Résultat du test :

Auteur : Celsius
Date : 27 janv.09, 07:59
Message : Si le Coran est la Parole du Dieu vivant et vrai, comment comprendre que demeurent en lui des paroles qui, abrogées, n'ont plus d'actualité ? ex les versets qui parlent du vin.

De plus, la contradiction entre les versets appelant à la tolérance et ceux appelant au meurtre est résolue dans le Coran par le principe de l'abrogation des premiers au profit des derniers. Amour dans le Coran, je doute fort!!!????

Avec tous mes respects, je considère l'Islam comme une secte, à l'égalité des premiers courants qui ont essayé de tout faire pour nier la divinité du Christ.

L e Coran est un livre qui parle de Dieu, imposé par des leaders théologiens de l'époque, qui contredit les paroles du Christ sur plusieurs points, et qui n'est surtout pas révélé par Dieu!!!!

Galates 1-8:"et meme si un ange de lumière preche un Evangile (Bonne Nouvelle)autre que celui-ci, qu'il soit anathème"!!!!

Auteur : Celsius
Date : 27 janv.09, 08:04
Message : J'aimerais ajouter que les tentatives de ceux qui conseillent de ne tenir compte que des sourates mecquoises n’ont hélas aucune chance d’aboutir. Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985), pour l’avoir proposé, le paya de sa vie : il fut déclaré coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985. Il avait septante-six ans!!!!

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 08:10
Message :

Celsius a écrit :Si le Coran est la Parole du Dieu vivant et vrai, comment comprendre que demeurent en lui des paroles qui, abrogées, n'ont plus d'actualité ? ex les versets qui parlent du vin.

De plus, la contradiction entre les versets appelant à la tolérance et ceux appelant au meurtre est résolue dans le Coran par le principe de l'abrogation des premiers au profit des derniers. Amour dans le Coran, je doute fort!!!????

Avec tous mes respects, je considère l'Islam comme une secte, à l'égalité des premiers courants qui ont essayé de tout faire pour nier la divinité du Christ.

L e Coran est un livre qui parle de Dieu, imposé par des leaders théologiens de l'époque, qui contredit les paroles du Christ sur plusieurs points, et qui n'est surtout pas révélé par Dieu!!!!

Galates 1-8:"et meme si un ange de lumière preche un Evangile (Bonne Nouvelle)autre que celui-ci, qu'il soit anathème"!!!!

on a déjà parlé de l'abrogation...


dieu a dis : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)

Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).

L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.

L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, dieu a dis : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).

Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)

Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :

"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)



une question : si quelqu'un boit du vin, est ce qu'il fait la prière ou pas?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 08:51
Message : Abroger quelle chose c'est parce qu'il y a des contradiction c'est bien cela ?

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 09:00
Message :

TRIPLE-X a écrit :Abroger quelle chose c'est parce qu'il y a des contradiction c'est bien cela ?

l’abrogé et l’abrogeant (An-nâsikh wa al-mansûkh): certains versets étaient révélés au Prophète -paix et salut sur lui- et les compagnons les avaient appris, ensuite, Dieu révéla qu'ils soient abrogés du Coran, mais qu'ils restent applicables en matière de jurisprudence (hukm).

exemple de la consommation du vin.

autre explication sur les versets abrogés :

http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=52

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 09:08
Message :

slamani a écrit :
l’abrogé et l’abrogeant (An-nâsikh wa al-mansûkh): certains versets étaient révélés au Prophète -paix et salut sur lui- et les compagnons les avaient appris, ensuite, Dieu révéla qu'ils soient abrogés du Coran, mais qu'ils restent applicables en matière de jurisprudence (hukm).

exemple de la consommation du vin.

autre explication sur les versets abrogés :

http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=52

Alors pourquoi Dieu a changer d'Avis ?

Dieu avait autorisé de boire un breuvage de satan et après il change c'Est ça ?

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 09:17
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Alors pourquoi Dieu a changer d'Avis ?

Dieu avait autorisé de boire un breuvage de satan et après il change c'Est ça ?

tu trouveras la réponse a tous çà dans le lien que j'ai donné.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 09:23
Message :

slamani a écrit :
tu trouveras la réponse a tous çà dans le lien que j'ai donné.

non, je veux ta réponse et non des sites qui affirment n'importe quoi car ce qu'ils veulent est l'endoctrinement et le lavage de cerveau.

Sinon se serait facile de discuter ici si on prend un site pour la réponse mais hélas c'est un forum ici le sais-tu ?

Allah a-t-il autorisé de boire du vin qui est satanique et après revient-il et abroge cela ?

une simple réponse par oui ou non

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 09:34
Message :

TRIPLE-X a écrit : non, je veux ta réponse et non des sites qui affirme n'importe quoi.

Alors se serait facile de discuter ici si on prend un site pour la réponse mais hélas c'est un forum le sais-tu ?

Allah a t-il autorisé de boire un breauvage satanique et après revient-il et abroge cela ?

une simple réponse par oui ou non

je pense que tu lis ce que tu voudras, et si tu as bien lu mon message en haut, tu trouveras la réponse.


tu ne lis même pas ce j'ai écris dans ce forum, donc donné un site ou écrire dans ce forum c'est la même chose pour toi, parceque tu ne liras pas...

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 09:45
Message :

Celsius a écrit :
Avec tous mes respects, je considère l'Islam comme une secte, à l'égalité des premiers courants qui ont essayé de tout faire pour nier la divinité du Christ.

Celsius,

l'islam : adorez le créateur (le dieu unique, le tous puissant, le dieu du christ).

l'islam : le monothéisme pur.

Auteur : Hajer
Date : 27 janv.09, 10:22
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Allah a-t-il autorisé de boire du vin qui est satanique et après revient-il et abroge cela ?

une simple réponse par oui ou non

Non.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 11:16
Message :

Hajer a écrit : Non.

Merci de ta réponse.

Alors si je comprend bien il n'a pas abrogé le verset sur le vin et n'a pas revenu sur sa volonté ?

Auteur : Hajer
Date : 27 janv.09, 14:41
Message : Non aussi.

Allah n'a pas autoriser de boire le vin.

Quant l'islam est venu les arabes de cette epoque sont des grand consomateurs du vin.

Allah a ordonner au debut de l'islam aux musulmans de ne pas prier apres avoir bu du vin ( pas logique de prier soul et de ne pas savoir quoi dire)

4.43.Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres , attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité !

Donc les musulmans ont commencer a ne pas boir du vin avant la salat.
Ceci n'a pas été le cas chez plusieurs musulmans qui ont continuer a boir et semer le trouble lors de la priere alors Allah a interdit aux musulmans de boir le vin définitivement ni avant ni apres la priere.

5.90. O vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose qu’une souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous n’en serez que plus heureux !

Auteur : Celsius
Date : 28 janv.09, 08:08
Message : Vu que je vis au Liban, je me fais parfois des images d'un Proche et Moyen Orient sans l'Islam. Il serait franchement bien plus pacifique,la majeure partie du Moyen Orient serait restée essentiellement chrétienne ( à de quelques Zoroastriens et un petit nombre de Juifs).

les versets abrogés sont en totale contradiction avec une soi-disant lumineuse et évidente vérité qui vient illico du Seigeneur qui connaît le passé, le présent et l'avenir! Le Coran est un livre qui devrait être interdit pour incitation à la haine et au massacre (et qui,on le voit,arrive a parvenir à ses fins -actualité quotidienne).

La vérité n'a pas besoin de changement d'avis pour arriver à une meilleure vérité!!! Surtout pas celle d'un Dieu qui change d'avis selon les situations humaines; l'avis de Dieu sur un sujet est inchangeable. Et comme une seule chose est permanente, c'est le Changement!!! l'avis Dieu est INCHANGEABLE!!! Sinon il ne serait plus Dieu.

Ex: La rémission des péchés:

si les hommes sont changeants et inconstants, il est le Même, celui en qui il n'y a et il n'y eu aucun changement concernant la chose la plus cruciale:"la rémission des péchés"..:"Sans effusion de sang il n'y a pas de rémission.
Hébreux 9:22

le Seigneur Jésus-100% homme, 100% divin- est venu pour présenter à Dieu le prix inestimable de son précieux sang qui a été versé à la croix, le prix de notre rançon, de notre rachat, de notre salut présent et éternel. En l’Ancien Testament, un sacrifice d’un agneau sans tâche était nécessaire pour satisfaire au courroux de Dieu (Dieu est misericordieux, mais il est aussi juste). Jésus, le Fils unique du Dieu sans péché, est mort sur le Croix devenant ainsi le sacrifice suprême. Jésus a acheté notre pardon quand Il est mort sur le Croix.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu” (1 Pierre 3:18a).


Il n'y a plus ni juifs, ni gens des nations, tous sont unis en Jésus Christ qui a fait la paix par le sang de sa croix Colossiens 1:20.

Où le Coran parle d'effusion de sang pour le pardon des péché, comme le dit si bien la loi de Moise accomplie en Jesus???? où le Coran a mentionné la loi des sacrifices pour parler ensuite du padon par les bonnes oeuvres afin d'abroger ce qui était pratiqué toujours par les Juifs à l'époque de Mahommet???

Pour accéder au savoir, il faut lire, comparer et juger!!! En comparaison avec les enseignements du Christ (mon doux Jésus), tout le Coran devrait être abrogé (bien qu'inspiré de la Bible, avec beaucoup de fautes, de dédoublement etc), juste pour inciter à croire en Dieu!!!

Non, le Dieu parfait ne change pas d'avis!!! C'est plutôt les avis des leaders de l'époque qui ont changé d'avis selons les circonstances historiques de l'époque, et qui les ont attribués à Dieu pour leur donner force de loi!!!

Auteur : Celsius
Date : 28 janv.09, 08:23
Message :

Celsius a écrit :Vu que je vis au Liban, je me fais parfois des images d'un Proche et Moyen Orient sans l'Islam. Il serait franchement bien plus pacifique,la majeure partie du Moyen Orient serait restée essentiellement chrétienne ( à de quelques Zoroastriens et un petit nombre de Juifs).

les versets abrogés sont en totale contradiction avec une soi-disant lumineuse et évidente vérité qui vient illico du Seigeneur qui connaît le passé, le présent et l'avenir! Le Coran est un livre qui devrait être interdit pour incitation à la haine et au massacre (et qui,on le voit,arrive a parvenir à ses fins -actualité quotidienne).

La vérité n'a pas besoin de changement d'avis pour arriver à une meilleure vérité!!! Surtout pas celle d'un Dieu qui change d'avis selon les situations humaines; l'avis de Dieu sur un sujet est inchangeable. l'avis de Dieu est INCHANGEABLE!!! Sinon il ne serait plus Dieu.

Ex: La rémission des péchés:

si les hommes sont changeants et inconstants, il est le Même, celui en qui il n'y a et il n'y eu aucun changement concernant la chose la plus cruciale:"la rémission des péchés"..:"Sans effusion de sang il n'y a pas de rémission.
Hébreux 9:22

le Seigneur Jésus-100% homme, 100% divin- est venu pour présenter à Dieu le prix inestimable de son précieux sang qui a été versé à la croix, le prix de notre rançon, de notre rachat, de notre salut présent et éternel. En l’Ancien Testament, un sacrifice d’un agneau sans tâche était nécessaire pour satisfaire au courroux de Dieu (Dieu est misericordieux, mais il est aussi juste). Jésus, le Fils unique du Dieu sans péché, est mort sur le Croix devenant ainsi le sacrifice suprême. Jésus a acheté notre pardon quand Il est mort sur le Croix.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu” (1 Pierre 3:18a).


Il n'y a plus ni juifs, ni gens des nations, tous sont unis en Jésus Christ qui a fait la paix par le sang de sa croix Colossiens 1:20.

Où le Coran parle d'effusion de sang pour le pardon des péchés, comme le dit si bien la loi de Moise accomplie en Jesus???? où le Coran a mentionné la loi des sacrifices pour parler ensuite du padon par les bonnes oeuvres afin d'abroger ce qui était pratiqué toujours par les Juifs à l'époque de Mahommet???

Pour accéder au savoir, il faut lire, comparer et juger!!! En comparaison avec les enseignements du Christ (mon doux Jésus), tout le Coran devrait être abrogé (bien qu'inspiré de la Bible, avec beaucoup de fautes, de dédoublement etc), juste pour inciter à croire en Dieu!!!

Non, le Dieu parfait ne change pas d'avis!!! C'est plutôt les avis des leaders de l'époque qui ont changé d'avis selons les circonstances historiques de l'époque, et qui les ont attribués à Dieu pour leur donner force de loi!!!

Auteur : Celsius
Date : 28 janv.09, 08:25
Message :

Celsius a écrit :Vu que je vis au Liban, je me fais parfois des images d'un Proche et Moyen Orient sans l'Islam. Il serait franchement bien plus pacifique,la majeure partie du Moyen Orient serait restée essentiellement chrétienne ( à de quelques Zoroastriens et un petit nombre de Juifs).

les versets abrogés sont en totale contradiction avec une soi-disant lumineuse et évidente vérité qui vient illico du Seigeneur qui connaît le passé, le présent et l'avenir! Le Coran est un livre qui devrait être interdit pour incitation à la haine et au massacre (et qui,on le voit,arrive a parvenir à ses fins -actualité quotidienne).

La vérité n'a pas besoin de changement d'avis pour arriver à une meilleure vérité!!! Surtout pas celle d'un Dieu qui change d'avis selon les situations humaines; l'avis de Dieu sur un sujet est inchangeable. l'avis de Dieu est INCHANGEABLE!!! Sinon il ne serait plus Dieu.

Ex: La rémission des péchés:

si les hommes sont changeants et inconstants, il est le Même, celui en qui il n'y a et il n'y eu aucun changement concernant la chose la plus cruciale:"la rémission des péchés"..:"Sans effusion de sang il n'y a pas de rémission.
Hébreux 9:22

le Seigneur Jésus-100% homme, 100% divin- est venu pour présenter à Dieu le prix inestimable de son précieux sang qui a été versé à la croix, le prix de notre rançon, de notre rachat, de notre salut présent et éternel. En l’Ancien Testament, un sacrifice d’un agneau sans tâche était nécessaire pour satisfaire au courroux de Dieu (Dieu est misericordieux, mais il est aussi juste). Jésus, le Fils unique du Dieu sans péché, est mort sur le Croix devenant ainsi le sacrifice suprême. Jésus a acheté notre pardon quand Il est mort sur le Croix.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu” (1 Pierre 3:18a).


Il n'y a plus ni juifs, ni gens des nations, tous sont unis en Jésus Christ qui a fait la paix par le sang de sa croix Colossiens 1:20.

Où le Coran parle d'effusion de sang pour le pardon des péchés, comme le dit si bien la loi de Moise accomplie en Jesus???? où le Coran a mentionné la loi des sacrifices pour parler ensuite du padon par les bonnes oeuvres afin d'abroger ce qui était pratiqué toujours par les Juifs à l'époque de Mahommet???

Pour accéder au savoir, il faut lire, comparer et juger!!! En comparaison avec les enseignements du Christ (mon doux Jésus), tout le Coran devrait être abrogé (bien qu'inspiré de la Bible, avec beaucoup de fautes, de dédoublement etc), juste pour inciter à croire en Dieu!!!

Non, le Dieu parfait ne change pas d'avis!!! C'est plutôt les avis des leaders de l'époque qui ont changé d'avis selons les circonstances historiques de l'époque, et qui les ont attribués à Dieu pour leur donner force de loi!!!

Auteur : Celsius
Date : 28 janv.09, 08:25
Message :

Celsius a écrit :Vu que je vis au Liban, je me fais parfois des images d'un Proche et Moyen Orient sans l'Islam. Il serait franchement bien plus pacifique,la majeure partie du Moyen Orient serait restée essentiellement chrétienne ( à de quelques Zoroastriens et un petit nombre de Juifs).

les versets abrogés sont en totale contradiction avec une soi-disant lumineuse et évidente vérité qui vient illico du Seigeneur qui connaît le passé, le présent et l'avenir! Le Coran est un livre qui devrait être interdit pour incitation à la haine et au massacre (et qui,on le voit,arrive a parvenir à ses fins -actualité quotidienne).

La vérité n'a pas besoin de changement d'avis pour arriver à une meilleure vérité!!! Surtout pas celle d'un Dieu qui change d'avis selon les situations humaines; l'avis de Dieu sur un sujet est inchangeable. l'avis de Dieu est INCHANGEABLE!!! Sinon il ne serait plus Dieu.

Ex: La rémission des péchés:

si les hommes sont changeants et inconstants, il est le Même, celui en qui il n'y a et il n'y eu aucun changement concernant la chose la plus cruciale:"la rémission des péchés"..:"Sans effusion de sang il n'y a pas de rémission.
Hébreux 9:22

le Seigneur Jésus-100% homme, 100% divin- est venu pour présenter à Dieu le prix inestimable de son précieux sang qui a été versé à la croix, le prix de notre rançon, de notre rachat, de notre salut présent et éternel. En l’Ancien Testament, un sacrifice d’un agneau sans tâche était nécessaire pour satisfaire au courroux de Dieu (Dieu est misericordieux, mais il est aussi juste). Jésus, le Fils unique du Dieu sans péché, est mort sur le Croix devenant ainsi le sacrifice suprême. Jésus a acheté notre pardon quand Il est mort sur le Croix.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu” (1 Pierre 3:18a).


Il n'y a plus ni juifs, ni gens des nations, tous sont unis en Jésus Christ qui a fait la paix par le sang de sa croix Colossiens 1:20.

Où le Coran parle d'effusion de sang pour le pardon des péchés, comme le dit si bien la loi de Moise accomplie en Jesus???? où le Coran a mentionné la loi des sacrifices pour parler ensuite du padon par les bonnes oeuvres afin d'abroger ce qui était pratiqué toujours par les Juifs à l'époque de Mahommet???

Pour accéder au savoir, il faut lire, comparer et juger!!! En comparaison avec les enseignements du Christ (mon doux Jésus), tout le Coran devrait être abrogé (bien qu'inspiré de la Bible, avec beaucoup de fautes, de dédoublement etc), juste pour inciter à croire en Dieu!!!

Non, le Dieu parfait ne change pas d'avis!!! C'est plutôt les avis des leaders de l'époque qui ont changé d'avis selons les circonstances historiques de l'époque, et qui les ont attribués à Dieu pour leur donner force de loi!!!