Auteur : ABDEL333
Date : 14 déc.08, 04:29
Message : Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. LUC

Matthieu dit dans son evangile :
Le diable invita le Christ a se prosterner devant lui et , lui montrant les royaumes du monde et leur gloire , il lui dit:"prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela " : mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

DEUX QUESTIONS :

1 : N'y a t'il pas la un aveu de Jesus qu'il na rien de divin ?

2: Comment le diable ose t'il dire au Createur tout puissant de se prosterner devant lui ?

Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 04:36
Message :

ABDEL333 a écrit :
Matthieu dit dans son evangile :
... mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

bonjour ABDEL,

c'est Matthieu qui a dis çà dans son evangile??!!! je ne savais pas cela,

lorsque j'ai lu cette phrase, j'ai cru que je lis un verset de coran, franchement, tu m'as impressionné ABDEL

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 04:39
Message :

ABDEL333 a écrit :Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. LUC

Matthieu dit dans son evangile :
Le diable invita le Christ a se prosterner devant lui et , lui montrant les royaumes du monde et leur gloire , il lui dit:"prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela " : mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

DEUX QUESTIONS :

1 : N'y a t'il pas la un aveu de Jesus qu'il na rien de divin ?

2: Comment le diable ose t'il dire au Createur tout puissant de se prosterner devant lui ?

Il y a un aveu de sa divinité en ce qu'il n'a pas cédé à la tentation.

Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 04:55
Message :

slamani a écrit : bonjour jusmon,

j'ai pas compris cette phrase, peux tu m'expliquer stp?

Bonjour,

Jésus n'est pas le Dieu en titre, parce que seul le Père est le Dieu unique, le Dieu que priait Jésus-

Elohim, le Dieu de Jésus, a toujours eu autorité sur Jésus; mais il lui a donné tout pouvoir avant la création physique pour accomplir tout ce que Dieu est capable d'accomplir.

La chose que Jésus n'a pas accomplie, c'est la création spirituelle de toutes choses qui a précédée la création physique de toutes choses accomplie par Jésus parce que Médiateur et rédempteur.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 05:01
Message : Jusmon, beaucoup de Chrétiens ne pensent pas comme toi tu sais

Mais ce que je ne comprend pas: Dieu étant capable de tout, il ne dis que "Sois" et la chose est, pourquoi as-t-il besoin de Jésus pour créer toute chose physique? Pourquoi ne créé-t-il pas tout lui même?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 05:10
Message :

Taha a écrit :Jusmon, beaucoup de Chrétiens ne pensent pas comme toi tu sais

Certainement.

Mais ce que je ne comprend pas: Dieu étant capable de tout, il ne dis que "Sois" et la chose est, pourquoi as-t-il besoin de Jésus pour créer toute chose physique? Pourquoi ne créé-t-il pas tout lui même?

Oui, il aurait pu tout faire lui-même, mais c'est Jésus qui devait porter son nom à partir de la chute en tant que Jéhovah. Dans l'ancien testament, c'est jamais Dieu directement qui communique, c'est Jéhovah (Jésus) en tant que Médiateur.

Il fallait donc que le Médiateur soit donc l'égal de Dieu pour le présenter à la perfection; d'où le fait qu'il reçut l'autorité de créer l'univers physique.

En plus, en tant que Racheteur, rien n'aurait pu être créé sans le sauvetage de la création des conséquences de la chute.

Jésus avait le droit d'être co-créateur.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 05:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : c'est Jéhovah (Jésus)

Ce n'est pas ce que Wikipédia dit

Le Tétragramme YHWH (יהוה) est un mot hébraïque composé des quatre consonnes yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו) hē (ה), de valeur guématrique 26. Souvent présenté comme le nom hébreu de Dieu, ce mot est une forme verbale conjuguée de la racine trilitère היה hyh équivalente au verbe être du français[1]. Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que l'expression de ce verbe fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï[2].

Wikipédia Anglais est encore plus clair:

Jehovah is an English reading of יְהֹוָה, the most frequent form of the Tetragrammaton יהוה, the name of God in the Hebrew Bible, in the text with vowel points handed down by the Masoretes.

Je rajouterai que dans la Génèse, on parle de "DIEU" (L'Unique Seigneur) et non des "DIEUX" (Père créant le spirituel et Fils créant le physique)

Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 05:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Certainement.
Oui, il aurait pu tout faire lui-même, mais c'est Jésus qui devait porter son nom à partir de la chute en tant que Jéhovah. Dans l'ancien testament, c'est jamais Dieu directement qui communique, c'est Jéhovah (Jésus) en tant que Médiateur.

Il fallait donc que le Médiateur soit donc l'égal de Dieu pour le présenter à la perfection; d'où le fait qu'il reçut l'autorité de créer l'univers physique.

En plus, en tant que Racheteur, rien n'aurait pu être créé sans le sauvetage de la création des conséquences de la chute.

Jésus avait le droit d'être co-créateur.

pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 06:47
Message :

slamani a écrit : pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

Ah bon. Je croyais que Dieu était capable de TOUT. Même pardonner à ceux qu'il a créé.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:22
Message :

slamani a écrit :

Ben oui...

Pour t'illustrer, par le péché l'homme devient imparfait et mortel. Résultat: séparation d'avec Dieu...

Dieu ne peut pas aller le sauver étant donné qu'il est saint et l'homme pécheur. Alors qui peut jeter un pont sinon quelqu'un à la fois homme et Dieu?

Ca été le rôle prédestiné de Jésus - mis à part pour cette mission le jour même où il fut spirituellement engendré par Dieu longtemps avant la création physique.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui...

Pour t'illustrer, par le péché l'homme devient imparfait et mortel. Résultat: séparation d'avec Dieu...

Dieu ne peut pas aller le sauver étant donné qu'il est saint et l'homme pécheur. Alors qui peut jeter un pont sinon quelqu'un à la fois homme et Dieu?

Ca été le rôle prédestiné de Jésus - mis à part pour cette mission le jour même où il fut spirituellement engendré par Dieu longtemps avant la création physique.

Le problème, c'est que tout ce que tu viens de dire a été inventé. Montre moi dans tes Ecritures, quand est ce que Jésus dit que le pardon se fera si l'on croit en sa mort par Rédemption.

Et d'ailleurs, tu me présente ta religion comme une religion dans laquelle Dieu n'est pas capable de tout. Dieu Tout-Puissant, Eternel, le monde fut créé sous son autorité, incapable de me pardonner un pêché?

Et pour les peuples ayant vécu avant Jésus, alors? Qui leur pardonnera?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:36
Message : Oh, je ne vais pas me prendre la tête avec toi, tu as l'air si fâché... J'attendrai que tu te calmes pour te répondre pour autant que tu aies envie d'entendre la vérité.

Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 07:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Tu devrais dire : "à la base de ta vision du christianisme" ; elle est quand même assez singulière...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:42
Message :

Ren' a écrit : Tu devrais dire : "à la base de ta vision du christianisme" ; elle est quand même assez singulière...

Malgré tout, tu n'as rien de mieux a proposer...

Moi, je peux dire avec autorité que je dis la vérité.

Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 07:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Malgré tout, tu n'as rien de mieux a proposer...

Question de point de vue, toujours...

jusmon de M. & K. a écrit :Moi, je peux dire avec autorité que je dis la vérité.

Par contre, pour l'humilité, on repassera

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Oh, je ne vais pas me prendre la tête avec toi, tu as l'air si fâché... J'attendrai que tu te calmes pour te répondre pour autant que tu aies envie d'entendre la vérité.

Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Non non! Je ne suis pas en colère du tout

J'attend tes explications

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:52
Message :

Taha a écrit : Le problème, c'est que tout ce que tu viens de dire a été inventé. Montre moi dans tes Ecritures, quand est ce que Jésus dit que le pardon se fera si l'on croit en sa mort par Rédemption.

Les Ecritures: toute la Bible annonce l'expiation par Jésus pour nous donner l'envie de nous repentir.

Et d'ailleurs, tu me présente ta religion comme une religion dans laquelle Dieu n'est pas capable de tout. Dieu Tout-Puissant, Eternel, le monde fut créé sous son autorité, incapable de me pardonner un pêché?

Dieu est capable de tout en se disposant, à l'avance, les moyens de réaliser son oeuvre (Jésus, les anges, les prophètes...).

Et pour les peuples ayant vécu avant Jésus, alors? Qui leur pardonnera?

L'expiation a effet rétroactif. Il n'y a pas de différence entre l'avant et l'après Jésus.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les Ecritures: toute la Bible annonce l'expiation par Jésus pour nous donner l'envie de nous repentir.

Je veux une phrase explicite de Jésus qui dit "Croyez en ma mort", ou "Celui qui ne croit pas que je suis mort pour lui... blabla" ou quoi que ce soit avec le mot "mort" ou "rédemption"

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu est capable de tout en se disposant, à l'avance, les moyens de réaliser son oeuvre (Jésus, les anges, les prophètes...).

Et quand Jésus était mort pendant ses 3 jours, qu'avait prévu Dieu pour créer? Bah oui, puisque son Verbe, son outils, était mort pour 3 jours, comment va-t-il préserver l'équilibre de l'Univers?

jusmon de M. & K. a écrit : L'expiation a effet rétroactif. Il n'y a pas de différence entre l'avant et l'après Jésus.

Je n'ai rien compris. Qui pardonne aux peuples avant Jésus, qui n'ont JAMAIS cru en sa mort par rédemption (comme les Juifs du temps de Moise par exemple)?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 08:51
Message :

Taha a écrit : Je veux une phrase explicite de Jésus qui dit "Croyez en ma mort", ou "Celui qui ne croit pas que je suis mort pour lui... blabla" ou quoi que ce soit avec le mot "mort" ou "rédemption"

Si je te la trouve, tu laisseras tomber l'islam?

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si je te la trouve, tu laisseras tomber l'islam?

Non, car je crois déjà en Jésus, mais pas en sa mort en rédemption.

Et je préfère croire en un seul seul Seigneur, capable de tout. Pas en des seigneurs éparpillés, l'un incapable de pardonner tout seul, l'autre qui se fait tuer par ses créatures (comparable à des neutrons).

"Qui est le meilleur : des seigneurs éparpillés ou Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême ? Vous n'adorez, en dehors de Lui, que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et à l'appui desquels Dieu n'a fait descendre aucune preuve. Le pouvoir n'appartient qu'à Dieu. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite ; mais la plupart des gens ne savent." (Coran, 12 : 39-40)

Auteur : ABDEL333
Date : 14 déc.08, 21:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Il y a un aveu de sa divinité en ce qu'il n'a pas cédé à la tentation.

Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.

il n'est pas un Dieu ?

Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 21:22
Message :

ABDEL333 a écrit :
Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Le coran et l'islam devrait te suffire...

On ne peut pas tout comprendre, ABDEL.

Auteur : Sony
Date : 14 déc.08, 21:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le coran et l'islam devrait te suffire...

On ne peut pas tout comprendre, ABDEL.

Mais on doit critiquer et rechercher pour comprendre
l'homme est doté d'intelligence
sinon quel est l'utilité de la tête , du cerveau,..

Auteur : paul H.
Date : 14 déc.08, 21:56
Message :

ABDEL333 a écrit : [...]
Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Le Diable ne fait qu'exprimer notre comportement humain face à Dieu. Le "rabaissement" de Dieu dont tu parles est constant : Il s'abaisse devant nos péchés alors que dans sa toute puissance Il aurait pu faire que le péché n'existe pas ! C'est la "kénose" de Dieu pour reprendre un terme théologique qu'on pourrait traduire par l'anéantissement ou le dépouillement en référence à Ph. 2,6-7.

Pourquoi un tel dépouillement ?

Auteur : lotus
Date : 14 déc.08, 23:13
Message :

paul H. a écrit : Le Diable ne fait qu'exprimer notre comportement humain face à Dieu. Le "rabaissement" de Dieu dont tu parles est constant : Il s'abaisse devant nos péchés alors que dans sa toute puissance Il aurait pu faire que le péché n'existe pas ! C'est la "kénose" de Dieu pour reprendre un terme théologique qu'on pourrait traduire par l'anéantissement ou le dépouillement en référence à Ph. 2,6-7.

Pourquoi un tel dépouillement ?

Dieu peut se rabaisser volontairement ou non, (voir l'exode ou Dieu se sent obliger à servir le peuple hébreu, ce qu'il n'apprécie pas)

mais jamais pour gagner une faveur ou des richesses qui lui appartiennent déjà.
La royauté des cieux de la terre et e ce qu'il y entre eux appartient à Dieu.
Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens , comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.

Pas si l'on est un homme et rien d'autre.

Auteur : ABDEL333
Date : 14 déc.08, 23:50
Message : Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens [/b], comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.

Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 00:10
Message :

ABDEL333 a écrit :Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens [/b], comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.

Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Avec Jésus comme Dieu,

ça nous fait déjà trois non_sens, pas mal

qui peut nous en trouver d'autre dans le seul fait de cette tentation?

Auteur : paul H.
Date : 15 déc.08, 00:11
Message :

lotus a écrit : [...]
Dieu peut se rabaisser volontairement ou non, (voir l'exode ou Dieu se sent obliger à servir le peuple hébreu, ce qu'il n'apprécie pas)

mais jamais pour gagner une faveur ou des richesses qui lui appartiennent déjà.
La royauté des cieux de la terre et e ce qu'il y entre eux appartient à Dieu.
Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens , comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.

Pas si l'on est un homme et rien d'autre.

Je ne crois pas que le Diable propose ce qui appartient à Dieu mais il propose le pouvoir terrestre tel que l'homme l'a élaboré avec son péché (les royaumes de la terre par opposition au Royaume de Dieu). L'enjeu est messianique : le Diable ne comprend pas que l'humanité puisse être conviée à un Royaume qui n'utilise pas les instruments humains du pouvoir (législation, domination, répression, maintien de l'ordre, etc...)

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 00:41
Message :

ABDEL333 a écrit :[
Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Merci de repondre sans détour .

Oui, c'est un non-sens à coup sûr, d'ailleurs c'est jésus lui-même qui le dit:
"c'est devant Dieu que tu dois te prosterner et c'est dieu seul que tu dois adorer"

Auteur : paul H.
Date : 15 déc.08, 00:49
Message :

ABDEL333 a écrit :[
Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Merci de repondre sans détour .

Si c'est à moi que tu t'adressais, Abdel333, je pense que les hommes, sans se l'avouer, cherchent souvent à ce que Dieu se prosterne devant eux en sacralisant leurs œuvres. La proposition du Diable dans la tentation va dans ce sens : plutôt que de faire advenir un "Royaume des Cieux", sacralise les royaumes de la terre et leur pouvoir !

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 00:55
Message : Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Merci de repondre sans détour .[/quote]

Oui, c'est un non-sens à coup sûr, d'ailleurs c'est jésus lui-même qui le dit:
"c'est devant Dieu que tu dois te prosterner et c'est dieu seul que tu dois adorer"[/quote] Jesus dit :il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

le diable lui demande de se prosterner , Jesus lui repond : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Please , please , please , je te demande de mediter les versets de Matthieu et Luc avant de repondre ,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 déc.08, 01:03
Message :

ABDEL333 a écrit : la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Les trinitaires de Nicée se font donner la leçon par un islamiste, on aura tout vu!

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les trinitaires de Nicée se font donner la leçon par un islamiste, on aura tout vu!

t aveuglé par ta foi qui ne te sera d'aucune utilité devant Dieu , Mon message et aussi pour les intergristes Chretiens.

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:13
Message :

lotus a écrit : Oui, c'est un non-sens à coup sûr, d'ailleurs c'est jésus lui-même qui le dit:
"c'est devant Dieu que tu dois te prosterner et c'est dieu seul que tu dois adorer"

Jesus dit :il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

le diable lui demande de se prosterner , Jesus lui repond : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Please , please , please , je te demande de mediter les versets de Matthieu et Luc avant de repondre ,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 déc.08, 01:13
Message :

ABDEL333 a écrit : t aveuglé par ta foi qui ne te sera d'aucune utilité devant Dieu , Mon message et aussi pour les intergristes Chretiens.

Je n'ai pas encore trouvé un islamiste capable de me cloué le bec, ABDEL... Même le brave Deedat.

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai pas encore trouvé un islamiste capable de me cloué le bec, ABDEL... Même le brave Deedat.

je crois que tu halliucine mon pauvre , je te demande juste de m'oublié un peut , lasse moi les baskets .

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:44
Message :

ABDEL333 a écrit : Jesus dit :il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

le diable lui demande de se prosterner , Jesus lui repond : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Please , please , please , je te demande de mediter les versets de Matthieu et Luc avant de repondre ,

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 01:50
Message :

ABDEL333 a écrit :

Penses-tu qu'un chrétien n'a pas d'autre choix que de se convertir à l'islam,
il faut tenir compte de ses habitudes, de sa famille, tu ne crois pas?

peut-il garder une partie de sa pratique par exemple la prière "Notre père"
ou se s'incliner devant la statue de Marie(sans se prosterner)?

Merci

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:59
Message :

lotus a écrit : Penses-tu qu'un chrétien n'a pas d'autre choix que de se convertir à l'islam,
il faut tenir compte de ses habitudes, de sa famille, tu ne crois pas?

peut-il garder une partie de sa pratique par exemple la prière "Notre père"
ou se s'incliner devant la statue de Marie(sans se prosterner)?

Merci

256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
ce verset est clair , je crois que le devoir de chaque etre humain est de recherché la vérité et de ne pas lui tourner les talons

Auteur : noor
Date : 15 déc.08, 02:06
Message :

Adel, ils comprennent pas, alors ils utilise les attaques personnelles, c'est connus les gens comme ça, toi tu parle seulement avec "la bible dit", mais eux te parle avec leurs passions, incapable de te contré alors ils utilise la violence dans leurs propos.

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 02:06
Message :

ABDEL333 a écrit :256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
ce verset est clair , je crois que le devoir de chaque etre humain est de recherché la vérité et de ne pas lui tourner les talons

c'est quand même cool .

Autre question, l'islam de jésus doit-il disparaître au profit de l'islam de Mohamed, je veux dire la variété des peuples a-telle été crée par Dieu et faut-il la préserver?

Auteur : noor
Date : 15 déc.08, 02:18
Message : Jesus est un homme :
Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »
Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »
exactement la formule de "chahada", mais pour les ancien soumis (adepte de Jesus), les musulmans doivent attesté que Dieu est unique et que Mohammed est son prophete (ainsi que tout les autres prophetes, parmi eux Jesus) , de plus Jesus dit qui bien, le Dieu UNIQUE et VERITABLE, ce qui veut dire que seul Dieu merite l'adoration, il est l'unique Dieu pas de dieux avec lui, donc Jesus n'est pas un dieu, il ne possede aucune part de divinité !

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 02:19
Message :

lotus a écrit : c'est quand même cool .

Autre question, l'islam de jésus doit-il disparaître au profit de l'islam de Mohamed, je veux dire la variété des peuples a-telle été crée par Dieu et faut-il la préserver?

la religion de Jesus et de Mohamed est la meme , si vous aviez suivi les enseignements de Jesus c a dire " de n'adorer qu'un seul Dieu , Allah seigneur de l'univers " vons en serriez pas la religion , les premiers chretiens etais unitaire ,la trinité n'a vu le jour qu'en 349 ans apres-j

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 02:23
Message :

noor a écrit :Le Dieu unique et veritable, c'est a dire que tout les autres dieux sont faux

je me demande s'il comprenne leur propre langue ,

77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

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