Contenu du Sujet 20879

Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 06:36
Message : Lorsque je regarde le massacre qui se déroule en palestine, je me demande pourquoi Dieu aime autant les palestiniens pour les faire souffrir autant.

Si un retour à l'islam authentique est un retour à la vérité et bien vous allez tous devenir des catholiques. Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.

Si Jésus est encore un prophète pour vous les musulmans, pourquoi refusez-vous d'aimer vos ennemis et de leur faire du bien ?

Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?

Est-ce qu'il a résisté à ses agresseurs ?

Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.

Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.

Pourquoi ?

Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.

Les deux groupes qui s'opposent en palestine sont coupable d'aimer la terre plus que Dieu. Dieu par l'attaque d'Israël donne une occasion en or aux palestiniens d'ouvrir les yeux, mais non, ils préfèrent la révolte.

Contre qui?

Contre les intruments que Dieu a choisi pour les purifier.

Dieu est violent et c'est parfois avec violence qu'il désire notre conversion et notre amour.

Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?

Auteur : shaena1
Date : 09 janv.09, 08:57
Message : C'est ce que se posait comme question les "moqueurs" sur le destin des juifs en 1940. je me demande pourquoi Dieu aime autant les juifs pour les faire souffrir autant.

Est-ce que pendant la shoah les juifs méritaient autant d'amour de la part de Dieu ?

si tu veux, je peux te montrer une vidéo un rabbin a essayé de répondre à cela.

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 09:26
Message :

Nicolianor a écrit :Lorsque je regarde le massacre qui se déroule en palestine, je me demande pourquoi Dieu aime autant les palestiniens pour les faire souffrir autant.

Si un retour à l'islam authentique est un retour à la vérité et bien vous allez tous devenir des catholiques. Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.

Si Jésus est encore un prophète pour vous les musulmans, pourquoi refusez-vous d'aimer vos ennemis et de leur faire du bien ?

Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?

Est-ce qu'il a résisté à ses agresseurs ?

Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.

Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.

Pourquoi ?

Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.

Les deux groupes qui s'opposent en palestine sont coupable d'aimer la terre plus que Dieu. Dieu par l'attaque d'Israël donne une occasion en or aux palestiniens d'ouvrir les yeux, mais non, ils préfèrent la révolte.

Contre qui?

Contre les intruments que Dieu a choisi pour les purifier.

Dieu est violent et c'est parfois avec violence qu'il désire notre conversion et notre amour.

Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?

Attends dieu a mit des armes dans les mains des Israéliens c ca ton point de vue, attends je reprends mon souffle, excuse moi un petit eclat de rire!

L'homme créer ses problemes tout seul, ne mele pas dieu a cela!!!

Auteur : petite fleur
Date : 09 janv.09, 09:38
Message :

Nicolianor a écrit :Lorsque je regarde le massacre qui se déroule en palestine, je me demande pourquoi Dieu aime autant les palestiniens pour les faire souffrir autant.

Si un retour à l'islam authentique est un retour à la vérité et bien vous allez tous devenir des catholiques. Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.

Si Jésus est encore un prophète pour vous les musulmans, pourquoi refusez-vous d'aimer vos ennemis et de leur faire du bien ?

Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?

Est-ce qu'il a résisté à ses agresseurs ?

Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.

Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.

Pourquoi ?

Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.

Les deux groupes qui s'opposent en palestine sont coupable d'aimer la terre plus que Dieu. Dieu par l'attaque d'Israël donne une occasion en or aux palestiniens d'ouvrir les yeux, mais non, ils préfèrent la révolte.

Contre qui?

Contre les intruments que Dieu a choisi pour les purifier.

Dieu est violent et c'est parfois avec violence qu'il désire notre conversion et notre amour.

Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?

bah écoute ce sont les hommes qui s'entre-déchirent depuis longtemps rien de nouveau sous le soleil ...sauf que je ne crois pas que le fais de de donner" coup pour coup dent pour dent" sois la facon de faire pour les vrais chrétiens.....car cela s'adresse uniquement a Dieu... c'est lui qui rendra "coup pour coup dent pour dent"..nous notre rôle en tant que chrétien est d'essayer d'apporter un peu de lumière parmis ces ténèbres ..donc... mais nous savons pertinament que nous n'y pourrons rien changer a ces conflits..la marche de la transgression a été écris depuis longtemp maintenant!!!.c'est toujours savoir qui est le mieux qui est le plus fort..mais faut se rappeler de ne pas juger car se sera par la même mesure donc vous jugerez que vous allez être juger..faut faire attention aussi.. a nous même!

Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:24
Message :

KAHINA a écrit :
Attends dieu a mit des armes dans les mains des Israéliens c ca ton point de vue, attends je reprends mon souffle, excuse moi un petit eclat de rire!

L'homme créer ses problemes tout seul, ne mele pas dieu a cela!!!

Rien n'arrive sans la permission de Dieu.
Ce que Dieu permet est sa volonté.

Vous croyez que Dieu n'est pas assez puissant pour intervenir ?

Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:30
Message :

petite fleur a écrit : bah écoute ce sont les hommes qui s'entre-déchirent depuis longtemps rien de nouveau sous le soleil ...sauf que je ne crois pas que le fais de de donner" coup pour coup dent pour dent" sois la facon de faire pour les vrais chrétiens.....car cela s'adresse uniquement a Dieu... c'est lui qui rendra "coup pour coup dent pour dent"..nous notre rôle en tant que chrétien est d'essayer d'apporter un peu de lumière parmis ces ténèbres ..donc... mais nous savons pertinament que nous n'y pourrons rien changer a ces conflits..la marche de la transgression a été écris depuis longtemp maintenant!!!.c'est toujours savoir qui est le mieux qui est le plus fort..mais faut se rappeler de ne pas juger car se sera par la même mesure donc vous jugerez que vous allez être juger..faut faire attention aussi.. a nous même!

Vous m'avez mal lu, je ne suis pas en faveur de la politique d'Israël et je suis contre comme vous avec la loi du talion.

Cependant, le hamas semble être en faveur de la loi du talion et les palestiniens ne semblent pas vouloir condamné cette attitude du Hamas "de dent pour dent"

Les décideurs de l'ombre sont en train d'alliéné le moyen orient contre l'occident en les poussant à la riposte armée. Il va, selon moi, avoir une escalade du conflit, si le hamas continu à lancer des roquettes.

Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:35
Message : "Et à celui qui veut t'appeler en justice pour avoir ta tunique, abandonne encore ton manteau. Et si quelqu'un te réquisitionne pour un mille, fais-en deux avec lui. Donne à qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut te faire un emprunt. Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi. Et moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, " Matthieu 5,40-44

Je suis désolé de le dire, mais le Hamas n'est pas en train de défendre les intérêts de Dieu, ni même l'islam, mais de la vulgaire terre. Ils se battent pour de la vulgaire terre et les sionistes font la même chose de leur coté en Israël. Les deux groupes se chicane depuis plus de 60 ans pour savoir qui la possédait en premier. Et on va même jusqu'à tuer pour la garder et pour la reprendre.

On se révolte pour de la boue qu'on a volé et Dieu dans tout cela.
RIEN

Le problème réside dans le fait que nous avons deux peuples différent qui s'identifient à la même vulgaire boue.

S'ils aiment tellement cette terre, qu'ils en mettent dans un pot en souvenir afin de l'admirer le soir avant de se coucher.

Ils aiment tellement cette boue qu'ils en mangent pour le petit déjeuner.

Il n'y pas de place pour l'amour des choses de la terre. Dieu seul doit être tout pour eux ou sinon ils deviennent comme tout le monde, des matérialistes.

Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:45
Message :

shaena1 a écrit :C'est ce que se posait comme question les "moqueurs" sur le destin des juifs en 1940. je me demande pourquoi Dieu aime autant les juifs pour les faire souffrir autant.

Est-ce que pendant la shoah les juifs méritaient autant d'amour de la part de Dieu ?

si tu veux, je peux te montrer une vidéo un rabbin a essayé de répondre à cela.

Les "juifs ultra-orthodoxe" qui s'oppose au sionisme sans nier l'existence de l’Holocauste affirme ceci:

"Les conditions n'ont pas été remplies au niveau requis, et le Peuple Juif a été dispersé au quatre coins de la terre, comme l'histoire le confirme. Jusqu'à aujourd'hui, le Peuple Juif est en exil décrété divinement, et dans cet exil il est exigé de nous d'être des citoyens loyaux des pays dans lesquels nous nous trouvons et il nous est interdit sous serment d'essayer de forcer notre sortie d'exil par les efforts de nos propres mains. Il nous est aussi interdit, sous serment, d'essayer de former notre propre état en Palestine. Contrevenir à ces interdits constituerait une rébellion contre les souhaits du Tout Puissant, et on est prévenu des conséquences terribles de faire une telle tentative.

(...)

Notre enseignement c'est qu'une partie du décret divin d'exil qui nous est imposé, c'est que ce n'est pas la tâche du Peuple Juif d'amener nos persécuteurs devant la justice. C'est la tâche du Tout Puissant. Notre tâche c'est d'accepter la volonté du Tout Puissant et de faire des efforts pour nous améliorer, en écartant de nos comportements les actes qui peuvent avoir été à l'origine de notre souffrance. Cela a été l'attitude juive pendant la longue histoire de la souffrance juive." rabbin Yisroel Dovid Weiss LA CONFÉRENCE INTERNATIONALE SUR L'HOLOCAUSTE DES 11 ET 12 DÉCEMBRE 2006 en Iran.

Auteur : petite fleur
Date : 09 janv.09, 12:56
Message : oui c'est malheureusement une vérité..oui la terre n'est rien a côté de Dieu vénéré un bout de terrain n'est réelement pas honnorable devant Dieu...mais c'est comme je dis ils sont tellement aveugler dans leurs conflits religieux/sociaux/politico que sa fais de la vase....donc comme je le dis il faut rendre a césars ce qui est a césars et a Dieu ce qui est a Dieu...

Dieu ne fais pas commerce avec césars..donc politique la... pas pour le gouvernement de Dieu...voila il faut bien dire les vrais affaires un moment donné...

Luc 16, 9-15
Jésus disait à ses disciples : « Faites-vous des amis avec l’Argent trompeur, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles. Celui qui est digne de confiance dans une toute petite affaire est digne de confiance aussi dans une grande. Celui qui est trompeur dans une petite affaire est trompeur aussi dans une grande. Si vous n’avez pas été dignes de confiance avec l’Argent trompeur, qui vous confiera le bien véritable ? Et si vous n’avez pas été dignes de confiance pour des biens étrangers, le vôtre, qui vous le donnera ? Aucun domestique ne peut servir deux maîtres : ou bien il détestera le premier, et aimera le second ; ou bien il s’attachera au premier, et méprisera le second. Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l’Argent. » Les pharisiens, eux qui aimaient l’argent, entendaient tout cela, et ils ricanaient à son sujet. Il leur dit alors : « Vous êtes, vous, ceux qui se présentent comme des justes aux yeux des hommes, mais Dieu connaît vos cœurs, car ce qui est prestigieux chez les hommes est une chose abominable aux yeux de Dieu. »

Auteur : lotus
Date : 09 janv.09, 22:35
Message :

Nicolianor a écrit :"Et à celui qui veut t'appeler en justice pour avoir ta tunique, abandonne encore ton manteau. Et si quelqu'un te réquisitionne pour un mille, fais-en deux avec lui. Donne à qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut te faire un emprunt. Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi. Et moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, " Matthieu 5,40-44.

cette prescription du christ est donnée à titre individuelle,
son champs d'application n'est pas collective: d'où l'inviattion du christ à l'encontre de sas apôtres de se munir d'armes pour se défendre!
le but est de restreindre le développement de l'égo au profit d'une plus grande justice: l'être ayant tendance à s'e surestimer lui-même le plus souvent.

Nicolianor a écrit :"Je suis désolé de le dire, mais le Hamas n'est pas en train de défendre les intérêts de Dieu, ni même l'islam, mais de la vulgaire terre. Ils se battent pour de la vulgaire terre et les sionistes font la même chose de leur coté en Israël. Les deux groupes se chicane depuis plus de 60 ans pour savoir qui la possédait en premier. Et on va même jusqu'à tuer pour la garder et pour la reprendre.

On se révolte pour de la boue qu'on a volé et Dieu dans tout cela.
RIEN

Le problème réside dans le fait que nous avons deux peuples différent qui s'identifient à la même vulgaire boue.

S'ils aiment tellement cette terre, qu'ils en mettent dans un pot en souvenir afin de l'admirer le soir avant de se coucher.

Ils aiment tellement cette boue qu'ils en mangent pour le petit déjeuner.

Il n'y pas de place pour l'amour des choses de la terre. Dieu seul doit être tout pour eux ou sinon ils deviennent comme tout le monde, des matérialistes.

la dernière réponse du hamas tirs de roquette vers l'état prétendu n'a pas but de défendre des terres spoliés met de réclamer l'ouverture de blocus de GAza, source de souffrances terribles et durables:(clauses du cessé le feu, déjà non respecté pendant les 6 mois par ll'état juif)

A cette échelle les souffrances suposés du christ sur la croix sont insignifiantes.

sur le plan collectif jésus demande au sanhédrin de ne pas arrêter ses disciples pour les crucifier.
d'après certain évangiles les souffrances du christ n'auront durer que 6 petites heures: qu'(en est-il des civiles gazaouites?
Jésus n'interdit pas à Pierre l'épée pour se défendreil lui déconseille de dégainer les premirs!
l'origine de ces souffrances;: le droit à la vie, donc le droit à la terre
la vie existe -t-elle sans nourriture matérielle:alors pourquoi jésus se nourrit-il de pain ?
soit on dit que la terre nourricière appartient aux palestniens car ils ont été les premier occupants.
soit on dit qu'elle appartient à tous soit on dit qu'elle appartiens aux sionistes
c'est le droit internationale qui défini ces règles:
qui enfreint de manière fondamentale le droit international: il n'y a pas photo!

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:04
Message :

Nicolianor a écrit : Rien n'arrive sans la permission de Dieu.
Ce que Dieu permet est sa volonté.

Vous croyez que Dieu n'est pas assez puissant pour intervenir ?

Dieu, a dans sa miséricorde accordé le pardon a ADAM qui avait mangé la pomme, je m'explique, je ne crois pas au péché originel!!
dieu a déjà pardonne a Adam, il a tout simplement pose adam et eve sur la terre, mais ils auraient pu rester au paradis puisqu'ils y étaient!!

Donc la miséricorde dieu est là, ensuite l'homme agit dieu laisse faire et regarde, par moment il agit qaund il envoie ses prophètes mais c tout, tout ce qui arrive est l'homme qui le créer,

biens ur que dieu peut agir, s'il le veut il peut meme détruire la terre et nous faire remonter au paradis!
mais son choix est de nous regarder faire, et celui qui adore et obéit a dieu aura sa récompense!! chaque etre agit en conséquences de ses actes!! moi je dit je rempli mes bagages pour le paradis!!
maintenant tout les maux de la terre ne sont pas de la main de dieu!! mais de l'homme et dieu laisse agir, car chaque etre aura son jure du jugement!!

wa salam

Dieu a effectivement eu un peuple elu, mais la renié lorsque les hébreux ont monté le veau d'or, aujourd'hui le peuple elu c nous, et oui je sais ça plaira pas!!
mais nous sommes les derniers a avoir le dernier message!!

Jésus reviendra mais uniquement pour dire c la fin de ce monde!!

wa salam

Auteur : Ren'
Date : 09 janv.09, 23:11
Message :

lotus a écrit :d'où l'inviattion du christ à l'encontre de sas apôtres de se munir d'armes pour se défendre!

Ce que vous affirmez est faux : Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38)

Auteur : Elimélec
Date : 09 janv.09, 23:15
Message :

KAHINA a écrit :
Dieu, a dans sa miséricorde accordé le pardon a ADAM qui avait mangé la pomme, je m'explique, je ne crois pas au péché originel!!

Si tu ne crois pas au péché originel, Dieu lui a pardonné quoi ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:23
Message :

Elimélec a écrit : Si tu ne crois pas au péché originel, Dieu lui a pardonné quoi ?

Salam Elimelec

Dieu a pardonné, a Adam et Eve d'avoir désobéit en mangeant la pomme qui leur avait interdit de manger.

Dieu est omniscient, tu crois réellement qu'il ne savait pas que Adam allait désobéir!!
Pour nous musulman dieu savait qu'adam allait mangé la pomme!!
sont chatiement et son pardon se sont fait immédiatement, au lieu des rester au paradis et bien adma et eve furent posé sur terre, voila la miséricorde de dieu.
Parc contre le christianisme fait de eve une pecheresse, l'islam non car dieu a déjà pardonné, ensuite dieu dit a adam de vivre sur cette terre et de créer l'humanité!!
ensuite l'histoire théologique tu la connais!!

dieu c tout tout tout!! il sait tou d'avance, il savait que l'homme allait de génération falsifié son message il svait que l'homme tuerai etc...
Mais nous nous disons, que chaque etre humain sera juger en fonction de ses actes!!!

wa salam

Auteur : lotus
Date : 09 janv.09, 23:28
Message :

Ren' a écrit : Ce que vous affirmez est faux : Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38)

"Seigneur, dirent-ils, voici deux épées"
les épées étaient avec eux.le faits d'avoir des épées ne prouvent nullement que l'on est un criminel:
d'ailleurs Jésus se scandalisera que le Sanhédrin viennent armées d'épées et de bâton comme pour arrêter un brigand.

le fait de se défendre n'est pas donc de la criminalité.(le fait de dégainer pour ce qui n'est qu'une simple arrestation,alors qu'aucun jugement injuste n'a été prononcé oui!)

quant au fait de missionner: aucune épée nécessaire:on ne force pas un homme à épouser "la nouvelle" foi" par l'épée: mais pour se défendre , oui!

Donc,C'est plutôt à moi de vous dire ce que vous affirmez est faux !

Auteur : noor
Date : 10 janv.09, 00:16
Message : Pour se defendre oui ?!!

Il y a alors un gros probleme, ou une grosse modification biblique ou une mauvaise interpretation,
Si Jesus permet de se defendre pourquoi dit-il "tendez la joue" ! c'est plutot une incitation comme Dieu dans le fait dans le coran :

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants - (Ali imran)

14. Dis à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours de Dieu afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient. (l'agenouillé)

37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère, (achoura)

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes ! (achoura)

43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. (achoura)

ect...

Auteur : Ren'
Date : 10 janv.09, 00:26
Message :

lotus a écrit :C'est plutôt à moi de vous dire ce que vous affirmez est faux !

1. Vous cherchez à détourner l'attention de votre affirmation gratuite
2. Détenir une arme pendant l'occupation romaine, c'est bel et bien être un "brigand", un "larron"

Auteur : mario
Date : 10 janv.09, 01:49
Message :

Nicolianor a écrit :[Vous m'avez mal lu, je ne suis pas en faveur de la politique d'Israël et je suis contre comme vous avec la loi du talion.

Cependant, le hamas semble être en faveur de la loi du talion et les palestiniens ne semblent pas vouloir condamné cette attitude du Hamas "de dent pour dent".

Tu te trompes de cible, Nicolianor, car :

- Les Israéliens sont blaphématoires par rapport aux enseignements bibliques :

1. Ils ont commencé leurs attaques le jour de Sabbat ;

2. Ils ont transformé la loi du talion en une loi de 800 pour 8 !!!

Dieu le leur pardonnera-t-Il le Jour du Jugement ???

Auteur : noor
Date : 10 janv.09, 01:58
Message : tout a fait d'accord avec mario, ceux la ne suivent pas les ordres de Moise

Auteur : lotus
Date : 10 janv.09, 02:52
Message :

Ren' a écrit : 1. Vous cherchez à détourner l'attention de votre affirmation gratuite
2. Détenir une arme pendant l'occupation romaine, c'est bel et bien être un "brigand", un "larron"

mon affirmation est parfaitement argumentée:
Jésus et ses disciples détenaientt des armes , mais pas plus que ses disciples jésus n'est pas un bandit!
Jésus alors dit aux prêtres en chef, aux capitaines du temple et aux anciens qui étaient venus le [prendre] : “ Est-ce que vous êtes sortis avec des épées et des bâtons comme contre un bandit ? 53 Alors que j’étais avec vous dans le temple jour après jour, vous n’avez pas tendu les mains contre moi. Mais c’est ici votre heure et le pouvoir des ténèbres. ”

Auteur : Ren'
Date : 10 janv.09, 04:04
Message :

lotus a écrit :mon affirmation est parfaitement argumentée

Ben voyons... Orgueil, quand tu nous tiens !

Mais, c'est vrai, j'oubliais :

lotus a écrit :je ne fais qu'interpréter ce qu'a dit jésus, avec des propos qu'il a lui-meme tenu:il n'y a donc aucun point de vue personnel!

Auteur : lotus
Date : 10 janv.09, 04:19
Message :

Ren' a écrit : Ben voyons... Orgueil, quand tu nous tiens !

Mais, c'est vrai, j'oubliais :

En général, c'est vrai,
toutefois, s'il m'arrivait de me tromper, c'est-à-dre de citer quelqu'un d'autre que Jésus pour explqiuer jésus: je vous en prie reprenez-moi.
(si possible faites-le avec tact, vous n'en serez que plus méritant)

souvenez-vous que l'orgueil consiste à faire dire à Jésus ce qu'l n'a pas dit, dépasser sa parole, produire un enseignement personnel!
si Jésus est seul cité, cela sgnifie que tout le monde peut comprendre, que tout le monde est à la même enseigne, sur le même pied d'égalité
pour enseigner ce que le maître a enseigné!

Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 04:40
Message :

lotus a écrit : Faux, Une prescription divine n'est pas seulement donnée à titre individuelle, mais aussi collective.

Vous dites vers l'État prétendu. Cela signifie que pour vous l'État d'Israël n'existe pas, donc que la terre qu'elle occupe ne lui appartient pas. Ensuite, vous savez très bien que le motif du hamas de riposter est d'affirmer qu'ils se sont fait volé une terre. Il le disent continuellement que la palestine est un territoire occupé. Tant aussi longtemps que les palestiniens vont considérer qu'ils se font spolié une terre, cette guerre perdura, car les sionistes vont toujours affirmer que cette terre leur appartenait. C'est une vulgaire guerre territoriale. De la boue!!! et rien de plus. C'est une guerre purement matérialiste.

Jésus souffre en tout ces membres. lisez la bible.

Jésus ne se préoccupe pas de nourriture ou de terre, la bible affirme qu'il n'avait même pas une pierre pour reposer sa tête encore moins un lit. Les oiseaux n'ont pas cette préoccupation que vous avez. Lisez la bible.

Le droit international n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Dieu n'a pas de compte à rendre à personne, il n'y a personne qui mérite les bénédictions divine, ni les palestiniens, ni les sionistes. On doit accepter le sort que la providence nous envoie. Si les palestiniens l'avaient compris au tout début du conflit, la guerre serait terminé depuis longtemps. C'est une guerre purement matérialiste. Les palestiniens et les sionistes d'Israël aiment trop cette terre, ils sont incapable de sans détacher. Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde, la vie éternelle ne réside pas en cette terre, ils vont tous mourir sans pouvoir l'emmener avec eux. C'est une fatalité qu'ils doivent accepter maintenant et non le jour de leur mort.

Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 04:49
Message :

mario a écrit :
Tu te trompes de cible, Nicolianor, car :

- Les Israéliens sont blaphématoires par rapport aux enseignements bibliques :

1. Ils ont commencé leurs attaques le jour de Sabbat ;

2. Ils ont transformé la loi du talion en une loi de 800 pour 8 !!!

Dieu le leur pardonnera-t-Il le Jour du Jugement ???

Vous devez tendre la joue sans répliquer. C'est de la pure vengeance, même si le jour du Sabbat a été violé.
Si le rapport de force était inversé et que le hamas avait la force militaire d'Israël, le carnage serait sur le territoire d'Israël. Il y aurait plus de mort en Israël tout simplement. Ce qui prouve qu'ils ne sont pas plus différent qu'eux dans leur comportement.
Ils se battent pour de la vulgaire terre. C'est une guerre territoriale. Il n'y a rien de spirituel dans le motif de cette guerre.

Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 04:54
Message :

KAHINA a écrit :
biens ur que dieu peut agir, s'il le veut il peut meme détruire la terre et nous faire remonter au paradis!

Vous n'avez pas répondu à la question. Pourquoi Dieu n'agit pas.

Auteur : lotus
Date : 10 janv.09, 05:28
Message :

Nicolianor a écrit : la crucifixion par exemple était-elle une prescription collective?
Non!
Jésus parle clairement à la 2° personne du singulier:
c'est à l'égo qu'il s'adresse.
rien n'empêche en revanche de défendre les biens matériels d'autrui, ou un bien collectif par exemple le territoire français contre l'occupant nazi

C'est dieu qui a institué la justice.
cette justice vaut pour le monde matériel, car nous somme également des êtres matériels qui souffrons: ce que dieu interdit, c'est le luxe,
et les lois d'exception.
aujourd'hui les palestiniens souffrent cent fois plus que qui se disent israëliens!

christ souffre en tous ces membres;
Dieu présent dans l'esprit de chaque homme souffre.
mais l'homme jésus qui a vécu ce lein spirituelle ne souffrira jamais comme Dieu lui-même souffre
Jésus tenait un coffre qui servait à donner l'aumône aux pauvres
Pourquoi s'occupait-il également de bien-être matériel des hommes?
et pourqui rendait-il visite Marthe dans sa maison construite par des hommes pour les hommes.
Jésus était contre le luxe par contre la subsistance et ces moyens

vous confondez ce que dieu a toléré mais n'a pas désiré, et ce que Dieu a à la fois voulu et désiré.
comment savez-vous que la guerre serait depuis longtemps terminé entre l'état qui se réclame d'Israël et les palestinien autrait été terminé, si les palestinien se seraient laissés faire depuis le début, ne croyez-vous pas au contraire que cela aurait inciter ce meêm état à augmenter son espace vitale et annexer les pays arabes: dans ce cas que doivent faire les pays arabes: se laisser coloniser.
Je comprends que vous vouliez que l'homme dépasse la pensée humaine et atteigne le sommum de la foi : qui est le renoncement à toute convoitise. Pas le renoncement à la subsistance!
Si dieu a permis l'annexion de cette manière de la palestine, c'est à cause des péchés des hommes, tous confondus!
la voie de dépassement ne pourra commencer dans ce bourbier de péché
d'où le recours aux règles internationales (bloquées par les USA:
cf la secte des illuminatis

Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 06:54
Message :

lotus a écrit : la crucifixion par exemple était-elle une prescription collective?
Non!

Oui, la crucifixion est une prescription collective.

Nous sommes tous appelé au renoncement de la chair, un jour ou l'autre.
La souffrance est inévitable et ce n'est pas nous qui allons décider de la manière que nous allons souffrir ou mourir. Nous devons acepter le sort que nous réserve la providence divine.

"Et, s'adressant à tous, il dit : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix chaque jour et me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la sauvera. Quel profit en effet a l'homme qui a gagné le monde entier, mais qui s'est ruiné lui-même ou perdu?"
Luc 9, 23-25

lotus a écrit : Jésus parle clairement à la 2° personne du singulier:
c'est à l'égo qu'il s'adresse.
rien n'empêche en revanche de défendre les biens matériels d'autrui, ou un bien collectif par exemple le territoire français contre l'occupant nazi

Les sioniste disent la même chose lorsqu'ils reçoivent des roquettes du hamas sur la tête. Vous tournez en rond.

lotus a écrit :C'est dieu qui a institué la justice.
cette justice vaut pour le monde matériel, car nous somme également des êtres matériels qui souffrons: ce que dieu interdit, c'est le luxe,
et les lois d'exception.
aujourd'hui les palestiniens souffrent cent fois plus que qui se disent israëliens!

Vous ête encore une fois dans la même logique de pensée que les sionistes. Vous réclamez une terre au nom de la souffrance que vous avez subit.

"Quel profit en effet aura l'homme, s'il gagne le monde entier, mais perd son âme? Ou que donnera l'homme en échange de son âme?"Matthieu 16,26

Vous croyez que le salut éternel des palestiniens réside en un morceau de terre. Que vont-ils pouvoir donner en échange de leur âme? Un coin de terre!! L'âme a beaucoup plus de valeur que cela, mon ami. Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde. Et la terre n'appartient pas à un groupe plus qu'un autre. Nous aurons un ciel en fonction de ce que nous aurons perdu sur la terre.

lotus a écrit :Jésus tenait un coffre qui servait à donner l'aumône aux pauvres

Et bien non, encore faux.

lotus a écrit :Pourquoi s'occupait-il également de bien-être matériel des hommes?
et pourqui rendait-il visite Marthe dans sa maison construite par des hommes pour les hommes.
Jésus était contre le luxe par contre la subsistance et ces moyens

"Et il dit à ses disciples : " C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour (votre) âme de ce que vous mangerez, ni pour votre cops de quoi vous le vêtirez; car l'âme est plus que la nourriture et le corps plus que le vêtement. Considérez les corbeaux, qui ne sèment ni ne moissonnent, qui n'ont ni cellier ni grenier, et Dieu les nourrit. Combien plus valez-vous que les oiseaux ! Qui de vous, à force de soucis, pourrait ajouter une coudée à la longueur de sa vie? Si donc vous ne pouvez pas le moins, pourquoi vous inquiétez-vous du reste? Considérez les lis, comment ils ne filent ni ne tissent; or, je vous le dis, Salomon même dans toute sa gloire n'était pas vêtu comme l'un d'eux. Si donc Dieu revêt ainsi, dans les champs, l'herbe qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, combien plus (le fera-t-il) pour vous, gens de peu de foi ! Vous non plus, ne vous mettez pas en quête de ce que vous mangerez ou ce que vous boirez, et ne soyez pas anxieux. C'est de tout cela, en effet, que les païens du monde sont en quête; mais votre Père sait que vous avez besoin de cela. " Luc 12, 22-30

lotus a écrit :vous confondez ce que dieu a toléré mais n'a pas désiré, et ce que Dieu a à la fois voulu et désiré.
comment savez-vous que la guerre serait depuis longtemps terminé entre l'état qui se réclame d'Israël et les palestinien autrait été terminé, si les palestinien se seraient laissés faire depuis le début, ne croyez-vous pas au contraire que cela aurait inciter ce meêm état à augmenter son espace vitale et annexer les pays arabes: dans ce cas que doivent faire les pays arabes: se laisser coloniser.
Je comprends que vous vouliez que l'homme dépasse la pensée humaine et atteigne le sommum de la foi : qui est le renoncement à toute convoitise. Pas le renoncement à la subsistance!
Si dieu a permis l'annexion de cette manière de la palestine, c'est à cause des péchés des hommes, tous confondus!
la voie de dépassement ne pourra commencer dans ce bourbier de péché
d'où le recours aux règles internationales (bloquées par les USA:
cf la secte des illuminatis

Nous vivons sur une terre d'exil et vous recherchez un paradis sur terre qui n'existera jamais. Le paradis n'est pas de ce monde. Les vrai enfants de Dieu sont des exilés du ciel sur la terre et vous refusez cet exil en essayant de vous façonner un paradis sur terre. La vraie patrie est en haut. Vous n'êtes pas encore mort et vous vous ennuyer déjà de la terre. Déchargez-vous de ce fardeau maintenant avant de mourir ou sinon votre tourment ne sera que plus lourd après votre mort.

Auteur : petite fleur
Date : 10 janv.09, 06:59
Message :

"Et, s'adressant à tous, il dit : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix chaque jour et me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la sauvera. Quel profit en effet a l'homme qui a gagné le monde entier, mais qui s'est ruiné lui-même ou perdu?"
Luc 9, 23-25

exact cela signifie aimé! il a tellement aimé qu'il a souffert le martyr!

fiere et libre voila! sans chaîne aux pieds...il est "libérateur"

mais faut savoir embarquer quand le navire passe!!! même dans la soute a charbon j'embarquerais!

Auteur : mario
Date : 10 janv.09, 07:58
Message :

petite fleur a écrit :exact cela signifie aimé! il a tellement aimé qu'il a souffert le martyr!

fiere et libre voila! sans chaîne aux pieds...il est "libérateur"

mais faut savoir embarquer quand le navire passe!!! même dans la soute a charbon j'embarquerais!

Wah!!!!!!!!!!!!! Chère Petite Fleur, tu m'accepteras à côté de toi ????????

Auteur : petite fleur
Date : 10 janv.09, 08:04
Message :

mario a écrit :
Wah!!!!!!!!!!!!! Chère Petite Fleur, tu m'accepteras à côté de toi ????????

a bras ouvert

au matin des croissant de soleil,et pour diner des recettes de bohneur a volonté...ouiii et au matin nous dinerons de paroles et de rêves!

... sa vas ? lolll oups problême technique!

Auteur : Tite
Date : 10 janv.09, 08:12
Message :

lotus a écrit : cette prescription du christ est donnée à titre individuelle,
son champs d'application n'est pas collective:

Salut Noor !

Jésus commence en disant "vous"
"Vous avez appris qu'il a été dit : "Oeil pour oeil et dent pour dent.
Eh bien, moi, je vous dis de ne pas vous venger de celui qui vous fait du mal.
Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, laisse-le te gifler aussi sur la joue gauche.
Si quelqu'un veut te faire un procès pour te prendre ta tunique, laisse-le prendre aussi ton manteau. ...
Matthieu 5. 38-40 et suivants...

Je suis sûre que tu ne lis pas la Bible Noor...
car tu ne sais pas que DIEU parle souvent ainsi dans tout l'Ancien Testament.
Et quand IL s'est fait Homme, IL a gardé l'habitude...

IL commence en disant "vous" et IL continue en disant "tu" et IL revient à "vous"
et aussi, IL commence en disant "tu" et IL continue en disant "vous"...

Et ça m'a étonnée au début, puis j'ai compris que DIEU parle à chacun individuellement en s'adressant à tous !!!
On peut dire aussi qu'IL parle à tous en s'adressant à chacun...

Alors tu vois, DIEU s'adresse aussi bien à toi qu'à moi et à tous ceux qui veulent bien l'écouter !

d'où l'inviattion du christ à l'encontre de sas apôtres de se munir d'armes pour se défendre!

Tu ne lis pas les évangiles non plus ?
"Arriva le jour des pains sans levain, où il fallait immoler l'agneau pour la fête de Pâque.
Jésus envoya Pierre et Jean, en leur disant :
"Allez faire les préparatifs de notre repas pascal."
Ils lui dirent : "Où veux-tu que nous le préparions ?"
Jésus leur répondit :
"Ecoutez : au moment où vous arriverez en ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau.
Suivez-le dans la maison où il entrera et dites au propriétaire de la maison :
"Le Maître te demande : Où est la pièce où je prendrai le repas de la Pâque avec mes disciples ?"
Et il vous montrera une grande chambre avec tout ce qui est nécessaire. C'est là que vous préparerez le repas."
Pierre et Jean s'en allèrent, trouvèrent tout comme Jésus le leur avait dit et ils préparèrent le repas de la Pâque.
...
Ce soir-là, pendant le repas, Jésus leur a parlé sur beaucoup de choses,
et à la fin, avant d'aller au jardin des oliviers, Jésus qui sait qu'on va venir l'arrêter leur dit :
"Quand je vous ai envoyés en mission sans argent, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?"
"De rien", répondirent-ils.
Alors il leur dit :
"Mais maintenant, celui qui a de l'argent, qu'il en prenne,
de même celui qui a un sac ;
et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une.
Car je vous le déclare : il faut que s'accomplisse en ma personne cette parole de l'Ecriture :
"Il a été compté avec les malfaiteurs."
De fait, ce qui me concerne va se réaliser."
Les disciples dirent : "Seigneur, voici deux épées."
Il leur répondit : "Cela suffit."
Luc 22. 7...38

Ils ont trouvé deux épées dans la maison,
mais des épées, ils n'en avait pas !

Que DIEU te bénisse Noor !

tite

Auteur : Ren'
Date : 11 janv.09, 01:32
Message :

lotus a écrit :souvenez-vous que l'orgueil consiste à faire dire à Jésus ce qu'l n'a pas dit, dépasser sa parole, produire un enseignement personnel!

De quel droit vous permettez-vous de redéfinir le sens du mot "orgueil" ? L'orgueil, par définition, c'est avoir un sentiment exagéré de sa propre valeur. Regardez-vous dans une glace :

lotus a écrit :mon affirmation est parfaitement argumentée

Ou, bien sûr, le très comique :

lotus a écrit :je ne fais qu'interpréter (...) il n'y a donc aucun point de vue personnel!

Merci de nous faire part de votre point de vue -un autre regard est toujours le bienvenu- mais merci également de garder en tête que vos argumentations ont la même valeur que celles de n'importe qui sur ce forum : elles sont tout aussi subjectives, ne vous en déplaise.

Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 06:05
Message :

Nicolianor a écrit :
Vous devez tendre la joue sans répliquer. C'est de la pure vengeance, même si le jour du Sabbat a été violé.
Si le rapport de force était inversé et que le hamas avait la force militaire d'Israël, le carnage serait sur le territoire d'Israël. Il y aurait plus de mort en Israël tout simplement. Ce qui prouve qu'ils ne sont pas plus différent qu'eux dans leur comportement.
Ils se battent pour de la vulgaire terre. C'est une guerre territoriale. Il n'y a rien de spirituel dans le motif de cette guerre.

Malheureusement si !!! Car tu oublies Jérusalem ; de quel droit les Israéliens ont-ils décrété que Jérusalem serait leur capitale ??? Telaviv ne leur suffisait donc pas !!!

La bonne solution aurait été l’internationalisation de la ville de Jérusalem, mais il n’ en a pas été question du côté israélien pour d’uniques motifs religieux ,hélas !!!!!!!! Les Israéliens rêvant toujours dans leur inconscient, à la reconstruction du Temple !

Bonne soirée !

Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:09
Message :

mario a écrit :
Malheureusement si !!! Car tu oublies Jérusalem ; de quel droit les Israéliens ont-ils décrété que Jérusalem serait leur capitale ??? Telaviv ne leur suffisait donc pas !!!

La bonne solution aurait été l’internationalisation de la ville de Jérusalem, mais il n’ en a pas été question du côté israélien pour d’uniques motifs religieux ,hélas !!!!!!!! Les Israéliens rêvant toujours dans leur inconscient, à la reconstruction du Temple !

Bonne soirée !

Alors, leur religion est fausse autant que l'Islam. La matière n'a pas de valeur spirituel. Ce n'est que de la vulgaire boue. Ils ont choisi cette terre pour un motif historique lié à l'histoire juive. La religion n'a rien avoir avec ce motif. Le salut éternel ne réside en aucune terre. Cette terre n'est pas plus sainte que les autres.

Tous les Palestiniens ainsi que tous les Israéliens sont coupable d'être dans l'erreur ainsi que tous ceux qui soutiennent leur cause, car ces deux nations s'identifient à cette terre, alors que cette terre n'appartient à personne. Tant aussi longtemps qu'ils considéreront cette terre comme étant leur patrie, la guerre continuera sans fin.

La véritable nation se défini en fonction d'une idéologie, d'une croyance, d'une culture, mais jamais en fonction d'une terre. La terre n'a pas de nationalité. C'est l'âme qui détient une nationalité et non la terre. La véritable religion n'est pas matérialiste, si elle le devient, alors elle n'est plus religieuse comme l'Islam ainsi que le Judaïsme.

Auteur : VT61
Date : 11 janv.09, 08:48
Message : moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère

Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:55
Message :

VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère

Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?

Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.

Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:55
Message :

VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère

Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?

Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.

J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin.

Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:55
Message :

VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère

Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?

Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.

J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin.

Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:56
Message :

VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère

Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?

Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.

J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin ou sinon elle sera malheureuse.

Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 09:00
Message :

Nicolianor a écrit : Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?

Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.

J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin ou sinon elle sera malheureuse.

Ton disque était rayé !!! lol !!!

Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 09:03
Message :

mario a écrit :
Ton disque était rayé !!! lol !!!

On aime pas être dans l'erreur?

Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 09:48
Message : Ton disque était sans doute rayé, puisque tu as répété 4 fois la même chose !!!

Quant à ne pas aimer être dans l’erreur, personne n’aime , mais on accepte,si du moins on vous prouve que vous êtes bien dans l’erreur.... Ce qui n’a pas encore été le cas, te concernant !

Nicolianor a écrit :Alors, leur religion est fausse autant que l'Islam. La matière n'a pas de valeur spirituel. Ce n'est que de la vulgaire boue. Ils ont choisi cette terre pour un motif historique lié à l'histoire juive. La religion n'a rien avoir avec ce motif. Le salut éternel ne réside en aucune terre. Cette terre n'est pas plus sainte que les autres.

Le salut éternel, non, tu as raison, mais il ne s'agit pas du salut éternel, ici, mais des soi-disantes promesses bibliques... Je souligne "soi-disantes" !!! Nous parlons de gens qui ne voient pas les choses de la même façon, et ils pensent que leur religion est la vraie religion : les Israélites, d’ailleurs, pensent que Jésus n’est qu’un vulgaire escroc !!!

Nicolianor a écrit :Tous les Palestiniens ainsi que tous les Israéliens sont coupable d'être dans l'erreur ainsi que tous ceux qui soutiennent leur cause, car ces deux nations s'identifient à cette terre, alors que cette terre n'appartient à personne. Tant aussi longtemps qu'ils considéreront cette terre comme étant leur patrie, la guerre continuera sans fin.

Et l’Alsace-Lorraine, de 1870 à 1945 elle appartenait à qui ??? Si !!! Nicolianor, les terres appartiennent aux peuples qui l’habitent,et ici, en l’occurrence, il s’agit d’une terre arabe palestinienne depuis 1300 ans !!!

Nicolianor a écrit :La véritable nation se défini en fonction d'une idéologie, d'une croyance, d'une culture, mais jamais en fonction d'une terre. La terre n'a pas de nationalité. C'est l'âme qui détient une nationalité et non la terre. La véritable religion n'est pas matérialiste, si elle le devient, alors elle n'est plus religieuse comme l'Islam ainsi que le Judaïsme.

La nation française se définit bien par les limites géographiques de la terre française !

Et donc...............

Auteur : Ren'
Date : 11 janv.09, 10:04
Message :

mario a écrit :La nation française se définit bien par les limites géographiques de la terre française !

Il me semble que notre ami Nicolianor risque de te contredire sur ce point, car -de mémoire- il appartient à un groupe religieux assez... particulier.

Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 20:43
Message :

Ren' a écrit : Il me semble que notre ami Nicolianor risque de te contredire sur ce point, car -de mémoire- il appartient à un groupe religieux assez... particulier.

Comme tu as raison!

Je suis allé, après avoir lu ta remarque, sur le site mentionné dans sa signature, et il s'agit de "l'Eglise catholique de la Nouvelle France" !!!

Pauvre France, et pauvre Catholicisme vicié par des sectes qui osent se prétendre catholiques !!!

Voilà leur programme : (je cite)
"Un forum pour ceux qui considère que la chaire de Pierre n'est plus à Rome.
Un forum pour ceux qui cherchent le véritable successeur de St-Pierre.
Un forum pour ceux qui aiment la France Catholique de Dieu.
Un forum pour ceux qui cherchent le véritable successeur au trône de France ".

avec une faute d'orthographe pour ces bons françaisde la France éternelle, ça fait désordre !!! lol !!!

Auteur : Nicolianor
Date : 12 janv.09, 04:06
Message :

Nicolianor a écrit :Le salut éternel, non, tu as raison, mais il ne s'agit pas du salut éternel, ici, mais des soi-disantes promesses bibliques... Je souligne "soi-disantes" !!! Nous parlons de gens qui ne voient pas les choses de la même façon, et ils pensent que leur religion est la vraie religion : les Israélites, d’ailleurs, pensent que Jésus n’est qu’un vulgaire escroc !!!

Leur religion est fausse autant que celle des Musulmans.

Nicolianor a écrit :Et l’Alsace-Lorraine, de 1870 à 1945 elle appartenait à qui ??? Si !!! Nicolianor, les terres appartiennent aux peuples qui l’habitent,et ici, en l’occurrence, il s’agit d’une terre arabe palestinienne depuis 1300 ans !!!

Je vais vous surprendre. L'alsace-Lorraine n'appartient à personne. La planète terre entière n'appartient à personne. Nous habitons une planète qui n'appartient à personne. Dieu nous a confié cette planète, sans pour autant nous la donner. Ne vous laissez pas posséder par la terre. Libérez vous. C'est cela la vérité.

Nicolianor a écrit :La nation française se définit bien par les limites géographiques de la terre française !

Vous allez apprendre à me connaître. Et bien la réponse est NON. Cette terre n'est pas française, la terre en soi n'a pas de nationalité. La matière n'a pas de nationalité. Je me répète encore une fois. La véritable France de Dieu n'a pas de frontière géographiques. C'est un regroupement d'âme peu importe où il se trouve. La France c'est des personnes et non de la boue. La république défigure la réalité surnaturel de la France. Le monde entier est dans l'erreur.

Auteur : BenJoseph
Date : 12 janv.09, 05:36
Message : mario

Malheureusement si !!! Car tu oublies Jérusalem ; de quel droit les Israéliens ont-ils décrété que Jérusalem serait leur capitale ??? Telaviv ne leur suffisait donc pas !!!

La bonne solution aurait été l’internationalisation de la ville de Jérusalem, mais il n’ en a pas été question du côté israélien pour d’uniques motifs religieux ,hélas !!!!!!!! Les Israéliens rêvant toujours dans leur inconscient, à la reconstruction du Temple !

Parce que Jérusalem a été, et sera toujours la capitale du peuple Juif, que cela plaise ou pas.

Jérusalem sera une pierre pesant pour les peuples d'alentour. On voit cela aujourd'hui et ce depuis 1918

Sondes les Ecritures et tu auras une réponse. Même l'Eternel y séjournera et toutes les nations "monterons dans la ville du Grand Roi" pour l'adorer durant le millénium !

BenJoseph

Auteur : mario
Date : 12 janv.09, 05:51
Message :

Nicolianor a écrit :Leur religion est fausse autant que celle des Musulmans.
Je vais vous surprendre. L'alsace-Lorraine n'appartient à personne. La planète terre entière n'appartient à personne. Nous habitons une planète qui n'appartient à personne. Dieu nous a confié cette planète, sans pour autant nous la donner. Ne vous laissez pas posséder par la terre. Libérez vous. C'est cela la vérité.
Vous allez apprendre à me connaître. Et bien la réponse est NON. Cette terre n'est pas française, la terre en soi n'a pas de nationalité. La matière n'a pas de nationalité. Je me répète encore une fois. La véritable France de Dieu n'a pas de frontière géographiques. C'est un regroupement d'âme peu importe où il se trouve. La France c'est des personnes et non de la boue. La république défigure la réalité surnaturel de la France. Le monde entier est dans l'erreur.

Si tu commençais chacune de tes phrases par "Selon ma croyance" ou bien par "Il me semble que.... ", tu deviendrais tout de suite beaucoup plus crédible !!!

Et, puisque tu te dis catholique, il faudrait aussi que tu justifies tes propos étonnants, tu l’avoues toi-même, par des citations bibliques, et/ou par des citations vaticanes...

Cordialement !

Auteur : Ren'
Date : 12 janv.09, 05:54
Message :

mario a écrit :puisque tu te dis catholique, il faudrait aussi que tu justifies tes propos étonnants, tu l’avoues toi-même, par des citations bibliques, et/ou par des citations vaticanes...

Il ne fera pas, car pour lui, le Vatican est habité depuis plusieurs décennies par des imposteurs...

Auteur : mario
Date : 12 janv.09, 06:01
Message :

BenJoseph a écrit :mario
Parce que Jérusalem a été, et sera toujours la capitale du peuple Juif, que cela plaise ou pas.

Jérusalem sera une pierre pesant pour les peuples d'alentour. On voit cela aujourd'hui et ce depuis 1918

Sondes les Ecritures et tu auras une réponse. Même l'Eternel y séjournera et toutes les nations "monterons dans la ville du Grand Roi" pour l'adorer durant le millénium !

BenJoseph

Certainement pas, BenJoseph, puisque :

" Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. "

Cordialement.

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