Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 17 déc.08, 23:14
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?
Un Homme, un ange, Dieu ?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
Jésus est réellement Dieu égal et identique au PÈRE.
Auteur : medico
Date : 23 déc.08, 06:44
Message : ses questions tu les a déja posé a divers endrois !
Auteur : petite fleur
Date : 23 déc.08, 06:59
Message : medico a écrit :ses questions tu les a déja posé a divers endrois !
oui mais vous ne répondez pas je serais très curieuse de voir vos réponses ainsi que la conclusion
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 17:58
Message : --------
Est-il dit clairement, dans la Bible, que le St-Esprit est l'égal de Dieu ?
Rép. Non
L'être humain est composé d'un corps de poussière et d'un esprit et qui forme une âme vivante.
Peut-on affirmer que le corps est égal à son esprit ?
Peut-on affirmer que son âme est égal son corps ?
Rép. Non. Car l'âme est la somme de l'esprit et du corps.
Si Dieu a fait l'humain à sa ressemblance, pouvons-nous stipuler que le St-Esprit allié au verbe fait chair (le corps) est la somme de Dieu le Père. Le Père qui est l'âme (l'essence) de toute chose ?
Vous direz donc: Mais avant que Jésus soit fait corps terrestre, Dieu n'était donc pas une âme ?
Mais si l'on considère que Jésus avait déjà un corps céleste, il y avait donc un Esprit, un Corps et un Dieu âme de toute chose.
De la haute voltige assurément.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 23:42
Message : Salut Tancrède,
Est-il dit clairement, dans la Bible, que le St-Esprit est l'égal de Dieu ?
Rép. Non
Le Saint-Esprit n'est autre que L'Esprit de Dieu,
il fait donc partie intégrante de Dieu, de son Être.
L'être humain est composé d'un corps de poussière et d'un esprit et qui forme une âme vivante.
En hébreu, on retrouve aussi cet langage que je dirais familier, populaire, qui veut que l'on désigne un être vivant par une âme vivante. Mais cela n'empêche pas que l'homme a une âme en lui.
Rép. Non. Car l'âme est la somme de l'esprit et du corps.
Si c'était le cas alors l'apôtre Paul, au sujet d'un jeune qui s'était assoupi et était tombé par la fenêtre et dont on craignait qu'il soit mort, n'aurait pu dire "ne craignez pas, son âme est EN LUI", en grec c'est "EN AUTO", donc bien en lui.
Enfin n'oublie pas que la Bible dit que nous sommes corps + âme + esprit ; et non âme = corps + esprit.
Donc la suite de ton raisonnement ne tient pas pour moi.
Sois béni,
Mika
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 03:03
Message : petite fleur a écrit :
oui mais vous ne répondez pas je serais très curieuse de voir vos réponses ainsi que la conclusion
FAUX il y a des réponses sur l'autre forum.
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 06:52
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 07:04
Message : si il y a une personne qui perturbe les sujets c'est bien toi.
en voila une preuve et en plus hors sujet.
Auteur : Bernard
Date : 14 janv.09, 07:30
Message : 
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 07:47
Message : DELETED
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 09:38
Message : Est-il dit clairement, dans la Bible, que le St-Esprit est l'égal de Dieu ?
Rép. Non
Le Saint-Esprit n'est autre que L'Esprit de Dieu,
il fait donc partie intégrante de Dieu, de son Être.
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas son égal. Mais la Bible n'affirme pas clairement cela. Au niveau hiérarchique, il est dit que le St-Esprit était là pour glorifier et faire connaître Dieu. (Tancrède)
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L'être humain est composé d'un corps de poussière et d'un esprit et qui forme une âme vivante.
En hébreu, on retrouve aussi cet langage que je dirais familier, populaire, qui veut que l'on désigne un être vivant par une âme vivante. Mais cela n'empêche pas que l'homme a une âme en lui.
Ce que la Bible désigne comme âme sont les émotions, le psyché de l'être humain. À ce titre, les animaux sont comme nous. Alors si les animaux ont une âme, ils ont donc la combinaison d'un corps et d'un esprit.
Voyons ce passage:
Ecclésiaste 3:21 Qui sait <03045> (8802) si le souffle <07307> des fils <01121> de l’homme <0120> monte <05927> (8802) en haut <04605>, et si le souffle <07307> de la bête <0929> descend <03381> (8802) en bas <04295> dans la terre <0776>?
Un grand sage comme Salomon semble affirmer que l'animal possède un esprit, qui serait la somme d'un corps et d'un esprit, et donc une âme vivante. Question, l'animal serait-il lui aussi fait à l'image de Créateur ? (Tancrède)
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Rép. Non. Car l'âme est la somme de l'esprit et du corps.
Si c'était le cas alors l'apôtre Paul, au sujet d'un jeune qui s'était assoupi et était tombé par la fenêtre et dont on craignait qu'il soit mort, n'aurait pu dire "ne craignez pas, son âme est EN LUI", en grec c'est "EN AUTO", donc bien en lui.
Peut-être Paul savait-il que son esprit n'était pas rendu au séjour des morts, et qu'il devait réparer le corps. En réparant le corps, l'union de l'esprit (Ruah ou Pneuma) conservait l'âme.
Compliquer la Bible, n'est-ce pas ? J'avoue que tu as des bonnes réflexions Mikeal. Bravo.
Tancrède
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Sois béni,
Mika[/quote]
Auteur : medico
Date : 15 janv.09, 03:09
Message : si l'esprit saint et l'égal de DIEU etde JESUS pourquoi PAUL ne le cite jamais dans ses salutations de ses épitres ?
EXEMPLE.
(Romains 1:1) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu,
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 15 janv.09, 09:52
Message : Shalom Tancrède,
Je disais : Le Saint-Esprit n'est autre que L'Esprit de Dieu,
il fait donc partie intégrante de Dieu, de son Être.
Tu as répondu Je n'ai pas dit qu'il n'était pas son égal. Mais la Bible n'affirme pas clairement cela. Au niveau hiérarchique, il est dit que le St-Esprit était là pour glorifier et faire connaître Dieu. (Tancrède)
Peux-tu me citer où il est écrit que le Saint-Esprit est là pour glorifier Dieu ?
Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit là pour glorifier et faire connaître Dieu empêcherait que le Saint-Esprit fasse partie intégrante de Dieu parce qu'il n'est autre que son Esprit, il est l'Esprit de Dieu.
(Note : avant de répondre, j'aimerais que tu fasses un effort de te placer un instant dans ma logique pour vraiment comprendre pleinement ce que je dis)
Si Dieu envoie des lettres, les lettres le glorifient et le font connaître.
Maéis de QUI sont ces lettres ? De Dieu lui-même.
Tu me diras : ton exemple se retourne contre toi, la lettre n'est pas Dieu...
Oui, mais ici l'Esprit de Dieu inspire les hommes, cette inspiration leur fait écrire et parler au nom de Dieu, tout cela glorifie Dieu.
Le Saint-Esprit est le SOUFFLE de Dieu (du grec Pneuma = souffle, air)
et justement inspiré en grec vient de pneumatikos, donc soufflé à notre esprit.
Dans la Bible il y a des passages où l'Esprit Saint est appelé L'Esprit de Dieu. dès lors comment penser que le Saint-Esprit est autre que l'Esprit de L'Eternel, donc fait partie intégrante de son Être ?
Le Saint-Esprit est donc bien plus qu'une force car une force ne fait pas vraiment partie de la personne elle se dégage de la personne, même si l'Esprit Saint développe une puissance (d'inspiration notamment). Donc sans intention de froisser volontairement les TJ, je me dois de dire que je surpris qu'une organisation qui se prétend être le canal de communication de Dieu, et recevoir sa connaissance de Dieu, définit si mal ce que le Saint-Esprit est.
Ce que la Bible désigne comme âme sont les émotions, le psyché de l'être humain.
Une fois tu me dis que l'âme est la combinaison du corps + esprit.
Une autre fois tu me dis que l'âme c'est les émotions.
Il faudrait savoir, car ce n'est pas la même chose,
en effet les émotions c'est pas corps + esprit.
Et quand Paul dit du jeune tombé par la fenêtre que son âme est EN lui (en grec : en auto) ; il n'est pas entrain de parler des émotions de ce jeunes. Dire "ces émotions sont en lui" à un moment où on s'interroge sur la vie de qqn ne rimerait à rien.
À ce titre, les animaux sont comme nous. Alors si les animaux ont une âme, ils ont donc la combinaison d'un corps et d'un esprit.
Je ne vois pas la causalité dans ce que tu dis (je veux dire que y a pas de cause à effet, le point A que tu dis n'implique pas le point B que tu déduis)
Un grand sage comme Salomon semble affirmer que l'animal possède un esprit
Tout a fait.
qui serait la somme d'un corps et d'un esprit et donc une âme vivante.
Un esprit somme du corps et de l'esprit ???? Heu ...
Et excuse moi Tancrède
mais Salomon parle du Rouah (ou Rûah)
donc de l'esprit et non du Nepesh (l'âme).
Question, l'animal serait-il lui aussi fait à l'image de Créateur ? (Tancrède)
GRANDE question !
Mais je prèfère ne pas débuter ce débat dans ce fil,
pous ne pas créer un sujet dans le sujet.
Au besoin crée un autre fil de discussion
Peut-être Paul savait-il que son esprit n'était pas rendu au séjour des morts
Mais dans ce cas on pourrait s'étonner que Paul parle pas du Pneuma (l'esprit) de la personne mais de son de son Psyche (l'âme).
Reste à savoir si Paul à penser à être précis et ne pas mélanger les deux,
ça on le saura jamais mais vu que Paul dans d'autre passage semble savoir distinguer le corps, l'âme et l'esprit,
on peut penser qu'il n'a pas confondu le psyche dont il parle avec le pneuma.
Dieu te sanctifie et te bénisse,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.09, 18:24
Message : --------
Peux-tu me citer où il est écrit que le Saint-Esprit est là pour glorifier Dieu ?
Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit là pour glorifier et faire connaître Dieu empêcherait que le Saint-Esprit fasse partie intégrante de Dieu parce qu'il n'est autre que son Esprit, il est l'Esprit de Dieu.
(Note : avant de répondre, j'aimerais que tu fasses un effort de te placer un instant dans ma logique pour vraiment comprendre pleinement ce que je dis)
Rép: Je n'ai jamais prétendu que le St-Esprit n'est pas Dieu. Mais qu'il y a eu hiérarchisation entre le Père, le Fils et le St-Esprit. Le Fils est devenu un serviteur pendant son séjour sur la planète et le St-Esprit était au service du Père et du Fils. Le concept de trinité n'inclus pas nécessairement celui de l'égalité dans les fonctions et les tâches. Et c'est là que les Témoins se butent encore.
L'eau peut se présenter sous 3 formes différentes. La glace me soutient, l'eau me lave, la vapeur fait cuire. Mais c'est toujours du H2O.
Pour la dimension de l'humain, je vois dans la genèse un Dieu prendre de la poussière et faire un récipient. Qu'il y a-t-il dans ce récipient ? Rien.
Dieu place alors son Ruah(ou une partie de son Ruah dirons-nous) dans ce récipient et le rempli d'une dimension unique afin que ce récipient prenne conscience de l'univers, du monde qui l'entoure, etc. Ce récipient pourra désormais penser, prendre des décisions, etc. Il est fait à l'image de Dieu et donc désormais un être vivant. Son psyché lui permet désormais de resentir, d'avoir des sentiments, etc., il possède désormais une âme.
Corps + Ruah = âme. Une âme terrestre, donc un être vivant conçu pour vivre sur la planète.
De même il y a le terrestre, de même il y a le céleste. Le terrestre précède le céleste.
Comme j'ai déjà expliqué, Christ a vider l'entrepôt des esprits pour leur donner un corps céleste pour qu'ils deviennent des habitants du céleste.
Autrement dit: Des êtres vivants conçu pour le ciel. Qu'ont-ils de particulier ces être vivants ? Ils ont une âme céleste.
Car, esprit + un corps = égal encore une âme.
PS. Je me suis toujours efforcé de te comprendre. Ne pas être d'accord ne veut pas nécessairement dire qu'on ne saisit pas les dires de l'autre.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 15 janv.09, 20:34
Message : Shalom Tancrède,
Asparté ON
Pour citer quelqu'un tu places un
juste avant le début de la partie de son message que tu veux citer, tu places un
juste après la fin de l'extrait de son message.
Asparté OFF
le St-Esprit était au service du Père et du Fils.
Oui mais cela n'en fait pas un 3ême être.
Le concept de trinité n'inclus pas nécessairement celui de l'égalité dans les fonctions et les tâches. Et c'est là que les Témoins se butent encore.
Absolument !
Il est très surprenant qu'une soit disant organisation de Dieu, canal de communication, soit incapable de communiquer sur un tel sujet avec une connaissance précise de ce dogme... car leur méconnnaissance de ce dogme est flagrante, ils semblent sans cesse ignorer que le critère de MONARCHIE du Père sur le Fils est totalement un aspect de la Trinité, et que donc quand bien même la Gloire du Fils est la même que celle du Père, que la Gloire du Fils n'est pas moindre que celle du Père, que le Père est plus grand que le Fils aussi bien lorsque le Fils est fait homme que lorsque le Fils est ou était dans sa condition céleste.
Il est aussi un aspect de la Trinité que le Père soit lui seul la source, l'orgine, de toute la Divinité. Ils auraint commencer à se documenter dans le livre "Catéchisme de l'église catholique" qu'ils auraient su cela.
Corps + Ruah = âme. Une âme terrestre, donc un être vivant conçu pour vivre sur la planète.
Je suis désolé mais ce n'est PAS ce que dit la Bible
La Bible dit elle que l'homme est corps, âme, esprit.
Elle dit aussi que l'on ne doit pas craindre ceux qui ne peuvent tuer que le corps mais pas l'âme.
Or si l'âme était corps + esprit, en tuant le corps on tuerait l'âme.
Que Dieu te sanctifie et te bénisse,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.09, 21:06
Message : --------
À quel endroit est-il dit que le corps est distinct de l'âme et que l'esprit est distinct des deux autres ?
L'esprit peut vivre sans le corps, mais l'âme peut-il vivre sans le corps ou sans l'esprit ?
Tancrède
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.09, 00:54
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Or si l'âme était corps + esprit, en tuant le corps on tuerait l'âme.
Dans le monde physique :
Âme vivante = Corps + Esprit.
Âme morte = Corps sans esprit.
En tuant le corps, on tue l'âme. L'esprit ne meurt jamais. L'esprit retourne à Dieu à la mort.
En Matthieu 10:28, Jésus fait référence comme souvent à la résurrection promise, à la vie éternelle. Même si le corps est tué, par la résurrection, nous sommes considéré comme vivant. C'est dans ce sens que l'on peut tuer le corps mais pas l'âme. En revanche d'autres peuvent tuer et le corps et l'âme dans le sens où ils n'obtiendront pas la vie éternelle. Ce verset est à comprendre à la lumière de celui là :
(Jean 11:25-26) Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 16 janv.09, 04:11
Message : Excuse moi MLP, mais j'appelle ça du grand n'importe quoi.
La Bible dit que l'homme est corps âme esprit
et toi tu dis que l'homme est seulement corps et esprit...
Et tu n'expliques par que Paul dit "son âme est EN lui" (en auto).
Auteur : medico
Date : 16 janv.09, 04:27
Message : mais la bible fait une différence l'âme n'est synonyme d'esprit c'est deux choses différentes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.09, 10:46
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Excuse moi MLP, mais j'appelle ça du grand n'importe quoi.
La Bible dit que l'homme est corps âme esprit
et toi tu dis que l'homme est seulement corps et esprit...
C'est du grand n'importe quoi en effet. La Bible ne dit pas que l'homme c'est corps, âme, esprit. Si tu fais référence à 1 Thess. 5:23, tu devrais te rendre compte par toi même que ça n'a rien d'une définition de l'homme.
(Ecclésiaste 12:7) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.
On sait ce que devient le corps et l'esprit. Aucune mention de l'âme. Alors que devient l'âme à la mort selon toi ? Ou selon la Bible si tu y trouves la réponse ?
Mikael-Dauphin a écrit :Et tu n'expliques par que Paul dit "son âme est EN lui" (en auto)
Comme souvent, âme est synonyme de "vie". "Son âme est en lui" veut dire qu'il est vivant.
(Actes 20:24) Mais je ne fais pour moi-même aucun cas de ma vie (gr : psuche), comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’accomplisse ma course avec joie, et le ministère que j’ai reçu du Seigneur Jésus, d’annoncer la bonne nouvelle de la grâce de Dieu. Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.09, 11:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Dans le monde physique :
Âme vivante = Corps + Esprit.
Âme morte = Corps sans esprit.
En tuant le corps, on tue l'âme. L'esprit ne meurt jamais. L'esprit retourne à Dieu à la mort.
En Matthieu 10:28, Jésus fait référence comme souvent à la résurrection promise, à la vie éternelle. Même si le corps est tué, par la résurrection, nous sommes considéré comme vivant. C'est dans ce sens que l'on peut tuer le corps mais pas l'âme. En revanche d'autres peuvent tuer et le corps et l'âme dans le sens où ils n'obtiendront pas la vie éternelle. Ce verset est à comprendre à la lumière de celui là :
(Jean 11:25-26) Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Je suis d'accord. Mais j'écrirais plutôt ceci: âme morte = esprit sans le corps.
Le séjour des morts contenait les esprits (un entrepôt de l'esprit en attente de la résurrection).
Le séjour des morts contenait les esprits des défunts et non l'âme des défunts. Jésus est aller prêcher aux pneumas dans le séjours des morts.
Attention à cette Bmol, mais elle correspond à ce que Montre-Puissant a expliqué. Jean a vu, dans son apo., les âmes qui criaient vengeance...
Jean a vu les souffrances (la somme des sentiments, douleurs, etc.) de ceux qui furent tués pour la cause de la Parole de Dieu.
Conclusion:
Comme je l'ai déjà dit, lorsque Dieu a donné à l'esprit un nouveau corps, ils sont redevenus des êtres vivants, mais céleste, conçu pour ressentir, de jouir, etc. à nouveau plein de choses et d'être conscient de leur propre existence.
Car dans le séjour des morts, il n'y avait pas de conscience, de connaissances, de jouissances, etc.
Mais comment Jésus, pendant sa mort, a pu prêcher à des esprits ?
Souvenons-nous que Samuel est remonté du séjour des morts pour piquer un brin de jasette avec Saül. Cela fut une permission spéciale de Dieu. Tout est possible à Dieu, et il fait ce que bon lui semble.
Mais oui, je sais bien que les Témoins vont dire que c'est un démon qui a parlé avec Saül. Si Samuel était en réalité un démon, il aurait dit: Tu fais bien de me consulter Saül, etc. Ceci pour encourager les pratiques occultes qui étaient une abomination pour le Dieu d'Israel.
Mais non, au contraire, Samuel dit: Ne me dérange pas et consulte plutôt l'Éternel. Est-ce qu'un démon aurait dit cela ? Certes non.
Donc voilà pourquoi Jésus a pu dire dans le séjour des morts qu'ils venaient pour leur donner un nouveau corps et ainsi les ressusciter.
Bonne appétit
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 16 janv.09, 15:42
Message : Paul dit du jeune que son âme est EN LUI (en auto).
A quoi ça rime de dire que sa vie est EN lui ?
La vie est-elle quelque chose au dedans de la personne ? Non...
Ou alors si la vie est en la personne,
c'est parce que DANS la personne il y a la source de la vie : l'âme !
Même si sans esprit, sans souffle, l'âme est interte.
Mais aussi sans corps l'âme est morte.
3 Jean 1,2. Très cher, je souhaite que tu te portes bien sous tous les rapports et que ton corps soit en aussi bonne santé que ton âme.
Ce verset invalide votre théorie.
Car si l'âme était la vie, dès lors que le corps serait malade, l'âme serait malade, et il serait absurde de comparer la santé de l'âme à celle du corps.
Si vous prétendez que l'âme c'est le corps + l'esprit, alors vous prétendez que l'âme est l'être entier... Or selon la Bible l'être entier c'est le corps, l'âme et l'esprit :
1 Thessaloniciens 5,23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Dieu vous sanctifie et vous fortifie,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.09, 18:18
Message : -------------
Je suis sur le point de renoncer Mikael.
3 Jean 1,2. Très cher, je souhaite que tu te portes bien sous tous les rapports et que ton corps soit en aussi bonne santé que ton âme.
Ce verset invalide votre théorie.
Car si l'âme était la vie, dès lors que le corps serait malade, l'âme serait malade, et il serait absurde de comparer la santé de l'âme à celle du corps.
Voilà justement un bon verset pour que tu comprennes davantage.
Une personne en bonne santé physique est normallement, j'ai bien dit normallement, en bonne santé mentale et son psyché se porte bien, donc son âme se porte bien.
La santé physique et la santé mentale sont le garant d'une âme bien équilibré. Si l'un des deux perd son équilibre, l'âme va en souffrir.
Toutefois, il arrive que certaine personne, malgré une maladie physique, garde le moral et ait une âme relativement heureuse. (Tancrède)
Si vous prétendez que l'âme c'est le corps + l'esprit, alors vous prétendez que l'âme est l'être entier... Or selon la Bible l'être entier c'est le corps, l'âme et l'esprit :
1 Thessaloniciens 5,23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Effectivement, l'esprit (le contact avec Dieu), le corps (le contact avec cette planète), l'âme (donc tout ton être entier).
Reformulons cette phrase: ...que le corps, l'esprit, et donc l'âme (le psyché) = votre être entier.
Bon maintenant, relie ce que j'ai écrit plus haut.
Shalom Mikael
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.09, 19:54
Message : ----------
Alors, étant donné que les animaux ont une âme, cela veut donc dire qu'ils ont un corps et un esprit.
Alors donc, qu'est-ce qui fait que eux ne sont pas fait à la ressemblance de Dieu ?
Dieu a soufflé dans les narines d'Adam un esprit. L'a-t-il fait aussi pour la première génération animale ?
Tancrède
Auteur : myriam2
Date : 16 janv.09, 22:40
Message : la bible ne fait de différence entre les annimeaux et l'homme sur cette question . se sont des âmes.
20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux.
d’âmes vivantes ”. Héb. : nèphèsh ḥayyah, sing., pour désigner les animaux marins ; gr. : ψυχῶν ζωσῶν (psukhôn zôsôn, pl.). En 2:7, l’héb. emploie la même expression pour désigner l’homme
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 03:20
Message : M-D a écrit :Paul dit du jeune que son âme est EN LUI (en auto).
A quoi ça rime de dire que sa vie est EN lui ?
La vie est-elle quelque chose au dedans de la personne ? Non...
Et la vie est à l'extérieure de la personne peut-être ? Évidemment que la vie est en quelqu'un et pas à l'extérieur de quelqu'un.
M-D a écrit :Ou alors si la vie est en la personne,
c'est parce que DANS la personne il y a la source de la vie : l'âme !
La source de vie, c'est l'esprit, le souffle. Facile à prouver :
(Genèse 2:7) Yahweh Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.
Quand Etienne meurt, que dit-il ? Quand Jésus meurt que se passe t-il ?
M-D a écrit :Car si l'âme était la vie, dès lors que le corps serait malade, l'âme serait malade, et il serait absurde de comparer la santé de l'âme à celle du corps.
De temps en temps, tiens compte du contexte. Dans le contexte du verset que tu as présenté précédemment, âme était synonyme de "vie". Dans le second verset que tu présentes, il en est autrement. Âme représente aussi souvent la personne dans son entièreté. Par ailleurs, je te signale que le mot "corps" n'est pas dans le texte original et que tu aurais pu prendre une autre traduction.
(3 Jean 1:2) Bien-aimé, je souhaite que tu prospères en toutes choses, et que tu sois en santé, comme ton âme est en prospérité.
M-D a écrit :Si vous prétendez que l'âme c'est le corps + l'esprit, alors vous prétendez que l'âme est l'être entier... Or selon la Bible l'être entier c'est le corps, l'âme et l'esprit :
1 Thessaloniciens 5,23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Comme je te l'ai déjà dit, ce verset ne donne pas une définition de l'homme. La Bible dit ce qui se passe à la mort de l'homme. On sait ce qu'il advient du corps et de l'esprit. Mais aucune trace de ce qui arrive à l'âme. Donc, tu te trompes, tout simplement parce que tu veux croire qu'un verset définit l'homme en esprit, âme, corps. Encore une fois tu te bases sur une seule traduction pour comprendre ce que tu veux.
(1 Thessaloniciens 4:23) Que le Dieu de paix lui–même vous sanctifie tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l’esprit, l’âme et le corps, se conserve sans reproche jusqu’au jour de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ! (Crampon) Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 03:25
Message : tancrède a écrit :----------
Alors, étant donné que les animaux ont une âme, cela veut donc dire qu'ils ont un corps et un esprit.
Alors donc, qu'est-ce qui fait que eux ne sont pas fait à la ressemblance de Dieu ?
Dieu a soufflé dans les narines d'Adam un esprit. L'a-t-il fait aussi pour la première génération animale ?
A l'évidence oui :
(Ecclésiaste 3:19-21) Car le sort des fils de l’homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l’homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
21 Qui sait si le souffle des fils de l’homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 04:48
Message : Bonn écoute Tancrède... Tu peux peux faire l'EFFORT d'APPRENDRE à utiliser la fonction Quote et à ne plus mélanger tes dires avec ceux des autres ? Merci d'avance.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 05:04
Message : Shalom Tancrède,
Voilà justement un bon verset pour que tu comprennes davantage.
Une personne en bonne santé physique est normallement, j'ai bien dit normallement, en bonne santé mentale et son psyché se porte bien, donc son âme se porte bien.
La santé physique et la santé mentale sont le garant d'une âme bien équilibré. Si l'un des deux perd son équilibre, l'âme va en souffrir.
Toutefois, il arrive que certaine personne, malgré une maladie physique, garde le moral et ait une âme relativement heureuse. (Tancrède)
Mais RIEN de ce que tu exposes là n'appuie plutôit ta thèse que la mienne !!!
Reformulons cette phrase: ...que le corps, l'esprit, et donc l'âme (le psyché) = votre être entier.
Lis la traduction donnée par MLP : "tout ce qui est en vous : corps, âme, esprit."
Donc ces 3 choses sont en nous.
Shalom MLP,
La source de vie, c'est l'esprit, le souffle. Facile à prouver :
(Genèse 2:7) Yahweh Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.
Je suis d'accord que le Souffe rend vivante une âme qui était inerte.
Je te demande pardon ???
PROUVE LE !
Et le prouve le BIEN !
1 Thessaloniciens 4:23) Que le Dieu de paix lui–même vous sanctifie tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l’esprit, l’âme et le corps, se conserve sans reproche jusqu’au jour de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ! (Crampon)
Super cette traduction que tu as choisie, elle dit que ces 3 choses sont EN l'être...
Car si l'âme était juste en quelque sorte la vie de la personne,
en disant "âme vivante" alors on dirait "vie vavante"... rigolo, non ?
Dieu vous bénisse,
Mika
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 07:31
Message : M-D a écrit :Super cette traduction que tu as choisie, elle dit que ces 3 choses sont EN l'être...
Oui, et tu comprends bien que le corps n'est pas en l'être. En fait, le sens, c'est littéralement "tout ce qui est à vous", "tout ce qui est votre", ce qui fait votre être entier.
M-D a écrit :Car si l'âme était juste en quelque sorte la vie de la personne,
en disant "âme vivante" alors on dirait "vie vavante"... rigolo, non ?
L'autre sens de âme, c'est la désignation de la personne. Une âme vivante, c'est une personne vivante. Une âme morte, c'est une personne morte.
Tu dois juste comprendre une chose :
Un corps est un corps. A la mort, il retourne à la poussière.
L'esprit, le souffle anime le corps. A la mort, il retourne à Dieu.
L'âme, c'est ce qui fait notre individualité. C'est pour cela qu'elle désigne une personne, vivante ou morte, dans la chair ou en esprit. Il ne s'agit pas d'un composant. C'est pour cela que l'âme désigne aussi spécifiquement la vie.
Quand on dit "mon âme", on ne désigne pas une partie de soi, mais soi-même dans l'ensemble. Quand on dit, "mon corps", on désigne bien son corps. Et quand on dit "mon esprit", on désigne bien son esprit, c'est à dire la partie consciente de soi.
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 08:39
Message : --------
1 Thessaloniciens 5:23) Que le Dieu de paix lui–même vous sanctifie tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l’esprit, l’âme et le corps, se conserve sans reproche jusqu’au jour de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ! (Crampon)
Dans le grec, en vous n'est pas là. Mais tant mieux si Crampon t'a permis de mieux saisir.
Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?
J'ai déjà vu un aborigène d'Australie, et mis à côté d'un gorille, vous auriez eu de la misère en sapristi de dire lequelle était l'animal et l'autre l'humain, et pas à peu près je vous le jure.
Tancrède
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 11:08
Message : tancrede a écrit :Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?
L'animal a t-il péché ? Là est la question.
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 13:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :
L'animal a t-il péché ? Là est la question.
Je crois que c'est tout simplement une question de communication. Dieu a communiqué avec l'homme plutôt qu'avec un animal.
Tancrède
Auteur : info
Date : 17 janv.09, 17:07
Message : Donc un monstre si puissant sois t'il ; na aucune chance de salut
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 19:02
Message : -----------
Selon moi, Dieu avait tout planifié d'avance. Comme Einstein avait dit: "Dieu ne joue pas aux dés"
Si ton orteil te fait si mal lorsque tu as un ongle incarné, c'est la volonté de Dieu. Ça pourrait faire moins mal. Mais non, Dieu l'a décidé ainsi.
Si Dieu a fait que la gravité nous ramène vers le bas, c'est sa volonté. Tout est fait en conséquence. Il aurait pu faire le contraire, la gravité aurait pu nous envoyer vers le haut.
Pensez-y comme il faut. Notre logique nous dit que vers le bas et plus raisonnable, car la masse de la terre nous attire, etc.
Mais voyez-vous, notre logique est faite en conséquence elle aussi. Notre logique est aussi décidée par Dieu. Il aurait pu nous faire avec un troisième bras. La pieuvre en a huit, pourquoi pas six ou sept ?
Dieu a décidé de tout, même de notre logique à analyser les choses.
Ce qui nous amène finalement à comprendre que Dieu avait déjà décidé de la chute de l'humanité.
Dieu avait mis un arbre de la connaissance du bien et du mal afin d'acquérir une soit liberté relative. Une femme qui défia l'autorité et l'amour de son mari et de Dieu. De plus, un être maléfique, que Dieu lui permet d'entrer dans le jardin, etc, etc............
Tous les ingrédients pour faire péter la bombe somme toute.
Ma conclusion est, et je suis certain de ne pas me tromper, c'est que Dieu n'a pas trouvé meilleur moyen que d'organiser la chute de l'humanité pour ensuite lui dire: " Tu vois, je suis bon et je vais te sauver quand même"
Si au moins, tout avait fini en l'an 70. Mais non, et ça va durer encore drôlement longtemps, des horreurs, des guerres froides qui vont peut-être aboutir la prochaine fois, des tornades, des ouragans, etc, etc.......
Voilà le prix à payer, qui sera toujours à payer pour entrer dans le ciel.
Le ciel, un cadeau ? Mais non, un dû.
Tancrède
Auteur : Alisdair
Date : 18 janv.09, 00:53
Message : C'est très manipulateur comme acte. Beaucoup de personnes machiavéliques le font et qu'importe la finalité. L'amour ne calcule pas, il est simplement. Alors soit ta conception est fausse soit Dieu est bien moins bon que nous ne le pensons.
Nous ne faisons pas exprès de faire tomber nos enfants pour leur montrer que nous sommes là pour les épauler, mais nous sommes là quand ils tombent d'eux-mêmes.
J'aurais aussi tendance à mettre en garde les croyants contre la croyance en un dû ou un avoir. La spiritualité est avant tout un "être à rechercher" sinon nous courons droit vers l'infantilisation la plus totale.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 janv.09, 02:09
Message : Certains font de Dieu le plus grand manipulateur que l'histoire ait porté. Dieu ne serait donc pas bon, pas plus qu'il ne serait amour. Ce serait juste un "pauvre type" qui s'amuse à un jeu de rôle. Dieu serait donc en plus un sacré menteur, et il faudrait être stupide pour croire que l'on obtiendra une récompense quelconque. En somme, le Grand Manipulator nous aura tous eu, sauf bien sur ceux qui sont athées.
Auteur : Alisdair
Date : 18 janv.09, 02:45
Message : A moins d'etre dualiste ds ce cas.
Auteur : Léonard
Date : 18 janv.09, 08:28
Message : tancrède a écrit :--------
Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?
J'ai déjà vu un aborigène d'Australie, et mis à côté d'un gorille, vous auriez eu de la misère en sapristi de dire lequelle était l'animal et l'autre l'humain, et pas à peu près je vous le jure.
Tancrède
Tancrède,
Si dieu existe, sais-tu à quoi il ressemble ? A-t-il un corps humain, une image ???
Quand à l'aborigène, il faut dire, l'australien.. C'est un humain comme toi et moi. S'il a été créé à l'image de ton dieu comme les autres humains, c'est donc aussi notre frère.. Car tous les hommes de quelque apparence qu'ils aient sont nos frères.
Le genre humain est un.
Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 08:40
Message : ------------
Un Dieu unique, personne pour le surveiller, reprendre ou conseiller.
Il a tout les pouvoirs et il peut faire ce qu'il veut.
Alors, pourquoi serait-il bon plutôt que méchant ?
À cause de sa nature me direz-vous. C'est lui-même qui décide de sa nature. Et il fera ce que bon lui semble, comme toujours.
Qui pourrait arrêter son bras et le conseiller ou le réprimander.
Nous, nous avons des supérieurs qui peuvent nous rendre justice et nous conseiller.
Mais Dieu, n'a pas de supérieurs.
De plus, les dons du St-Esprit au premier siècle, l'ère du chilioi, qui convainquait les gens et qui les rendait meilleurs, d'après les récits bibliques. D'avoir cessé n'a sûrement pas été une bénédiction pour l'humanité.
N'aurions-nous pas besoin de cela pour créer un monde meilleur en attente du ciel ?
Ouvrez-vous les yeux et regardez la misère autour de vous. Et le pire, c'est qu'on ne peut rien faire. Et surtout, ne me prétendez-pas le contraire.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:17
Message : Shalom MLP,
Quand on dit "mon âme", on ne désigne pas une partie de soi, mais soi-même dans l'ensemble. Quand on dit, "mon corps", on désigne bien son corps. Et quand on dit "mon esprit", on désigne bien son esprit, c'est à dire la partie consciente de soi.
Si c'était le cas, Paul n'aurait pas mis dans ses propos l'âme au même rang que le corps et l'âme !
Il n'aurait pas di non plus dit au sujet d'un jeune tombée par une fenêtre : "son âme est EN lui" ! (en auto)
Il me semble donc que tu es dans
l'erreur,
et que tu doives comprendre que l'âme est aussi une composante de notre être.
Dieu te fortifie,
Mika
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:30
Message : Tancrède,
Nous nous avons la conception de Dieu en tant que un dieu d'Amour !
Toi tu as hélas une conception de Dieu comme le plus des manipulateurs et des sadiques...
Si ton orteil te fait si mal lorsque tu as un ongle incarné, c'est la volonté de Dieu. Ça pourrait faire moins mal. Mais non, Dieu l'a décidé ainsi.
NON ! FAUX ! C'est une chose que Dieu permet, mais c'est le plus souvent une chose ALEATOIRE !
Rappeles-toi que quand Jésus a été intérrogé sur le pourrquoi que des gens sont morts sous une tour effondrée, que Jésus a expliqué que ce sont des choses aléatoires...
Ce qui nous amène finalement à comprendre que Dieu avait déjà décidé de la chute de l'humanité.
Hé bien non ! Il l'avait PREVUE mais pas voulue.
Ma conclusion est, et je suis certain de ne pas me tromper, c'est que Dieu n'a pas trouvé meilleur moyen que d'organiser la chute de l'humanité pour ensuite lui dire: " Tu vois, je suis bon et je vais te sauver quand même"
Moi je suis absolument totalement sûr que tu te trompes, que tu es dans l'erreur la plus sombre et que si tu ne te repents d'avoir fait de Dieu un sadique qu'il ne te laissera pas entrer dans son royaume...
Si au moins, tout avait fini en l'an 70. Mais non, et ça va durer encore drôlement longtemps,
Parce que après le déluge, Dieu a promis de ne plus jamais comettre pareil acte... donc au passage, NON, lors de l'apocalypse de St Jean, Dieu ne fait pas mourir la majorité de l'humanité,
il sauvera encore moins uniquement quelques millions de Témoins de Jéhovah ! Dieu a dis qu'il y aura la vie tant que la terre tournera et que le soleil sera !
La soit disante organisation de Dieu (qu'elle n'est pas du tout !) est donc dans l'erreur totale ! Elle n'a rien compris aux plans de Dieu, rien compris de sa promesse.
De plus, les dons du St-Esprit au premier siècle, .... D'avoir cessé n'a sûrement pas été une bénédiction pour l'humanité.
Ils n'ont pas cessé.
Dieu te sanctifie,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 09:42
Message : Cher Mikeal
Entre permettre et être responsable, il n'y a pas grand différence
Tu as beau n'être pas responsable de la noyade, si tu n'apportes aucun secours, tu te ramasses avec des très gros problèmes avec la justice.
Dans le cas de la chute de l'humanité, Dieu n'a pas seulement permit, mais il avait tout mis en place pour la chute. Cela est sans équivoque.
Autant Judas (via la femme prostituée, les religieux de Jérusalem) a été l'instrument qui a livré le Messie, autant le serpent (via Ève) a été l'instrument pour livrer Adam à la chute.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 15:48
Message : Tancrède, tu ne coomprends rien aux écritures.
Pire, tu vas devoir rendre des comptes à Dieu de tes blasphèmes...
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 19:31
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Tancrède, tu ne coomprends rien aux écritures.
Pire, tu vas devoir rendre des comptes à Dieu de tes blasphèmes...
Alors là, que personne ne m'empêche de mourir de rire SVP, de grâce
Tancrède
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.09, 02:19
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Si c'était le cas, Paul n'aurait pas mis dans ses propos l'âme au même rang que le corps et l'âme !
Il n'aurait pas di non plus dit au sujet d'un jeune tombée par une fenêtre : "son âme est EN lui" ! (en auto)
Il me semble donc que tu es dans l'erreur,
et que tu doives comprendre que l'âme est aussi une composante de notre être.
Dès qu'on cite trois choses à la suite, c'est au même rang. C'est nouveau ça ! En revanche, tu ne m'as toujours pas dit ce qu'il advenait de l'âme à la mort. La Bible nous dit ce que devient le corps et l'esprit. Si l'âme est au même rang, alors dis nous ce que devient l'âme ?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 02:34
Message : Alors là, que personne ne m'empêche de mourir de rire SVP, de grâce
Ben j'espère que t'es pas mort de rire
parce que si tu mourrais maintenant sans avoir pu te repentir...
oui tu aurais besoin d'énormement de grâce, c'est sûr.
Auteur : medico
Date : 26 janv.09, 02:34
Message : Si l'âme est au même rang, alors dis nous ce que devient l'âme ?
alors la réponse c'est quoi ?
Auteur : Bernard
Date : 26 nov.09, 19:45
Message : le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois " Personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Jusmon..... a écrit :
La divinité de Jésus-Christ attestée
1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):
" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).
"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)
“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).
3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):
" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).
Ca que confirme le passage suivant:
" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).
Egalement:
" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).
" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).
4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):
" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).
"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).
« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).
" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).
6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):
Il était le Fils de Dieu:
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).
Il était le Fils de l'Homme:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).
" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).
" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).
" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)
8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):
" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).
" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).
" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).
"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).
9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):
" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).
" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).
" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).
10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):
“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).
" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).
“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).
11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):
Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:
"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).
" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).
" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).
"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).
Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).
" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).
" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).
" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).
12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).
" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).
Auteur : brigitte2
Date : 26 nov.09, 21:59
Message : BERNARD 1 JEAN 5:20 n'existe pas dans la bible !amoins que tu posséde une nouvelle version!
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