Auteur : Reda
Date : 02 déc.08, 22:36
Message :

mari a écrit :parole, pensée, et action en 1 seul "être"
3=1 et 1=3
c'est pas compliqué en fait...
tu es 1 mais tu pense, tu parles et tu fais soit 3 choses...
C'est le processus de création...

http://www.forum-religion.org/topic20088.html

La trinité est définie comme un "mystère inexplicable" par les théologiens chrétien, pourtant, Mari a trouvé la solution, c'est pas compliqué..!!

Auteur : ABDEL333
Date : 02 déc.08, 22:59
Message : Mari na rien trouvé ,
ca ne tiens pas la route son expliquation .

je suis un comme tu dis , mais je ne suis pas un en trois , si je parle c moi est moi seul , si je pense c moi un en un , pas trois en un .

si y avais 3 en moi y aurrais forcement déssacord,

imagine qu'il y en ai qui veut aller tout droit , un autre a gauche est le troisieme a droite.

Auteur : CHAHIDA
Date : 02 déc.08, 23:15
Message :

ABDEL333 a écrit :COMMENT VOUS FAITE ?

A part résoudre un problème insoluble en Mathématique, ou en chimie!!!

The big question!! même sur un plan spirituel je comprends pas, je ne comprendrais pas, et je n'adhèrerai pas!!

Ils ont malheureusement créer ce problème, difficile de s'en sortir!! quoi que par la grâce d'allah, beaucoup si sont détournés et s'en détourne!!

Wa salam

Auteur : mari
Date : 02 déc.08, 23:21
Message :

ABDEL333 a écrit :Mari na rien trouvé ,
ca ne tiens pas la route son expliquation .

je suis un comme tu dis , mais je ne suis pas un en trois , si je parle c moi est moi seul , si je pense c moi un en un , pas trois en un .

si y avais 3 en moi y aurrais forcement déssacord,

imagine qu'il y en ai qui veut aller tout droit , un autre a gauche est le troisieme a droite.

C'est justement là le mystère....
Dieu est capable de tout non?

Auteur : Reda
Date : 02 déc.08, 23:44
Message :

mari a écrit :"mon Dieu" n'est pas différent de "ton Dieu"
Celui qui veut comprendre, il essaye au moins non?

http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/trinite.htm

Dans l'absolu, oui, mais vue les attributs que certain Lui accorde, des attributs différends au sein même d'une même religion, il ne peut s'agir du même dieu adoré.

Auteur : iliasin
Date : 03 déc.08, 00:00
Message :

parole, pensée, et action en 1 seul "être"
3=1 et 1=3
c'est pas compliqué en fait...
tu es 1 mais tu pense, tu parles et tu fais soit 3 choses...
C'est le processus de création...

mais qu'est ce que c'est que cette analyse bidon

on la réfute tout simplement

Dieu a une parole , une pensée et une action

jésus a une parole une pensée et une action

saint esprit a une parole , une pensée et une action

ca fait 9 et non trois
ce n'est plus la trinité mais la neuvité

Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 00:10
Message :

iliasin a écrit : mais qu'est ce que c'est que cette analyse bidon

on la réfute tout simplement

Dieu a une parole , une pensée et une action

jésus a une parole une pensée et une action

saint esprit a une parole , une pensée et une action

ca fait 9 et non trois
ce n'est plus la trinité mais la neuvité

lol

on ne te demande pas d'être d'accord...
Il y a des gens qui ont passé leur vie à essayer de comprendre le rapport "père, fils, st esprit"...
Moi, je les respecte et je cherche à comprendre... Ca ne veux pas dire que je suis d'accord, il y a forcément des choses qui m'échappent... Mais quand tu cherches vraiment à comprendre, jsui désolée mais c'est pas si "con" que ça...
La preuve c'est que plus je cherche moins je comprends...

Alors au final, jle rapporte à quelque chose de simple que mon cerveau admet... Donc je me dis... que la parole est la pensée en action..

....(plus c'est trop compliqué pour mon petit cerveau humain)
Et que Dieu est capable de tout....
Quoi d'autre?

Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 00:34
Message :

iliasin a écrit : mais qu'est ce que c'est que cette analyse bidon

on la réfute tout simplement

Dieu a une parole , une pensée et une action

jésus a une parole une pensée et une action

saint esprit a une parole , une pensée et une action

ca fait 9 et non trois
ce n'est plus la trinité mais la neuvité

Merci de plus faire ce genre de message envers une personne quelconque.

Là, tu ne parle pas des versets mais sur la personne.

mais la neuvité

Il a le droit de croire en cela sans se faire dire qu'il est naif.

a++

merci d'avance pour le bien de tous.

Camille

Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 01:09
Message :

ABDEL333 a écrit :c trop facile de dire lorsque l'ont a pas de reponse de dire tout simplement c un mystére ,

cette conception de 3=1 est erronée , personne ni comprend rien .

tres bien lorsque vous avez une invocation , a qui vous l'adressez ?

Merci de pas affirmer dans l'avenir des propos comme tu viens de dire car il y a des gens qui le comprennent selon leur croyance.

personne ni comprend rien

Tu pourais dire simplement que tu ne comprends pas mais c'est ironique de dire que personne ni comprend rien alors qu'il existe des millions.

Camille

Auteur : IIuowolus
Date : 03 déc.08, 01:09
Message :

ABDEL333 a écrit :
imagine qu'il y en ai qui veut aller tout droit , un autre a gauche est le troisieme a droite.

Ha... (dit-il d'un voix dubitative)

Parce que toi, quand tu prends une décision tu doute jamais ?
Moi j'oscile toujours entre trois pôles qui me donne 6 options, 4 choix et un seul chemin conduit au résultat que je souhaite. (c-a-d: le chemin idéale)

- Ne rien faire... (action/inaction)

- Faire quelques choses (bien agir/mal agir)

- Trouvez la solution qui procuras le résultat que j'attends. (théorie/pratique)

A mon sens le premier pôle tiens de l'instinct donc du corps.
Le seconds tiens de la morale donc de l'esprit.
et le troisième tiens de la pratique donc d'âme.

Après la longueur du processus tiens compte de la vitesse de réaction que demande l'évenement, ma conscience dans l'état présent, et le temps que j'ai ou l'envie que j'ai à me prendre la tête.

Idéalement,
C'est une fois que j'ai passée ses trois étapes et que j'ai étudié toute les chemins (voir schéma) que je prends comme décision finale ce que je pense être La solution et qui reste néanmoins Ma solution mais qui dans toutes les cas a été prise en mon âme est conscience.

PS:
C'est sur que ceux qui n'ont jamais étudier le concept "trinitaire" religieux, psychologique ou esotérique trouve se concept totalement abstrait et indivisible du toute car on reste un avant tout.

Mais ceux qui on pris la peine de l'introspection arrive aussi à une reflexion tripartite et échange sans trop de problême leur observation avec les gens qui on intégrer ce concepte.

Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 01:21
Message : et tout ça parce que dans le coran il est dit :

Al-Maidah - 5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.

mais je vous assure que PERSONNE ne dit ça.... et "si" quelqu'un l'as un jour dit, je ne crois pas qu'ici encore d'autre le disent... ou même le pense.... C'est obslolète...

Selon vous Dieu est capable de tout... sauf de ça...

Auteur : Reda
Date : 03 déc.08, 04:33
Message :

mari a écrit :../..
Selon vous Dieu est capable de tout... sauf de ça...

non. on a pas dis ça, mais Dieu nous dit dans le Coran, que c'est une ineptie que de dire ça.

Le concept trinitaire à été adopté 3siècle après JC, dans le concile de nicée, pourquoi pas avant? il serait judicieux d'axer tes recherches dans ce sens...

Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 05:20
Message :

Redolph a écrit : non. on a pas dis ça, mais Dieu nous dit dans le Coran, que c'est une ineptie que de dire ça.

Le concept trinitaire à été adopté 3siècle après JC, dans le concile de nicée, pourquoi pas avant? il serait judicieux d'axer tes recherches dans ce sens...

Le concept existait mais le mots trinité n'existait pas avant le concile.

Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 05:41
Message :

Redolph a écrit : non. on a pas dis ça, mais Dieu nous dit dans le Coran, que c'est une ineptie que de dire ça.

Le concept trinitaire à été adopté 3siècle après JC, dans le concile de nicée, pourquoi pas avant? il serait judicieux d'axer tes recherches dans ce sens...

je suis au courant mais "Père, fils et st esprit" est dans la bible...

Auteur : IIuowolus
Date : 03 déc.08, 05:47
Message :

Camille a écrit : Le concept existait mais le mots trinité n'existait pas avant le concile.

Le concepte de trinité à commence avec le déclinc du Zoroastrisme.

A l'époque du Christ, ça fessait déjà 2000 que les mages Egyptiens en avais pris conscience. "Rien de ce qui existe ne peux se manifester s'il n'as pas deux pôles opposées (+/-) et un envelloppe(n) pour les contenirs" peux ton lire sur la Table d'Emeraude.

En d'autre terme, y'a pas d'énergies si y'a pas de masse et de vibration.

Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 06:05
Message :

Redolph a écrit : Oui, sans pour autant en faire 3 personnes "consubstantielles" formant un seul dieu!

Quand jésus dit: moi et le Père nous somme un celui qui m'a vue a vue le Père, je suis dans le Père et le Père est en moi.

Peut importe si vous êtes en accord ou non il y a une réalité.

Auteur : Bernard
Date : 03 déc.08, 06:32
Message :

Redolph a écrit : Oui, sans pour autant en faire 3 personnes "consubstantielles" formant un seul dieu!

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.08, 07:17
Message :

ABDEL333 a écrit :c trop facile de dire lorsque l'ont a pas de reponse de dire tout simplement c un mystére ,

cette conception de 3=1 est erronée , personne ni comprend rien .

tres bien lorsque vous avez une invocation , a qui vous l'adressez ?

Et ces "chrétiens" disent en plus que l'Evangile c'est simple.

Ils ont honte de leur Dieu. Ils le veulent mystère et surtout pas trois Personnes divines.

Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 07:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Et ces "chrétiens" disent en plus que l'Evangile c'est simple.

Ils ont honte de leur Dieu. Ils le veulent mystère et surtout pas trois Personnes divines.

Ils ont honte de leur Dieu

Merci de pas faire se genre de discours en étant ironique.

Camille.

Auteur : Bernard
Date : 03 déc.08, 07:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Ils sont gênés par leur Dieu"...

C'est plus conforme?

Bonsoir Jusmon,

Pour répondre à ta question, non ce n'est pas mieux comme réponse car tu t'adresse à tout les chrétiens, donne simplement ton argumentation en évitant de tel propos, comme te le dis très bien Camille.

Merci de ta compréhension.

Auteur : Reda
Date : 03 déc.08, 07:39
Message :

Bernard a écrit : le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Justement, dans la bible on trouve beaucoup de paraboles, qui te dit que ces versets ne sont pas des paraboles? pour dires que justement Jésus et le saint esprit sont envoyé par Dieu Lui même?

D'ailleur d'autre verset confirme le contraire des versets que t'a cité:

Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".

Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".

Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 08:10
Message :

Redolph a écrit : Justement, dans la bible on trouve beaucoup de paraboles, qui te dit que ces versets ne sont pas des paraboles? pour dires que justement Jésus et le saint esprit sont envoyé par Dieu Lui même?

D'ailleur d'autre verset confirme le contraire des versets que t'a cité:

Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".

Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".

Jésus a bien dit : Jean 5:19....tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Alors si le fils atteste cela le Père le fait également.

Et je vous fais remarquer cela : Tout ce que le Père fait, le fils aussi le fait pareillement.

Le Père s'abaisse en donnant tout pour au fils et le fils fait de même envers le Père.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.08, 10:05
Message :

Redolph a écrit :
D'ailleur d'autre verset confirme le contraire des versets que t'a cité:

Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".

Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".

Tu as raison Redolph... Le Fils dépend de Dieu comme tout le monde.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 déc.08, 23:27
Message : Y'a une chanson qui parle de la trinité en ses termes.
- Trois mots, deux bras, un amour.

Dans les groupe ou les tâches nécessite une coordination de groupe.
Que l'on soit 10 ou 3, toud le monde se comporte comme une entité unique. Par exemple on parle du corps de l'armée.

Par exemple sur un bâteau, le Capitaine c'est "le père", l'équipage c'est le "fils" et le bateau est le "saint-esprit".

Alors effectivement, c'est principalement une vue de l'esprit qui n'as que pour réalier l'attention qu'on y accorde, mais de là a dirent que celà n'existe pas, c'est aussi une question de vue de l'esprit.

Auteur : Reda
Date : 04 déc.08, 00:30
Message :

IIuowolus a écrit : ../..
Par exemple sur un bâteau, le Capitaine c'est "le père", l'équipage c'est le "fils" et le bateau est le "saint-esprit".
../..

C'est justement là le "drame", comparer Dieu dans toute Sa Grandeur avec ce type d'exemples...indigne de Sa Splandeur

Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 01:04
Message :

slamani a écrit :
vous pouvez me donnez la preuve sur çà : Pour les Chrétiens aussi Jésus reviendra??

voilà mon ami

Matthieu 24:27 En effet, comme l’éclair part de l’orient et brille jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.

Matthieu 24:37 Comme aux jours de Noé ainsi en sera–t–il à l’avènement du Fils de l’homme.

Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.

Matthieu 24:44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez–vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Matthieu 24:46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera occupé de la sorte !

1 Thessalonic 2:19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de gloire ? N’est–ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ?

1 Thessalonic 3:13 qu’il affermisse vos cœurs pour qu’ils soient sans reproche dans la sainteté devant Dieu notre Père, à l’avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints !

2 Thessalonic 1:10 quand il viendra pour être, en ce jour–là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru ; or vous avez cru à notre témoignage.

etc

Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 01:15
Message :

Redolph a écrit : C'est justement là le "drame", comparer Dieu dans toute Sa Grandeur avec ce type d'exemples...indigne de Sa Splandeur

Pfff... la trinité indique des états, un concept, une analogie par l'individu.
Il n'ont pas de définition propre, comme dans le symbolisme.

Il peuvent être dans certain cas le dominant (le père) le dominé (le fils)
et le neutre (le saint-esprit)

Quand en psychologie on parle de parler comme le père, comme l'adulte ou comme l'enfant on ne parle pas de ton père ou de ton enfant.
Ou quand on parle de la reine mère, c'est un titre par ta mère.

C'est pas en mêttant Dieu ou Jésus sur un pied d'estale que tu vas pouvoir te faire respecter par eux dans la perfection de l'égalité et faire un. Faut d'abord te respecter toi-même.

Dieu n'aime pas la médiocrité et encore moins l'idolatrie.
Donc si tu reste dans ce blocage psychique faut pas t'étonner de perdre le contact.

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.08, 01:28
Message :

Redolph a écrit :C'est justement là le "drame", comparer Dieu dans toute Sa Grandeur avec ce type d'exemples...indigne de Sa Splandeur

Tu sais, pour moi, c'est plutôt le Coran qui fait des "comparaisons indignes de la Splendeur de Dieu" : en le décrivant comme un tyran exerçant un pouvoir purement arbitraire, comme un psychopathe réservant en enfer des supplices tous plus gore les uns que les autres juste pour tenir une promesse, etc.

Auteur : Reda
Date : 04 déc.08, 02:01
Message :

Ren' a écrit : Tu sais, pour moi, c'est plutôt le Coran qui fait des "comparaisons indignes de la Splendeur de Dieu" : en le décrivant comme un tyran exerçant un pouvoir purement arbitraire, comme un psychopathe réservant en enfer des supplices tous plus gore les uns que les autres juste pour tenir une promesse, etc.

Ca, c'est ce que toi tu veux comprendre, mais il y'a une sagesse derrière cette description de ces "supplices", l'homme est ainsi fait, de par sa nature, motivé par la récompense, et freiné par la menace, pour son propre bien.

L'homme est très faible devant la tentation, qui peut le perdre à jamais, dans certain cas, il faut "menacer" pour arriver à resister devant cette tentation, et mesurer la gravité de certain acte, tu peux me croire, j'en connais des personnes qui, se rappelant de certains versets du Coran, ont renoncer à tomber dans le piège de la tentation, qui aurait pu avoir des conséquances dramatique dans leur vie...

Sinon on pourra choisir un autre chemin, celui d'Oscar Wild et sa célébre phrase, "le meileur moyen de résister à la tentation c'est d'y céder"

Chacun est libre de choisir, mais il en paira les conséquances, tôt ou tard...

Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 02:03
Message :

Ren' a écrit : Tu sais, pour moi, c'est plutôt le Coran qui fait des "comparaisons indignes de la Splendeur de Dieu" : en le décrivant comme un tyran exerçant un pouvoir purement arbitraire, comme un psychopathe réservant en enfer des supplices tous plus gore les uns que les autres juste pour tenir une promesse, etc.

comme un psychopathe

Merci a l'avenir de pas comparer leur Dieu a un psychopathe car cela donne des minutions pour l'affrontement.

Je pense pas que les chrétiens aimeraient cela qu'ils disent cela de leur Dieu.

a+++

Camille

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.08, 02:11
Message :

Redolph a écrit :l'homme est ainsi fait, de par sa nature, motivé par la récompense, et freiné par la menace, pour son propre bien

Quelle vision réductrice de l'être humain... Mais très coranique, en effet : l'homme comme esclave tourné vers son maître dont il attend récompenses ou punitions. Aucune place laissée au geste gratuit, inspiré par l'Amour.

Non, la Splendeur de Dieu n'est pas une version hypertrophiée de celle des tyrans de ce monde : Dieu est au-dessus de ce vous décrivez.

Auteur : Reda
Date : 04 déc.08, 02:16
Message :

Ren' a écrit : Quelle vision réductrice de l'être humain... Mais très coranique, en effet : l'homme comme esclave tourné vers son maître dont il attend récompenses ou punitions. Aucune place laissée au geste gratuit, inspiré par l'Amour.

Non, la Splendeur de Dieu n'est pas une version hypertrophiée de celle des tyrans de ce monde : Dieu est au-dessus de ce vous décrivez.

Eh ben dis donc, toi par contre, tu dois vivre au pays d'Alice, tu connais? le pays des merveilles!!!

Il faut essayer de regarder autour de toi, la réalité, c'est autre chose

Mais bon, là je crois que ceci n'a rien à avoir avec les sujet,

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