Résultat du test :
Auteur : kate
Date : 03 juil.04, 06:35
Message : Le djihad mondial
HOSTILITE DE L'ISLAM A L'EGARD DES NON-MUSULMANS
Relevons des discriminations subies par les non-musulmans en terre d'Islam.
1. LA MECQUE ET MEDINE INTERDITES AUX NON-MUSULMANS
Au contraire des villes saintes des autres grandes religions, l'accès à La
Mecque et Médine n'est permis qu'aux croyants de l'Islam. L'interdiction d'
entrer à La Mecque remonte à sa conquête par Mahomet : "O vous qui croyez!les Infidèles ne sont qu'impureté. Qu'ils n'approchent donc point de laMosquée sacrée après la présente année" (Coran IX,28 ). Mouvement
belliqueux, car le verset suivant est la référence première de la doctrine
du djihad: "Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, (qui) ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son Apôtre ont déclaré
illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité, parmi ceux ayant
reçu l'Ecriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya directement
et alors qu'ils sont humiliés" . La jizya est une taxe frappant
exclusivement les non-musulmans. Le verset 5 de cette sourate est tout aussi peu engageant: "Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez! Prenez les! Assiégez-les! Dressez pour eux des embuscades".
L'exclusion des non-musulmans de Médine est la perpétuation d'un nettoyage ethnico-religieux exécuté par Mahomet. Emigrant dans cette ville, le Prophète en élimina toutes les tribus juives, la dernière, celle des Banou Qorayza, connut un sort particulièrement funeste : soupçonnée d'avoir trahi lors d'un siège, tous les hommes pubères - ils étaient de 600 à 900 - furentdécapités et les femmes et enfants réduits à l'esclavage. On n'est pas loin du crime contre l'humanité !
Les musulmans ne montrent guère de respect pour les lieux saints des autres religions : ils les détruisent ou les occupent. A Ayodhya, une des sept villes saintes de l'hindouisme, le premier empereur moghol Babur a fait construire une mosquée en lieu et place d'un temple dédié au dieu Rama. A Jérusalem, la mosquée Al Aqsa occupe le mont du Temple. A Nazareth, une mosquée sera bientôt construite sur le parvis même de la Basilique de l'Annonciation.
2. LA PREEMINENCE MUSULMANE EST OBLIGATOIRE
"(...) dans la conception musulmane du monde, il est juste et normal que le pouvoir soit détenu par des musulmans, et seulement par des musulmans. (...)
Que des non-musulmans gouvernent des musulmans est une offense aux lois de Dieu et à celles de la Nature, et cela est vrai au Cachemire comme en Palestine, au Liban comme à Chypre" (1). Du sommet de l'Etat à la direction d'un hôpital, le musulman doit diriger. Cette idée est le germe de guerres civiles.
3. LES NON-MUSULMANS NE PEUVENT FAIRE DE PROSELYTISME
L'apostasie (le fait de quitter l'islam) est puni dans presque tous les pays
musulmans : les peines sont l'exhérédation, la dissolution du mariage et
parfois la condamnation à mort comme en Mauritanie et au Soudan. L'
exclusion sociale est telle que devenir chrétien pour un musulman s'avère
quasi invivable. Le renégat est "un traître et la loi insiste sur le fait
qu'il doit être puni comme tel" (2). Rompre publiquement le jeûne du ramadan ou ne pas prier peut mener à la prison ou à la mort.
Cet été 2001, des chrétiens ont été poursuivis pour prosélytisme en
Afghanistan, en Algérie et en Arabie saoudite. Le propagation de la foi
musulmane est seule légitime, les conversions ne peuvent se faire que vers l'Islam, les non-musulmans sont appelés disparaître. En attendant, ils
doivent se montrer discrets. De là découle l'interdiction constante d'élever
de nouveaux lieux de culte non-musulman, même dans en Turquie. Dans la vieille Europe chrétienne, l'Eglise commence à intérioriser cet interdit :
elle n'ose plus s'affirmer et, à Bruxelles, des prêtres en relation avec des
musulmans craignent déjà d'être accusés de prosélytisme !
4. UN NON-MUSULMAN NE PEUT EPOUSER UNE MUSULMANE
A l'exception d'un ou deux pays, le non-musulman ne peut épouser une
musulmane (l'article 1059 du code civil iranien, le code de la famille
algérien, etc.) ni, bien entendu, avoir de relations sexuelles avec une
musulmane (l'article 99 du code pénal iranien prévoit même la peine de
mort). Par contre, le musulman peut épouser une non-musulmane, car l'homme étant le partenaire dominant, c'est l'islam qui l'emporte. En théorie, la non-musulmane doit cependant être monothéiste. Le mariage est possible suite à une conversion, mais comme celle-ci est à sens unique, elle incarne une volonté de domination. Ne tournons donc pas autour du pot : il s'agit bien de " racisme " au sens légal du terme.
LES DISCRIMINATIONS SONT FONDEES SUR LA DOMINATION MUSULMANE ISSUE DE TRES
ANCIENNES VICTOIRES DE L'ISLAM
Les discriminations à l'égard des non-musulmans sont un héritage des
victoires que Mahomet a remportées en Arabie et des traités imposés aux
païens, juifs et chrétiens. Ceux-ci durent reconnaître la suprématie
musulmane et payer un impôt spécial ; en échange ils avaient la vie sauve et pouvaient pratiquer leur culte, c'est le statut de dhimmi, ou protégé. Quant aux païens, ils n'avaient le choix qu'entre la conversion et la mort. Dans l'Islam classique, l'inégalité avait été chiffrée comme suit: "le taux de la dieh (le "prix du sang" est la somme à payer en dédommagement d'un meurtre à la famille de la victime), quand la victime est une femme libre et musulmane, est calculé sur la base de la moitié de l'homme libre et musulman. Le même principe du demi-tarif s'applique quand la victime est un juif ou un chrétien. Si c'est une juive ou une chrétienne, la dieh est encore réduite de moitié." (3)). Ces discriminations sont analogues à celles que les Mongols au XIVe siècle imposèrent aux Chinois : ils ne pouvaient diriger, détenir des armes. etc. mais au lieu d'être basées sur l'appartenance ethnique, elles le sont sur l'appartenance religieuse. "Tu ne tueras pas." ordonne la Bible (Deutéronome 5,17), mais le Coran affirme:
"Celui qui tue volontairement un croyant aura la Géhenne pour rétribution:
il y demeurera immortel." sIV,v93.
Mille trois cent ans après Mahomet, les non-musulmans en Islam ont toujours le statut de vaincu. Le maintien des discriminations constitue la preuve du maintien d'un esprit de conquête chez les musulmans. Affirmer que " l'islam est une religion de paix et de tolérance " alors que ces discriminations ne sont ni condamnées, ni combattues, par les musulmans est une infamie.
L'ESPRIT DE DJIHAD LES PERPETUE ET LES CONSOLIDE.
Le Coran fait écho à l'épopée guerrière mahométane et perpétue pour
l'éternité des calomnies, des menaces et des déclarations de guerre à
l'égard des non-musulmans. Ensuite, juristes et théologiens théorisèrent la
vision d'un monde partagé entre le territoire de l'Islam ("Dar al-Islam",
Dar signifie demeure) et le territoire de l'Impiété ("Dar al-Kufr"), encore
dénommé territoire de la Guerre ("Dar al-Harb"), car ses habitants sont des ennemis potentiels. (Morabia). L'expansion de l'Islam étant assurée par le djihad.
Cette idéologie, toujours bien vivante, est clairement exposée par Khomeiny:
"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se
peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique
digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre". Elle est pratiquée par des militants islamistes, qui constituent des brigades internationales contre l'Infidèle en Afghanistan ou en Bosnie. Le djihad est souvent considéré comme le sixième pilier de l'Islam, "Nombre de hadîts (ou dits du Prophète) le placent au premier plan des obligations religieuses" (4).
L'AVIS DE DEUX GRANDS ISLAMOLOGUES
Alfred Morabia affirme : "Que cette notion de gihâd soit actuelle est une
criante évidence. Chaque fois que les tensions ont besoin de se libérer, le
rejet de l'"Autre" est senti impérativement; et l'époque d'angoisse (qalaq)
que vit l'Islam contemporain ne peut que favoriser une double tendance à se refermer sur soi-même, dans une agressivité chargée de potentialités
explosives et incontrôlables, et à se forger une idéologie
d'auto-préservation, face à un monde étranger jugé hostile, incompréhensif et incompréhensible". " Le gihâd paraît dépassé, dans notre contexte du XXe siècle, si fondamentalement différent de l'époque où sa doctrine fut élaborée puis codifiée. Mais n'oublions pas que dans la conscience musulmane, l'inapplicabilité d'une loi ne lui fait aucunement perdre sa valeur de prescription religieuse. On se doit d'ouvrer pour provoquer les circonstances qui en permettront la remise en vigueur, le plus rapidement possible. ". (5)
Maxime Rodinson explique : " [Anciennement] La propagation (de la foi
musulmane) par la lutte armée (jihad) se faisait quand les circonstances
étaient favorables ; lorsqu'elles ne l'étaient pas et que l'ennemi était
plus puissant que soi, on attendait " Et lorsqu'on lui demande " Ce désir de
conquête (des musulmans) se perpétue-t-il aujourd'hui ? ", il répond : " Il
est dans la tradition. Des textes et des coutumes subsistent. Même si on l'
exerce pas pendant une période, il peut resurgir. Pour le moment, les
Occidentaux (soit chrétiens, soit athées) sont les plus puissants. Par
conséquent, les croyants doivent s'en accommoder et ne pas faire une guerre qu'ils sont sûrs de perdre ; ou bien il faut trouver des méthodes
différentes (où les armes des plus faibles peuvent être efficaces, guérilla,
terrorisme). ". (6) Soyons prudents car tout dépend du rapport de forces
:"Ne faiblissez pas! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus
forts. Dieu est avec vous: il ne vous privera pas de la récompense due à vos ouvres."(Coran XLVII,35). Ce mot de Montalembert "quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes; quand je suis fort, je vous la refuse au nom de vos principes. " sied à merveille à Mahomet. Restons forts. Ne désarmons pas tant que l'Islam n'abandonne pas ses discriminations à notre égard.
Augustin
1.. Bernard LEWIS, 1985: "Le retour de l'Islam". Gallimard. p 402
2.. Bernard LEWIS
3.. Jean-Pierre PERONCEL-HUGOZ, 1984: "Le radeau de Mahomet". Flammarion.
Champs p 22
4.. Alfred MORABIA
5.. Alfred MORABIA dans " Le Gihad dans l'Islam médiéval " Albin Michel.
1993 p 341 et p 342.
6.. Interview dans " Cahiers d'Europe ", septembre 1996, n° 1.
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 22:40
Message : kate a écrit :Le djihad mondial
HOSTILITE DE L'ISLAM A L'EGARD DES NON-MUSULMANS
Relevons des discriminations subies par les non-musulmans en terre d'Islam.
1. LA MECQUE ET MEDINE INTERDITES AUX NON-MUSULMANS
Au contraire des villes saintes des autres grandes religions, l'accès à La
Mecque et Médine n'est permis qu'aux croyants de l'Islam. L'interdiction d'
entrer à La Mecque remonte à sa conquête par Mahomet : "O vous qui croyez!les Infidèles ne sont qu'impureté. Qu'ils n'approchent donc point de laMosquée sacrée après la présente année" (Coran IX,28 ). Mouvement
belliqueux, car le verset suivant est la référence première de la doctrine
du djihad: "Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, (qui) ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son Apôtre ont déclaré
illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité, parmi ceux ayant
reçu l'Ecriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya directement
et alors qu'ils sont humiliés" . La jizya est une taxe frappant
exclusivement les non-musulmans. Le verset 5 de cette sourate est tout aussi peu engageant: "Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez! Prenez les! Assiégez-les! Dressez pour eux des embuscades".
L'exclusion des non-musulmans de Médine est la perpétuation d'un nettoyage ethnico-religieux exécuté par Mahomet. Emigrant dans cette ville, le Prophète en élimina toutes les tribus juives, la dernière, celle des Banou Qorayza, connut un sort particulièrement funeste : soupçonnée d'avoir trahi lors d'un siège, tous les hommes pubères - ils étaient de 600 à 900 - furentdécapités et les femmes et enfants réduits à l'esclavage. On n'est pas loin du crime contre l'humanité !
Les musulmans ne montrent guère de respect pour les lieux saints des autres religions : ils les détruisent ou les occupent. A Ayodhya, une des sept villes saintes de l'hindouisme, le premier empereur moghol Babur a fait construire une mosquée en lieu et place d'un temple dédié au dieu Rama. A Jérusalem, la mosquée Al Aqsa occupe le mont du Temple. A Nazareth, une mosquée sera bientôt construite sur le parvis même de la Basilique de l'Annonciation.
2. LA PREEMINENCE MUSULMANE EST OBLIGATOIRE
"(...) dans la conception musulmane du monde, il est juste et normal que le pouvoir soit détenu par des musulmans, et seulement par des musulmans. (...)
Que des non-musulmans gouvernent des musulmans est une offense aux lois de Dieu et à celles de la Nature, et cela est vrai au Cachemire comme en Palestine, au Liban comme à Chypre" (1). Du sommet de l'Etat à la direction d'un hôpital, le musulman doit diriger. Cette idée est le germe de guerres civiles.
3. LES NON-MUSULMANS NE PEUVENT FAIRE DE PROSELYTISME
L'apostasie (le fait de quitter l'islam) est puni dans presque tous les pays
musulmans : les peines sont l'exhérédation, la dissolution du mariage et
parfois la condamnation à mort comme en Mauritanie et au Soudan. L'
exclusion sociale est telle que devenir chrétien pour un musulman s'avère
quasi invivable. Le renégat est "un traître et la loi insiste sur le fait
qu'il doit être puni comme tel" (2). Rompre publiquement le jeûne du ramadan ou ne pas prier peut mener à la prison ou à la mort.
Cet été 2001, des chrétiens ont été poursuivis pour prosélytisme en
Afghanistan, en Algérie et en Arabie saoudite. Le propagation de la foi
musulmane est seule légitime, les conversions ne peuvent se faire que vers l'Islam, les non-musulmans sont appelés disparaître. En attendant, ils
doivent se montrer discrets. De là découle l'interdiction constante d'élever
de nouveaux lieux de culte non-musulman, même dans en Turquie. Dans la vieille Europe chrétienne, l'Eglise commence à intérioriser cet interdit :
elle n'ose plus s'affirmer et, à Bruxelles, des prêtres en relation avec des
musulmans craignent déjà d'être accusés de prosélytisme !
4. UN NON-MUSULMAN NE PEUT EPOUSER UNE MUSULMANE
A l'exception d'un ou deux pays, le non-musulman ne peut épouser une
musulmane (l'article 1059 du code civil iranien, le code de la famille
algérien, etc.) ni, bien entendu, avoir de relations sexuelles avec une
musulmane (l'article 99 du code pénal iranien prévoit même la peine de
mort). Par contre, le musulman peut épouser une non-musulmane, car l'homme étant le partenaire dominant, c'est l'islam qui l'emporte. En théorie, la non-musulmane doit cependant être monothéiste. Le mariage est possible suite à une conversion, mais comme celle-ci est à sens unique, elle incarne une volonté de domination. Ne tournons donc pas autour du pot : il s'agit bien de " racisme " au sens légal du terme.
LES DISCRIMINATIONS SONT FONDEES SUR LA DOMINATION MUSULMANE ISSUE DE TRES
ANCIENNES VICTOIRES DE L'ISLAM
Les discriminations à l'égard des non-musulmans sont un héritage des
victoires que Mahomet a remportées en Arabie et des traités imposés aux
païens, juifs et chrétiens. Ceux-ci durent reconnaître la suprématie
musulmane et payer un impôt spécial ; en échange ils avaient la vie sauve et pouvaient pratiquer leur culte, c'est le statut de dhimmi, ou protégé. Quant aux païens, ils n'avaient le choix qu'entre la conversion et la mort. Dans l'Islam classique, l'inégalité avait été chiffrée comme suit: "le taux de la dieh (le "prix du sang" est la somme à payer en dédommagement d'un meurtre à la famille de la victime), quand la victime est une femme libre et musulmane, est calculé sur la base de la moitié de l'homme libre et musulman. Le même principe du demi-tarif s'applique quand la victime est un juif ou un chrétien. Si c'est une juive ou une chrétienne, la dieh est encore réduite de moitié." (3)). Ces discriminations sont analogues à celles que les Mongols au XIVe siècle imposèrent aux Chinois : ils ne pouvaient diriger, détenir des armes. etc. mais au lieu d'être basées sur l'appartenance ethnique, elles le sont sur l'appartenance religieuse. "Tu ne tueras pas." ordonne la Bible (Deutéronome 5,17), mais le Coran affirme:
"Celui qui tue volontairement un croyant aura la Géhenne pour rétribution:
il y demeurera immortel." sIV,v93.
Mille trois cent ans après Mahomet, les non-musulmans en Islam ont toujours le statut de vaincu. Le maintien des discriminations constitue la preuve du maintien d'un esprit de conquête chez les musulmans. Affirmer que " l'islam est une religion de paix et de tolérance " alors que ces discriminations ne sont ni condamnées, ni combattues, par les musulmans est une infamie.
L'ESPRIT DE DJIHAD LES PERPETUE ET LES CONSOLIDE.
Le Coran fait écho à l'épopée guerrière mahométane et perpétue pour
l'éternité des calomnies, des menaces et des déclarations de guerre à
l'égard des non-musulmans. Ensuite, juristes et théologiens théorisèrent la
vision d'un monde partagé entre le territoire de l'Islam ("Dar al-Islam",
Dar signifie demeure) et le territoire de l'Impiété ("Dar al-Kufr"), encore
dénommé territoire de la Guerre ("Dar al-Harb"), car ses habitants sont des ennemis potentiels. (Morabia). L'expansion de l'Islam étant assurée par le djihad.
Cette idéologie, toujours bien vivante, est clairement exposée par Khomeiny:
"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se
peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique
digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre". Elle est pratiquée par des militants islamistes, qui constituent des brigades internationales contre l'Infidèle en Afghanistan ou en Bosnie. Le djihad est souvent considéré comme le sixième pilier de l'Islam, "Nombre de hadîts (ou dits du Prophète) le placent au premier plan des obligations religieuses" (4).
L'AVIS DE DEUX GRANDS ISLAMOLOGUES
Alfred Morabia affirme : "Que cette notion de gihâd soit actuelle est une
criante évidence. Chaque fois que les tensions ont besoin de se libérer, le
rejet de l'"Autre" est senti impérativement; et l'époque d'angoisse (qalaq)
que vit l'Islam contemporain ne peut que favoriser une double tendance à se refermer sur soi-même, dans une agressivité chargée de potentialités
explosives et incontrôlables, et à se forger une idéologie
d'auto-préservation, face à un monde étranger jugé hostile, incompréhensif et incompréhensible". " Le gihâd paraît dépassé, dans notre contexte du XXe siècle, si fondamentalement différent de l'époque où sa doctrine fut élaborée puis codifiée. Mais n'oublions pas que dans la conscience musulmane, l'inapplicabilité d'une loi ne lui fait aucunement perdre sa valeur de prescription religieuse. On se doit d'ouvrer pour provoquer les circonstances qui en permettront la remise en vigueur, le plus rapidement possible. ". (5)
Maxime Rodinson explique : " [Anciennement] La propagation (de la foi
musulmane) par la lutte armée (jihad) se faisait quand les circonstances
étaient favorables ; lorsqu'elles ne l'étaient pas et que l'ennemi était
plus puissant que soi, on attendait " Et lorsqu'on lui demande " Ce désir de
conquête (des musulmans) se perpétue-t-il aujourd'hui ? ", il répond : " Il
est dans la tradition. Des textes et des coutumes subsistent. Même si on l'
exerce pas pendant une période, il peut resurgir. Pour le moment, les
Occidentaux (soit chrétiens, soit athées) sont les plus puissants. Par
conséquent, les croyants doivent s'en accommoder et ne pas faire une guerre qu'ils sont sûrs de perdre ; ou bien il faut trouver des méthodes
différentes (où les armes des plus faibles peuvent être efficaces, guérilla,
terrorisme). ". (6) Soyons prudents car tout dépend du rapport de forces
:"Ne faiblissez pas! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus
forts. Dieu est avec vous: il ne vous privera pas de la récompense due à vos ouvres."(Coran XLVII,35). Ce mot de Montalembert "quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes; quand je suis fort, je vous la refuse au nom de vos principes. " sied à merveille à Mahomet. Restons forts. Ne désarmons pas tant que l'Islam n'abandonne pas ses discriminations à notre égard.
Augustin
1.. Bernard LEWIS, 1985: "Le retour de l'Islam". Gallimard. p 402
2.. Bernard LEWIS
3.. Jean-Pierre PERONCEL-HUGOZ, 1984: "Le radeau de Mahomet". Flammarion.
Champs p 22
4.. Alfred MORABIA
5.. Alfred MORABIA dans " Le Gihad dans l'Islam médiéval " Albin Michel.
1993 p 341 et p 342.
6.. Interview dans " Cahiers d'Europe ", septembre 1996, n° 1.
Qu'est ce que tu essaie de demontrer Kate?
Que les Islamiques sont xenophobes? On le sait deja
Que les Islamiques se croient superieur ? on le sait deja
Que les Islamiques veulent conquerir le monde? on le sait deja
Que les Islamiques haissent toutce qui n'est pas Islamique? on le sait deja
Que les Islamiques vont un jour recevoir une culotee? Ils vont l'apprendre parce qu'un jour y en aura mare
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.04, 23:23
Message : Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,
Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit:
"Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".
Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427
juste a comparer avec les derniers mots de Jesus:
"Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Luc 23:34.
Mais... sans doute LUC aussi est trafiqué 
, ou bien le hadith en question est "faible" ?????
Auteur : nasser
Date : 04 juil.04, 00:01
Message : Simplement moi a écrit :Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,
Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit:
"Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".
Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427
juste a comparer avec les derniers mots de Jesus:
"Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Luc 23:34.
Mais... sans doute LUC aussi est trafiqué , ou bien le hadith en question est "faible" ?????
oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!
mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:
mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas! tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:
ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...
par contre jésus a dit:
malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!
crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès
dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!
mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:
il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres
il faut tout citer simplement toi!
donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!
comprendé!
Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 01:36
Message : Même si les paroles de jésus n'avaient pas été prononcées par lui, qu'est-ce que ça changerait ? Pas grand chose puisque le principal est que le message du christianisme est ce message d'amour et de paix qui est véhiculé et transmis par la bible ! Des paroles qui sont là pour nous aider à devenir meilleur dans notre vie avec ceux qui nous entourent, est-ce le cas du coran ??? Un musulman tente-t-il dans sa vie d'être meilleur et plus miséricordieux avec ses semblables ?
Auteur : moodyman
Date : 04 juil.04, 03:23
Message : Bonjour Camelia, est ce qu'un demi siecle de paix (toute relative) peuvent effacer 2000 ans de massacres et persecutions perpetres sous ordonnance de la "sainte" Bible via les messages de son VRP imaginaire?
L'histoire de l'humanite nous apprend pourtant que le (soit disant) message de "Paix" prone par la Bible aura souvent amennes ses detracteurs et ennemis "a se revolter de façon plus que revoltante", a partir de cette reaction plus que "calculee" l'eglise a pu de tout temps mettre en scene, justifier puis s'excuser de ses nombreux crimes contre l'humanite, car tel est la volonte de dieu, and so on...
Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 19:20
Message : Je sais, mais je ne suis pas responsable de ce que mes ancêtres ont fait, je ne suis pas responsable des guerres encore déclenchées actuellement par des gens qui se disent si chrétiens alors que leur seul dieu est l'argent, malheureusement !!! Des gens qui n'hésitent pas à tuer et à mettre un pays à feu et à sang juste pour leur propre profit, on se demande comment c'est possible, après hitler on s'était demandé comment tout un peuple avait pu le suivre ???
Auteur : kate
Date : 04 juil.04, 20:11
Message : camelia, stop.
Tu dis aux muslims ce qu'ils veulent entendre.
QUAND EST-CE QU'UN MUSLIM RECONNAITRA LES HORREURS COMMISES AU NOM DE L'ISLAM/MAHOMET/ALLAH/CORAN ????
JESUS CHRIST, MORT SUR LA CROIX, EST NOTRE REDEMPTEUR.
Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 20:23
Message : Kate, je dis encore ce que je veux, c'est ce que je pense même si ce n'est pas ce que toi tu penses !
Je suis contre les guerres surtout quand elles sont faites au nom de l'argent, reconnais-le ! S'il avait fallu éliminier saddam parce qu'il était un tyran,pourquoi ne pas éliminer le régime saoudien, le régime en corée, ... il existe beaucoup de dictatures (soutenues et parfois mises en place par les américains eux-mêmes, renseigne-toi ! )
Auteur : kate
Date : 04 juil.04, 20:31
Message : Désolée, mais tu fais le jeu des muslims.
Le pape a fait amende honorable en demandant pardon.
Et bien moi, maintenant, j'attends le pardon des muslims.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 20:53
Message : kate a écrit :camelia, stop.
Tu dis aux muslims ce qu'ils veulent entendre.
QUAND EST-CE QU'UN MUSLIM RECONNAITRA LES HORREURS COMMISES AU NOM DE L'ISLAM/MAHOMET/ALLAH/CORAN ????
JESUS CHRIST, MORT SUR LA CROIX, EST NOTRE REDEMPTEUR.
Sorry Kate,pas d'accord.
Notre force c'est que bien qu'on aie fait des erreurs,nous avons les courage de les reconnaitre et de faire le maximum pour nous faire pardonner.
Les Chretiens sont des etres humains falibles.
La faiblesse des musulmans c'est de refuser de reconnaitre leurs erreurs.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 20:59
Message : nasser a écrit :
oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!
mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:
mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas! tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:
ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...
par contre jésus a dit:
malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!
crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès
dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!
mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:
il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres
il faut tout citer simplement toi!
donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!
comprendé!
Que fait un muslim quand on lui chauffe les fesses,il se depeche de se cacher derriere un Chretien.
Les paroles d'un mourrant sont les plus importante de sa vie car elle resume sa pensee la plus profonde. Pour son entourage, c'est son testament sacre.
Et,Nasser,je voudrais que tu jette un coup d'oeil sur le sujet "Mujtahid compares aux docteurs de la foi" comme ca tu aura une idee de ceux que tu traites de menteur.
L'enfant qui apprend a compter veut expliquer les lois de la relativite a une armee d'Einstein. Tu pense pas que tu a l'air ridicule
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 00:03
Message : camelia a écrit :Kate, je dis encore ce que je veux, c'est ce que je pense même si ce n'est pas ce que toi tu penses !
Je suis contre les guerres surtout quand elles sont faites au nom de l'argent, reconnais-le ! S'il avait fallu éliminier saddam parce qu'il était un tyran,pourquoi ne pas éliminer le régime saoudien, le régime en corée, ... il existe beaucoup de dictatures (soutenues et parfois mises en place par les américains eux-mêmes, renseigne-toi ! )
Au plaisir de te lire Camelia, tes pensees sont bien plus "Catholiques", le monde lobotomise s'eveille quand aux vraies raisons de cette ignoble supercherie.
Bien a toi
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 02:13
Message : nasser a écrit :
oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!
CE N EST QUE TOI QUI LE DIS et les musulmans
mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:
mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas!
____________
L’Évangile selon Luc fait voir comment le Sauveur a quitté cette vie en tant qu’Homme :
«Et Jésus, criant à haute voix, dit : Père ! entre tes mains je remets mon esprit». Et ayant dit cela, il expira» (Luc 23:46).
Avec Luc 23:46, il convient de citer :
«Et Jésus, ayant jeté un grand cri, expira» (Marc 15:37).
«Et Jésus, ayant encore crié d’une forte voix, rendit l’esprit» (Matthieu 27:50).
_____________
tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:
ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...
Miracle ?????? encore ?????
Si tu veux .... 
par contre jésus a dit:
malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!
crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès
dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!
Ce n'est pas "dur" c'est juste un rappel... à l'ordre et a se répentir !
mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:
il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres
il faut tout citer simplement toi!
Ceci aussi je dois le citer ???
Selon Abou hourayra, le Messager de Dieu a dit le jour de la bataille de Khaydar: «Je donnerai certainement la bannière à un homme qui aime Dieu et Son Messager. Dieu donnera par lui Sa victoire». Omar dit: «Je n'ai jamais aimé le commandement sauf ce jour-là. Je me suis donc précipité à l'avant dans l'espoir d'être appelé à porter l'étendard. Mais le Messager de Dieu appela Ali Ibn Abi Taleb et lui donna la bannière en lui disant: «Marche sans te retourner jusqu'à ce que Dieu te donne la victoire» Ali se mit en marche puis s'arrêta un moment sans se retourner et cria: «O Messager de Dieu! A propos de quoi dois-je combattre ces gens?» Il dit: «Combats-les jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu q ue Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu. Dès qu'ils font cela, ils ont mis à l'abri (de toi) leur sang et leurs biens sauf pour ce qui est de leurs redevances légales et c'est uniquement à Dieu de leur demander des comptes (sur la sincérité de leur conversion)» (Moslim).
donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!
comprendé!
Non... ce n'est pas kif kif tout à fait..... Auteur : kate
Date : 05 juil.04, 05:56
Message : moodyman a écrit :
Au plaisir de te lire Camelia, tes pensees sont bien plus "Catholiques", le monde lobotomise s'eveille quand aux vraies raisons de cette ignoble supercherie.
Bien a toi
Tu vois camelia tu fais le bonheur des anti catho/anti chrétiens et des muslims par extension.
Merci.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 06:22
Message : A lire et relire....
Jabir a dit: «Quand le Messager de Dieu faisait un discours, ses yeux devenaient rouges, sa voix s'élevait et sa colère devenait grande comme quelqu'un qui nous annoncerait l'arrivée imminente de l'ennemi, disant: «L'armée ennemi va vous attaquer ce matin ou ce soir».
Il disait: «J'ai été envoyé en même temps que l'Heure à l'image de ces deux doigts (et il réunissait l'index et le majeur)».
Il poursuivit en disant: «Or donc! Le meilleur discours est le Livre de Dieu, la meilleure direction est celle de Mohammad et les pires choses sont les créations nouvelles. Toute innovation est source d'égarement».
Puis il disait: «Je suis plus digne de l'amour et de l'obéissance des Croyants que leurs propres personnes. Celui qui laisse des dettes ou des personnes à charge, c'est moi qui assume les unes et pourvois aux besoins des autres» (Moslim).
Très bon exemple de "valorisation" de sa personne.... d'immobilisme....
Je croyais d'ailleurs qu'il était "pauvre" ?????
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 11:56
Message : kate a écrit :
Tu vois camelia tu fais le bonheur des anti catho/anti chrétiens et des muslims par extension.
Merci.
Bonjour Kate, la reflection de Camelia concernant le pillage Irakien est sage et genereuse et chacun devrait s'entendre pour affirmer que ses paroles sont justes et objectives, la reconnaissance n'est pas ce que l'on attend en etant humaniste, je n'y vois aucun esprit d'equipe
Auteur : Ryuujin
Date : 05 juil.04, 13:41
Message : de toute façon, la question ne se pose même pas : jamais au grand jamais la religion chrétienne ne pourrait justifier légitimement l'ombre d'une guerre.
Je sais, mais je ne suis pas responsable de ce que mes ancêtres ont fait, je ne suis pas responsable des guerres encore déclenchées actuellement par des gens qui se disent si chrétiens alors que leur seul dieu est l'argent,
J'en resterai sur ces paroles qui sont des plus cencées, et qui peuvent être prononcées par tout homme honnète.
Le pape a fait amende honorable en demandant pardon.
Ce qui ne suffit pas.
Peu importe le pardon du Pape ; on est responsable de ses actes.
A la limite, qu'un chrétien ne demande pas pardon, peu importe s'il a les mains propres et s'il est conscient de la valeur de la dérive en question.
que je sache, même dans le religion chrétienne, chacun sera jugé pour ses tords, et pas pour ceux de son clergé du moment qu'on ne les partage ni ne les cautionne.
Désolée, mais tu fais le jeu des muslims.
Non, au contraire :
elle fait amende honorable en appliquant ses principes sans faillir.
Cautionner la politique de Bush, c'est jouer le jeu des anti-chrétiens.
Pour ne laisser aucune faille, il faut savoir trouver avant les autres les points contestables et en tirer les conséquences qui s'imposent.
Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément.
De même, tu trouveras un grand nombre de catholiques qui n'ont pas été choqués d'entendre Bush affirmer qu'il priait pour la mort de Bel Laden ( ou étais-ce Saddam ? ), ou de l'entendre parler de croisade, et généralement de voir une guerre meurtrière tachée d'injustices menée au nom de la religion chrétienne.
C'est l'extrémisme qui fait le jeu des anti.
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 18:38
Message : Ryuujin a écrit :de toute façon, la question ne se pose même pas : jamais au grand jamais la religion chrétienne ne pourrait justifier légitimement l'ombre d'une guerre.
J'en resterai sur ces paroles qui sont des plus cencées, et qui peuvent être prononcées par tout homme honnète.
Ce qui ne suffit pas.
Le pape ne pourra jamais reparer les erreurs de ses predecesseurs. Tout ce qu’il peut faire c’est orienter l’Eglise dans les sens de sa mission originale et de garder le cap.
Peu importe le pardon du Pape ; on est responsable de ses actes.
Le pape ne cherche pas a prendre la responsabilite des erreurs de ses contemporains.
A la limite, qu'un chrétien ne demande pas pardon, peu importe s'il a les mains propres et s'il est conscient de la valeur de la dérive en question.
C’est pas suffisant d’etre conscient. Pour etre complet il faut tout mettre en œuvre pour limiter les chances que cela se reproduise. Il faut participer a l’elaboration d’un climat qui va diminuer ou eliminer les elements qui ont crees les problemesque je sache, même dans le religion chrétienne, chacun sera jugé pour ses tords, et pas pour ceux de son clergé du moment qu'on ne les partage ni ne les cautionne.
Et le clerge, pape en tete, qui a ete coupable de ces torts payera encore plus a cause de son devoir exemplatif. Si l’enfer existe j’espere y voire griller un vingtaine des papes,un bon millier de cardinaux, etc
Non, au contraire : elle fait amende honorable en appliquant ses principes sans faillir.
Cautionner la politique de Bush, c'est jouer le jeu des anti-chrétiens.
Tout a fait d’accord. Bush porte la responsabilite des erreurs qu’il a fait a cause desa vision deformee de la Chretiente.
Pour ne laisser aucune faille, il faut savoir trouver avant les autres les points contestables et en tirer les conséquences qui s'imposent.
Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément.
Malheureusement pas les bons,pas ceux qui peuvent se faire entendre
De même, tu trouveras un grand nombre de catholiques qui n'ont pas été choqués d'entendre Bush affirmer qu'il priait pour la mort de Bel Laden ( ou étais-ce Saddam ? ), ou de l'entendre parler de croisade, et généralement de voir une guerre meurtrière tachée d'injustices menée au nom de la religion chrétienne.
Tu as malheureusement raison. Maintenant vouloir la mort de Bin Laden c’est du self defence. Je prefererais personelement qu’il soit mis en tole avec la Bible comme seule lecture et qu’on jete la cle
C'est l'extrémisme qui fait le jeu des anti.
Mais ca ca marche dans les deux sens Par contre tu verra pas mal d'anti Islam et tres tres peu d'anti Chretien. Et si tu enleve les athees,il ne reste plus rien.De ce cote si de la barriere bien entendu
Auteur : camelia
Date : 05 juil.04, 19:49
Message : Ce n'est pas parce que bush fait sa guerre en invoquant le nom de dieu que je suis anti-chrétienne, je suis anti-bush , dieu n'est pas responsable des dérives des hommes, il nous laisse libre d'agir ! Tout ce que j'espère c'est que les gens qui n'ont pas été jugé et puni de leur vivant , le seront à leur mort !
Auteur : kate
Date : 05 juil.04, 20:04
Message : Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément
ryu je te mets au défi de m'en trouver un seul.
J'attends. Auteur : kate
Date : 05 juil.04, 20:08
Message : tu trouveras un grand nombre de catholiques qui n'ont pas été choqués d'entendre Bush affirmer qu'il priait pour la mort de Bel Laden ( ou étais-ce Saddam ? ),
Des démons comme b.laden et s.hussein ne méritent aucune clémence.
Ces monstres iront tout droit en enfer.
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 21:03
Message : kate a écrit :
Des démons comme b.laden et s.hussein ne méritent aucune clémence.
Ces monstres iront tout droit en enfer.
Oui et on sera bien inspires de joindre Bush, Sharon et toute la clique d'assassins dans le meme convoi mortuaire.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/index.htm Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 21:38
Message :
Permettez moi de vous répondre par le Coran...
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 21:45
Message : Bonjour Simplement.
Je ne suis pas encore devenu fou, je conduis ma vie en fonction de l'hypothese qu'il n'y a pas de Dieu a notre monde
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 21:48
Message : moodyman a écrit :Bonjour Simplement.
Je ne suis pas encore devenu fou, je conduis ma vie en fonction de l'hypothese qu'il n'y a pas de Dieu a notre monde
Je ne t'ai jamais raconte l'histoire de ma copine Michele qui apris une assurance eternite avant de sauter le grand pas.Elle vivait dans la meme hypothese que toi.
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 22:00
Message : Mes respects a Michelle.
Pour moi, etre athee, c'est pas de ne point croire en Dieu mais plutot de croire qu'il n'y a pas de Dieu
Ma conviction ne repose pas sur un fondement scientifiquement incontestable mais juste sur la raison.
Lee religions auquelles je ne croirais jamais sont celles en fonction desquelles je devrais adapter mes pensees et mes actions, faut quand meme pas "deconner".
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 22:19
Message : A ceux et celles qui me disent anti-cathos, oui je m'en proclame.
Si cette ideologie est la seule que je combat c'est juste que son caractere criminel est trop peu connu des gens dont les medias s'entetent avec une force incroyable a detourner l'attention sur le seul Islam...
Si je m'en prends qu'aux seuls Chretiens et pas a l'Islam c'est juste que je laisse le soin a d'autres mieux renseigner (vous?) de le critiquer, quand au Judaisme je ne l'envisage meme pas, il faudrait etre tare pour s'attaquer a un peuple qui se croit elu meme si il porte la terrible responsabilite d'avoir enfante le Christianisme.
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 23:17
Message : moodyman a écrit :Mes respects a Michelle.
Pour moi, etre athee, c'est pas de ne point croire en Dieu mais plutot de croire qu'il n'y a pas de Dieu
Ma conviction ne repose pas sur un fondement scientifiquement incontestable mais juste sur la raison.
Lee religions auquelles je ne croirais jamais sont celles en fonction desquelles je devrais adapter mes pensees et mes actions, faut quand meme pas "deconner".
Michelle avait le meme discours que toi. De plus elle etait Mensa, donc loin d'etre debile mentale.
Et pour le caractere criminel de l'Eglise, il est temps que tu change de librairie. Tout ce qui est imprime n'est necessairement vrai.
Tient voila un catho,un vrai, Tu nous expliquera son caractere criminel
http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... amien.html Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 23:39
Message : Bonjour Desertdweller
Il reste encore heureusement beaucoups d'hommes qui sans se pretendrent agir pour un Dieu, sacrifient leurs vies pour en sauver d'autres.
Pourquoi souligner les actes de Jesus ou d'un Cure plus que les leurs ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 23:59
Message : moodyman a écrit :Bonjor Desertweller
Il reste encore heureusement beaucoups d'hommes qui sans se pretendrent agir pour un Dieu, sacrifient leurs vies pour en sauver d'autres.
Pourquoi Jesus ou un Cure plus qu'eux ?
Des noms, des noms, des noms.
Le pompier qui meurt dans un incendie, ne sait pas a l'avance que sa decision d'aller au feu va causer de grandes souffrances et la mort. Il prends un risque, c'est pas la meme chose et est persuade qu'il va s'en tirer.
Le pere Damien savait qu'il allait attraper la lepre (Tu sais ce que c'est la lepre. Tu sais ce que c'est de se voire
pourrir ?) et ca ne l'a pas empeche de faire ce qu'il a fait.
Il avait l'option de rester chez lui.
L'eglise catholique que tu aimes tellement a l'art de creer des hommes et des femmes comme ca. On se demande pourquoi.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 00:32
Message : moodyman a écrit :Bonjour Simplement.
Je ne suis pas encore devenu fou, je conduis ma vie en fonction de l'hypothese qu'il n'y a pas de Dieu a notre monde
Je ne sais pas Moody ou aurais-je dit que j'étais "créant".... c'est à dire sans le "mé"
ou son contraire ?
J'essaye juste comme dit a mes amis musulmans que je "taquine" que je ne fais que lire
Le reste... comme Pascal je crois... disait: quel mal y a t il a croire en Dieu ? s'il existe il sera content de savoir que j'ai cru en lui, si c'est le contraire, personne ne sera lésé
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 00:40
Message : La seule chose que je constate est que la religion a toujours bloque la science, le developpement de l'esprit.
Si tu etudies soigneusement l'histoire, tu commenceras a voir que chaque amelioration apportee par le "human kind" a ete suivie de declin de la puissance de l'eglise, ce qui me fait dire qu'on arrive bientot a sa fin meme si on sait qu'elle restera jusque la fidele a sa grande habitude, des millions de personnes innocentes le payeront de leurs vies.
Au nom de dieu et de leur croyance, les Cathos dans la protection se sont toujours montres prets a detruire toute autre croyance et connaissance, et ca c'est l'histoire humaine qui le dit.
(ps=Le premier nom d'athee bienfaiteur que je peux te donner est le mien!! Saches que je que je me suis enormement implique dans certaines actions humanitaires, et tu vois on ne m'a pas (encore?) crucifie
)
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 00:54
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne sais pas Moody ou aurais-je dit que j'étais "créant".... c'est à dire sans le "mé"
ou son contraire ?
J'essaye juste comme dit a mes amis musulmans que je "taquine" que je ne fais que lire
Le reste... comme Pascal je crois... disait: quel mal y a t il a croire en Dieu ? s'il existe il sera content de savoir que j'ai cru en lui, si c'est le contraire, personne ne sera lésé
Well, plutot que Pascal mon point de vue rejoint celui d'un autre illustre "mecreant", Jean Rostand quand il declarait ;
On tue un homme, on est un assassin.
On en tue des millions, on est un conquerant.
On les tue tous, on est un Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 01:01
Message : moodyman a écrit :La seule chose que je constate est que la religion a toujours bloque la science, le developpement de l'esprit.
Si tu etudies soigneusement l'histoire, tu commenceras a voir que chaque amelioration apportee par le "human kind" a ete suivie de declin de la puissance de l'eglise, ce qui me fait dire qu'on arrive bientot a sa fin meme si on sait qu'elle restera jusque la fidele a sa grande habitude, des millions de personnes innocentes le payeront de leurs vies.
Au nom de dieu et de leur croyance, les Cathos dans la protection se sont toujours montres prets a detruire toute autre croyance et connaissance, et ca c'est l'histoire humaine qui le dit.
(ps=Le premier nom d'athee bienfaiteur que je peux te donner est le mien!! Saches que je que je me suis enormement implique dans certaines actions humanitaires, et tu vois on ne m'a pas (encore?) crucifie
)
Et tu ne dois pas être le seul ! C'est tout à fait compatible !
Si la religion sert à quelqu'un a devenir meilleur, quelle qu'elle soit, c'est tout bénéfice, car sans elle, il ne le serait pas.
S'il n'en a pas besoin, c'est quand même inscrit dans ses gênes, son éducation, sa culture, son inconscient.
Ce qu'il faut discuter, ce n'est pas une existance de Dieu, qui ne sera jamais discutable car intangible, et tout le monde repartira toujours dos à dos d'une telle discussion; c'est l'utilisation que l'on peut faire d'actions soi disant en "son" nom.
Tout va beaucoup plus vite en tout aujourd'hui qu'avant. Tous les textes crées ou incrées le furent quand tout allait a dos de chameau... cela donne des différences que certains -de tout bord- ont du mal a franchir.
Cela n'empêche pas nombre de savants -de tous bords aussi..- de croire en ce quelque chose que l'on appelle Dieu ou Allah ou autre.
De là a trouver des "miracles" dans les versets de l'un et des "vérités" dans les textes de l'autre... le chemin est rocailleux !
Amicalement mécréant.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 01:03
Message : Je complète... je suis aussi taquineur avec des chrétiens quand l'occasion se présente, et autres bibliographes...
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 01:15
Message : Merci de ton honnete contribution.
Serais tu agnostique?
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 01:20
Message : Pour ma part jee crois qu'il existe d'autres systemes de pensees permettant a l'homme de definir des regles d'ethique et de morale qui lui permettent de progresser, je citerais les vertus greco-romaines, le systeme Kantien, l'utilitarisme qui n'ont eux besoin d'aucun dieu(x)...
Auteur : Ryuujin
Date : 06 juil.04, 04:07
Message : Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément
ryu je te mets au défi de m'en trouver un seul. J'attends.
Mais tu sais, c'est à toi de chercher avant d'affirmer, pas aux autres.
Sinon, ben je te renvoye à la région de Oulad daoud, un coin paumé un peu au sud de Meknès à tradition musulmane très ancienne, mais aussi monogame. Là tu trouvera des modérés de longues dates.
Parmis eux, certains te nierons des sourates qu'ils n'appliquent pas, ou t'enverrons balader en te répondant que ca c'est par leur Islam...
T'en trouvera également en France si tu regarde aux bons endroit à savoir dans les milieux pas trop défavorisés, chez des gens pas trop mal intégrés.
Souvent, c'est des immigrés ( des convertis modérés, je n'en connais aucun ), dont les enfants ne parlent parfois que le francais.
Dans ma courte vie, j'en ai bien connu 4, a vrai dire sans les chercher.
Ya aussi des gens qui demandent qu'à être en paix et qui se fichent des appels du clergés.
Auteur : camelia
Date : 06 juil.04, 05:05
Message : moodyman a écrit :Pour ma part jee crois qu'il existe d'autres systemes de pensees permettant a l'homme de definir des regles d'ethique et de morale qui lui permettent de progresser, je citerais les vertus greco-romaines, le systeme Kantien, l'utilitarisme qui n'ont eux besoin d'aucun dieu(x)...
Tout a fait d'accord, c'est ce que je disais dans mon sujet "faut-il être croyant pour être bon ? " mais disons que croire est un vrai plus dans la vie .
N'y a-t-il pas un certain vide quand on ne croit à rien ?? Quand quelqu'un me dit qu'il ne croit pas à la vie après la mort, ça me laisse perplexe, déçue pour lui .
Auteur : Ryuujin
Date : 06 juil.04, 05:25
Message : N'y a-t-il pas un certain vide quand on ne croit à rien ??
Ne pas croire en une vie après la mort n'est pas ne croire en rien.
Au contraire, c'est croire en autre chose.
Personnellement, une vie après la mort ne ferait pas du tout mon compte ; une seule me suffit amplement ; j'en ferais ce que je pourrais, e ça me suffira.
L'éternité ? C'est de l'exès.
Une vie c'est déjà pas toujours facile, alors l'éternité...
On peut aussi croire en soi ; se dire qu'on va faire de son mieux pour que cette vie soit la meilleure possible, et qu'on aura pas besoin de plus.
Auteur : camelia
Date : 06 juil.04, 05:33
Message : Ryuujin a écrit :
Ne pas croire en une vie après la mort n'est pas ne croire en rien.
Au contraire, c'est croire en autre chose.
En quoi alors ryu ? Excuse-moi si je me montre curieuse :P .
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 06:38
Message : Bonjour Camelia
Je confirme ce que disait Ryuujin, tu peux facilement croire a quelque chose d'autre apres la mort, moi je pense que les promesses faites par Dieu repondent trop facilement a nos aspirations humaines.
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 07:12
Message : camelia a écrit :
En quoi alors ryu ? Excuse-moi si je me montre curieuse :P .
Je me permet de donner mon avis sur cette question
L'athee que je suis pense qu'il y a surtout une vie avant la mort, ce que les croyants qui sont eux persuades de l'existence de leurs paradis respectifs semblent avoir oublies et la je vais toucher au coeur du probleme en te disant que toute conviction irraisonnee, toute religion totalitaire qui impose sa propre vision absurde d'un au-dela ne peut enfanter que le meurtre, la guerre et le neant qu'elle divinise.
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 07:14
Message : Bonjour Camelia
Je confirme ce que disait Ryuujin, tu peux facilement croire a quelque chose d'autre apres la mort, moi je pense que les promesses faites par Dieu repondent trop facilement a nos aspirations humaines.
Auteur : Ryuujin
Date : 06 juil.04, 12:16
Message : L'athee que je suis pense qu'il y a surtout une vie avant la mort
joli ^_^
Camelia, perso je dois dire que la vie a beau être super intéressante - du moins, la mienne, je trouve - elle reste crevante.
J'en aurais largement assez de la mienne je crois. Un vrai repos me fera sans doute du bien ~_^
A propos, l'idée d'enfer et de paradis me parait par trop manichéenne ; je n'arriverais pas à y croire.
Et un paradis me paraitrait ennuyeux.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 21:24
Message : Ryuujin a écrit :
joli ^_^
Camelia, perso je dois dire que la vie a beau être super intéressante - du moins, la mienne, je trouve - elle reste crevante.
J'en aurais largement assez de la mienne je crois. Un vrai repos me fera sans doute du bien ~_^
A propos, l'idée d'enfer et de paradis me parait par trop manichéenne ; je n'arriverais pas à y croire.
Et un paradis me paraitrait ennuyeux.
Meme avec 72 hourris a la virginite elastique et une erection permanente. Tu ne sais pas ce que tu rate Ryu machin
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juil.04, 04:50
Message : desertdweller a écrit :
Meme avec 72 hourris a la virginite elastique et une erection permanente. Tu ne sais pas ce que tu rate Ryu machin
Je suis tombé sur cet article par "hasard"..... l'article complet:
http://www.pleinsfeux.com/article.php?sid=109
extrait:
..../.....
ROBERTSON: Mais avez-vous cru cette histoire des 72 vierges ?
SHOEBAT: Les 72, c’est pas seulement 72 vierges, Pat.
ROBERTSON: Oh, quoi d'autre obtenez-vous ?
SHOEBAT: 72 chambres avec 72 draps dans chaque chambre, et chaque drap a 72 vierges.
ROBERTSON: Mes amis, çà fait beaucoup de vierges.
SHOEBAT: Beaucoup de vierges.
ROBERTSON: Êtes-vous sérieux ?
SHOEBAT: Extrêmement sérieux.
ROBERTSON: Çà fait 72 fois 72 ?
SHOEBAT: Oui. Vraiment. . . .
ROBERTSON: Oh, bonté.
SHOEBAT:. . . . Beaucoup de gens ont commencé à réfuter ceci. [Al Lazari] Université a déclaré énergiquement que ceci est la législation islamique, que vous obteniez 72 vierges.
..../....
Auteur : camelia
Date : 07 juil.04, 05:34
Message : Il faut lire tout l'article qui est très intéressant !!
Auteur : camelia
Date : 07 juil.04, 06:04
Message : Ce site plus haut renseigne un autre :
http://www.bethel-fr.com/voxdei2/affich ... émoignages
témoignages poignants et bouleversants !
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