Résultat du test :
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 04:13
Message : afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
ou selon une autre traduction.
Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père. Ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé.
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Dans ce verset, il est dit que celui qui ne donne pas le titre du Père au fils n'honore pas le Père.
Alors un titre du Père c'est bien être Dieu Tout-Puissant.
Est-ce cela ?
car refusez de lui attribuer ce titre c'est bien de pas honorer le Père...
Voilà ce que j'ai trouvé sur un site un commentaire...
23 Dieu a conféré à Christ l’autorité de juger afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Christ doit recevoir le même honneur que le Père. Pour les Juifs, une telle déclaration était blasphématoire (verset 18). En fait, ils étaient aveugles; ils ne voyaient pas que Christ était vraiment l’égal de Dieu. C’est pourquoi ils ont refusé de L’honorer. Ils se retranchaient derrière la confession: «Nous n’honorons que Dieu seul.» Jésus leur rétorqua: «Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père.» Il en est souvent de même parmi les hommes; quand nous déshonorons le fils d’un homme, c’est l’homme qui se trouve atteint par le déshonneur. Soulignons ici une vérité profonde et importante. Beaucoup de gens disent: «Je crois en Dieu. Pourquoi est-il nécessaire que je croie aussi en Christ?» C’est indispensable, car ce n’est qu’en croyant sincèrement en Christ que l’on croit vraiment en Dieu. Celui qui ne connaît pas bien Christ ne peut prétendre bien connaître Dieu. Celui qui n’honore pas Christ n’honore pas non plus Dieu (voir #Lu 10:16; #Jn 12:44-45; 14:9; 15:23).
Merci pour vos réponses...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.09, 06:26
Message : TRIPLE-X a écrit :23 Dieu a conféré à Christ l’autorité de juger afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Christ doit recevoir le même honneur que le Père. Pour les Juifs, une telle déclaration était blasphématoire (verset 18). En fait, ils étaient aveugles; ils ne voyaient pas que Christ était vraiment l’égal de Dieu.
Curieux comme réflexion. Le fait d'honorer deux personnes de la même façon n'implique pas qu'elle soit égale. Si tu trouves un endroit où il est dit ou même démontrer que Christ est l'égal de Dieu, alors chapeau, parce que la Bible dit exactement le contraire.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 06:57
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Curieux comme réflexion. Le fait d'honorer deux personnes de la même façon n'implique pas qu'elle soit égale. Si tu trouves un endroit où il est dit ou même démontrer que Christ est l'égal de Dieu, alors chapeau, parce que la Bible dit exactement le contraire.
Honores-tu le fils au même titre que le Père ? Il faut que tu le fasses de la même façon pour le fils.
Si t'honore le Père comme étant le Tout-Puissant alors il faut bien que le fasse avec le fils car le verset le demande.
Le verset est très explicite chaque honneur que tu rends au Père tu dois le faire aussi pour le fils sinon tu n'honores pas le Père.
Jean 5:23 23 pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Si tu trouves un endroit où il est dit ou même démontrer que Christ est l'égal de Dieu, alors chapeau, parce que la Bible dit exactement le contraire
Tu connais ce verset : 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
mais la question n'est pas de savoir s'il Dieu ou etc mais si le verset dit expressement d'honorer le Fils comme vous honorez le Père.
Dans le verset, il est clairement dit cela.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 07:18
Message : Monstre ....
Question..... comment honores-tu le Père ?
ex: surement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-Puissant
alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
si je me trompe alors explique moi..
(Je veux que nous restions sur ce verset.)
Auteur : M3hdi
Date : 29 janv.09, 08:33
Message : [modo]H.S.[/modo]
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 10:41
Message : Monstre ....
Question..... comment honores-tu le Père ?
ex: surement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-Puissant
alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
si je me trompe alors explique moi..
(Je veux que nous restions sur ce verset.)
Auteur : symbole
Date : 30 janv.09, 06:39
Message : TRIPLE-X a écrit :Question..... comment honores-tu le Père ?
ex: sûrement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-puissant
alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Donc, selon l'interprétation que tu fais de Jean 5:23, il serait judicieux d'honorer Jésus en le proclamant Dieu Tout-puissant ?
Pourtant, le premier commandement est très clair, Marc 12:29-31 »
Jésus répondit : "Le premier c'est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur, et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force.
Pour ma part, l'interprétation que je fais de Jean 5:23 est qu'il faut honorer le père de Jésus comme étant le seul et unique Dieu et la façon d'honorer Jésus est de reconnaître
son statut de fils de Dieu, voilà pour moi comment j'honore le père et le fils.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 07:51
Message : TRIPLE-X a écrit :Monstre ....
Question..... comment honores-tu le Père ?
ex: surement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-Puissant
alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
si je me trompe alors explique moi..
(Je veux que nous restions sur ce verset.)
Connais tu la définition du terme "honorer" ?
HONORER, verbe trans.
Traiter avec considération, avec beaucoup d'égards; donner des marques de respect, d'estime; rendre hommage.
Alors vois tu, il n'est pas difficile d'honorer Jésus, et donc, en honorant Jésus, on honore le Père. Traiter Jésus avec de la considération, du respect et de l'estime n'a rien de compliqué. Et on peut traiter le Père avec autant de considération et de respect. Ceci n'a strictement rien à voir avec ce qu'ils sont l'un et l'autre. Ou alors, tu as une définition spéciale du terme "honorer".
Quand Jésus dit cela, il faut voir le contexte. Certains qui effectivement prétendent aimer Dieu et le servir, l'honorer, n'ont aucune considération pour Jésus et sont prêts à le tuer. En ne traitant pas Jésus avec respect, lui qui est fils de Dieu, ils n'honorent pas non plus le Père.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 09:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Connais tu la définition du terme "honorer" ?
HONORER, verbe trans.
Traiter avec considération, avec beaucoup d'égards; donner des marques de respect, d'estime; rendre hommage.
Alors vois tu, il n'est pas difficile d'honorer Jésus, et donc, en honorant Jésus, on honore le Père. Traiter Jésus avec de la considération, du respect et de l'estime n'a rien de compliqué. Et on peut traiter le Père avec autant de considération et de respect. Ceci n'a strictement rien à voir avec ce qu'ils sont l'un et l'autre. Ou alors, tu as une définition spéciale du terme "honorer".
Quand Jésus dit cela, il faut voir le contexte. Certains qui effectivement prétendent aimer Dieu et le servir, l'honorer, n'ont aucune considération pour Jésus et sont prêts à le tuer. En ne traitant pas Jésus avec respect, lui qui est fils de Dieu, ils n'honorent pas non plus le Père.
Ok tu ne veux pas répondre a mes question mais faire de mes question d'autre questions.
Dommage, je pensais que tu pourais être sincère dans ta foi et te remettre en question hélas je me suis trompé...
bonne continuité...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 09:55
Message : TRIPLE-X a écrit :Ok tu ne veux pas répondre a mes question mais faire de mes question d'autre questions.
Je t'ai répondu et je n'ai posé aucune question. Tu voulais savoir comment j'honore le fils. Quand on te dit : "honore ton Père et ta mère", tu ne fais rien d'autre que de leur marquer du respect, de l'estime et de la considération. Je fais exactement la même chose quand j'honore Jésus.
Si tu me démontres qu'honorer consiste à faire autre chose, je suis à ton écoute.
Auteur : info
Date : 30 janv.09, 11:09
Message : Oui et pour le PÈRE comment cela se traduit -tu de différent avec ton mère ta mère et Jésus ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 11:34
Message : symbole a écrit :Donc, selon l'interprétation que tu fais de Jean 5:23, il serait judicieux d'honorer Jésus en le proclamant Dieu Tout-puissant ?
Pourtant, le premier commandement est très clair, Marc 12:29-31 » Jésus répondit : "Le premier c'est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur, et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force.
Pour ma part, l'interprétation que je fais de Jean 5:23 est qu'il faut honorer le père de Jésus comme étant le seul et unique Dieu et la façon d'honorer Jésus est de reconnaître son statut de fils de Dieu, voilà pour moi comment j'honore le père et le fils.
Le verset dit expressement : tous honorent le Fils comme ils honorent le Père
Non, ce que je dis n'es pas de savoir s'il est Dieu en particulier mais ce que le verset dit. Si t'honore le Père comme ton sauveur ton maître ton Seigneur etc il faut le faire pour le fils aussi.
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Les Chrétiens honorent bien le Père comme maître ,Seigneur etc alors il faut bien le faire pareillement pour le fils car le verset le demande..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 11:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je t'ai répondu et je n'ai posé aucune question. Tu voulais savoir comment j'honore le fils. Quand on te dit : "honore ton Père et ta mère", tu ne fais rien d'autre que de leur marquer du respect, de l'estime et de la considération. Je fais exactement la même chose quand j'honore Jésus.
Si tu me démontres qu'honorer consiste à faire autre chose, je suis à ton écoute.
Quand on te dit : "honore ton Père et ta mère",
Le verset ne dit juste cela mais il affirme une chose ''comme'' tu honores le Père tu honores le fils.
Le verset qui dit : honore ton Père et ta mère ne demande pas d'Honorer de la même façon ton Père et ta mère alors que le texte de Jean si. Il demande que tu honores le fils comme tu honores le Père.
voici la signification du mots comme.
Ce mots a une importance dans la comprenhension.
Le Petit Larousse
comme
1. a. Exprime la comparaison. Il est coléreux comme son frère.
Copyright (©) Larousse 2007
-----------------------------------------------------------------------------------
Alors le mots comme démontre une comparaison.
Le verset : honore ton Père et ta mère ne fait pas de comparaison mais demande juste d'honore.
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Dans ton message avant.
Tu commences par une question bien avant de me répondre et ensuite tu dis dans ton premier paragraphe : Alors vois tu, le deuxième : Quand Jésus dit cela, il faut voir le contexte.
Ton discours ne répond pas a ma question et tu fuis dans des discours théologique pour me fairealler dans un autre chemin que ce que je demande comme question.
Elle est simple ma question .. Elle consiste au verset en elle même et rien de plus...
Quand tu honores le Père comme le Dieu Tout-Puissant alors le verset demande quoi ?
Je veux pas savoir ta pensé sur d'autre chose mais ce que le verset te demande si tu agis de la sorte comment vas-tu agir envers le fils en sachant que tu dis au Père qu'il est le Dieu Tout-Puissant ?
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 13:30
Message : info a écrit :Oui et pour le PÈRE comment cela se traduit -tu de différent avec ton mère ta mère et Jésus ?
Peux tu traduire en français ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 13:43
Message : TRIPLE-X a écrit :Quand tu honores le Père comme le Dieu Tout-Puissant alors le verset demande quoi ?
Je te signale que la Bible ne dit pas d'honorer le Père "comme Dieu tout puissant".
TRIPLE-X a écrit :Je veux pas savoir ta pensé sur d'autre chose mais ce que le verset te demande si tu agis de la sorte comment vas-tu agir envers le fils en sachant que tu dis au Père qu'il est le Dieu Tout-Puissant ?
Honorer quelqu'un, ce n'est pas lui dire ce qu'il est, et ça n'a rien à voir avec ce qu'il est. Je ne sais pas dans quel dictionnaire tu as lu cette définition d'honorer. Honorer quelqu'un, c'est lui témoigner du respect, de l'estime, de la considération. On peut témoigner au Père et au Fils autant de respect, d'estime et de considération. Ce qu'ils sont l'un et l'autre n'a strictement rien à voir.
Quand on te dit honore ton père et ta mère, est ce que tu dois honorer plus ton père que ta mère ou plus ta mère que ton père ? Non ! Tu dois les honorer l'un comme l'autre. En tout cas, ça parait logique.
Auteur : symbole
Date : 30 janv.09, 13:55
Message : MonstreLePuissant a écrit :Alors vois tu, il n'est pas difficile d'honorer Jésus, et donc, en honorant Jésus, on honore le Père. Traiter Jésus avec de la considération, du respect et de l'estime n'a rien de compliqué.Ceci n'a strictement rien à voir avec ce qu'ils sont l'un et l'autre.
Je crois au contraire que reconnaître ce qu'ils sont est une grande preuve de respect.
La preuve, si je dis que Jésus est Dieu, est-ce que je témoigne de la considération, du respect et de l'estime envers Dieu lui-même, sachant que Jésus n'est pas Dieu ?
Non ! Reconnaître que le père de Jésus est le seul et unique Dieu est
une des façons d'honorer le père et le fils !
TRIPLE-X a écrit :Le verset dit expressément : tous honorent le Fils comme ils honorent le Père...
Non, ce que je dis n'es pas de savoir s'il est Dieu en particulier mais ce que le verset dit. Si t'honore le Père comme ton sauveur ton maître ton Seigneur etc il faut le faire pour le fils aussi.
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Les Chrétiens honorent bien le Père comme maître ,Seigneur etc alors il faut bien le faire pareillement pour le fils car le verset le demande..
Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 14:17
Message : symbole a écrit :Je crois au contraire que reconnaître ce qu'ils sont est une grande preuve de respect.
La preuve, si je dis que Jésus est Dieu, est-ce que je témoigne de la considération, du respect et de l'estime envers Dieu lui-même, sachant que Jésus n'est pas Dieu ?
Non ! Reconnaître que le père de Jésus est le seul et unique Dieu est une des façons d'honorer le père et le fils !
Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !
Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même
alors le fils doit recevoir le même respect que le Père quand tu l'honores c'est ça ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 14:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je te signale que la Bible ne dit pas d'honorer le Père "comme Dieu tout puissant".
Honorer quelqu'un, ce n'est pas lui dire ce qu'il est, et ça n'a rien à voir avec ce qu'il est. Je ne sais pas dans quel dictionnaire tu as lu cette définition d'honorer. Honorer quelqu'un, c'est lui témoigner du respect, de l'estime, de la considération. On peut témoigner au Père et au Fils autant de respect, d'estime et de considération. Ce qu'ils sont l'un et l'autre n'a strictement rien à voir.
Quand on te dit honore ton père et ta mère, est ce que tu dois honorer plus ton père que ta mère ou plus ta mère que ton père ? Non ! Tu dois les honorer l'un comme l'autre. En tout cas, ça parait logique.
Je répéte encore..
Tu oublies le mots comme dans le verset qui désigne une comparaison alors que le verset: honore ton Père et ta mère ne demande pas d'Honorer ton Père et ta mère de la même manière entre eux alors que le verset que nous parlons le demande de le faire comme tu le fais au Père tu dois le faire au fils.
Honorer quelqu'un c'est lui rendre l'hommage qui lui est du.
Alors quand tu honores le Père et tu lui donnes l'hommage qui lui est du alors le verset demande aussi pour le fils de la même manière.
Honorer quelqu'un, ce n'est pas lui dire ce qu'il est, et ça n'a rien à voir avec ce qu'il est.
Regarde le mots dans le dictionaire et je t'ai donné la signification du larouse.
Le Petit Larousse - honorer (s') [de] v.pr.
honorer
1. Rendre hommage à quelqu'un, à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent ; célébrer. Honorer le talent d'un poète.
Copyright (©) Larousse 2007
Honorer cela veut dire aussi rendre l'honneur qui lui ai du alors ce qui est du au Père doit l'être aussi pour le fils selon le verset.
Quand tu rends hommages au Père, ce qu'il est alors tu dois le faire aussi pour le fils de la même manière.
Auteur : symbole
Date : 30 janv.09, 14:38
Message : TRIPLE-X a écrit :Alors le fils doit recevoir le même respect que le Père quand tu l'honores c'est ça ?
A moins de me tromper, c'est ce que dit en partie le verset "Jean 5:23" !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 15:48
Message : symbole a écrit :A moins de me tromper, c'est ce que dit en partie le verset "Jean 5:23" !
C'est aussi ce que je vois.
Le fils doit recevoir le même honneur dans l'hommage que vous faite pour le Père.
Sinon tu ne l'honore pas.
Honorer cela veut dire rendre hommage a la personne à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent.
Regarde la significaion du mots.
une qualité qui le rend éminent.
Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent ?
Le Petit Larousse - éminent adj.m.
éminent, éminent
Qui est au-dessus du niveau commun ; insigne. Notre éminent collaborateur. Un rôle éminent.
Copyright (©) Larousse 2007
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 03:21
Message : symbole a écrit :Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !
Exact !!!! Dans le principe, on respecte l'envoyé autant que celui qui envoie.
TRIPLE-X a écrit :alors le fils doit recevoir le même respect que le Père quand tu l'honores c'est ça ?
Voilà ! tu as tout compris.
TRIPLE-X a écrit :Honorer cela veut dire aussi rendre l'honneur qui lui ai du alors ce qui est du au Père doit l'être aussi pour le fils selon le verset.
Evidemment ! Tu dois respect, honneur et considération aux deux.
TRIPLE-X a écrit :Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent ?
Chaque personne est honorée en fonction de ses qualités propres. Rendre hommage à deux personnes, à l'une comme à l'autre ne signifie pas qu'elles ont exactement les mêmes qualités.
Par exemple ! On peut rendre hommage au courage de deux combattants en leur donnant une médaille, une distinction identique. Est ce que pour autant, ils ont les mêmes qualités et que c'est pour le même fait qu'ils sont honoré ? Ben non !!!!
On peut donc honorer le père comme on honore le fils bien qu'ils aient des qualités différentes, ce qui n'est pas difficile à prouver. Je te rappelle que le fils est soumis au Père et que selon Jésus, l'un est soumis à l'autre. Donc, ils ne sont pas tous les deux Dieu Tout-Puissant sinon Dieu Tout-Puissant serait soumis à Dieu Tout-Puissant ce qui n'a absolument aucun sens.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 04:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Exact !!!! Dans le principe, on respecte l'envoyé autant que celui qui envoie.
Voilà ! tu as tout compris.
Evidemment ! Tu dois respect, honneur et considération aux deux.
Chaque personne est honorée en fonction de ses qualités propres. Rendre hommage à deux personnes, à l'une comme à l'autre ne signifie pas qu'elles ont exactement les mêmes qualités.
Par exemple ! On peut rendre hommage au courage de deux combattants en leur donnant une médaille, une distinction identique. Est ce que pour autant, ils ont les mêmes qualités et que c'est pour le même fait qu'ils sont honoré ? Ben non !!!!
On peut donc honorer le père comme on honore le fils bien qu'ils aient des qualités différentes, ce qui n'est pas difficile à prouver. Je te rappelle que le fils est soumis au Père et que selon Jésus, l'un est soumis à l'autre. Donc, ils ne sont pas tous les deux Dieu Tout-Puissant sinon Dieu Tout-Puissant serait soumis à Dieu Tout-Puissant ce qui n'a absolument aucun sens.
Nous parlons pas sur le fait qu'il est soumi au Père ou etc mais sur le verset....
Pourquoi dans le verset, il y a le mots comme....???
Cela veut dire une comparraison entre les deux.
Comment tu agis envers le Père tu dois le faire aussi envers le fils d ela même manière.
Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 04:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :On peut donc honorer le père comme on honore le fils bien qu'ils aient des qualités différentes, ce qui n'est pas difficile à prouver. Je te rappelle que le fils est soumis au Père et que selon Jésus, l'un est soumis à l'autre. Donc, ils ne sont pas tous les deux Dieu Tout-puissant sinon Dieu Tout-puissant serait soumis à Dieu Tout-puissant ce qui n'a absolument aucun sens.
Je suis entièrement d'accord avec toi MLP !
Je dois avoir mal compris notre ami(e) TRIPLE-X, car je pensais d'après son post initial (verset Jean 5:23) qu'il(elle) voulait dire que si par exemple j'honorais Dieu comme étant (par exemple) Tout-puissant, il fallait que je fasse de même avec Jésus, ce qui constitue aussi à mon avis un non-sens ! (Désolé de t'avoir mal-compris !
)
Même si j'accorde par exemple le même respect au Roi qu'à son fils, il n'en demeure pas moins que leur statut diffère, et par conséquent l'un est soumis à l'autre. Ce qui n'empêche en rien que je peux les honorer également, donc leur témoigner autant de considération, du respect à l'un qu'à l'autre.
Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 04:59
Message : TRIPLE-X a écrit :Comment tu agis envers le Père tu dois le faire aussi envers le fils d ela même manière.
Il s'agit d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. Je peux honorer mon père comme j'honore ma mère, ce qui ne signifie pas que j'agis exactement de la même façon avec l'un et l'autre.
Je crois que tu es sur une mauvaise piste. Tu confonds "honorer" avec "agir". Ca n'a rien à voir. Témoigner du respect et de la considération même de façon égale à deux personnes ne présume pas de la façon dont j'agis avec eux. Selon le pays où tu es, les marques de respects sont différentes, et donc, la façon d'honorer. Je vais donc agir de façon différente selon là où je me trouve, mais ça ne signifie pas que je respecte plus une personne que l'autre.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il s'agit d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. Je peux honorer mon père comme j'honore ma mère, ce qui ne signifie pas que j'agis exactement de la même façon avec l'un et l'autre.
Je crois que tu es sur une mauvaise piste. Tu confonds "honorer" avec "agir". Ca n'a rien à voir. Témoigner du respect et de la considération même de façon égale à deux personnes ne présume pas de la façon dont j'agis avec eux. Selon le pays où tu es, les marques de respects sont différentes, et donc, la façon d'honorer. Je vais donc agir de façon différente selon là où je me trouve, mais ça ne signifie pas que je respecte plus une personne que l'autre.
Il s'agit d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon
Et bien tu oublies le mots ''comme'' alors il faut que tu agisent de la même façon.
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Dans le mots Honorer, je t'ai montré la signification : Rendre hommage à quelqu'un, à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent ; célébrer. Honorer le talent d'un poète.
Alors tu dois agir si tu veux Honorer.
Tu confonds "honorer" avec "agir".
mais si t'agis pas comment peu-tu honorer ?
Le Petit Larousse - agir v.t.
agir
1. Entrer ou être en action ; faire quelque chose. Ne restez pas là à ne rien faire, agissez.
Copyright (©) Larousse 2007
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:21
Message : symbole a écrit :Je suis entièrement d'accord avec toi MLP !
Je dois avoir mal compris notre ami(e) TRIPLE-X, car je pensais d'après son post initial (verset Jean 5:23) qu'il(elle) voulait dire que si par exemple j'honorais Dieu comme étant (par exemple) Tout-puissant, il fallait que je fasse de même avec Jésus, ce qui constitue aussi à mon avis un non-sens ! (Désolé de t'avoir mal-compris !
)
Même si j'accorde par exemple le même respect au Roi qu'à son fils, il n'en demeure pas moins que leur statut diffère, et par conséquent l'un est soumis à l'autre. Ce qui n'empêche en rien que je peux les honorer également, donc leur témoigner autant de considération, du respect à l'un qu'à l'autre.
Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !
Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !
Si tu donnes le même respect envers le Père et le fils. Tu dois agir avec le même respect que t'a pour le fils pour le Père..
Quelle est ce respect cette hommage que tu rends au Père ?
Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !
Si tu donnes le même respect envers le Père et le fils. Tu dois agir avec le même respect que t'a pour le fils pour le Père..
Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent pour le respecter ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 05:30
Message : TRIPLE-X a écrit :mais si t'agis pas comment peu-tu honorer ?
Je ne t'ai pas dit que tu ne devais pas agir, mais qu'honorer deux personnes de la même façon ne signifie pas que tu agis de la même façon envers ces deux personnes.
Par exemple, il y a un roi et une reine. Je dois honorer l'un comme je dois honorer l'autre, sauf si je veux créer un incident diplomatique. Donc, je m'approche, je serre la main au roi, et je baise la main de la reine. Ma femme qui m'accompagne, donne la main au roi et fait une révérence et pour la reine fait une simple révérence, car c'est le protocole.
Conclusion : j'ai honorer le roi et la reine sans pour autant agir de la même façon. Ma femme a fait pareil, sans pour autant agir comme moi, et toujours avec une différence entre le roi et la reine. Mais je peux t'assurer que chacun a témoigner honneur, respect et considération aux deux de façon identique sans pour autant que nos actes aient été identiques. C'est une question de protocole.
Dans les appellations, il y a aussi des différences. J'honore en appelant le roi Majesté, la reine Madame, le fils Monseigneur, et la fille Altesse. Le nom diffèrent, mais je n'honore pas l'un moins que l'autre.
Donc je répète : tu te trompes en voulant croire absolument qu'honorer deux personnes l'une comme l'autre, c'est agir de la même façon envers l'une et l'autre. C'est un non sens !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je ne t'ai pas dit que tu ne devais pas agir, mais qu'honorer deux personnes de la même façon ne signifie pas que tu agis de la même façon envers ces deux personnes.
Par exemple, il y a un roi et une reine. Je dois honorer l'un comme je dois honorer l'autre, sauf si je veux créer un incident diplomatique. Donc, je m'approche, je serre la main au roi, et je baise la main de la reine. Ma femme qui m'accompagne, donne la main au roi et fait une révérence et pour la reine fait une simple révérence, car c'est le protocole.
Conclusion : j'ai honorer le roi et la reine sans pour autant agir de la même façon. Ma femme a fait pareil, sans pour autant agir comme moi, et toujours avec une différence entre le roi et la reine. Mais je peux t'assurer que chacun a témoigner honneur, respect et considération aux deux de façon identique sans pour autant que nos actes aient été identiques. C'est une question de protocole.
Dans les appellations, il y a aussi des différences. J'honore en appelant le roi Majesté, la reine Madame, le fils Monseigneur, et la fille Altesse. Le nom diffèrent, mais je n'honore pas l'un moins que l'autre.
Donc je répète : tu te trompes en voulant croire absolument qu'honorer deux personnes l'une comme l'autre, c'est agir de la même façon envers l'une et l'autre. C'est un non sens !
Je ne t'ai pas dit que tu ne devais pas agir, mais qu'honorer deux personnes de la même façon ne signifie pas que tu agis de la même façon envers ces deux personnes.
C'est pour cela qu'il a le mots comme dans le verset...
Si cela serait pas dans le verset je dirais comme toi mais ce mots désigne qu'il faut que tu agises de la même façon.
Le Petit Larousse - comme conj.
comme
1. a. Exprime la comparaison. Il est coléreux comme son frère.
Copyright (©) Larousse 2007
Le mots Détermine un seul critère dans la signification de son frère mais avec le Père et le fils tu as l'honneur qui revient au Père cela revient au fils.
Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 05:39
Message : TRIPLE-X a écrit :Quelle est ce respect cette hommage que tu rends au Père ?
La prière est une des façons de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !
Suivre ses commandements est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !
Faire le bien au lieu du mal est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !
Etc...
TRIPLE-X a écrit :Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent pour le respecter ?
Pour moi, Dieu est parfait, donc il n'a aucun défaut, ce qui fait que tu peux lui imputer toutes les qualités de A à Z !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:48
Message : symbole a écrit :La prière est une des façons de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !
Suivre ses commandements est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !
Faire le bien au lieu du mal est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !
Etc...
Honorer est du respect effectivement mais dans la signification du mots honorer il y a ...Rendre hommage à quelqu'un, à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent ; célébrer. Honorer le talent d'un poète.
Regardons la signification de cela : à une qualité qui le rend éminent.
Quelle qualité qui le (Père) rend éminent ?
Le Petit Larousse - éminent adj.m.
éminent
Qui est au-dessus du niveau commun.
Copyright (©) Larousse 2007
Pour moi, Dieu est parfait, donc il n'a aucun défaut, ce qui fait que tu peux lui imputer toutes les qualités de A à Z !
mais cela ne s'arrête pas a sa perfection mais aussi a son être qui le rend éminent
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 05:56
Message : TRIPLE-X a écrit :Si cela serait pas dans le verset je dirais comme toi mais ce mots désigne qu'il faut que tu agises de la même façon.
Attends ! Je sais lire quand même. On te demande d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. De toute façon, c'est absurde. Si Jésus rentrait quelque part dans une maison, on lui donnait surement à manger, et on lui lavait les pieds pour l'honorer. Comment veux tu qu'on honore le père comme on honore Jésus s'il s'agit d'agir de la même façon. Comment penses tu laver les pieds du Père et lui donner à manger ?
Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 06:01
Message : TRIPLE-X a écrit :Quelle qualité qui le (Père) rend éminent ?
Quoique tu puisses en dire, la perfection du Père est ce qui le rend en partie éminent, car pour moi il est le seul à l'être (parfait) et c'est ce qu'ont peut dire être au-dessus du niveau commun !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 06:14
Message : symbole a écrit :Quoique tu puisses en dire, la perfection du Père est ce qui le rend en partie éminent, car pour moi il est le seul à l'être (parfait) et c'est ce qu'ont peut dire être au-dessus du niveau commun !
mais sa personne entier ne se résume pas a sa perfection.
Je pense qu'il faut le voir qu'il le rend éminent c'est son être entier et non juste une qualité qui en découle.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 06:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Attends ! Je sais lire quand même. On te demande d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. De toute façon, c'est absurde. Si Jésus rentrait quelque part dans une maison, on lui donnait surement à manger, et on lui lavait les pieds pour l'honorer. Comment veux tu qu'on honore le père comme on honore Jésus s'il s'agit d'agir de la même façon. Comment penses tu laver les pieds du Père et lui donner à manger ?
Attends ! Je sais lire quand même. On te demande d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon.
C'est pour cela qu'il a le mots ''comme''.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 06:18
Message : Bien ! Alors donne nous un exemple biblique où Jésus est honoré. Et on verra si le Père peut être honoré de la même façon.
Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 06:31
Message : TRIPLE-X a écrit :Mais sa personne entier ne se résume pas a sa perfection.
Je pense qu'il faut le voir qu'il le rend éminent c'est son être entier et non juste une qualité qui en découle.
Être parfait n'est pas juste une qualité mais l'ensemble de toutes les qualités, c'est ce qui rend
en partie Dieu éminent, donc au dessus du niveau commun !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 07:04
Message : symbole a écrit :Être parfait n'est pas juste une qualité mais l'ensemble de toutes les qualités, c'est ce qui rend en partie Dieu éminent, donc au dessus du niveau commun !
C'est vrai qu'être parfait c'est une grande qualité mais cela se limite a des choses.
Être Dieu Tout-Puissant c'est plus que de dire qu'il est parfait.
Dieu Tout-Puissant c'est ce qui éminent du Père.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 07:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bien ! Alors donne nous un exemple biblique où Jésus est honoré. Et on verra si le Père peut être honoré de la même façon.
Le verset demande bien de le faire de la même façon alors que toi tu cherches des choses dans d'autre verset.
Peut-importe je m'en fou si cela est le cas mais je voulais savoir ce que vous pensez mais je discute juste a des antis alors je vais attendre le commentaire des pro Trinitaire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 07:44
Message : TRIPLE-X a écrit :Le verset demande bien de le faire de la même façon alors que toi tu cherches des choses dans d'autre verset.
Désolé de te décevoir, mais je sais encore lire. Si ce qui t'intéresse c'est entendre ce qui t'arrange, pourquoi pas ? Moi je sais qu'honorer ne signifie pas agir de la même façon, et rien ne m'empêche en ce qui me concerne d'honorer le fils comme le Père sans être obligé d'avoir des croyances absurdes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 11:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Désolé de te décevoir, mais je sais encore lire. Si ce qui t'intéresse c'est entendre ce qui t'arrange, pourquoi pas ? Moi je sais qu'honorer ne signifie pas agir de la même façon, et rien ne m'empêche en ce qui me concerne d'honorer le fils comme le Père sans être obligé d'avoir des croyances absurdes.
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Encore une fois dans ta comprenhension tu oublies des mots dans la phrase.. ex: ''comme'' ''afin que''
Ok c'est absurde pour toi cette croyance c'est noté...
Regarde cette explication pris sur le net.
La conjonction : afin que indique l’intention de Dieu lui-même en remettant tout jugement au Fils : c’est qu’il soit honoré de tous à l’égal du Père (comme). Or, honorer Dieu, avec tous les sentiments de vénération et d’amour qui lui sont dus, c’est l’adorer, et cette adoration revient au Fils comme au Père (#Php 2:9-11). Le Sauveur confirme cette vérité par une déclaration négative qui la rend plus absolue encore : ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé, qui se révèle en lui seul et qui n’est connu qu’en lui (#Mt 11:27 ; #1Jn 2:23). Quelle révélation pour ces auditeurs de Jésus qui le haïssaient jusqu’à vouloir le faire mourir ! (#Jn 5:18 ; comparez #Jn 15:23).
Un autre..
Ici nous trouvons la raison pour laquelle Dieu a donné l’autorité à son Fils de ressusciter les morts et de juger le monde : afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Cette affirmation revêt une importance capitale et constitue l’une des preuves bibliques les plus claires de la divinité du Seigneur Jésus-Christ. D’un bout à l’autre de la Bible nous sommes exhortés à adorer Dieu seul. Selon les Dix Commandements, les Juifs ne devaient pas avoir d’autres dieux que le vrai Dieu. Or maintenant nous lisons : que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Une seule et unique conclusion s’impose : Jésus-Christ est Dieu.
Un grand nombre proclament adorer Dieu, mais nient que Jésus-Christ est Dieu. Selon eux Jésus était un homme bon, qui ressemblait à Dieu plus que tout autre. Mais ce verset le place en égalité absolue avec Dieu, et exige que les hommes l’honorent de la même façon qu’ils honorent Dieu le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père. Il s’avère inutile de déclarer aimer Dieu si nous n’aimons pas également le Seigneur Jésus-Christ. Si vous n’avez jamais réalisé auparavant qui était Jésus-Christ, alors réfléchissez avec soin sur ce verset. Souvenez-vous qu’il s’agit de la Parole de Dieu et acceptez la vérité glorieuse que Jésus-Christ est Dieu manifesté en chair.
Est-ce vraiment absurde ?
C'est pour cela que certain Juifs voilà le lapider car il se faissait l'égal a Dieu et avait bien compris la phrase.
On résume..
afin que :indique l’intention de Dieu lui-même
Dans les explications, il est mentionné comme étant l'un des versets qui démontre le plus clairement sa divinité ou son égalité avec le Père.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 14:21
Message : Il est peut-être nécessaire que tu saches comment on honorait YHWH.
(Proverbes 3:9) Honore l’Eternel avec tes biens, Et avec les prémices de tout ton revenu:
Et comment on le déshonorait :
(Malachie 1:6-9) Un fils honore son père, et un serviteur son maître. Si je suis père, où est l’honneur qui m’est dû? Si je suis maître, où est la crainte qu’on a de moi? Dit l’Eternel des armées à vous, sacrificateurs, Qui méprisez mon nom, Et qui dites: En quoi avons-nous méprisé ton nom?
7 Vous offrez sur mon autel des aliments impurs, Et vous dites: En quoi t’avons-nous profané? C’est en disant: La table de l’Eternel est méprisable!
8 Quand vous offrez en sacrifice une bête aveugle, n’est-ce pas mal? Quand vous en offrez une boiteuse ou infirme, n’est-ce pas mal? Offre-la donc à ton gouverneur! Te recevra-t-il bien, te fera-t-il bon accueil? Dit l’Eternel des armées.
9 Priez Dieu maintenant, pour qu’il ait pitié de nous! C’est de vous que cela vient: Vous recevra-t-il favorablement? Dit l’Eternel des armées.
Imagines tu que pour honorer le Fils comme on honore le Père, il faudrait aussi lui faire des sacrifices, lui donner nos biens, etc... car c'est comme cela aussi que les juifs honorait leur Dieu.
Jésus aussi était honoré :
(Luc 4:15) 15 Car il enseignait dans leurs Synagogues, et était honoré de tous.
Et je doute fort que quiconque lui vouait le même culte qu'à YHWH, qu'on lui faisait des offrandes et des sacrifices. Alors vois tu, même les disciples n'honoraient pas Jésus comme ils honoraient le Père car je doute fort qu'il lui ai fait des sacrifices et qu'il ait été honoré avec leurs biens, et avec les prémices de tout leur revenu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 14:28
Message : OK, je t'avais donné une chance dans tes discours. Tu ne réponds jamais a mes questions mais tu ajoutes un autre sens pour en faire dire autre chose. Tu me suis vraiment pas dans ce que je veux t'expliquer mais tu restes dans la défensive pour coller ta croyance.
Bonne continuité.....
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 01 févr.09, 01:52
Message : Shalom !
Apocalypse 5 :
12. et criant à pleine voix : « Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. »
13. Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier : « A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! »
Le verset 12 indique que Jésus est digne de RECEVOIR la louange,
on peut donc les lui adresser directement.
Alors je m'étonne que la soit disante organisation de Dieu (Watchtower) n'adresse pas aussi librement ses louanges au Fils qu'au Père...
Je fais remarquer que Jésus reçoit tout ce que le Père reçoit, et pareillement : louange, gloire, PUISSANCE !
Donc je dis : "Gloire à Jésus !" et également "Gloire au Père !"
Si Jésus reçoit tout cela pareillement que le Père... où est la différence entre "adore"r et "rendre Gloire, honneur, puissance, etc." ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 03:18
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Shalom !
Apocalypse 5 :
12. et criant à pleine voix : « Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. »
13. Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier : « A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! »
Le verset 12 indique que Jésus est digne de RECEVOIR la louange,
on peut donc les lui adresser directement.
Alors je m'étonne que la soit disante organisation de Dieu (Watchtower) n'adresse pas aussi librement ses louanges au Fils qu'au Père...
Je fais remarquer que Jésus reçoit tout ce que le Père reçoit, et pareillement : louange, gloire, PUISSANCE !
Donc je dis : "Gloire à Jésus !" et également "Gloire au Père !"
Si Jésus reçoit tout cela pareillement que le Père... où est la différence entre "adore"r et "rendre Gloire, honneur, puissance, etc." ?
C'est pour cela que la bible dit :
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
D'après les commentaires que j'ai eu ce verset est celui qui prouve le plus clairement son égalité avec le Père.
Et même les juifs l'ont compris en dissant après :
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Certain Chrétiens anti-trini me disent qu'il faut regarder le contexte alors ici ils me diront non car cela les contredisent.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 04:43
Message : TRIPLE-X a écrit :OK, je t'avais donné une chance dans tes discours. Tu ne réponds jamais a mes questions mais tu ajoutes un autre sens pour en faire dire autre chose. Tu me suis vraiment pas dans ce que je veux t'expliquer mais tu restes dans la défensive pour coller ta croyance.
Il est toujours possible d'inventer des explications. Les coller à la réalité, c'est autre chose. La réalité, c'est que si tu veux honorer le fils comme tu honores le père avec le sens que tu donnes, tu es contraint d'agir de la même façon, en offrant des holocaustes et tes biens. C'est simple et clair, et ce sont les conséquences directes de ta façon d'honorer le fils comme le Père.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 04:57
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Shalom !
Apocalypse 5 :
12. et criant à pleine voix : « Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. »
13. Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier : « A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! »
Le verset 12 indique que Jésus est digne de RECEVOIR la louange,
on peut donc les lui adresser directement.
Alors je m'étonne que la soit disante organisation de Dieu (Watchtower) n'adresse pas aussi librement ses louanges au Fils qu'au Père...
Je fais remarquer que Jésus reçoit tout ce que le Père reçoit, et pareillement : louange, gloire, PUISSANCE !
Donc je dis : "Gloire à Jésus !" et également "Gloire au Père !"
Si Jésus reçoit tout cela pareillement que le Père... où est la différence entre "adore"r et "rendre Gloire, honneur, puissance, etc." ?
Que je sache, il n'est pas interdit de louer Jésus.
LOUER, verbe trans.
I. − Emploi trans. [Le suj. désigne une pers., un de ses attributs, un groupe de pers.] Manifester, exprimer son admiration, son estime (pour quelqu'un ou pour quelque chose); (en) faire l'éloge, (en) reconnaître ou (en) célébrer le mérite, (lui) rendre gloire.
Ca ne fait pas de Jésus l'égal de Dieu pour autant puisqu'il toujours soumis à Dieu. Vous semblez vite oublier qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 05:03
Message : TRIPLE-X a écrit :Certain Chrétiens anti-trini me disent qu'il faut regarder le contexte alors ici ils me diront non car cela les contredisent.
Désolé si ma question peut paraître bête
, mais pourrais-tu me citer un passage de la Bible ou le mot trinité y apparaît clairement ?
Je te pose cette question car je ne me souviens pas avoir lu quelque part dans la Bible une seule fois le mot trinité !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 05:56
Message : symbole a écrit :Désolé si ma question peut paraître bête
, mais pourrais-tu me citer un passage de la Bible ou le mot trinité y apparaît clairement ?
Je te pose cette question car je ne me souviens pas avoir lu quelque part dans la Bible une seule fois le mot trinité !
Le sujet n'est pas sur la trinité encore un autre exemple pour emporter le sujet ailleur.
Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 06:27
Message : TRIPLE-X a écrit :Le sujet n'est pas sur la trinité encore un autre exemple pour emporter le sujet ailleur.
Désolé ! J'essayais simplement de comprendre comment par exemple moi et MLP pouvions être des "Anti-trini", sachant d'après ce que je peux en déduire de ta réponse, que le mot trinité n'apparaît pas une seule fois dans la Bible ?
TRIPLE-X a écrit :Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
D'après les commentaires que j'ai eu ce verset est celui qui prouve le plus clairement son égalité avec le Père.
Ce n'est pas parce que j'honore le Prince comme le Roi, que ce dernier est égal au Roi. L'un est soumit à l'autre, ce qui ne m'empêche pas de les honorer autant l'un que l'autre.
Bref, la seule chose que tu veux entendre c'est que si j'honore le Père comme étant Dieu Tout-puissant, je dois en faire de même pour Jésus !
La Bible est très clair à ce sujet, il n'y a qu'un seul Dieu,
le Père !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 12:18
Message : symbole a écrit :Désolé ! J'essayais simplement de comprendre comment par exemple moi et MLP pouvions être des "Anti-trini", sachant d'après ce que je peux en déduire de ta réponse, que le mot trinité n'apparaît pas une seule fois dans la Bible ?
Ce n'est pas parce que j'honore le Prince comme le Roi, que ce dernier est égal au Roi. L'un est soumit à l'autre, ce qui ne m'empêche pas de les honorer autant l'un que l'autre.
Bref, la seule chose que tu veux entendre c'est que si j'honore le Père comme étant Dieu Tout-puissant, je dois en faire de même pour Jésus !
La Bible est très clair à ce sujet, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !
OK
Revenons sur le verset du sujet..
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Tu honores (rends-hommage) comment le Père ?
avec respect et ????
Quelle sont les autres hommages que tu lui rends ?
Tu honores tes parents avec respect et cela s'arrête là.
mais avec le Père ?
Surement que tu l'honores aussi par d'autre mots..
Tu honores bien tes parents mais dans le verset il est dit ''comme'' alors que dans le verset honore ton Père et ta mère il ne dit pas de faire de la même manière alors que dans ce verset si.
Reste dans le verset et ne fuit pas dans les subtilités et les endoctrinements des religions.
Répond seulement aux questions posés.
Ce sont des exemples que je vais mettre et je ne veux pas que tu les commentes.
Voici comment ces versets nous montre une autre façon d'honorer.
Proverbes 3:9 Honore l’Eternel en lui donnant une part de tes biens et en lui offrant les prémices de tous tes revenus.
Psaumes 66:2 Rendez–lui gloire pour ce qu’il est ! Honorez–le par vos louanges !
1 Corinthiens 6:20 Car vous avez été rachetés à grand prix. Honorez donc Dieu dans votre corps.
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