Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.04, 22:11
Message : Asma bint Yézid a dit : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Il n’est permis de mentir qu’en trois situations : un homme qui cherche à plaire à sa femme, en situation de guerre et quand il s’agit de réconcilier des gens » (rapporté par At-Tirmidhi, 1939).

Le hadith est déclaré « beau » par Cheikh al-Albani dans Sahih al-Djami, 7723.

Contradiction totale avec :

«Il a donc suscité l' hypocrisie dans leurs cœurs, et cela jusqu'au jour où ils Le rencontreront, pour avoir violé ce qu' ils avaient promis à Allah et pour avoir menti. » (Coran, 9 : 77).

Abd Allah ibn Masosud a dit : « Reconnaissez l’hypocrite grâce à trois : il ment quand il parle et ne tient pas ses promesses et trahit celui qui lui fait confiance ». Et puis il a récité ce verset (Coran, 9 :77 ).

Moussannaf d’Ibn Abi Shayba, 6/125.

Tel est pris qui croyait prendre.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 16:19
Message :

issa a écrit :opui en situation de guerre afin de sauver sa vie (d aileurs ne chipoter pas vos gouvernements bien occidentaux et "nouvelle morale" sont passé maitre en la matiere)

pour le reste rien de mauvais est ce mal de dire a sa femme "tu es belle" pour ne pas l attrister lorsque ce nest plus les cas?

et le second hadith sont dans tout les autres cas simple quand meme

Issa,la maniere avec laquelle tu refute nos arguments, tu declare victoire meme quand tu perds est un exemple flagrant de Taquia.
Tu mens comme un arracheur de dent et tu te figure que personne ne s'en rends compte.

Auteur : nasser
Date : 09 juil.04, 21:11
Message : les amis!

issa vous a merveilleusement répondu!

pourkoi cherchez vous la petite bête, alors que vous savez très bien que mohammed sws a raison sur ce point!

bon comprenons!

le prophète sws a bien dit que dans dans trois cas seulement il est permis de mentir!

ce n'est pas en contradiction, puisque a part ses trois cas il est interdit de mentir!

en etat de guerre oui bien sur car la guerre est stratégique!

simplement toi, si un jour tu viens a combattre, et que un soldat ennemi cherche un ami a toi pour le tuer! dirais tu la vérité? ou mentirais tu contre ton propre ami???

a sa femme oui bien sur, il ya des situations ou on doit mentir a sa femme pour ne pas se disputer avec elle ou comme l'a dit issa pour ne pas la froisser!

simplement toi si ta femme te dit es ce que je te plais et que ce n'est pas le cas, lui dirais tu: non grosse vache va faire un régime

si vous regardez la bible DIEU a tromper des gens qui ont voulu tromper DIEU a envoyer un esprit de mensonge pour tromper un certains personnage(le livre des chroniques)

et le fait de mentir a qu'elqu'un que pour reconcilier les gens, c'un acte de morale et de générosité digne!

simplement toi, envenimerais tu les disputes, chercherais tu a reconcilier ou a etendre le problème???

alors tu vois bien que c'une sagesse qui te dépasse!

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 21:47
Message :

nasser a écrit :les amis!

issa vous a merveilleusement répondu!

pourkoi cherchez vous la petite bête, alors que vous savez très bien que mohammed sws a raison sur ce point!

bon comprenons!

le prophète sws a bien dit que dans dans trois cas seulement il est permis de mentir!

ce n'est pas en contradiction, puisque a part ses trois cas il est interdit de mentir!

en etat de guerre oui bien sur car la guerre est stratégique!

simplement toi, si un jour tu viens a combattre, et que un soldat ennemi cherche un ami a toi pour le tuer! dirais tu la vérité? ou mentirais tu contre ton propre ami???

a sa femme oui bien sur, il ya des situations ou on doit mentir a sa femme pour ne pas se disputer avec elle ou comme l'a dit issa pour ne pas la froisser!

simplement toi si ta femme te dit es ce que je te plais et que ce n'est pas le cas, lui dirais tu: non grosse vache va faire un régime

si vous regardez la bible DIEU a tromper des gens qui ont voulu tromper DIEU a envoyer un esprit de mensonge pour tromper un certains personnage(le livre des chroniques)

et le fait de mentir a qu'elqu'un que pour reconcilier les gens, c'un acte de morale et de générosité digne!

simplement toi, envenimerais tu les disputes, chercherais tu a reconcilier ou a etendre le problème???

alors tu vois bien que c'une sagesse qui te dépasse!

Tu tiens vraimant a nous faire mourir de rire.
Issa ment comme un arracheur de dent.
L'islam est en danger alors tout est bon meme des mensonges gros comme des maisons.
Mais que vous mentiez, au fond on s'en fout car on est averti et on en attends pas moins de vous. Par contre que vous nous preniez pour des imbeciles, alors ca non.
En XX annees de carriere j'ai appris que la verite etait en tout point meilleure que le mensonge, meme et surtout quand elle fait mal.
Le mensonge est une arme de faibles, de laches, de fourbes.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.04, 00:44
Message :

nasser a écrit :les amis!

issa vous a merveilleusement répondu!

pourkoi cherchez vous la petite bête, alors que vous savez très bien que mohammed sws a raison sur ce point!

bon comprenons!

le prophète sws a bien dit que dans dans trois cas seulement il est permis de mentir!

ce n'est pas en contradiction, puisque a part ses trois cas il est interdit de mentir!

en etat de guerre oui bien sur car la guerre est stratégique!

simplement toi, si un jour tu viens a combattre, et que un soldat ennemi cherche un ami a toi pour le tuer! dirais tu la vérité? ou mentirais tu contre ton propre ami???

Je donnerai, comme c'est la règle mon nom, grade et matricule, sans besoin de mentir... bon si on me chatouille beaucoup... Allah sait mieux ce que je serais capable de dire pour que l'on arrête... comme toi et chacun d'entre nous d'ailleurs !

a sa femme oui bien sur, il ya des situations ou on doit mentir a sa femme pour ne pas se disputer avec elle ou comme l'a dit issa pour ne pas la froisser!

simplement toi si ta femme te dit es ce que je te plais et que ce n'est pas le cas, lui dirais tu: non grosse vache va faire un régime

Je croyais que ce n'était pas le physique qui comptait en amour ?

Bon... même... grosse, vielle, ridée, percluse... si on aime sa femme on l'aime et pas besoin de mentir pour le dire et mieux... pour le prouver en actes de tous les jours. Moi j'aime bien les "vaches" y a pas plus gentil

Mais disons que mon cas est plus "facile" que celui d'un prophète qui en a en même temps une douzaine

Je te l'accorde... c'est plus difficile à gérer... mais il l'a bien "cherché"

Et comme j'aurai aussi les 80 ans... je serais pas plus beau a voir (j'ai pas épousé de gamine moi)

si vous regardez la bible DIEU a tromper des gens qui ont voulu tromper DIEU a envoyer un esprit de mensonge pour tromper un certains personnage(le livre des chroniques)

et le fait de mentir a qu'elqu'un que pour reconcilier les gens, c'un acte de morale et de générosité digne!

simplement toi, envenimerais tu les disputes, chercherais tu a reconcilier ou a etendre le problème???

alors tu vois bien que c'une sagesse qui te dépasse!

La vérité est la plus grande preuve d'amitié et d'amour que l'on puisse donner. On peut éviter les disputes sans mentir. On peut finir un conflict et raisonner sans necessairement mentir. Mais simplement en amenant chaque partie a voir la vérité et les torts réciproques.

D'ailleurs relis l'autre hadith:

Abd Allah ibn Masosud a dit : « Reconnaissez l’hypocrite grâce à trois : il ment quand il parle et ne tient pas ses promesses et trahit celui qui lui fait confiance ». Et puis il a récité ce verset (Coran, 9 :77 ).

et c'est la la grande contradiction... quand on lit les trois que je vous ai mis sous les yeux pas un ne dit pareil.

Moi j'essaye de ne pas être hypocrite....

«Il a donc suscité l' hypocrisie dans leurs cœurs, et cela jusqu'au jour où ils Le rencontreront, pour avoir violé ce qu' ils avaient promis à Allah et pour avoir menti. » (Coran, 9 : 77).

Auteur : ostervald
Date : 10 juil.04, 05:30
Message : Bonjour Olfa,

La taquia
À la mort de Mahomet, la succession se traita par des guerres et des assassinats. Ali, un petit fils de Mahomet, conquit le pouvoir, le garda deux ans, et le perdit. Ses partisans formèrent les Chiites (chiite vient d’un mot arabe qui signifie partisan).
Les adversaires formèrent les Sunnites (leur nom vient d’un mot qui signifie le chemin, celui que doivent suivre les musulmans).
Comment résoudre ce schisme ? Mahomet avait montré la voie, en appliquant la solution finale d’abord aux Juifs de Médine, puis à ceux qui abandonnaient l’islam, puis aux « polythéistes ».
Les Sunnites tentèrent donc de génocider tous les Chiites. Ceux-ci choisirent en masse l’abjuration.
Pour éviter de perdre tous leurs fidèles, les dirigeants du chiisme inventèrent la taquia : c’est l’obligation religieuse faite aux Chiites de mentir pour sauver leur vie, en faisant une abjuration publique, sans pourtant changer de religion.
La taquia s’est ensuite généralisée, et aujourd’hui elle est devenue l’obligation religieuse, qui s’impose à tout musulman, de mentir chaque fois que le mensonge est utile à l’islam.
C’est au titre de la taquia que les musulmans d’Occident citent souvent les versets de la tolérance, sans dire que ce sont des mansukhs abrogés.

amitié et A+

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.04, 09:04
Message :

olfa a écrit :Salut
Simplement moi, tu sembles ne pas comprendre ce que tu lis et ce que te dit nasser et issa, pourtant c'est trés simple. :P :P En Islam mentir est un péché. Ca c'est clair. Mais le prophéte nous a autorisé à mentir dans trois situations: pour plaire à sa femme, pendant la guerre et pour concilier entre les gens. J'espére que tu vas comprendre et ne pas t'entêter à chercher midi à quatorze heure.
Amicalement.

Au contraire Olfa... je ne fais que lire, mais je comprends parfaitement ce que je lis ....

Loin de moi chercher midi a 14h.... je regarde la montre et je vois qu'il est 20h.

Et de là ... j'interroge... et je n'obtiens que des "pirouettes" ou des "interprétations" alors que ce qui est ECRIT est ce que je LIS

D'un côté c'est autorisé... de l'autre non.

Taquia.. quand tu nous tiens !

Alors mentir c'est un pêché. Point.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 17:33
Message :

issa a écrit :franchement la desertweller tu es borné c est essentiellement du bon sens ,m enfin bon ,et je te prierais de ne plus dire que je mens merci bien car je vois pas ou tu vois du mensonges et les attaques personnelle sont interdites je te le rappelle

Mais mon cher Issa tu ne fait que suivre les consignes de mentir quand l'Islam est en jeu.
Si tu veux que j'arrete de te traiter de menteur,c'est tres simple arrete de mentir.Si tu prends ca pour des attaques personelles,c'est pas ma faute.
Quand tu annonce victoire alors que tu es enfonce, comment ca s'appele?
Quand tu pretends lire l'Anglais et qu'on s'apercoit que ce n'est pas vrai, comment ca s'appelle?
Quand tu laisse mourrir un sujet parce que tu sais que tu es enfonce, comment ca s'appelle?
Quand on devie les sujet parce que ca commence a chauffer, Comment ca s'appelle?
Ca va faire 4 mois que je suis sur ce Forum, 4 mois que j'observe ta maniere de repondre, 4 mois que ta mauvaise foi est apparante a toutle monde. Excepte Nasser et Cobra bien sur.

Auteur : ostervald
Date : 11 juil.04, 02:13
Message : Bonjour Nasser,

Décidemment la compréhension n'est pas de mise chez toi.

Si un homme veut tuer ma femme il est évident que je m'interposerai, mais sans tuer l'agresseur autant que faire se peut, c'est à dire intentionnellement.

Je ne sais pas combien de temps tu as passé dans l'armée ni même si tu y est allé, mais il y de nombreux moyens de neutraliser une personne sans le tuer ni même le faire souffrir.

Rien n'interdit à un chrétien d'utiliser un tel moyen pour protéger une personne.

Au pire des cas si je ne puis rien faire, je m'interposerai quitte à y laisser ma vie, seul Dieu décidera alors.

Nasser, as-tu connu la peur, la peur face aux balles ennemies, as-tu au moins été dans une réelle situation de guerre ou guérilla, NON je le suppose, donc tu ne sais ce qu'est la peur et ce qu'elle peut faire faire tant en bravoure qu'en lâcheté...

et personne ne peut juger cela si ce n'est ceux qui ont vécu cela.

Si toi tu te retrouves avec ta femme, entouré par une bande de connards style skeanhead qui ont le réel désir de te tuer, tu seras peut-être le premier à courir laissant ta femme tant aimé aux prises avec ces batards afin de sauver ta vie sans même rien tenter pour la sauver ne pensant à ce moment qu'a ta propre survie.

Qui peut dire ce qu'il fera en de telles circonstances?

Pardonnez moi les termes "connards et batards", mais c'est le sentiments que m'inspire ces personnes qui ont un racisme primaire au même titre que le KKK.

amitié et A+

Auteur : nasser
Date : 11 juil.04, 22:21
Message :

ostervald a écrit :Bonjour Nasser,

Décidemment la compréhension n'est pas de mise chez toi.

Si un homme veut tuer ma femme il est évident que je m'interposerai, mais sans tuer l'agresseur autant que faire se peut, c'est à dire intentionnellement.

Je ne sais pas combien de temps tu as passé dans l'armée ni même si tu y est allé, mais il y de nombreux moyens de neutraliser une personne sans le tuer ni même le faire souffrir.

Rien n'interdit à un chrétien d'utiliser un tel moyen pour protéger une personne.

Au pire des cas si je ne puis rien faire, je m'interposerai quitte à y laisser ma vie, seul Dieu décidera alors.

Nasser, as-tu connu la peur, la peur face aux balles ennemies, as-tu au moins été dans une réelle situation de guerre ou guérilla, NON je le suppose, donc tu ne sais ce qu'est la peur et ce qu'elle peut faire faire tant en bravoure qu'en lâcheté... et personne ne peut juger cela si ce n'est ceux qui ont vécu cela.

Si toi tu te retrouves avec ta femme, entouré par une bande de connards style skeanhead qui ont le réel désir de te tuer, tu seras peut-être le premier à courir laissant ta femme tant aimé aux prises avec ces batards afin de sauver ta vie sans même rien tenter pour la sauver ne pensant à ce moment qu'a ta propre survie.

Qui peut dire ce qu'il fera en de telles circonstances?

Pardonnez moi les termes "connards et batards", mais c'est le sentiments que m'inspire ces personnes qui ont un racisme primaire au même titre que le KKK.

amitié et A+

tout d'abord osterwald, si une personne veut tuer une autre personne, je ferai tout pour l'en empecher, cela va de soi!

si une personne veut tuer ma femme, genre raciste, je ferai tout pour proteger ma femme et s'il le faut je mourrai, plutot que de la laisser entre leurs mains, je ne suis pas un làche!

maintenant , si un homme veut me tuer, et que je n'ai pas d'autre moyen que de le tuer, alors je le tue, car c' DIEU qui me donne ce droit!

je vais te donner une sagesse a toi de la saisir!

si les nations n'avaient pas combattu contre hitler, tu serais sous l'esclavage des nazis aujourd'hui, et tu ne serais pas libre de pratiquer ta religion!

car DIEU nous dit dans le coran:

vous avez une vie dans la loi du talion oh doué d'intelligence

DIEU nous dit de combattre ce qui nous persécute, et jésus a dit quand les juifs l'ont pris:

si mon royaume etait de ce monde mes gens auraient combattu pour moi pour pas que je sois livré aux juifs

ce que tu ne comprends pas osterwald, c' que tu confonds aimer tes ennemis!!!

dans le coran DIEU nous dit:

quand a celui qui t'e ennemi reponds de la plus bele des manières et il deviendra un ami chaleureux

tu vois c'comme jésus! mais si malgré ca il veut toujours te tuer, alors il n'ya qu'une seule solution, c' le tuer! car en le tuant tu préserves le bien!

DIEU lui même n'a t'il pas chatier des cités qui ne voulaient pas revenir vers lui, il leur a laisser le temps de se repentir, mais il n'ont pas voulu!

alors il les chatia et il les prépare pour le plus grnad chatiment dans le feu eternel!

comprends osterwald!

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.04, 18:24
Message : Nasser,
Une chose que la vie m'a appris c'est que le mensonge ne paie jamais. De plus, le mensonge est un art qui n'est donne qu'a une minorite de gens. Mentir est une science parce qu'il faut construire des mensonges qui tiennent debout. Finalement mentir demande une memoire d'elephant pour ne pas se couper.
Un menteur qui se fait prendre une fois ne sera plus cru pour le reste de sa vie. Bush a menti avec les WMD, ca va lui couter sa presidence et ca a foutu sa credibilite en l'ai dans le reste du monde.
Justifier le mensonge sur la base d'un exemple qui peut arriver avec une chance sur un milliard, c'est franchement miserable.
mais toi quand tu site un verset de la Bible (Luc 16:1-8) en le sortant soigneusement de son contexte pour lui faire dire autre chose, pour passer a un faible d'esprit une message qui est loin de la verite, comment appele tu ca?
Pour moi c'est du mensonge Islamique (Taquia) justifie par le fait qu'il aide a la promotion de l'Islam en terre de mecreance.

Auteur : nasser
Date : 12 juil.04, 22:19
Message :

desertdweller a écrit :Nasser,
Une chose que la vie m'a appris c'est que le mensonge ne paie jamais. De plus, le mensonge est un art qui n'est donne qu'a une minorite de gens. Mentir est une science parce qu'il faut construire des mensonges qui tiennent debout. Finalement mentir demande une memoire d'elephant pour ne pas se couper.
Un menteur qui se fait prendre une fois ne sera plus cru pour le reste de sa vie. Bush a menti avec les WMD, ca va lui couter sa presidence et ca a foutu sa credibilite en l'ai dans le reste du monde.
Justifier le mensonge sur la base d'un exemple qui peut arriver avec une chance sur un milliard, c'est franchement miserable.
mais toi quand tu site un verset de la Bible (Luc 16:1-8) en le sortant soigneusement de son contexte pour lui faire dire autre chose, pour passer a un faible d'esprit une message qui est loin de la verite, comment appele tu ca?
Pour moi c'est du mensonge Islamique (Taquia) justifie par le fait qu'il aide a la promotion de l'Islam en terre de mecreance.

je ne ments pas moi chère monsieur!

je dis ce qui est ecrit dans la bible!

relis bien le passage de luc!

n'oublie pas que dans l'islam tu as le droit de mentir qu'a trois condition!

pour plaire a ta femme

en etat de guerre

et pour reconcilier des gens!

ceci s'appelle de la générosité sans fin!

et si tu ne veux pas me croire alors ecoute ce que YAHWE, celui auquel tu crois dit dans 2 chroniquech 18

ecoutez plutot la parole de YAHWE: j'ai vu YAHWE assis sur son trône toute l'armée du ciel se tenait a sa droite et a sa gauche, YAHWE demanda:

qui trompera achab le roi d'israel pour qu'il marche contre ramot de gaalad et qu'il y succombe.

ils repondirent celui-ci d'une manière et celui-là d'une autre.

alors l'esprit s'avancà(l'esprit saint) et se tint devant YAHWE, c'moi dit t'il qui le tromperai, YAHWE lui demanda comment? j'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes

YAHWE dit: tu le tromperas, tu réussiras va et fait ainsi...

ben voilà desertweller!

YAHWE en etat de guerre trompe son ennemi, avec l'esprit saint, le deuxième de la trinité, et donc avec jésus, puisque les trois sont indissociables comme vous nous le dites a chaque fois!

donc jésus a tromper son ennemi en etat de guerre!

mohammed sws l'a fait aussi

donc jésus et mohammed sont kif kif au même!

compris monsieur

Auteur : nasser
Date : 12 juil.04, 22:33
Message :

desertdweller a écrit :Tu contiunue a utiliser la Bible pour distribuer ta m**** Nasser
1 Chronique 16:19-20
Et l'Éternel dit: Qui séduira Achab, roi d'Israël, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
20 Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit: Moi, je le séduirai.
Pour le reste, il suffit de lire tout e chapitre pour se rendre compte que Nasser encore une fois pedale dans la choucroutre

ben oui ta bible est différente de la mienne, encore une preuve que vous ajouter, vous retirer , et vous changer a votre guise!

ma bible c'celle de jérusalem bible catholique et la tienne???

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.04, 23:10
Message :

nasser a écrit : ben oui ta bible est différente de la mienne, encore une preuve que vous ajouter, vous retirer , et vous changer a votre guise!

ma bible c'celle de jérusalem bible catholique et la tienne???

J'ai acces en ligne a une centaine de Bibles dans 30 langues differentes
Je viens de verifier une douzaine de Bible en Anglais et elles disent toutes la meme chose
Finally, a spirit came forward, stood before the LORD and said, 'I will entice him.'
En Neerlandais c'est "een" en Italien c'est "Uno"
l'avantage de l'Internet.
Toutes mes Bibles en Francais disent bien "UN" sauf la Bible de Jerusalem qui dit bien L"esprit.
Par contre quand on lit tout le chapitre, ca prend une couleur tout a fait differente. Grace a toi j'apprends de nouvelles choses sur la Bible tous es jours.
Voila l'histoire en gros:
Le roi fait venir 400 prophetes pour prendre sa decision
les 400 prophetes deconnent et se contredisent a du 100 a l'heure
Le roi sens la moutarde devant l'incapacite des ces prophetes
Il fait venir Michee qui dit en substance que c'est Yawhe qui via son esprit a fait deconner les prophetes "l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tes prophètes qui sont là"
Au fond ce que Yawhe a fait c'est montrer au roi que sa collection de prophetes etaient une bande d'arnaqueurs et avec l'aide de l'Esprit il les a denonce.
Donc en definitive que ce soit "LE" ou "UN" n'a aucune importance.
Encore un preuve que ce qui compte ce ne sont pas les mots, mais le message.

Auteur : kyné byzaro
Date : 12 juil.04, 23:39
Message :

nasser a écrit :ben oui ta bible est différente de la mienne, encore une preuve que vous ajouter, vous retirer , et vous changer a votre guise!

Tss tss, ce n'est pas la Bible de DesertDweller qui est différente de la votre c'est la traduction qui est différente, de la même manière que toutes les traductions du Coran sont différentes, et toutes celles de Shakespeare aussi.

Quant à la question "un esprit" ou "l'esprit", elle est vite tranchée: il n'y a pas d'article dans le texte hébreu. Or, en français, on n'écrit pas "Esprit vint se présenter devant" mais "un esprit" ou "l'esprit".

Enfin, pour ce qui nous intéresse, rien n'indique qu'il s'agisse de l'Esprit saint. C'est même extrêmement fort douteux. De fait, dans le texte grec, on ne lit pas "to pneuma to hagion" mais seulement "pneuma". Il ne peut donc s'agir, ici, que de l'Esprit du Mal.

Auteur : nasser
Date : 13 juil.04, 00:04
Message :

kyné byzaro a écrit :Tss tss, ce n'est pas la Bible de DesertDweller qui est différente de la votre c'est la traduction qui est différente, de la même manière que toutes les traductions du Coran sont différentes, et toutes celles de Shakespeare aussi.

Quant à la question "un esprit" ou "l'esprit", elle est vite tranchée: il n'y a pas d'article dans le texte hébreu. Or, en français, on n'écrit pas "Esprit vint se présenter devant" mais "un esprit" ou "l'esprit".

Enfin, pour ce qui nous intéresse, rien n'indique qu'il s'agisse de l'Esprit saint. C'est même extrêmement fort douteux. De fait, dans le texte grec, on ne lit pas "to pneuma to hagion" mais seulement "pneuma". Il ne peut donc s'agir, ici, que de l'Esprit du Mal.

s'il ne peut sagir que de l'esprit du mal, dis moi pourkoi YAHWE est avec lui et lui dit va et tu réussiras!

donc ca ne peut etre que l'esprit de DIEU qui fait ce que DIEU lui dit de faire!

Auteur : ostervald
Date : 13 juil.04, 00:17
Message : Bonjour,

Le Coran dit par exemple

Sourate 38 : SAD (SAD)

88 versets - Pré-Hégire

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : “ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ? ”

76. “Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile”.

77. (Allah) dit : “Sors d'ici, te voilà banni;

78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution”.

79. “Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités”.

80. (Allah) dit : “Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu”.

38:82. “Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
38:82 qala fabiýzzatika leûrhviyannahüm ajmeýyna

83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux”.

84. (Allah) dit : “En vérité, et c'est la vérité que je dis,

85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront”.

amitié et A+

Auteur : nasser
Date : 13 juil.04, 00:21
Message :

ostervald a écrit :Bonjour,

Le Coran dit par exemple

Sourate 38 : SAD (SAD)

88 versets - Pré-Hégire

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : “ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ? ”

76. “Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile”.

77. (Allah) dit : “Sors d'ici, te voilà banni;

78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution”.

79. “Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités”.

80. (Allah) dit : “Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu”.

38:82. “Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
38:82 qala fabiýzzatika leûrhviyannahüm ajmeýyna

83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux”.

84. (Allah) dit : “En vérité, et c'est la vérité que je dis,

85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront”.

amitié et A+

osterwald!

ici DIEU nous explique le dialogue qu'il a eu lui et le diable, puis il dit j'emplirai la gehenne de toi et tout ce qui te suivront...

dans 2 chronique, YAHWE est avec l'esprit, il dit va et tu réussiras

donc l'esprit n'est pas le diable mais l'esprit saint ou un esprit qui est obéissant a YAHWE!

DIEU est contre le diable(coran)

DIEU est pour l'esprit(chronique)

c'bien tenter dommage pour toi

Auteur : nasser
Date : 13 juil.04, 22:04
Message :

Simplement moi a écrit :Moi j'en suis encore a me demander comment avec sa toute puissance Dieu a supporté satan... et lui qui a su détruire Sodome et Gomorre et faire le déluge.... le laisse encore sévir.

C'est pas une vraie question ça ?

satan n'a aucun pouvoir, seulement il a défier DIEU et lui a dit laisse moi le temps jusqu'au jour du jugement! DIEU lui a accorder!

s'il voulait il l'aurait détruit a l'avance, mais il fait ce qu'il veut, et le diable sait bien qu'il ne peut rien contre DIEU,, il craint DIEU, il sait qu'il va gouter a l'enfer eterne, le diable connait bien DIEU il sait que DIEU est juste et bon et qu'il ne lèse personne!

même si le diable aurait été détruit par DIEU, les hommes se seront egarés entre eux, et comme le dit DIEU:

l'homme reste le plus grand disputeur!

il ya une anecdote qui dit, que quand le diable voit les humains commettre des monstruosités, il se dit, que même lui n'aurait pas commis ses actes

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 juil.04, 23:49
Message :

nasser a écrit :oui mais dans le livre de job il est dit "le diable" et non "l'esprit"

Et alors? Le diable n'est-il pas un esprit?

nasser a écrit :or le diable défit DIEU contre job, tandis que dans chronique, DIEU est avec l'esprit, et pouirkoi, les chroniques n'ont pas appelés l'esprit "diable" il suffisait juste de le dire...

Et pourquoi pas?

nasser a écrit :donc c'clair et net, l'esprit n'est pas le diable dans 2 chroniques mais un ange!

Eh non! Vous avez tout faux!!! Il n'est pas écrit "ange" mais "esprit". Il n'est pas non plus écrit "esprit saint" mais "esprit". N'EST-CE PAS MONSIEUR LE TORDEUR D'ECRITURES?

nasser a écrit :maintenant si vous dites que c'le diable, alors vous affirmez que DIEU dans la bible est avec le diable!

Non seulement je le dis mais encore l'un des plus grands commentateurs de la Bible le dit. Voici ce qu'écrit Matthew Henry à ce propos:

He informed the king how it was that all his prophets encouraged him to proceed, that God permitted Satan by them to deceive him into his ruin, and he by vision knew of it; it was represented to him, and he represented it to Ahab, that the God of heaven had determined he should fall at Ramoth-Gilead (#1Ki 22:19,20), that the favour he had wickedly shown to Ben-hadad might be punished by him and his Syrians, and that he being in some doubt whether he should go to Ramoth-Gilead or no, and resolving to be advised by his prophets, they should persuade him to it and prevail (#1Ki 22:21,22); and hence it was that they encouraged him with so much assurance (#1Ki 22:23); it was a lie from the father of lies, but by divine permission.

Vous êtes convaincu cette fois? Êtes-vous plus grand connaisseur de la Bible que Matthew Henry et tous les chrétiens réunis?

Auteur : nasser
Date : 14 juil.04, 06:44
Message :

kyné byzaro a écrit :Et alors? Le diable n'est-il pas un esprit?
Et pourquoi pas?
Eh non! Vous avez tout faux!!! Il n'est pas écrit "ange" mais "esprit". Il n'est pas non plus écrit "esprit saint" mais "esprit". N'EST-CE PAS MONSIEUR LE TORDEUR D'ECRITURES?
Non seulement je le dis mais encore l'un des plus grands commentateurs de la Bible le dit. Voici ce qu'écrit Matthew Henry à ce propos:
Vous êtes convaincu cette fois? Êtes-vous plus grand connaisseur de la Bible que Matthew Henry et tous les chrétiens réunis?

kiné byzaro!

pour toi un ange peut t'il tromper???

car si DIEU a envoyer un esprit trompeur c'que DIEU trompe les gens !

es tu d'accord???

qui est plus saint que DIEU???

la bible dans sa longueur et largeur, dit que DIEU trompe ceux qui veulent tromper!

Auteur : kyné byzaro
Date : 15 juil.04, 00:51
Message :

nasser a écrit :ecoute le mieux c' de demander a un non croyant, comme cà il sera impartial et il dira la vérité ok

et on verra qui est entrain de mentir sosi toi sois moi!

Voilà bien une façon islamique de raisonner: la vérité procéderait du sondage auprès des incroyants!!!! Pas besoin d'argument, ce qui compte c'est l'opinion d'un inculte.

En tout cas, quoi que vous fassiez, et pour vous convaincre de mensonge une fois pour toutes, relisez 2 Chroniques 18:20 à la lumière du Livre de Job, comme je vous l'avais déja conseillé:

Job 1:6 Or, les fils de Dieu [i.e. les anges] vinrent un jour se présenter devant l’Eternel, et Satan vint aussi au milieu d’eux.

A la différence de vous, Matthew Henry, moi-même et de nombreux lecteurs de la Bible, connaissent le Livre de Job et ne se laissent pas abuser par vos contorsions scripturaires.

Auteur : nasser
Date : 15 juil.04, 06:03
Message :

kyné byzaro a écrit :Voilà bien une façon islamique de raisonner: la vérité procéderait du sondage auprès des incroyants!!!! Pas besoin d'argument, ce qui compte c'est l'opinion d'un inculte.

En tout cas, quoi que vous fassiez, et pour vous convaincre de mensonge une fois pour toutes, relisez 2 Chroniques 18:20 à la lumière du Livre de Job, comme je vous l'avais déja conseillé:

Job 1:6 Or, les fils de Dieu [i.e. les anges] vinrent un jour se présenter devant l’Eternel, et Satan vint aussi au milieu d’eux.

A la différence de vous, Matthew Henry, moi-même et de nombreux lecteurs de la Bible, connaissent le Livre de Job et ne se laissent pas abuser par vos contorsions scripturaires.

dans le livre de job il est dit satan

dans le livre des chroniques il est dit esprit

dans le livre de job c'satan qui défie DIEU

dans le livre des chroniques c' DIEU qui demande de tromper

si tu ne vois pas clair, je te conseil d'acheter un frottoir pour tes yeux

Auteur : kyné byzaro
Date : 15 juil.04, 07:34
Message :

nasser a écrit :dans le livre de job il est dit satan

VRAI.

nasser a écrit :dans le livre des chroniques il est dit esprit

VRAI.

nasser a écrit :dans le livre de job c'satan qui défie DIEU

VRAI.

nasser a écrit :dans le livre des chroniques c' DIEU qui demande de tromper

VRAI

nasser a écrit :si tu ne vois pas clair, je te conseil d'acheter un frottoir pour tes yeux

Ce que je vois fort bien c'est que SATAN EST UN ESPRIT QUI PEUT SE PRESENTER PARMI LES ANGES ET QUE C'EST LUI ET PAS L'ESPRIT SAINT LE TROMPEUR. Et ça, il serait temps que vous le voyiez à votre tour.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.04, 19:42
Message : Combien d'anges peuvent danser sur la pointe d'une aiguille? (Universite de Bysance)
Quelle est la temperature de l'enfer? (Universite d'Islamabad)
Quelle est la composition chimique des jinn? (Universite de Tunis)

He les coupeurs de cheveux en quatre, si vous donniez le temps de lire l'ensemble du texte vous vous rendriez compte que ce n'est pas important dans la morale du message.
Quand a toi Nasser, si tu n'est pas content quand on traite Allah de d***** alors ne vient traiter notre Dieu de faire alliance avec son ennemi. Nous avons la peau moins sensible que vous, il n'empeche qu'il il y a une limite a l'indecense
Tes essais de diaboliser la Bible sont penibles et tiennent du plus bas ridicule.
Ton refus d'accepter nos explications montrent l'evidence de ta mauvaise foi

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