Résultat du test :

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 09 janv.09, 21:42
Message : Shalom !

Nous savons que la mère des prostituées Babylone de l'Apocalypse de St Jean est l'ensemble des apostasies, des croyances apostates car idolâtres, des fausses idéologies et religions.

Mais l'Apocalypse précise aussi que cette 'Babylone' alégorique désigne une ville...

J'aimerais savoir à quelle ville les TJ identifient cette 'Babylone' ?
Pourriez- vous me citer trois ou quatre arguments principaux qui expliquent cette identification ?
Je vous en remercie par avance.

Evenou shalom aleishem,
Sincères salutations,
Mika
Auteur : Alisdair
Date : 10 janv.09, 02:12
Message : Seule l'interprétation TJ t'intéresse ?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 10 janv.09, 08:26
Message : Disons que c'est celle qui m'intéresse prioritairement.
Mais tu peux toujours m'indiquer l'interprétation d'une autre dénomination.
Mais sois sympa de m'indiquer tout d'abord celle des TJ.
Cordialement.
Auteur : Alisdair
Date : 10 janv.09, 11:21
Message : Non je ne sais pas, je les laisse répondre.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 10 janv.09, 14:06
Message : Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
Mika
Auteur : Motiez
Date : 10 janv.09, 23:00
Message : Merci pour ton argumentation qui est à mon avis pas mal foutue.....
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 11 janv.09, 01:29
Message : Merci pour ton appréciation :)

Un autre argument : Je vois souvent que l'on dise que les couleurs de cette 'Babylone', le pourpre et l'or etc. sont des couleurs de la Rome papale. Mais le fait c'est que c'est les couleurs de Jérusalem selon l'Ancien Testament :

Exode 25:
4. de la pourpre violette et écarlate, du cramoisi, du lin fin et du poil de chèvre.
Exode 26:
1. « Quant à la Demeure, tu la feras de dix bandes d'étoffes de fin lin retors, de pourpre violette et écarlate et de cramoisi. Tu les feras brodées de chérubins.
4. Tu feras des brides de pourpre violette à la lisière de la première bande, à l'extrémité de l'assemblage, et tu feras de même à la lisière de la bande qui termine le second assemblage.
31. « Tu feras un rideau de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, brodé de chérubins.
36. Tu feras pour l'entrée de la tente un voile broché de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors.
Exode 27:
16. A la porte du parvis il y aura vingt coudées de voile damassé, de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, avec leurs quatre colonnes et leurs quatre socles.

Voir aussi encore plus Exode 28.

Il est aussi question de :

Apocalypse 18:
13. de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Ce qui une fois de plus semble correspondre à Jérusalem :

Exode 30:
23. Prends des meilleurs aromates, cinq cents sicles de myrrhe, de celle qui coule d'elle-même; la moitié, soit deux cent cinquante sicles, de cinnamome aromatique, deux cent cinquante sicles de roseau aromatique

1 Rois 10:
10. Elle donna au roi cent vingt talents d'or, une très grande quantité d'aromates, et des pierres précieuses. Il ne vint plus autant d'aromates que la reine de Séba en donna au roi Salomon.
25. Et chacun apportait son présent, des objets d'argent et des objets d'or, des vêtements, des armes, des aromates, des chevaux et des mulets; et il en était ainsi chaque année.

1 Chroniques 9:
29. D'autres veillaient sur les ustensiles, sur tous les ustensiles du sanctuaire, et sur la fleur de farine, le vin, l'huile, l'encens et les aromates.

Dieu vous bénisse et vous sanctifie,
Mika

PS : Je crois donc que pour leurs interprétations de cette 'babylone' que beaucoup de dénominations se sont laissées aveugler par leur "opposition" à Rome...
Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 08:31
Message : totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!
Auteur : Motiez
Date : 12 janv.09, 08:53
Message :
medico a écrit :totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!
C'est aussi Jérusalem pour vous Babylone?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 08:54
Message : Du moins Rome est le principale composante de Babylone la Grande pour les TJ...

Livre "La révélation - le dénouement est proche",
page 208 : l"l'église catholique constitue une partie très importante de Babylone la Grande. Elle est dirigée par un pape qui siège à ROME..."

Or la Babylone la Grande de l'apocalypse de St Jean a son siège à Jérusalem, elle est tout d'abord le système religieux judaïque qui a tué des prophètes, qui a demandé la mort de Jésus, qui a tué les premiers disciples chrétiens.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 08:59
Message : Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.
Auteur : Motiez
Date : 12 janv.09, 09:02
Message :
Mikael-Dauphin a écrit :Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.
Attendons....c'est sûr que Médico a ces documents en sa possession.
Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.09, 21:49
Message :
Mikael-Dauphin a écrit :Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
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Tu as parfaitement raison Mikeal.

Dans l'ancien testament, la ville Juda a reçu le nom de grande ville, et la Jérusalem est la Juda de l'ancienne alliance.

De plus, une seule ville dans l'histoire de la Bible devait se marier avec Dieu. Jérusalem a clairement été identifié comme la fiancée de Dieu.
Mais cette Jérusalem charnel (la prostituée) a été détruite en 70 et Dieu a fait une nouvelle Jérusalem à la même époque pour la remplacer.

Jérusalem a reçu plusieurs appellations dans le NT: la grande ville, la prostituée, l'adultère, Babylone, et allégoriquement Égypte. Là même où le Seigneur a été tué.

De plus, lorsque l'ange a montré Babylone à Jean, il fut étonné et triste.
L'aurait-il été pour Rome ou tout autre ville en dehors de l'ancienne et de la culture juive ?
Absolument pas.

Alors donc, Babylone a été détruite au premier siècle. Ce qui confirme que la Parrousia et toutes choses se sont accomplies au premier siècle.

L'apo. avait d'ailleurs dit: ...que toutes ces choses étaient sur le point (Tachus) de se produire.


Tancrède

Mika

Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 22:48
Message : les tj ne disent pas que BABYLONE la grande est ROME.
NOTRE AMI FAIT UN AMALGAME A LA PETIT SEMAINE.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 23:38
Message : Oui, ils disent que des religions bouddhistes, hindouistes, et la chrétienneté font partie de Babylone la Grande.
Mais les TJ disent que Rome et le Catholicisme sont la la plus importante composante de Babylone la Grande.
Et dans le livre TJ "Révélation - Le grand dénouement",
il n'est cessé de parler de l'église catholique dans les chapitres consacrés à Babylone la Grande..

Mais pas une fois la Watchtower ne dit que l'Apocalypse a déjà connu une réalisation au moins au premier siècle de fin de l'an 66 à fin de l'an 73, pendant précisément une semaine d'année, avec la destruction du temple fin juillet ou début août de l'an 70, précisément au milieu de la semaine d'année que Flavius Josèphe a appelé "la guerre des juifs".

Le fait surtout c'est que les TJ pensent que l'Apocalypse parle premièrement de la fin de la chrétienté avec aussi la fin des autres religions modernes de la fin des temps... mais la réalité c'est que toutes les attributés donnés à Babylone la Grande et toutes ses caractéristiques correspondent en tout point à Jérusalem et Juda comme j'ai commencé à le montrer par la Bible. L'apocalypse parle en réalité en premier et essentiellement de la fin de l'ère du judaïsme et de la destruction de Jérusalem.
Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 23:42
Message : mais ne disent pas que ROME est BABYLONE la grande.
donc encore un faux amalgame.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 23:45
Message : Si tu avais lu mieux mon premier message Médico,
tu aurais vu que d'emblée je précise que la Babylone la Grande
est avant tout un ensemble de religions et idéologies apostates et idôlatres,
et qu'il en est ainsi aussi pour la Watchtower et les TJ.
Je ne dis pas donc que pour les TJ Babylone la Grande est seulement Rome...
Je dis que pour eux c'est la plus importane composante de Babylone la Grande, et que donc quand Babylone la Grande fait aussi allusion à une ville qu'il voient d'abord Rome.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 00:07
Message : Shalom Tancrède,
Jérusalem a reçu plusieurs appellations dans le NT: la grande ville, la prostituée, l'adultère, Babylone, et allégoriquement Égypte. Là même où le Seigneur a été tué.
Oui, l'argument le plus fort c'est que en réalité l'Apocalypse de St Jean lui même nous dit que Babylone la Grande est la grande ville et nous avait dit avant déjà que la grande ville c'est là même où le Seigneur Jésus a été crucifié, Jérusalem donc.
De plus, lorsque l'ange a montré Babylone à Jean, il fut étonné et triste.
L'aurait-il été pour Rome ou tout autre ville en dehors de l'ancienne et de la culture juive ?
Absolument pas.
Heu... là ton argument est léger, non ?
On peut être étonné de ce que l'on connait soit en fait uen prostituée,
comme on peut être étonné de voir quelque chose que l'on connait pas.
L'apo. avait d'ailleurs dit: ...que toutes ces choses étaient sur le point (Tachus) de se produire.
On traduit souvent le terme grec TACHUS par "vite"
mais perso il me semble que le mot grec tachus exprime plutôt le caractère soudain, venu soudainement, par effet surprise, de façon brutale, qui tombe d'un coup, c'est d'ailleurs pourquoi il faut veiller parce que le jour du Seigneur viendra comme vient un voleur, il surprendra tous ceux qui n'ont pas veillé et été attentifs aux signes.

Que l'apocalypse était sur le point d'arriver selon la Bible ce n'est donc pas chose si évident que tu veux le croire, car quand c'est le terme grec que la Bible emploie cela ne signifie pas nécessairement la proximité future de l'action, mais que les choses viendront en surprenant le monde comme un voleur surprend dans la nuit un maitre de maison qui ne veille pas. (mais je t'accorde que certains versets bibliques semblent indiquer que certains apôtre semblent s'imaginer que c'était pour bientôt, du moins au premier abord)

On retrouve le terme grec tachus dans des mots français comme TACHIcardie, du grec tachus + cardia, cardia étant le coeur.

Mais il est vrai que le mot Tachus semble signifier parfois VITE
comme en :
Matthieu 28:7. et vite (tachus) allez dire à ses disciples : Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit.»

Mais je crois que l'idée première du mot grec TACHUS est l'idée de précipitation, de spontaniété, comme dans :

Matthieu 28:8. Quittant vite (tachus) le tombeau, tout émues et pleines de joie, elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.

Enfin j'ai pas mes notes là dessus avec moi pour l'instant.

Sois béni,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 09:34
Message : -------
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Je sais bien qu'il s'agit sans doute d'une allégorie. Mais il y a-t-il un passage biblique qui dit que Jérusalem a 7 collines, à l'exception qu'il est clair qu'il y a des collines dans cette contrée, donc le mont Golgotha et des oliviers ?

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.
Mikeal

D'après toi, Jésus doit revenir sur terre ?

Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 10:16
Message : -----

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés de la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.

Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 11:27
Message : ----
Je me demande pourquoi certaines personnes s'attendent à d'autres choses de la Bible.

La Bible se résument à ceci:

Le premier Adam a défait la combinaison en tuant spirituellement l'esprit.

L'être vivant (terrestre) qu'il était s'est défait en ce que le corps est retourné poussière et l'esprit a été entreposé dans le séjour des morts. Et voilà, plus d'être vivant.

La mission du second adam était tout simplement de récupérer l'esprit et de lui donné un nouveau corps, celui-là céleste. La combinaison de l'esprit et d'un corps, comme au début, a de nouveau donné un être vivant, mais celui-là conçu pour le céleste.

Le premier homme était terrestre, le second est céleste. Ainsi que nous (toute l'humanité) avons porté l'image du terrestre, ainsi nous porterons l'image du céleste.

Lisez la Bible de A à Z et vous allez tout simplement vous rendre compte qu'absolument tout pointe vers là. Et c'est aussi simple que cela.

Tout est accompli.

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l‘accomplissement de tout ce qui est écrit.
S'il y en a qui ne comprenne pas cela, prennez un rendez-vous avec un psychiatre SVP


Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 13:54
Message : Shalom Tancrède,

Jérusalem a réellement 7 collines.
Oui, je crois au retour de Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 14:01
Message :
Mikael-Dauphin a écrit :Shalom Tancrède,

Jérusalem a réellement 7 collines.
Oui, je crois au retour de Jésus.
Pourtant Mikael, tu es bien assez largement intelligent pour comprendre Mat 24 et des dizaines de passages qui expliquent très, mais vraiment très clairement, que la Parrousia a eu lieu vers l'an 70.

Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 23:31
Message : Il serait bien prétentieux de ta part de croire que tout ceux qui ne sont pas prétéristes sont sans intelligence...
(note : les prétéristes sont ceux qui coient que tout l'apocalypse s'est réalisé vers l'an 70)
Pour ma part je crois que l'apocalypse est une prophétie en deux temps.
Lorsque Jésus parle de la destruction de Jérusalem, ne semble-t-il pas avoir deux temps dans ses paroles ?
Auteur : IIuowolus
Date : 14 janv.09, 02:06
Message : Pour moi une prostituée réponds à trois grands principe.

un mac qui exploite ses trous, la vente de ses richesse naturel et un destin difficilement changeable.

Et pour moi, la déésee Gaia réponds trés exactement à ce principe.

En acceptant, la notion de propriété on est tous des proxênetes.
En exploitant ses richesses sans équité et sans valeur des richesse brut autre que les charges, on l'a viole tous à souhait et par tout les trous.
Et en fessant rien, on accepte cette état de faits.

Par conséquence, c'est ses trois principes qui engendre la totalité des problèmes collectifs sur terre.

Et ce n'est pas l'ecologies, le recyclage et la justice qui vons changé les choses c'est juste un moyen de se donner bonne conscience.
On attends toujours un pas ferme en direction de sa dignité.
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 09:44
Message :
Mikael-Dauphin a écrit :Il serait bien prétentieux de ta part de croire que tout ceux qui ne sont pas prétéristes sont sans intelligence...
(note : les prétéristes sont ceux qui coient que tout l'apocalypse s'est réalisé vers l'an 70)
Pour ma part je crois que l'apocalypse est une prophétie en deux temps.
Lorsque Jésus parle de la destruction de Jérusalem, ne semble-t-il pas avoir deux temps dans ses paroles ?
Explique-toi SVP

Deux temps ???????????????

PS Je ne suis pas plus Preterist que le Pape est un Témoin de Jéhovah. Je comprend la Bible par la connaissance et la logique tout simplement.

Et explique-moi pourquoi Christ aurait besoin de revenir les deux pieds sur cette planète ? Car sa mission était de racheter l'humanité et de vider la prison qu'était le séjour de morts. Puis de fournir un corps céleste pour que l'être céleste puisse habiter pour toujours dans le céleste.

Que pourrait faire de plus le Christ ? Racheter la chair ? Faire de cette planète un paradis avec de la chair racheté ? Détruire les hommes dans la chair et amenez les célestes sur la la planète pour en faire un paradis ? Et les hommes détruits, bons ou méchants, où iraient-ils puisque le séjours des morts n'existe plus ? etc, etc Nous pourrions essayer n'importe quelles théories et combinaisons, que pourrait faire de plus le Christ ?

Jésus l'a lui-même dit: mon royaume n'est pas de ce monde et désormais ce monde ne me verra plus.

Je ne veux pas faire l'éloge des catho., mais ça fait longtemps en sapristi qu'ils ont compris cela. Sauf que la théologie catho. dit que la chair doit ressusciter. Car Jésus est ressuscité dans la chair.

Jésus n'a pas laisser de corps dans le tombeau, pas plus que plusieurs saints qui sont ressuscité immédiatement après Jésus et qui se sont montrés à Jérusalem pour témoigner de la ressurection des morts.
Ceci a été nécessaire pour démontré que la ressurection des morts avait commencé. Mais en 70, en vidant le séjour des morts, Dieu avait-il besoin de vider des millions de tombeau pour récupérer des restes et des os pour emmener des gens dans le céleste ??????????????????????
Voilà ce que les catho. et beaucoup de personnes n'ont pas encore compris.

Ou bien vous ne comprennez pas encore les écritures et la puissance de Dieu.

Le problème est qu'il est difficile de comprendre pourquoi Dieu permettra encore, et cela temps qu'il y aura des humains sur cette planète, de souffrir et de vivre des horreurs, même parfois très abominables.
Mais oui, il y aura encore des milliards et des milliards d'enfants et d'adultes qui vont souffrir des horreurs avant d'aller au ciel.
C'est le plan de Dieu et est-ce qu'on peut y changer quelque chose ?
Et si Dieu était un psychopathe et un sadique en réalité, et qu'il n'existe encore que de la souffrance dans l'au-delà, pourrait-on y changer quelque chose ? Pas plus.

La réalité c'est ça, et personne ne peut y changer quoi que ce soit. Même après des trillions de milliards de prières.


Tancrède
Auteur : medico
Date : 17 janv.09, 04:01
Message : Image
VOILA UN LIVRE QUI EXPLIQUE AUSSI L'ORIGINE DES DEUX BABYLONES.
Auteur : medico
Date : 17 janv.09, 04:15
Message : voila l'introduction de ce livre.
Chapitre 1
Caractère distinctif des deux systèmes

Le premier point sur lequel j'appelle l'attention du lecteur pour démontrer l'origine Babylonienne de l'Église Romaine, c'est le caractère de Mystère qui est particulier aux systèmes de la Rome moderne et de l'ancienne Babylone. Le prodigieux système de corruption morale et d'idolâtrie, dépeint sous l'emblème d'une femme qui tient à la main une coupe d'or (Apoc. XVII, 4) et qui enivre toutes les nations du vin de son impudicité (XVII, 3) est divinement appelé "Mystère, la Grande Babylone" (XVII, 5)

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 05:08
Message : Mais c'est avant tout Jérusalem qui tout au long de la Bible est accusée d'idolâtrie avec les idoles des étrangers, c'est elle aussi qui est accusée par Jésus d'être ivre du sang des prophètes et des saints, etc.
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 08:44
Message : -------
Désolé, mais ce livre, je m'en servirais comme papier de toilette.

Il est très clair que Babylone, la grande ville a été Jérusalem. Rome n'a pas été détruite au premier siècle, etc, etc.

Tancrède
Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 01:40
Message :
Mikael-Dauphin a écrit :Mais c'est avant tout Jérusalem qui tout au long de la Bible est accusée d'idolâtrie avec les idoles des étrangers, c'est elle aussi qui est accusée par Jésus d'être ivre du sang des prophètes et des saints, etc.
JERUSALEM ET BABYLONE la grande c'est deux choses différentes.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:12
Message : Médico,
un forum est fait pour discuter en apportant des arguments !
Affirmer sans rien argumenter ne sert à rien.
Et dans un tel cas je crois que tu peux t'abstenir.
Nous avons parfaitement démontré que
si Babylone la grande est avant tout l'ensemble des apostasies et des idolâtries,
que lorsque l'Apocalypse de St Jean dit que c'est aussi la Grande ville,
que cette ville c'est Jérusalem !
Nous en avons apporté des tas d'arguments bibliques.

Là où la soit disante organisation de Dieu (qu'elle n'est pas) commet une erreur,
c'est de dire que le catholicisime avec son siège à Rome constitue la plus grande composante de Babylone la Grande...
NON ! Rome est en fait la plus grande composante non pas de la mère des prostituées mais de la Bête à 7 têtes avec la quelle elle s'énivre, avec laquelle elle se prostitue dans l'idolâtrie.
Nous avions vu en Ezechiel 16 et 23 entre autres que Jérusalem fut accusée de s'être prostituée avec les égyptiens, les phillistins, et les assyriens.
Jérusalem s'est aussi prostituée avec Rome, elle a organisé avec Rome la mise à mort de Jésus, elle s'en est remise à rome pour persécuter les premiers chrétiens, elle s'est prostituée en rejatant Jésus prétextant qu'il n'y a de roi que César...

En effet :
Alors que Jésus avait dit :
Luc 20,25. Alors il leur dit : « Eh bien ! rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »
Les juifs l'accusent ainsi :
Luc 23,2. Ils se mirent alors à l'accuser, en disant : « Nous avons trouvé cet homme mettant le trouble dans notre nation, empêchant de payer les impôts à César et se disant Christ Roi. »
Mais surtout voici le chef d'accusation contre Jésus lorsque les sacrificateurs réclament sa mort :
Jean 19,12. Dès lors Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs vociféraient, disant : « Si tu le relâches, tu n'es pas ami de César : quiconque se fait roi, s'oppose à César. »
15. Eux vociférèrent : « A mort ! A mort ! Crucifie-le ! » Pilate leur dit : « Crucifierai-je votre roi ? » Les grands prêtres répondirent : « Nous n'avons de roi que César ! »
On mesure là toute l'hypocrisie des accusateurs vu qu'ils espéraient pourtant que Jésus délivrerai Israêl de l' "envahisseur"... romain !!!
Voici aussi sous quel motif des juifs voulaient condamner à mort les premiers saints de l'Eglise :
Actes 17,7. et Jason les a reçus. Ils agissent tous contre les édits de César, disant qu'il y a un autre roi, Jésus.

Dieu vous bénisse,
Mika
Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 03:31
Message : il est question de ([Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?)
donc rien a voir avec JERUSALEM.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:35
Message : Médico, pour la 3ème fois...
si tu ne fais que affirmer sans apporter d'arguments,
tu peux t'ABSTENIR !!!
Car un forum est fait pour dialoguer avec des ARGUMENTS !
De tout façon il est parfaitement démontré bibliquement que tu as tout FAUX.
Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 05:56
Message : tu te calme monsieur je sais tout car pas besoin de sortir des grandes écoles pour voir que c'est deux villes différentes.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 06:05
Message : Et pour rappel c'est le livre de l'Apocalypse de St Jean lui même qui dit que Babylone est la grande ville et que la grande ville c'est là même où le Seigneur Jésus a été mis à mort. Alors en effet il ne faut pas sortir des grandes écoles pour savoir qu'il s'git bien de JERUSALEM.
Auteur : pascal pascal
Date : 19 janv.09, 07:58
Message : Comme toutes les écritures de la bible l'histoire de Babylones est symbolique, quand dans la bible ils parlent d'une ville, il s'agit des villes de la terre, donc du peuple de la terre, et dans ce contexte un peuple corrompu, le fait est, dans la bible est incorporé une prophétie répétée dans toutes les histoires, ce pourquoi ont y retrouvent de multiple point communs ré-interprétés différemment. Ainsi elle annonce la venue d'un temps où l'homme hypocrite et corrompu se comportant comme un animal, le serpent, se purifie pour devenir habillé, prophétie symbolisé par exemple dans Moïse ou pharaon est recouvert par les eaux qui symbolise ici une purification, et dans ce contexte pharaon représente le peuple de la terre.
Les eaux symbolise aussi le peuple dans d'autre histoire. Mais est ce que les religion veulent bien accepter certaine erreurs dans leurs interprétation des texte, parce que si tel était le cas j'ai des choses a dire.
Aussi, dans Babylone quand il est dit ne te retourne pas afin de ne pas sombrer.., cela veut dire le passé est le passé, ne pas se servir du passé comme prétexte pour quoi que ce soit, c'est de l'histoire voila tout.
Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 08:08
Message : ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 08:25
Message : -------
Pour Médico

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés de la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.
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Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 08:31
Message : Shalom Médico,
ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]
Une question : Est-ce que tu serais pas entrain te te moquer de moi, de te payer ma tête ???!!!!
Car il est BIEN ENTENDU que je n'ai absolument pas prétendu que Babylone et Jérusalem sont la même ville !
J'ai moi-même écrit dans plusieurs de mes messages que c'est ALLEGORIQUEMENT que Jérusalem est appelé Babylone la Grande !
Auteur : Alisdair
Date : 19 janv.09, 08:38
Message : Nous sommes en plein échange polémique, zouuu en oecuménique.

Merci messieurs de retourner dans votre coin du ring :).
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 08:40
Message : En 15 rounds ? (loll) hihihi ;)
Auteur : info
Date : 19 janv.09, 08:53
Message : Ah! non point ici la pollution de medico ,gardez le dans sa section t-j.
Surtout ,que ce mouvement na rien a voir avec l'échange et les discutions œcuméniques.
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 12:15
Message : ----
Il faut rendre à César et à Dieu ce qui leur appartient.

Plusieurs de mes amis, d'anciens Témoins, étaient et sont restés des bonnes personnes.

Ils ont été brainwashé comme bien d'autre. Et le rééquilibrage psychique est un long processus.

Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 15:30
Message : La peur, mon cher tancrède, la peur de changer, de quitter ce qui nous est cher...
La plupart des gens seraient incapables de vivre dans un pays radicalement du leur si on les obligeaient pas, ou si le désespoir ne les y poussait pas...
J'invite les TJ à essayer d'apprendre à vivre loin de leurs racines, quelles soit le milieu TJ ou leur culture ou leur nation, etc.
Auteur : medico
Date : 20 janv.09, 04:55
Message : JE trouve étrange que le sujet est été déplacé sans consultation.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.09, 06:08
Message :
medico a écrit :JE trouve étrange que le sujet est été déplacé sans consultation.
Non moins étrange que lorsque des messages sont effacés sans consultation.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 06:22
Message : Hé bien il serait TEMPS de faire une réunion entre vous, administrateurs, co-administrateurs et modérateurs, et de prendre les mesures qui s'imposent contre la ou les personnes qui abusent de leur pourvoir... de les sanctionner.
Auteur : Alisdair
Date : 20 janv.09, 09:26
Message : Il y a une jolie querelle théologique ici, nous ne sommes plus dans le strict enseignement. Je respecte donc la charte (pour une fois ?).

La Question de Mikaël au départ était "pour vous quelle ville est la Babylone allégorique". Cela engage a des réponses assez tranchées et contradictoires, isn'it ?

EDIT : j'ai clairement expliqué mon geste.
Auteur : SaN
Date : 20 janv.09, 20:18
Message : Merci au modérateur déplaçant les sujets dans dialogue oecuménique de m'avertir du pourquoi et du comment.

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