Résultat du test :

Camille a écrit :La contradiction est évidente

Ren' a écrit : C'est pas gentil, ça non-plus

mari a écrit :Jsuis impatiente de voir les réponses musulmanes.... les anges s'incarnent dans les hommes?

Camille a écrit :La contradiction est évidente, d'une part le Coran affirme que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messagers (Sourates 12:109; 21:7-8; 25:20-21), tandis qu'ailleurs le Coran enregistre que des anges ont été également fait Messagers (Sourates 2:102; 3:44-45; 11:69-70; 77;22:75).

shaena1 a écrit :


Alors là, je n'ai jamais trouvé quelque chose de plus drôle. allez on réfléchit.

S'il te plait Ren' en tant qu'homme intelligent, "tourne 7 fois ta langue dans la bouche, avant de parler" .

S'il vous plait mes frères et soeurs, laissez les chercher encore un petit peu.

un indice : il existe aussi un verset qui explique que si Allah aurait voulu, Il aurait envoyé un ange comme messager pour parler au peuple.
Abraham ou Mahomet ont eu un Ange comme messager entre eux et Allah. Et même Marie hihihi!!!!

shaena1 a écrit :lol lol lol la réponse je ne sais pas, mais mon analyse fait que j'ai une autre interprétation de ce que tu penses être une contradiction.

Mais comme cela coule de source pour moi, j'ai éclaté de rire. Excusez moi

A-t-on avis ?
Dieu l'Unique ne ment pas. Le Coran décrit le passé, le présent et l'avenir jusqu'au Jour de la Ressurection.

shaena1 a écrit :avant toi.

c'est toi qui pense que toi=Mohamed, ce n'est pas Allah qui le dit.

shaena1 a écrit :1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.
3. Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.
4. Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
6. Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ?" Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent ! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.
10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.
11. Mais ils ont plutòt qualifié l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une Flamme brûlante.
12. Lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements.
13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète.
14. "Aujourd'hui, ne souhaitez pas la destruction une seule fois, mais souhaitez-en plusieurs.
15. Dis : "Est-ce mieux ceci ? ou bien le Paradis éternel qui a été promis aux pieux, comme récompense et destination dernière ?
16. Ils auront là tout ce qu'ils désireront et une demeure éternelle. C'est une promesse incombant à ton Seigneur.
17. Et le jour où Il les rassemblera, eux et ceux qu'ils adoraient en dehors de Dieu, Il dira : "Est-ce vous qui avez égaré Mes serviteurs que voici, ou ont-ils eux- mêmes perdu le sentier ?"
18. Ils diront : "Gloire à Toi . ! Il ne nous convenait nullement de prendre en dehors de Toi des patrons protecteurs mais Tu les as comblés de jouissance ainsi que leurs ancêtres au point qu'ils en ont oublié le livre du rappel [le Coran]. Et ils ont été des gens perdus".
19. "Ils vous ont démentis en ce que vous dites. Il n'y aura pour vous ni échappatoire ni secours (possible). Et quiconque des vòtres est injuste, Nous lui ferons goûter un grand châtiment".
20. Et Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.


là, ces versets s'adresse effectivement à Mohamed. C'est écrit entre parenthèse d'ailleurs (Muhammad).

shaena1 a écrit :j'ai répondu plus haut. excuse, j'avais répondu avant d'avoir tout lu.

là, ces premiers versets s'adresse effectivement à Mohamed. C'est écrit entre parenthèse d'ailleurs (Muhammad). C'est un récit du passé. Puis les versets parlent du Jour de la Ressurection quand les croyants rencontreront leur Seigneur(avenir). le verset 20 n'est pas Mohamed puisqu'il est dit au verset 7 "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ?".

Le Coran regorge de verset avec des exemples différents afin que nous assimillions. Le verset 20 incite les musulmans à endurer avec constance.

Tu comprends mieux pourquoi on a des savants.


7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Camille a écrit :La contradiction est évidente

slamani a écrit : tous te souviens de cette phrase camille??

Cela part mal la discussion avec une affirmation comme celle là (rouge).

vous, vous avez toujours chercher la parole de dieu dans des livres(bible)..., pas de livre donc vous êtes perdu,

La contradiction est évidente

Jojo a écrit :Un messager est quelqu'un chargé de transmettre un message. L'ange le transmet à l'homme que Dieu a choisi qui le transmet à son tour à ses semblables. Mais aucun messager ange n'a été envoyé pour guider les hommes.

Camille a écrit :
Alors que faire avec ce verset ?

69. Et Nos émissaires (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !". Il dit : "Salam !", et
77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".


N'est pas une contradiction ?

Camille a écrit : Je te cite ailleur dans un autre sujet.

je croit que ta de la merde dans les yeux

7.3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 
7.4
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 
7.5
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. 

moussboss a écrit : tu peut nous faire montre la contradiction ? pas facile et aussi ne melange pas le verset car entre 69 et 77 il ya 70 71 72 73 74 75 76 . car vous le faite tres bien avec vos bibles je dit bien vos bibles au puriel

JoJo affirme cela :
aucun messager ange n'a été envoyé pour guider les hommes.


Alors que faire avec ce verset ?

69. Et Nos émissaires (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !". Il dit : "Salam !", et
77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".

anonymas a écrit :lis bien se que jojo a mit ou il é dit dans ces verset que les anges sont venu guider les hommes jojo a dit:Un messager est quelqu'un chargé de transmettre un message. L'ange le transmet à l'homme que Dieu a choisi qui le transmet à son tour à ses semblables. Mais aucun messager ange n'a été envoyé pour guider les hommes.

Et Nos Messagers [Rusuluna] (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot"... 77 Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : «Voici un jour terrible». Sourate 11:69-70;77

anonymas a écrit :La bonne nouvelle est l'annonce de la naissance d'Isaac ou est le probleme dans ce verset les anges ne sont pas dans se verset venu guider les hommes mais apporter la bonne nouvelle de la part d'Allah a Abraham(psl)

Camille a écrit : 1-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes originaires des cités,

2-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes à qui Nous faisions des révélations

3-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés.


OU il est question de guide pour les hommes en général et non une révélation simple ?

slamani a écrit :je ne savais pas que les anges ont dis a Marie qu'elle croie qu'il existe un seul et unique dieu!!!


Marie était elle une non croyante??!!


regardons se que les anges ont révélé a Marie :


1- obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent.


2-voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa"" Jésus", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu.


Marie n'était pas n'importe qui :

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes".

Camille a écrit : Et bien marie a eu une révélation.


Et Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés.

2-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes à qui Nous faisions des révélations

mari a écrit :slamani, tu peux faire "éditer" en haut à droite de ton message, quand tu t'es trompé dans un message ou que tu veux le modifier (comme changer les couleurs)...

slamani a écrit :je pense camille que tu ne fais pas la différence entre : messager "homme" et messager "ange"

Ren' a écrit : Mais y a-t-il une différence de terme arabe dans le Coran ? Si oui, alors Camille se trompe peut-être, mais si les termes sont les mêmes, alors elle a raison de parler de contradiction : car expliquer une contradiction (ce que vous faites) ce n'est pas la nier.

slamani a écrit :quelle contradictions Ren, explique un peu...

Ren' a écrit : Reprenons : Et Nous n'avons envoyé [arsalnâ] avant toi que des envoyés [mursalîna] qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés (Coran XXV, 20) ; Et Nos envoyés [rusulunâ] sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !" Il dit : "Salam !" Et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés [ursilnâ] au peuple de Lot" (Coran XI, 69-70)

Il y a contradiction flagrante entre les traductions françaises.

Maintenant, pour savoir si cette contradiction est présente dans le texte arabe, il faut comparer les termes originaux. La racine est la même : RSL. Les verbes (arsalnâ ; ursilnâ) sont équivalents, mais quelle nuance de sens y aurait-il entre les noms mursalîna et rusulunâ ?

Et Nous n'avons envoyé [arsalnâ] avant toi que des envoyés [mursalîna] qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés (Coran XXV, 20)

Et Nos envoyés [rusulunâ] sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !" Il dit : "Salam !" Et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés [ursilnâ] au peuple de Lot" (Coran XI, 69-70)

Taha a écrit :Ce n'est pas vraiment une contradiction...

Taha a écrit :Les Prophètes sont des Messagers (des humains) envoyés par Dieu à un peuple pour lui faire parvenir un Message.

Ces Prophète ne recoivent pas ce Message par l'intermédiaire de Dieu directement, mais par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel. Selon les traditions prophétiques Bibliques et Coraniques, l'Ange Gabriel apparaît aux Prophètes. On peut donc dire que l'Ange en question (ici Gabriel) est un envoyé (ou messager) de Dieu à son Prophète

Taha a écrit :Ici, "envoyés" signifie prophètes

Ren' a écrit : En français, si, arrêtez de vous mentir à vous-même.

Le problème est celui du texte coranique lui-même (et non des ajouts que vous faites entre prenthèses). Ainsi, par exemple : y a-t-il une nuance de sens entre mursalîna et rusulunâ ?

Ren' a écrit :Ce que tu fais ici est une explication ; je ne la remets pas en cause en soi, mais expliquer une contradiction, ce n'est pas la nier.

Ren' a écrit :Nous avons parfaitement compris vos explications, mais c'est vous qui ne comprenez pas que le problème n'est pas là !

shaena1 a écrit :Mais là, je ne vois pas de contradiction

shaena1 a écrit :Ce sont des récits différents

Taha a écrit :Il n'y a pas de différence de sens: tout les deux signifient "messagers" et peuvent être utilisés de la même facon, autant pour "messager" homme que pour "messager" ange

Reda a écrit :Si on explique une "supposée" contradiction, c'est qu'il n'y en a pas,...de contradiction

Reda a écrit :mais lorsqu'il s'agit du coran, vous tournez le dos au contextes et explications.