Résultat du test :
Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 janv.09, 14:15
Message : Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
J'aimerais savoir et connaitre votre opinion,
Merci,
Bonne soirée,
Alison
Auteur : Florent52
Date : 23 janv.09, 14:22
Message : Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Moi, c'est ça.
J'ai demandé que les croyants deviennent un peu plus intelligents, et j'attends toujours!
Auteur : SaN
Date : 23 janv.09, 18:04
Message : Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.
Auteur : Ryuujin
Date : 23 janv.09, 20:23
Message : Non, il a raison : c'est nous insulter que de nous traiter ainsi comme des enfants.
On ne devient le plus souvent pas athée ou agnostique par réaction, ou par déception.
C'est le fruit d'une réflexion.
Personnellement, je suis agnostique parceque je ne peux prouver ni l'existence, ni la non-existence de Dieu. Je n'affirme donc ni l'un, ni l'autre.
Et comme aucune des deux croyances ne m'apporte quoi que ce soit de constructif, je ne crois ni en l'un, ni en l'autre.
Alison Carpentier, les athées et agnostique que tu trouveras ici sont généralement des gens qui ont une réflexion plus poussée et plus objective que la tienne sur l'existence ou non d'un dieu.
Auteur : Wooden Ali
Date : 23 janv.09, 21:37
Message : Tes questions, Alison Carpentier, sont typiques de l'arrogance insensée des croyants de ton espèce.
En effet, on ne peut, selon toi être incroyant (j'y inclus toute la famille) que pour des raisons négatives (manque, rancune, isolement social). Je ne suis pas le seul (voir plus haut) à ressentir cela comme une insulte.
C'est pitoyable comme tes certitudes infondées ont fait de toi un être insensible à tout ce qui ne lui ressemble pas.
Comme Ryuujin l'a souligné : être incroyant, au moins pour ceux qui en discutent, c'est beaucoup de réflexion et peu de sentiment.
Finalement un assez bon inverse du croyant. Il est d'ailleurs symptomatique que la Foi donnée en exemple est celle de celui qui est supposé le moins réfléchir : le charbonnier ! Pour croire en Dieu, effectivement, un QI de méduse est largement suffisant.
Traiter Florent52 de troll, SaN, montre que pour toi la définition de troll s'arrête à : "celui qui ne pense pas comme moi".
Nous sommes d'autre part dans la rubrique "Athéisme". Veux-tu en chasser les incroyants !
L'ouverture d'esprit et la tolérance de ceux qui se réclament de Dieu m'étonnera toujours ! Ton modèle me semble plutôt Torquemada que François d'Assise !
Auteur : Fyne
Date : 23 janv.09, 22:28
Message : pour les croyants qui ne pense pas que nous sommes tous des pauvres petites brebis égarer , frustré sentimentalement par Dieu ,voici un petit lien :
http://www.forum-religion.org/topic19791.html Auteur : IIuowolus
Date : 23 janv.09, 23:05
Message : Il manque des pistes de réflection puisque le postulat est directement posé sur le point de vue d'un croyant et que les athées ne crois pas.
Donc ce sont des sous-questions de croyant.
On le vois dans la manière de posé la question.
elle ne démontre que l'on né forcement croyant et que l'on deviends athée par raison
comme si tout le monde se sentait concerner par la religion.
comme s'il y avait qu'une seul raison à l'image d'un seul dieu unique.
Vous êtes né/devenu athée par: (plusieurs réponses possibles)
- Par héritage familliale.
- Aprés une longue réflection personelle.
- Par expérience personelle.
- Par l'éducation
- Par initiation.
- Par facilité sociale.
- Par une opinion sur la politique religieuse.
- Parce que je n'ai jamais ressentis une présence divine.
- Parce que je n'ai jamais ressentis une présence non-divine.
- Parce que la société à besoin d'étiquette.
- Autre(s) "Précisez"
Auteur : SaN
Date : 23 janv.09, 23:43
Message : Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.
Vous ne pouvez que supposez quelle est le fond de la pensé d'Alison, vous ne pouvez le connaitre.
Ryujin tu n'est pas sérieux, donner raison à ce genre de post qui n'est qu'un déclencheur de flame war. En + c'est une attaque. Un pur spam qui ne touche que la forme et pas le fond. Pour certaine personne c'est trop dur de ne rien dire, il faut qu'ils écrivent toujours une phrase sans interet et quand elle est provocatrice, c'est ce qu'on appelle un troll.
Son message n'est pas respectueux de la personne. Répondre simplement au question, le respect, lui expliquer normalement que c'est une mauvais préjugé de croire que c'est pas par déception etc... c'est trop dur pour vous?
Auteur : Mereck
Date : 23 janv.09, 23:57
Message : SaN a écrit :Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.
SaN a écrit :Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.
Ah je comprends la différence !
.....
réflexion
.....
Un autre exemple ?
AH JE SAIS !
SaN, tu es complètement idiot !
Mais attention ! Je ne te traite pas d'idiot, je le constate !
SaN, c'est bien comme ça que ça marche ?
BON, blague à part !
C'est pas de la provocation, ni du trollage de sujet.
C'est juste une pointe d'humour, acerbe, c'est vrai, mais il donne sa réponse en même temps : il ne crois pas en dieu parce qu'il trouve cela ridicule, sans fondements aucuns.
C'est comme ça qu'il faut comprendre les athées : même si ça peut parfois choqué, il faut réfléchir un peu. Le but final étant que si tu réfléchis, tu comprendras mieux, de toi-même, pourquoi il est athée...
Auteur : Mereck
Date : 24 janv.09, 00:26
Message : Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Tout simplement parce que rien ne me convainc qu'il existerait un quelconque dieu.
Comme il ne faut jamais dire jamais, je répondrais les mêmes propos que ceux qui sont prêtés à Einstein :
Définissez-moi dieu, et je vous dirai si j'y crois ou pas !
Alison Carpentier a écrit :Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Personnellement, je n'ai pas souvenirs d'avoir demandé quoi que ce soit à dieu ou à une force quelconque.
Alison Carpentier a écrit :Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Comment veux-tu qu'un athée puisse être en colère contre quelque chose qui n'existe pas ?
Si c'est de la colère, on ne devient pas athée, un hérétique, si tu veux, rendre gloire au diable, ou j'en sais trop rien..
Mais si colère il y a, c'est que l'on croit en dieu. Contrairement à ce que beaucoup pensent, l'athée ne l'est pas par colère.
Si ce thème de la colère est parfois abordé, ce n'est pas sous forme de croyance ou autre (même s'il y a parfois des séquelles linguistique d'un passé religieux de la région)...
Juste un "marre de la fatalité", mais rien à voir avec un dieu.
En revanche, il y a souvent une sorte de colère vis à vis des religions - et surtout des religieux - qui trouvent son origine dans la façon dont elles/ils nous qualifient et souhaitent nous imposer diverses choses.
(et je dis bien religions, car avec les déistes et agnostiques, il n'y a aucuns problèmes)
Mais là, c'est la naissance de la laïcité, pas de l'athéisme.
Alison Carpentier a écrit :Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Même réponse que précédemment : je n'ai pas souvenirs d'avoir demandé quoi que ce soit.
Alison Carpentier a écrit :
Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
J'avoue ne pas comprendre cette hypothèse !
Le "ne plus vouloir se sentir seul", c'est justement la raison qui font que certains se convertissent à une religion !
Sache que les athées ne philosophent pas en groupe sur l'athéisme.
En règle générale, tu ne verras pas un athée poser la question "et toi, tu es athée ?" à un autre athée.
Et pourtant il y a autant de raisons à être athée qu'il y a d'athées !
Preuve s'il en est que la notion de groupe n'est clairement pas une raison poussant à l'athéisme !
Les athées ne se regroupent pas comme les croyants, eux, se regroupent entre eux.
Note qu'il en a de même pour les déistes et les agnostiques :
Le "ne pas vouloir être seul" est donc justement un contre exemple : il ne vaut que pour les groupes religieux (ainsi que politiques avec le militantisme).
Car à partir du moment où l'on vit dans ce genre de groupe, on perds de sa propre identité, tout simplement parce que l'on consacre son temps, ses réflexions sur autre chose, quelque chose de commun avec d'autres, etc.
Alison Carpentier a écrit :J'aimerais savoir et connaitre votre opinion,
Merci,
Bonne soirée,
Alison
Voilà,j'espère que ces réponses t'auront satisfaite ! ^^
A part ça, je plussoie à ce que disent Wooden Ali et Ryuujin.
Je précise tout de même que si on parle de croyant, c'est par rapport aux croyants en religions.
Les déistes, eux, n'ont jamais emmerdé les athées et je pense qu'on ne les emmerdent pas non plus.
Une question est posée, l'athée réponds non, le déiste réponds oui et l'agnostique ; "je ne sais pas parce qu'on ne peut pas savoir".
Cela s'arrête là.
Parfois la curiosité pousse à demander pourquoi oui ou non, mais c'est assez rare.
Le théiste répondra "oui car ... (référence bouquins et dogmes) .... et si vous n'êtes pas d'accord alors vous... (qualifications tirées du bouquins) ..."
Et, pire encore, le théiste qui veut voir ses dogmes arriver en lois concrète.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 01:13
Message : Alison Carpentier a écrit :Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
En un certain sens, oui. J'ai un temps cru que les hommes d'église, toutes confessions confondues, incitaient le monde à un peu plus de sagesse. Mais plus le temps passe et plus il me semble, hélas, que c'est tout le contraire qui se produit. La religion, que je méprenais pour une lueur d'espoir jetée sur l'avenir, se révèle être le germe de ténèbres futures.
Je me suis peut-être un peu envolé, mais l'idée est là. En revanche, il te faut retirer de tes pensées celle d'une prière inexaucée. Il n'en est rien.
Alison Carpentier a écrit :Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Il me serait difficile d'être en colère contre ce que je considère n'avoir aucune existence. Une fois encore, si colère il y a de ma part, c'est contre les soi-disant représentants de cette puissance sur Terre. A ce propos, les derniers méfaits du "panzer cardinal" font tout sauf modifier ce sentiment.
Alison Carpentier a écrit :Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Bien évidemment. Étant petit, je Lui demandais de me faire obtenir de bonnes notes à l'école. Avec un certain succès, d'ailleurs. Plus tard, j'ai compris la vanité de ce comportement. Sans doute me faisait-on alors lire "Candide ou l'Optimisme", avec cette fameuse scène où Israël et le Hamas demandaient chacun à Yaveh/Allah de les aider à exterminer l'autre camp. Oh, pardon, je dois confondre.
Alison Carpentier a écrit :Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
Si c'était le cas, il serait plus logique de m'inventer un ami imaginaire que de réfuter son existence, non ?
Alison Carpentier a écrit :J'aimerais savoir et connaitre votre opinion
Mon opinion rejoint celle des autres en ceci que ton sujet parait exprimer toutes les idées préconçues habituelles sur les athées.
Alison Carpentier a écrit :Pourquoi êtes-vous athée ?
Jusqu'ici, j'ai exprimé les raisons de mon déisme, voire de mon agnosticisme. Mais pourquoi vais-je jusqu'à être athée ? C'est fort simple. L'existence de "quelque chose plutôt que rien" est un mystère. Quelle qu'en soit la solution, il parait hasardeux de lui donner des propriétés observées dans l'univers connu, comme un âge, une place dans l'espace, une masse, une couleur, un taux d'oxydation ou que sais-je encore. Or, j'estime que ceci vaut tout autant si ce n'est davantage pour les propriétés observées chez nous-mêmes, comme un savoir, des sentiments, une volonté, etc... Je n'y vois qu'une façon de donner au genre humain une importance qu'il n'a pas. Comprenons-nous bien ! Il est naturel que le premier souci de l'humanité soit l'humanité elle-même et tout ce qu'elle a de plus précieux, comme la parole. Mais pas au point de dire qu'au commencement était le verbe.
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 01:24
Message : SaN a écrit :Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.
Vous ne pouvez que supposez quelle est le fond de la pensé d'Alison, vous ne pouvez le connaitre.
Ryujin tu n'est pas sérieux, donner raison à ce genre de post qui n'est qu'un déclencheur de flame war. En + c'est une attaque. Un pur spam qui ne touche que la forme et pas le fond. Pour certaine personne c'est trop dur de ne rien dire, il faut qu'ils écrivent toujours une phrase sans interet et quand elle est provocatrice, c'est ce qu'on appelle un troll.
Son message n'est pas respectueux de la personne. Répondre simplement au question, le respect, lui expliquer normalement que c'est une mauvais préjugé de croire que c'est pas par déception etc... c'est trop dur pour vous?
Tu n'es pas capable de faire la différence entre une réponse provocatrice, mais une réponse tout de même, qui a un sens quand tu y réfléchis un peu, et du simple trollage?
Evidemment, comme tous les athées (ou non-croyants en général l'ont compris, moi-même je suis agnostique) cette réponse est une réponse moqueuse adéquate parce que la question elle-même est posée sous une forme provocatrice. Je ne connais pas Alison Carpentier mais ce que je sais c'est que sa question ressemble étroitement à une question bornée et arrogante de croyant, un peu comme si je posais aux croyants la question suivante :
"Bon, les croyants, vous croyez en Dieu pour quelles raisons :
a) Bêtise?
b) Ignorance?
c) Dépit?".
Si je posais une telle question j'obtiendrai certainement de la part de certains croyants des réponses cinglantes et ironiques comme la mienne, et ils auraient certainement raison de faire ainsi, car c'est se moquer du monde, en agissant ainsi on se condamne à ne rien comprendre aux positions contraires aux siennes, même si c'est par maladresse ça mérite d'être sérieusement remis en place. En y réfléchissant, ce que tu devrais faire, celui qui pose ainsi des questions finira bien par comprendre pourquoi on lui répond de cette manière, et s'il ne le comprend pas c'est qu'il est définitivement idiot...
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 01:52
Message : Florent52 a écrit :cette réponse est une réponse moqueuse adéquate parce que la question elle-même est posée sous une forme provocatrice.
J'approuve cette position. L'accusation de trollisme était gratuite.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 01:52
Message : Florent52 a écrit :
Moi, c'est ça.
J'ai demandé que les croyants deviennent un peu plus intelligents, et j'attends toujours!
Florent, tu étais croyant avant si je ne me trompe pas ?
Pour moi, tu es intelligent mais tu es devenu allergique aux croyants, dommage.... car un débat avec toi pourrait être constructif, si tu pouvais admettre qu'être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 02:04
Message : shaena1 a écrit :être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.
Mais il n'en est rien. C'est beaucoup plus sinistre. Confer mon premier message.
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 02:16
Message : shaena1 a écrit :Florent, tu étais croyant avant si je ne me trompe pas ?
Pour moi, tu es intelligent mais tu es devenu allergique aux croyants, dommage.... car un débat avec toi pourrait être constructif, si tu pouvais admettre qu'être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.
J'ai été élevé dans la religion catholique, et étant enfant j'ai cru, même si dès mon plus jeune âge je trouvais certaines choses un peu énormes. Par la suite je ne suis pas devenu "allergique aux croyants" comme tu le prétends, simplement, en y réfléchissant, je me suis rendu compte que dans 99% des cas les croyants le sont parce qu'ils n'ont pas suffisamment réfléchi, qu'ils se laissent convaincre par des arguments très faibles, que leur manque de connaissance de la logique leur fait prendre pour acceptables.
Être croyant ne signifie peut-être pas "juste suivre comme un mouton" mais, tu ne le sais peut-être pas, 99% des gens sur la terre adhèrent à une religion, parce que c'est celle de leurs parents. On parle beaucoup des convertis (surtout en occident où la liberté d'expression est répandue) mais en réalité leur nombre est marginal. L'immense majorité des chrétiens, des musulmans, des boudhistes, des hindouïstes, etc, n'a fait qu'adhérer à la religion de ses parents.
Ce genre de remarque ne signifie pas que les religions sont fausses mais elle montre que tu devrais être un peu moins sûr de toi lorsque tu imagines spontanément que les croyants ne sont pas de simples moutons...
Pour le reste la réflexion me montre que l'agnosticisme est la voie la plus raisonnable. D'un strict point de vue intellectuel je ne peux pas affirmer que telle ou telle religion est absolument fausse, mais je peux affirmer que sa plausibilité est extrêmement faible. Pour démontrer cela, il faut de longues réflexions, que les questions étroites et bornées du post de départ ne permettent absolument pas de cerner.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 02:24
Message : SaN a écrit :Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.
Je suis désolé mais Florent52 a raison !
La question est :
Etes vous athée parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' ... ( C'est comme si je te demandais : Est tu croyant parce que tu es fâché contre 'l'inexistence' de Dieu. )
Là, je suppose que tu comprends : La question est illogique .
Donc Florent52 a eu raison de répondre comme ça . Il aurait juste dû mettre "certains" croyants. (Ceux qui posent des questions stupides, par exemple.)
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 02:34
Message : Florent52 a écrit :
J'ai été élevé dans la religion catholique, et étant enfant j'ai cru, même si dès mon plus jeune âge je trouvais certaines choses un peu énormes. Par la suite je ne suis pas devenu "allergique aux croyants" comme tu le prétends, simplement, en y réfléchissant, je me suis rendu compte que dans 99% des cas les croyants le sont parce qu'ils n'ont pas suffisamment réfléchi, qu'ils se laissent convaincre par des arguments très faibles, que leur manque de connaissance de la logique leur fait prendre pour acceptables.
Être croyant ne signifie peut-être pas "juste suivre comme un mouton" mais, tu ne le sais peut-être pas, 99% des gens sur la terre adhèrent à une religion, parce que c'est celle de leurs parents. On parle beaucoup des convertis (surtout en occident où la liberté d'expression est répandue) mais en réalité leur nombre est marginal. L'immense majorité des chrétiens, des musulmans, des boudhistes, des hindouïstes, etc, n'a fait qu'adhérer à la religion de ses parents.
Ce genre de remarque ne signifie pas que les religions sont fausses mais elle montre que tu devrais être un peu moins sûr de toi lorsque tu imagines spontanément que les croyants ne sont pas de simples moutons...
Pour le reste la réflexion me montre que l'agnosticisme est la voie la plus raisonnable. D'un strict point de vue intellectuel je ne peux pas affirmer que telle ou telle religion est absolument fausse, mais je peux affirmer que sa plausibilité est extrêmement faible. Pour démontrer cela, il faut de longues réflexions, que les questions étroites et bornées du post de départ ne permettent absolument pas de cerner.
je répondais juste à ta virulance quand un jour, j'ai mis des versets coraniques qui étaient "tolérants" (même si la plupart les ont oublié, en effet).
Tu ne peux en vouloir à Dieu si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi!!!
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 02:44
Message : shaena1 a écrit :
je répondais juste à ta virulance quand un jour, j'ai mis des versets coraniques qui étaient "tolérants" (même si la plupart les ont oublié, en effet).
Tu ne peux en vouloir à Dieu si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi!!!
Ta remarque montre que tu n'as pas bien compris que la majorité des non-croyants, ceux en tous les cas qui interviennent sur ce forum, sont suffisamment réfléchis pour qu'on ne puisse pas les accuser d'une remarque aussi basse et superficielle, d'en vouloir à Dieu (faudrait-il encore qu'il existe) si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi! Ta remarque est d'une certaine manière insultante, même si tu ne t'en rends pas compte.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 02:45
Message : shaena1 a écrit :Tu ne peux en vouloir à Dieu si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi!!!
Seul un croyant peut en vouloir à Dieu. Pour un athée, c'est impossible.
Florent52 a écrit :Ta remarque est d'une certaine manière insultante
Elle est surtout révélatrice d'une incompréhension totale du concept de non-croyance.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 02:47
Message : shaena1 a écrit :
Tu ne peux en vouloir à Dieu ...
Finalement, non, c'était pas la peine de mettre "certains" !
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:06
Message : marcel a écrit :
Finalement, non, c'était pas la peine de mettre "certains" !
si, si, car le sujet était l'esclavage, et Florent a explosé quand j'ai mis un verset l'interdisant (puisque malgré la venue du Coran, l'esclavage n'a pas disparu aussitôt).
Mais il n'empêche que ce n'est pas le Coran qui a légitimé l'esclavage par certaines pays musulmans.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:09
Message : Florent52 a écrit :
Ta remarque montre que tu n'as pas bien compris que la majorité des non-croyants, ceux en tous les cas qui interviennent sur ce forum, sont suffisamment réfléchis pour qu'on ne puisse pas les accuser d'une remarque aussi basse et superficielle, d'en vouloir à Dieu (faudrait-il encore qu'il existe) si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi! Ta remarque est d'une certaine manière insultante, même si tu ne t'en rends pas compte.
Insultante, mais c'est que tu ne te rappelles pas la façon dont tu as réagi quand j'ai mis un verset coranique au sujet de l'esclavage.
Tu ne peux pas incriminer ma religion pour le comportement de certains musulmans, DESOLE!!!!
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:10
Message : Petrus a écrit :Seul un croyant peut en vouloir à Dieu. Pour un athée, c'est impossible.Elle est surtout révélatrice d'une incompréhension totale du concept de non-croyance.
1/ Florent de croyant est devenu agnostique, même si je pensais qu'il était devenu athéé.
2/ J'étais non-croyante.
Auteur : Fyne
Date : 24 janv.09, 03:16
Message : en faite....si nous pouvons incriminer ta religion et d'autre d'ailleurs pour le comportement qu'elle engendre dans certaine conditions , notamment lorsqu'elle est au pouvoirs
comme le faisais remarquer Floren la laïcité force ta religion a adopter une position pacifique en France , ce qui n'est pas le cas dans tous les pays musulman ou certaine sourate du Coran son élever au rang de lois (et quand on lis l'ouvrage ça fais peur...) mais les même passage sont interpréter en faveur de la paix chez nous....doit on incriminer l'Islam pour ça? je pense que oui.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:17
Message : Alison,
Florent qui de croyant est devenu agnostique, aurait été amène de te répondre mais je crois qu'il l'a déjà fait auparavant, et qu'il s'en veut d'avoir cru quand il était enfant (puisqu'il n'avait pas encore pu réfléchir) d'où son incompréhension qu'un adulte puisse être croyant
Florent, pourquoi conserver ce doute et ne pas rejeter Dieu carrément en étant athéé ?
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 03:44
Message : shaena1 a écrit :1/ Florent de croyant est devenu agnostique, même si je pensais qu'il était devenu athée.
Sans importance. S'il est impossible d'en vouloir au néant, il n'est pas beaucoup plus aisé d'en vouloir à l'inconnu.
shaena1 a écrit :2/ J'étais non-croyante.
Et à cette époque tu étais remontée contre un être dont tu croyais qu'il n'existait pas ou dont tu savais ne rien savoir ? C'est insensé.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:48
Message : Petrus a écrit :Sans importance. S'il est impossible d'en vouloir au néant, il n'est pas beaucoup plus aisé d'en vouloir à l'inconnu.Et à cette époque tu étais remontée contre un être dont tu croyais qu'il n'existait pas ou dont tu savais ne rien savoir ? C'est insensé.
oui mais il a cru à un moment de sa vie , donc je ne vois pas en quoi, j'ai pu être insultante sans m'en rendre compte en effet.
Pourquoi voulais-tu que j'en veuille à qui que se soit puisque je n'y croyais pas ? ma réponse était adressé à Florent qui a cru un jour et non aux athéés ou aux agnostiques en général.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 04:14
Message : shaena1 a écrit :oui mais il a cru à un moment de sa vie
Moi aussi, figure toi. Dans l'ordre, j'ai été catholique, déiste, agnostique et à ce jour athée. Or, je ne me souviens pas qu'aucun de ces changements ait eu quoi que ce soit à voir avec une rancune contre Dieu. On n'en vient pas à douter de l'existence d'une chose sous prétexte qu'elle ne nous déplait.
Il faut dire que j'ai eu droit au dieu chrétien revu et corrigé par ma famille. La damnation consistait en gros à contempler le paradis à travers les barreaux du portail. Ce serait vraiment génial si ce dieu là existait!
Mais voilà, ce n'est pas du tout là que se situe la question.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 04:20
Message : Petrus a écrit :Moi aussi, figure toi. Dans l'ordre, j'ai été catholique, déiste, agnostique et à ce jour athée. Or, je ne me souviens pas qu'aucun de ces changements ait eu quoi que ce soit à voir avec une rancune contre Dieu. On n'en vient pas à douter de l'existence d'une chose sous prétexte qu'elle ne nous déplait.
Il faut dire que j'ai eu droit au dieu chrétien revu et corrigé par ma famille. La damnation consistait en gros à contempler le paradis à travers les barreaux du portail. Ce serait vraiment génial si ce dieu là existait!
Mais voilà, ce n'est pas du tout là que se situe la question.
je soulignais juste le fait que le comportement de certains croyants n'étaient pas du à Dieu ou à Ses Livres.
Et de deux, certains sont devenus athéés suite à un malheur ou autre!!
Donc au lieu de me dire que ma réponse était insultante, il aurait pu me contredire ou me répondre qu'on ne devient pas athéés par rancune contre Dieu tout simplement.
Auteur : Wooden Ali
Date : 24 janv.09, 04:20
Message : ma réponse était adressé à Florent qui a cru un jour et non aux athéés ou aux agnostiques en général.
Que tu le veuilles ou non, le cas de Laurent est un cas très fréquent. Les questions et réponses que tu postes dépassent donc largement le cadre du dialogue que tu as avec lui.
Si tu veux un autre cas similaire, voila le mien :
J'ai été élevé dans la religion catholique. Jusqu'à 12-13ans, je faisais comme tout le monde (ou presque) dans ma famille : je croyais et pratiquais. C'est à cet âge que je me suis mis à constater les nombreuses contradictions du Dieu et de la religion qu'on m'enseignait. Je n'ai en fait pas accepté que la raison soit mise de coté et que ces contradictions étaient bottées en touche d'une façon que j'estimais (et estime toujours ridicule). Dire Dieu est incompréhensible m'est apparu comme une façon quasi immorale de s'en sortir et d'avoir toujours non pas raison mais le dessus sur son interlocuteur. Ma réflexion m'a conduit à penser que l'hypothèse "Dieu" était inutile voir néfaste à comprendre le monde et les gens qui m'entouraient.
Pour ton information, la paroisse où j'étais était tenue par un clergé très éclairé. Je suis sorti de ce guêpier sans douleur et sans rancune et j'ai gardé de très bonnes relations avec les prêtres que j'avais connus.
Ce n'est pas comme pour beaucoup d'ex-croyants le dégoût des pratiques de l'institution religieuse qui m'a fait rejeter le catholicisme mais plus profondément l'inutile étrangeté de la croyance en Dieu.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 04:30
Message : shaena1 a écrit :
si, si, car le sujet était l'esclavage, et Florent a explosé quand j'ai mis un verset l'interdisant (puisque malgré la venue du Coran, l'esclavage n'a pas disparu aussitôt).
Mais il n'empêche que ce n'est pas le Coran qui a légitimé l'esclavage par certaines pays musulmans.
T'as pas compris, je parlais de réponses stupides... Lis plus haut
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 04:55
Message : shaena1 a écrit :je soulignais juste le fait que le comportement de certains croyants n'étaient pas du à Dieu ou à Ses Livres.
A Dieu, non, ou alors le malthéisme a raison et nous sommes tous dans le pétrin. Mais les livres soi-disant de sa main sont des pousse-au-crime.
shaena1 a écrit :Et de deux, certains sont devenus athées suite à un malheur ou autre!!
Même si ces cas existent, eux non plus n'ont pu devenir athées par colère contre Dieu.
Auteur : patlek
Date : 24 janv.09, 06:32
Message : Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
J'aimerais savoir et connaitre votre opinion,
Merci,
Bonne soirée,
Alison
Déjà, pour commencer, je suis né athée. La question, c' est pourquoi je ne suis pas devenu croyant, et de plus croyant chrétien, selon la tradition familiale (J' allais pas etre éduqué a l' hindouisme par exemple)
Et bien pour tout dire "dieu, çà m' a jamais vraiment parlé.
déçu, sans doute. là ou on pourrait esperer trouver de l' intelligence, de la réflexion, je dirais de la philosophie de la vie, on trouve du dogme; çà, c' est vraiment décevant. J' aurais put avoir une religion, mais pas celle du monotheisme d' origine biblique (judaisme; christianisme, islam), avec un "dieu" incompréhensible, voir affligeant et consternant, un super etre humanisé, et avec quazi les pires défaut des humains. despote, intolérant, inconstant, colérique, délirant...
En colère contre une "puissance divine"??? quelle "puissance divine"??? non, un simple constat d' absence de "puissance divine"
Demander de l' aide a une "puissance divine", je dirais que çà a peut etre put ' arriver, mais j' ai du me sentir ridicule assez vite.
Et s' il suffisait d' implorer une quelconque "puissance divine" pour quoi que ce soit, et que çà se réaliserait, et bien: çà se saurait!!
prier, pas prier, çà ne change rien aux évènements.
On est dans la pensée magique, là.
Se sentir seul et que la solitude pese??
Pas de rapport avec l' athéisme, excepté que l' on ne se fabrique pas un "ami" (qui n' en est pas forcément un, voir par exemple le film "breaking the waves") imaginaire, a qui on parlerait, qui répondrait jamais ( dans breaking the waves, l' héroine fait aussi les réponses)
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 06:49
Message : Wooden Ali a écrit :
Que tu le veuilles ou non, le cas de Laurent est un cas très fréquent. Les questions et réponses que tu postes dépassent donc largement le cadre du dialogue que tu as avec lui.
Si tu veux un autre cas similaire, voila le mien :
J'ai été élevé dans la religion catholique. Jusqu'à 12-13ans, je faisais comme tout le monde (ou presque) dans ma famille : je croyais et pratiquais. C'est à cet âge que je me suis mis à constater les nombreuses contradictions du Dieu et de la religion qu'on m'enseignait. Je n'ai en fait pas accepté que la raison soit mise de coté et que ces contradictions étaient bottées en touche d'une façon que j'estimais (et estime toujours ridicule). Dire Dieu est incompréhensible m'est apparu comme une façon quasi immorale de s'en sortir et d'avoir toujours non pas raison mais le dessus sur son interlocuteur. Ma réflexion m'a conduit à penser que l'hypothèse "Dieu" était inutile voir néfaste à comprendre le monde et les gens qui m'entouraient.
Pour ton information, la paroisse où j'étais était tenue par un clergé très éclairé. Je suis sorti de ce guêpier sans douleur et sans rancune et j'ai gardé de très bonnes relations avec les prêtres que j'avais connus.
Ce n'est pas comme pour beaucoup d'ex-croyants le dégoût des pratiques de l'institution religieuse qui m'a fait rejeter le catholicisme mais plus profondément l'inutile étrangeté de la croyance en Dieu.
Sûrument mais je ne connais pas la vie de chacun. Florent, ce que j'ai retenu de lui et qu'il était virulant contre mon Livre, qu'il était lui-même croyant et si je me souviens bien, les croyants ont fini par lui démontrer que Dieu n'existait pas et que c'est l'homme lui-même qui avait inventé ce mythe.
Un garçon avec qui on pouvait avoir des débats constructifs s'il pouvait mettre de côté cette virulence contre ceux qui croient sans réfléchir d'après lui.
Moi-même, j'ai été élevé dans une famille catholique, j'ai été au cathéchisme mais je n'y ai jamais cru, donc j'ai l'honnêteté de dire que j'étais athéé avant, et non une catholique qui a mécru puis cru en l'Islam.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 06:53
Message : Petrus a écrit :A Dieu, non, ou alors le malthéisme a raison et nous sommes tous dans le pétrin. Mais les livres soi-disant de sa main sont des pousse-au-crime.Même si ces cas existent, eux non plus n'ont pu devenir athées par colère contre Dieu.
si certains, je connaissais une fille qui se disait croyante jusqu'à ce que le ciel lui tombe sur la tête, et elle s'est convaincu que Dieu ne pouvait exister sinon Il n'aurait pas laissé ce malheur arrivait.
Le contraire de moi en somme, je n'aurais pas vécu "l'enfer", jamais je n'aurai cru en Dieu.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 08:01
Message : shaena1 a écrit :Si, certains. Je connaissais une fille qui se disait croyante jusqu'à ce que le ciel lui tombe sur la tête, et elle s'est convaincu que Dieu ne pouvait exister sinon Il n'aurait pas laissé ce malheur arriver.
Lorsque tu as parlé de personnes devenues athées suite à un malheur, j'ai bien saisi le tableau. En quoi cet exemple contredit-il mon affirmation qu'on ne devient pas athée par colère contre Dieu ?
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 08:14
Message : là, tu joue avec les mots. Une croyante qui ne croit plus en Dieu parce qu'elle est touchée d'un malheur équivaut à être en colère contre Lui.
Auteur : Macgregor
Date : 24 janv.09, 08:24
Message : Sauf qu'il me difficile d'être en colère contre quelque chose qui n'existe pas pour nous...
La description faite de ce "genre d'athée" (le terme athée ici n'a pas de sens ici) me fait plus penser à un phénomène de rejet plutôt qu'à une non-croyance au vu de sa description.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 09:00
Message : on peut aussi dire cela d'où ma question qui a vexé Florent. Le rejet peut effectivement faire d'un croyant un athéé.
Mais si ce ne sont pas des athéés et plus des croyants, que sont-ils ?
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 09:12
Message : shaena1 a écrit :là, tu joue avec les mots. Une croyante qui ne croit plus en Dieu parce qu'elle est touchée d'un malheur équivaut à être en colère contre Lui.
Non. C'est totalement différent.
Ton amie ne pouvait concevoir Dieu que comme un être infiniment bienveillant, non seulement dans l'autre monde mais aussi dans cette vie ici-bas. A partir de là, deux issues :
# Dieu existe. Dieu est coupable.
# Dieu n'existe pas. Dieu n'est pas coupable.
Elle a choisi la seconde.
Évidemment, je ne connais pas ton amie. Il se peut que les événements aient laissé ses pensées confuses au point de vouloir "punir Dieu en cessant de croire en lui", puisque tel est l'état d'esprit absurde que tu lui attribues.
shaena1 a écrit :Le rejet peut effectivement faire d'un croyant un athée.
Macgegor vient de te dire le contraire.
shaena1 a écrit :Mais si ce ne sont pas des athées et plus des croyants, que sont-ils ?
Ce sont toujours des croyants. Ils ont juste perdu confiance en Dieu ou sont en révolte contre lui.
Nombreux sont les membres de ce forum qui voudraient nous convaincre que nous sommes tous ainsi. Une attitude effectivement proche de l'insulte lorsqu'elle se prolonge.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 09:42
Message : ce n'est pas une amie, c'est un témoignage.
Je sais ce qu'à dit Macgrégor. le rejet plus que la non croyance peut amener un croyant à penser qu'il est athéé.
Mais la rancoeur peut sûrement en faire un athéé.
Faux, comment veux-tu que je dise à Patlek ou à toi qui assume ta non croyance sans traiter les croyants d'irréfléchi, que c'est du rejet envers Dieu ???
Et ce n'était pas une insulte envers Florent, juste lui faire comprendre que Dieu n'a rien à voir avec certains actes des croyants.
Auteur : Ryuujin
Date : 24 janv.09, 09:44
Message : ce n'est pas une amie, c'est un témoignage.
Et bien il est faux : cette personne n'est pas athée, puisqu'elle croit que Dieu existe !!
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 10:03
Message : Je ne penses pas que Florent52 non plus soit porté à attribuer les actes de certains croyants à Dieu. Maintenant, s'il en a fait reproche à l'Islam, c'est une toute autre question. L'Islam n'est pas Dieu.
Auteur : Macgregor
Date : 24 janv.09, 10:58
Message : shaena1 a écrit :Mais la rancoeur peut sûrement en faire un athéé.
Non en fait, vu que pour qu'il y ait rancœur il faut que l'on considère l'autre comme existant, ce qui ne peut pas amener à l'athéisme qui considère qu'il est inexistant, étant inexistant il ne peut y avoir de rancœur.
Je vois difficilement comment pourrait se produire ce cheminement mental qui pousserait la rancœur vers l'inexistence vu que la rancœur est liée à l'existence.
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 12:57
Message : shaena1 a écrit :
Sûrument mais je ne connais pas la vie de chacun. Florent, ce que j'ai retenu de lui et qu'il était virulant contre mon Livre, qu'il était lui-même croyant et si je me souviens bien, les croyants ont fini par lui démontrer que Dieu n'existait pas et que c'est l'homme lui-même qui avait inventé ce mythe.
Ce passage de toi est totalement incompréhensible. Pourrais-tu le réécrire avec cohérence et logique, afin que je sache de quoi tu parles? De plus dans plusieurs posts tu cites une discussion que nous aurions eu concernant l'islam, pourrais-tu me la rappeler exactement et mettre un lien que j'aille y voir, car j'ai oublié cette intervention merci.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 13:49
Message : Je crois qu'il va falloir à un moment remettre les points à l'heure sur les i des pendules , sinon ce fil va s'enfoncer dans l'absurde.
Deux choses :
1) Un athée NE CROIT PAS en Dieu .
2) Quand un athée emploie le mot " dieu" il parle de ce qu'il connait d'un concept ( un peu bancal ) qui existe dans les cerveaux des croyants et qu'ils ont eux même créé, et pas d'autre chose.
Est ce que les croyants pourraient se mettre ça dans la tête une bonne fois pour toutes ou c'est trop compliqué ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 24 janv.09, 22:07
Message : Je vois difficilement comment pourrait se produire ce cheminement mental qui pousserait la rancœur vers l'inexistence vu que la rancœur est liée à l'existence.
C'est vrai pour n'importe quel sentiment qu'on pourrait éprouver pour Dieu, McGregor. Si on les éprouve, on est croyant. Point final.
Quant au cheminement mental qui ferait ranger cette catégorie dans les athées, c'est probablement le même qui fait dire sans rire : "Je suis infiniment bon et je vous le prouverai en vous envoyant en enfer si vous ne filez pas droit"
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 23:34
Message : Macgregor a écrit :
Non en fait, vu que pour qu'il y ait rancœur il faut que l'on considère l'autre comme existant, ce qui ne peut pas amener à l'athéisme qui considère qu'il est inexistant, étant inexistant il ne peut y avoir de rancœur.
Je vois difficilement comment pourrait se produire ce cheminement mental qui pousserait la rancœur vers l'inexistence vu que la rancœur est liée à l'existence.
je n'en sais rien.
Qu'est ce qui peut pousser un croyant à mécroire ? Tu penses qu'on peut changer de religion mais qu'un croyant ne peut devenir athéé.
C'est possible mais qui sont les mécréants dans ce cas. En tout cas, personnellement, je peux m'égarer et en payer les conséquences sur terre mais je pense que JAMAIS je pourrais redevenir ATHEE.
Ce n'est même pas hors sujet, car si un croyant ne peut devenir athéé un jour, les questions d'Alison n'ont pas lieu d'être en effet.
Mais au lieu de parler d'insulte, il faut peut-être parler de ce qui est possible ou non.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 23:43
Message : Florent52 a écrit :
Ce passage de toi est totalement incompréhensible. Pourrais-tu le réécrire avec cohérence et logique, afin que je sache de quoi tu parles? De plus dans plusieurs posts tu cites une discussion que nous aurions eu concernant l'islam, pourrais-tu me la rappeler exactement et mettre un lien que j'aille y voir, car j'ai oublié cette intervention merci.
Je ne la retrouve pas, mais je suis sûr que c'est toi qui m'a agressé ce jour là.
Ce passage n'est pas incompréhensible, si je me trompe, dis moi "non, ce n'est pas mon cheminement", et on s'arrête là.
Qu'est ce qui t'arrive Florent ????????? Woody alen a raconté son cheminement, tout comme Petrus ou Patlek.
Donc au lieu de m'agresser, dis que je me trompe d'interlocuteur tout simplement.
Alors où tu l'as déjà raconté dans un autre post et tu en as marre de répéter tjs la même chose donc mets le lien tout simplement, ou tu es vraiment allergique aux croyants?????
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