Résultat du test :

Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 08:07
Message : Exode 3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!

Dieu n'était-il plus au ciel à ce moment-là ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.08, 08:10
Message :

janus2008 a écrit :Exode 3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!

Dieu n'était-il plus au ciel à ce moment-là ?

Elohim était au Ciel... Jéhovah (Jésus non incarné) dans le buisson.

Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 08:18
Message : Ton explication est interessante.
As-tu vérifié qu'elle est absolument identique à la conception egyptienne : Amen ... Ra ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.08, 08:20
Message :

janus2008 a écrit :Ton explication est interessante.
As-tu vérifié qu'elle est absolument identique à la conception egyptienne : Amen ... Ra ?

Le dernier de mes soucis.

Auteur : Fyne
Date : 04 déc.08, 08:27
Message : Dieu est un très gros photon donc il peut se trouver a 2 endroits différents ^^

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.08, 08:28
Message :

Fyne a écrit :Dieu est un très gros photon donc il peut se trouver a 2 endroits différents ^^

Non!

Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 08:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non!

Dieu est bien omnipotent.

Job 42:2 Je reconnais que tu peux tout, Et qu’aucune réflexion n’est inaccessible pour toi.

Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 09:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non!

Non parce que Jusmon le dit ?
Non parce que c'est pas un photon ?(Il est pourtant assimilé à la lumiere).
Non parce qu'il peut pas être à 2 endroits differents ?

Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 09:45
Message : C'est un constat que les prêtres on fait.
Elle procéde de l'étude du "monde astral", de la transe, des rêves et des NDE.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.08, 10:29
Message :

janus2008 a écrit : Non parce que Jusmon le dit ?
Non parce que c'est pas un photon ?(Il est pourtant assimilé à la lumiere).
Non parce qu'il peut pas être à 2 endroits differents ?

Les 1ère et 3ème affirmations sont correctes.

Dieu est une Personne à par entière qui nous a fait à son image.

Dieu est présent partout à la fois dans l'univers à cause de la lumière qui sort de sa présence par la grâce de son Premier-né.

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue." (Jean 1:9-10).

C'est de cette lumière que procède notre conscience dans sa capacité à reconnaître le bien et le mal.

C'est cette lumière qui gouverne les éléments naturels et maintien la vie.

C'est cette lumière qui était l'esprit qui se mouvait sur les eaux lors de la création.

Elle ne doit pas être confondu avec le Saint-Esprit.

Elle est le vecteur qui permet au Saint-Esprit de diffuser son influence.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.08, 11:03
Message :

janus2008 a écrit :Exode 3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!

Dieu n'était-il plus au ciel à ce moment-là ?

Et bien, y a t-il un verset qui dit qu'il était au ciel au même moment ?

Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 21:04
Message : Autre exemple :
Exode 13.21
L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.
La colonne de nuée ne se retirait point de devant le peuple pendant le jour, ni la colonne de feu pendant la nuit.

Là c'est plus grave ! Plus de Dieu au ciel pendant 40 ans ?
MLP, fais quelque chose !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.08, 01:04
Message : Voyons janus ! Tout le monde sait que c'est un ange qui conduisait le peuple.

(Exode 14:19) L’ange de Dieu, qui marchait devant le camp d’Israël, partit et alla derrière eux; et la colonne de nuée qui les précédait, partit et se tint derrière eux.

Comme d'habitude, YWHH délègue un ou plusieurs anges pour le représenter. Ces anges portent son nom. Demande donc à Abraham et Jacob si ils ont réellement vu YHWH...

Tu perds ton temps à essayer de démontrer que Dieu peut être à plusieurs endroits en même temps. Sa technique consiste à envoyer un ange qui porte son nom. C'est aussi simple que cela.

Auteur : janus2008
Date : 05 déc.08, 03:28
Message : MLP,
Où veux-tu en vnir ? que Dieu n'est pas dans la nuée mais un ange ?
Simplement pour satisfaire tes idées ?
Ou lis-tu qu'un ange est dans la nuée ?
La Bible est claire : dans la colonne de nuée :
Exode 13.21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée
20:21 Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.

et l'ange mentionné par ailleurs sans la moindre association avec la nuée si ce n'est que les deux suivent !

Ceci dit, si tu fais un petit effort de sortir de ton obcession des personnages multiples, tu as la solution en effet en ce qui concerne l'"ange".

ex. 3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. et cet ange est devenu Dieu dans le Buisson 2 versets plus loin(c'est toi qui a dit qu'il etait plus au ciel). Hop ! l'ange se transforme en Dieu lui même !

Car en effet il se comporte exactement comme Dieu et ne manifeste rien, aucune autre volonté que celle de Dieu(tiens, comme Jesus le Fils).

Tels sont les textes sacrés. Ils ne sont pas adaptés à faire du chipotage mais à t'enseigner. Je t'ai simplement mis en evidence cela pour attirer ton attention sur l'absurdité de ton obcession. Quel importance ca a que l'ange ou Dieu soit dans le buisson et pas Dieu ou l'inverse ? Aucune pour Moïse ni pour l'enseignement de la Bible.
Ce qui demontre, si besoin etait, la futilité de ton combat !
Jusmon apporte un modele sur lequel je ne suis pas d'accord mais qui tient debout !
Tu n'as toujours pas été capable de donner une théorie stable dans le temps et qui prend en compte la totalité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.08, 09:06
Message :

janus2008 a écrit :Où veux-tu en vnir ? que Dieu n'est pas dans la nuée mais un ange ?
Simplement pour satisfaire tes idées ?
Ou lis-tu qu'un ange est dans la nuée ?
La Bible est claire : dans la colonne de nuée :
Exode 13.21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée
20:21 Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.

et l'ange mentionné par ailleurs sans la moindre association avec la nuée si ce n'est que les deux suivent !

Malheureusement pour toi, Dieu se fait représenter par un ange dans plusieurs situations. C'est encore le cas ici, quoi que tu en dises. L'ange n'était pas là pour faire décoration.

janus2008 a écrit :ex. 3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. et cet ange est devenu Dieu dans le Buisson 2 versets plus loin(c'est toi qui a dit qu'il etait plus au ciel). Hop ! l'ange se transforme en Dieu lui même !

Dieu parle par l'intermédiaire des prophètes. Dieu parle aussi par l'intermédiaire d'un ange quand il le souhaite. Mais le prophète n'est pas plus Dieu que l'ange n'est Dieu. A toi de faire l'effort de comprendre.

janus2008 a écrit :Car en effet il se comporte exactement comme Dieu et ne manifeste rien, aucune autre volonté que celle de Dieu(tiens, comme Jesus le Fils).

Chaque messager accomplit ce pour quoi il a reçu mission. Un prophète, un ange, et même le Fils de Dieu accomplit sa mission, et donc fait la volonté de Dieu. Quand tu dis "aucune autre volonté que celle de Dieu", tu t'avances beaucoup. Je ne crois pas que Dieu demandait à Jésus d'aller aux toilettes à des moments précis. C'était sa volonté propre de choisir à quel moment il le faisait.

Auteur : info
Date : 05 déc.08, 17:57
Message :

Dieu à plusieurs endroits en même temps ?

oui,
jE REMPLIT LE CIEL ET LA TERRE
Parce qu'IL donne l'être,la puissance et l'action a ce qui remplit les lieux.
Mais encore parce qu'IL est le créateur des cieux eux-mêmes ,auxquels il confère la vertu de recevoir.
Dieu est partout par son essence et sa puissance .

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.08, 08:02
Message : DELETED

Auteur : IIuowolus
Date : 08 déc.08, 08:32
Message :

info a écrit : jE REMPLIT LE CIEL ET LA TERRE

Ya que la gravité qui corresponds à ce critère.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 déc.08, 08:44
Message :

IIuowolus a écrit : Ya que la gravité qui corresponds à ce critère.

Si c'est avec des interventions pareilles que tu es devenu le seul membre VIP du forum...

Auteur : info
Date : 08 déc.08, 11:55
Message :

La semaine passé ,il y avait de nouvelles découvertes sur l'univers a la t.v dans le reportage maintenant les astrophysiciens disent que la gravité n'est plus rependue partout des l'univers .

Auteur : IIuowolus
Date : 08 déc.08, 20:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si c'est avec des interventions pareilles que tu es devenu le seul membre VIP du forum...

Non, mais respectez son prochain aide beaucoup.

c'est pas dans la bible que c'est noter que plus tu chercheras Dieu
moins tu le trouveras ?

Auteur : IIuowolus
Date : 08 déc.08, 20:51
Message :

info a écrit : La semaine passé ,il y avait de nouvelles découvertes sur l'univers a la t.v dans le reportage maintenant les astrophysiciens disent que la gravité n'est plus rependue partout des l'univers .

Normale la gravité se répands pas, c'est une déformation local de l'espace et du temp lier à une masse.

Donc il y a multitude d'immense étendue vide de l'univers ou la gravité de s'exerce pas, idem pour des échelles microscopique sinon l'univers serrait figée, l'espace temps rigide et l'expansion presque nul.

Par contre ton reportage ne disait pas que la gravité et la seul force qui transcende les dimensions ce qui veux dirent pas conséquence que un monde comme le paradis existait, il serrais aussi tributaire de la gravité.

Auteur : info
Date : 09 déc.08, 05:26
Message : Pour les chrétiens IIuowolus c'est point la gravité mais c'est Dieu qui nous a créez et qui donnes l'être,la puissance et l'action a ce qui remplit les lieux.
Mais encore parce qu'IL est le créateur des cieux eux-mêmes ,auxquels il confère la vertu de recevoir.Dieu est partout par son essence et sa puissance .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 déc.08, 06:05
Message :

info a écrit : Mais encore parce qu'IL est le créateur des cieux eux-mêmes ,auxquels il confère la vertu de recevoir.Dieu est partout par son essence et sa puissance .

Mais sa Personne est à un endroit précis.

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.08, 06:07
Message : DELETED

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 déc.08, 06:16
Message :

newton a écrit : C'est quoi la "Personne" de Dieu ?

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Celui qui a créé physiquement Adam et Eve à son image; et qui nous offre la résurrection pour nous rapprocher de sa nature glorieuse et incorruptible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 déc.08, 06:20
Message :

IIuowolus a écrit : Non, mais respectez son prochain aide beaucoup.

Il y en a combien de ces membres VIP?

Comment le devenir?

Que veut dire ces initiales?

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.08, 06:31
Message : DELETED

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 déc.08, 06:38
Message :

newton a écrit : C'est donc çà que tu appelles "Personne" ?

Il n'y a pas de honte...

Ne sois pas scandalisé, Etienne ne le fut pas.

Tu ne verras jamais ce qu'Etienne a vu à cause de tes préjugés!

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Une telle vision et connaissance te sera refusée.

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.08, 07:26
Message : DELETED

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.08, 09:35
Message : Janus, tu as trouvé un moyen de nier encore une évidence.

(Luc 22:42-44) disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
43 Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
44 Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

Voilà Jésus en pleine détresse, qui voudrait bien que son Père fasse autrement. S'il n'avait pas de volonté, il n'aurait pas eu besoin de demander que ce ne soit pas sa volonté qui se fasse, mais celle de son Père. Si il dit "ma volonté", c'est bien qu'il en a une, qu'il laisse de coté.

Auteur : info
Date : 09 déc.08, 10:00
Message : Psst le Seigneur sais Incarné .Tu peut trouvez pleins de passages qui démontres qu'IL avait revêtu la nature humain ;et si tu arrêtes d'éliminer des pages Bibliques tu verras aussi qu'IL est de condition Divine .
C'est pour cela que la chrétienté affirme solennellement en parlant de Jésus celui-ci est :DIEU et Homme .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.08, 10:38
Message : La Bible dit : "la Parole devint chair". La Bible dit que Jésus a revêtu la nature humaine alors qu'il était de condition divine. Jusque là, aucun problème. Mais la Bible ne dit pas qu'il est Dieu et homme. Là tu inventes.

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.08, 10:44
Message : DELETED

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.08, 11:56
Message : Un seul Dieu qui est le Père, pas Jésus. Ca tu as du mal à l'avaler. Pourtant c'est ça et pas autrement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 déc.08, 12:05
Message :

newton a écrit : Dans ton passage, il n'est pas question de personne, personnalité ... d'autant plus que Jesus Christ exprimait n'avoir aucune volonté autre que celle de son père, ce qui est un manque de "personnalité" évident.

Faudra le dire directement à Jésus qu'il n'a pas de personalité...

Etienne n'a pas vu ta Trinité de Nicée:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : info
Date : 09 déc.08, 12:23
Message :

Etienne n'a pas vu ta Trinité de Nicée:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

[/quote]
En effet ,dans cette vision ,il a vus 2 personnes de la Sainte-Trinité ,cela ne veux point dires que l'Esprit-Saint n'existe point.C'est comme beaucoup de textes c'est point parce que tu as affaire au Père ,sois au Fils ,sois au Saint-Esprit que cela veux dires que le Père, le Fils ou le Saint_esprit n'existe point.

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.08, 21:40
Message : DELETED

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.08, 00:14
Message : Ahhh ! Janus et ses lunettes (très) noires...

(Luc 22:42-44) disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
43 Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
44 Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

Voilà Jésus en pleine détresse, qui voudrait bien que son Père fasse autrement. S'il n'avait pas de volonté, il n'aurait pas eu besoin de demander que ce ne soit pas sa volonté qui se fasse, mais celle de son Père. Si il dit "ma volonté", c'est bien qu'il en a une, qu'il laisse de coté au profit de celle de son Père.

Tout être humain a une volonté propre, y compris Jésus. La Bible ne dit pas que Jésus n'avait pas de volonté propre, mais qu'il faisait celle de son Père.

(Philipiens 2:8) et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Et oui, pour être obéissant, il faut avoir une volonté propre. Quand on peut être obéissant, c'est qu'on peut aussi être désobéissant. Et pour être désobéissant, il faut avoir une volonté qui soit la sienne.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.08, 01:27
Message : DELETED

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.08, 01:58
Message :

newton a écrit :en tant qu'homme Jesus est une "personne" differente de Dieu.

Ahhh ! Et bien tu avoues enfin ! Tu n'as plus qu'un petit effort à faire pour constater que Jésus, humain ou pas a toujours été une personne différente de Dieu. D'ailleurs, il a un Dieu, et ne pouvant être son propre Dieu, il est forcément une personne différente de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.08, 04:15
Message : DELETED

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.08, 04:57
Message :

newton a écrit :Je ne pensais pas avoir à tomber si bas d'avoir à préciser qu'en tant qu'homme Jesus n'est pas Dieu.

Et bien janus !!! Là tu fais de gros progrès. Tu admets que Jésus n'est pas Dieu. Mais tu sais, ce n'est pas seulement en tant qu'homme. C'est qu'il n'est pas Dieu du tout, puisqu'il a un Dieu auquel il est soumis. Je sais que tu as du mal à le comprendre, mais c'est écrit.

newton a écrit :C'est vrai que je commence à comprendre que tu combats en fait une doctrine que tu as imaginée et que tu prêtes aux chretiens :

Je ne mène aucun combat. Comme je te l'ai souvent dit, je n'ai pas à prouver que deux personnes différentes et distinctes ne sont pas un seul et même Dieu. C'est l'évidence même.

newton a écrit :Si je te suis les chretiens, selon mlp :
- croient en plusieurs dieux,
- ne veulent pas voir que jésus est un homme
- suient aveuglément les dogmes sans chercher à comprendre
- ne comprennent rien à la Bible

Mon pauvre janus, si tous les chrétiens étaient tels que tu les décris, il n'y aurait qu'une seule religion chrétienne et pas des centaines, voir des milliers. Ouvre un peu les yeux !

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.08, 05:21
Message : DELETED

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.08, 05:46
Message :

newton a écrit :Mais ce que la Bible s'echine à t'expliquer et que tu t'obstines à refuser c'est que cet homme est Dieu incarné. Tel est la croyance des chrétiens avec les arguments qui te sont expliqués dans le lien.

Sauf que la Bible ne dit nulle part que Jésus est Dieu incarné, mais le Fils de Dieu. C'est sur, c'est facile d'inventer n'importe quoi.

newton a écrit :tu continues à boucler là aussi sur des questions d'"evidence" materielle, de vraisemblance, parler de dieu comme s'il s'agissait de ton voisin. Tu n'en sors pas ! Avec la même évidence, Jesus ne marche pas sur l'eau non plus.

Tu confonds un fait (Jésus marche sur les eaux) et le fait que tu décides de ton propre chef que Dieu n'est pas soumis aux mêmes critères de vraisemblance que connait notre monde.

Et ton problème, c'est que la Bible ne dit rien de ce que tu inventes. Par exemple, la Bible ne dit pas que Dieu s'est coupé en deux, ni qu'il s'est incarné, ou qu'il était dans une nuée en même temps qu'au ciel. La Bible ne dit pas que Dieu peut être son propre fils, qu'il peut être soumis à lui-même, ni qu'il peut être son propre Dieu. Tout ça, c'est ton imagination qui l'invente.

newton a écrit :Pour les divisions des chrétiens, ils ont de multiples autres raisons de se diviser, mais sur ce point, c'est l'unanimité. A moins que tu te classes comme chretien ???
ON va dire chretien "trinitaire", si tu veux. ce qui represente 99,99% des chretiens.

Alors 99,99% des chrétiens croient en un dieu tricéphale qui n'existe pas dans la Bible. Et puis, il faut te retirer toi comme chrétien car toi non plus tu ne crois pas au dieu tricéphale.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.08, 06:17
Message : DELETED

Auteur : info
Date : 10 déc.08, 06:40
Message :

Maintenant, essaie de te résumer sur ce que tu crois, toi ! sans t'occuper de ce que d'autres pensent ! Et essaie d'y trouver une coherence.

C'est pas mal demander _ priez serais mieux :il me sembles .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.08, 07:08
Message :

newton a écrit : Il n'a donc aucune autre personnalité que celle du Père, aucun autre rôle que servir la volonté du Père. Tu y vois quelque chose de péjoratif ?

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Il y a bien deux personnes distinctes, menteur.

Tes raisonnements captieux n'y changeront rien...

Que peux-tu contre la Bible, docteur de la loi moderne?

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.08, 07:17
Message : DELETED

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.08, 07:23
Message :

newton a écrit : Evidemment tu peux insulter. Si les milliards de chretiens sont des menteurs, ca va...

Devant tant de mauvaise foi, tu n'as eu que ce que tu mérites...

Janus, tu devrais être banni une nouvelle fois pour ta malhonnêteté et ton orgueil.