renvoyer la culpabilité de cette défaillance sur l'être humain et je ne pense pas qu'un Dieu et toute la"Grandeur " à laquelle cela renvoie ne pourrait avoir une idée pareille.
Qu'en pensez-vous???
je pense que la capacité de douter de lui est indispensable pour évoluer dans le monde dans nous vivons aujourd'hui, car sinon le monde dont nous vivons est bien le paradis.
s'il y a pas de doute, l'enfer n'existerait plus.
Auteur : grandvent
Date : 14 déc.08, 10:00
Message : Fyne a écrit :
pourquoi remétre sur le dos des croyants tous les mots?? du monde?
Je t'ai déjà dis que tu es beaucoup plus à plaindre....
Quand de gaieté de cœur ils vous diront qu’ils vivent dans un monde meilleur
Qui leur ouvre droit aux libertés sans frontières, sans reproches et sans peur
Différent de celui du tien dominé par des tabous imposés par ton Dieu
Qu’ils accusent de les avoir berné jusqu’à les avoir rendu malheureux.
Ne les conspuez pas, ne les blâmez pas, prenez les en pitié
Priez pour eux, et laissez les dire, laissez les faire
laissez les dans leur milieu se complaire
N'ont-ils pas choisi d'eux même de faire partie du nombre des égarés
Qui ne reconnaîtront jamais l’existence de Dieu de cette sorte
Excepté le jour ou l’ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes
Auteur : ManMadeGod
Date : 14 déc.08, 11:43
Message : Bonjour à tous,
j ai lu que Dieu avait crée la terre comme un lieu parfait,"un paradis";et que c 'est pour punir l'être humain qui n'a pas reconnu en lui son maître qu il a transformé ce monde en celui dans lequel nous évoluons aujourd'hui.
Ma question est la suivante:
Si Dieu nous à creer ainsi pourquoi nous avoir donné la capacité de douter de lui pour nous en punir après??
En effet ,pour moi une intelligence capable de créer un être d'une telle complexité que l être humain ainsi que tout ce qui l'entoure est également capable de corriger les défaut de sa création ou même de la penser dès le départ sans défault plutot que de se contenter d'une imperfection.
Je trouve pervers la démarche qui consiste à renvoyer la culpabilité de cette défaillance sur l'être humain et je ne pense pas qu'un Dieu et toute la"Grandeur " à laquelle cela renvoie ne pourrait avoir une idée pareille.
Qu'en pensez-vous???
Je reformule un peu :
Si dieu est omnipotent, pourquoi n'a-t-il pas crée un monde parfait, sans souffrances et avec uniquement l'amour?
1)il n'est pas omnipotent
2)il n'est pas infiniment bon, il est plutôt cruel, il doit bien se poiler à regarder les pauvres gens crever.
Vous allez me dire qu'il l'a fait pour nous punir.
Mais la punition est sensée avoir un but positif. Une punition éternelle n'est donc que torture. Un tortionnaire n'est pas pour moi quelqu'un d'infiniment bon.
Vous allez ensuite objecter. La punition n'est pas éternelle car nous avons la possibilité pour les plus pieux d'avoir une vie d'infini bonheur au paradis!
Mais alors, ceux qui sont en enfer sont punis indéfiniment. Nous retournons dans le schémas du dieu tortionnaire...
Auteur : Aephex
Date : 14 déc.08, 22:21
Message : ManMadeGod a écrit :
Je reformule un peu :
Si dieu est omnipotent, pourquoi n'a-t-il pas crée un monde parfait, sans souffrances et avec uniquement l'amour?
1)il n'est pas omnipotent
2)il n'est pas infiniment bon, il est plutôt cruel, il doit bien se poiler à regarder les pauvres gens crever.
Vous allez me dire qu'il l'a fait pour nous punir.
Mais la punition est sensée avoir un but positif. Une punition éternelle n'est donc que torture. Un tortionnaire n'est pas pour moi quelqu'un d'infiniment bon.
Vous allez ensuite objecter. La punition n'est pas éternelle car nous avons la possibilité pour les plus pieux d'avoir une vie d'infini bonheur au paradis!
Mais alors, ceux qui sont en enfer sont punis indéfiniment. Nous retournons dans le schémas du dieu tortionnaire...
Puis il vont te répondre qu'il y a le purgatoire , que tes pechés sont lavés et patati et lalala. Donc en gros on va tous au paradis (ou alors faut vraiment etre tres tres mechant) , j'en déduis donc que notre existence sur terre n'est pas une mise à l'épreuve , mais une futilité , un ptit délire inutile.
Y sont peu etre dans l'vrai les kamikazes, qu'est-ce qu'on fout encore ici?
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