Résultat du test :

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 05:40
Message : Salut,
J'aime bien vous entendre parler de Allah, ( Dieu suivant la réfinition des musulmans ), et ceci dans un cadre de respect sans exagerer et insuter.

Si possible, il est préférable de partager vos doutes: ce que vous acceptez et ce que vous n'acceptez pas.

Merci

Auteur : Florent52
Date : 01 mars09, 06:05
Message : En ce qui concerne Allah (le Dieu des musulmans) ce que je n'accepte pas c'est par exemple sa mysoginie : il oblige les femmes à se voiler, il leur accorde la moitié de l'héritage par rapport aux garçons, il considère dans un certain nombre de cas leur témoignage comme valant la moitié de celui d'un homme, etc.
Ensuite sa violence et son incorrection lorsqu'il s'exprime. Voilà, c'est déjà ça.

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 06:16
Message :

Florent52 a écrit :En ce qui concerne Allah (le Dieu des musulmans) ce que je n'accepte pas c'est par exemple sa mysoginie : il oblige les femmes à se voiler, il leur accorde la moitié de l'héritage par rapport aux garçons, il considère dans un certain nombre de cas leur témoignage comme valant la moitié de celui d'un homme, etc.
Ensuite sa violence et son incorrection lorsqu'il s'exprime. Voilà, c'est déjà ça.

Merci, c'est claire.
Il est difficile de comprendre pourquoi, mais si tu cherches, tu auras peut etre de la chance.

Sinon, j'aime bien entendre plus, s'il vous plait

Auteur : Ryuujin
Date : 01 mars09, 06:18
Message : Moi, ce qui me gène dans la définition d'allah qu'en font les musulman, c'est l'omnipotence.

Si Allah est un type comme tout le monde, je veux bien croire en son existence.
S'il est un truc omnipotent qui aurait tout créé sans avoir lui même été créé etc...etc..., je ne vois vraiment pas l'intérêt.

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 06:22
Message :

Ryuujin a écrit :Moi, ce qui me gène dans la définition d'allah qu'en font les musulman, c'est l'omnipotence.

Si Allah est un type comme tout le monde, je veux bien croire en son existence.
S'il est un truc omnipotent qui aurait tout créé sans avoir lui même été créé etc...etc..., je ne vois vraiment pas l'intérêt.

Explique, sachant que je demande de savoir ce qu'on vous a raconté, donc c'est quoi exactement un type comme tout le monde, comparé à créer sansetre crée, merci

Auteur : Ryuujin
Date : 01 mars09, 06:25
Message : On m'a raconté qu'Allah était là au commencement, qu'il a créé l'univers, et qu'il est omnipotent.

Chose que je ne peux pas croire sans preuves, et choses que vous êtes incapable de prouver.

Je veux bien croire qu'il y a quelque part quelqu'un qui s'appelle Allah. Pas qu'il était là avant toute chose, ni qu'il a créé l'univers, ni qu'il est omnipotent et omniscient.

Auteur : Saga
Date : 01 mars09, 06:28
Message : Personnellement, je ne vois pas une seule raison a ce dieu de nous avoir créer.

Auteur : Ryuujin
Date : 01 mars09, 06:31
Message : Oh, bah si ; au moins l'intérêt d'un amusement un peu sadique.

Auteur : Saga
Date : 01 mars09, 06:35
Message : C'est possible, bah dans ce cas soit dieu n'existe pas... Ou alors il est aliéné.

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 06:42
Message :

Ryuujin a écrit :On m'a raconté qu'Allah était là au commencement, qu'il a créé l'univers, et qu'il est omnipotent.

Chose que je ne peux pas croire sans preuves, et choses que vous êtes incapable de prouver.

Je veux bien croire qu'il y a quelque part quelqu'un qui s'appelle Allah. Pas qu'il était là avant toute chose, ni qu'il a créé l'univers, ni qu'il est omnipotent et omniscient.

On sait très bien que ni toi, ni moi n'ont la possibilité absolue de prouver l'existence de Allah, pourtant, qu'est ce qui te dit qu'il ne faut croire à une chose sans preuve?

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 06:43
Message :

Saga a écrit :Personnellement, je ne vois pas une seule raison a ce dieu de nous avoir créer.

Justement pourquoi? et particulièrement Allah!

Auteur : Saga
Date : 01 mars09, 06:53
Message :

Justement pourquoi? et particulièrement Allah!

Parce que dieu est censé être un esprit parfait, il n'a nul besoin d'avoir des envies, son seul état de perfection lui suffit a se satisfaire.


Pas particulièrement Allah, je n'accorde pas beaucoup de crédits a toutes les divinités que prônent les hommes.

D'ailleurs c'est un peu étonnant qu'il y ai tellement de croyances dans le monde...

Auteur : hermes
Date : 01 mars09, 07:03
Message :

sambion a écrit : On sait très bien que ni toi, ni moi n'ont la possibilité absolue de prouver l'existence de Allah, pourtant, qu'est ce qui te dit qu'il ne faut croire à une chose sans preuve?

On va partir sur l'idée que l'on ne peut prouver l'existence de dieu. Disons que des personnes croient en un dieu qui est l'exacte opposé de allah qu'on nomera antiallah. Partons sur le principe des croyants, on ne peut démontrer l'existence ni de allah, ni de antiallah. Comment un croyant de allah va prouvé la non existence de antiallah, et donc dire que l'autre à tord?

Aller, sambion releve tu le défi de le démontrer?

Auteur : Florent52
Date : 01 mars09, 07:03
Message :

sambion a écrit : Merci, c'est claire.
Il est difficile de comprendre pourquoi, mais si tu cherches, tu auras peut etre de la chance.

Sinon, j'aime bien entendre plus, s'il vous plait

Tu veux dire que Allah est misogyne, violent et impoli mais que c'est "justifié".
Ok, merci, c'est intéressant.

Auteur : Saga
Date : 01 mars09, 07:10
Message : J'avoue que j'aurais bien voulu avoir une réponse plus développer sur le statut de la femme.

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 07:13
Message :

Florent52 a écrit : Tu veux dire que Allah est misogyne, violent et impoli mais que c'est "justifié".
Ok, merci, c'est intéressant.

J'ai jamais dit ça!

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 07:22
Message :

Saga a écrit :
Parce que dieu est censé être un esprit parfait, il n'a nul besoin d'avoir des envies, son seul état de perfection lui suffit a se satisfaire.


Pas particulièrement Allah, je n'accorde pas beaucoup de crédits a toutes les divinités que prônent les hommes.

D'ailleurs c'est un peu étonnant qu'il y ai tellement de croyances dans le monde...

J'avoue, je ne comprend pas:
- parcequ'il n'a pas besoin de nous?
- parceque seul son état de perfection lui suffit?
- parcequ'il existe d'autres croyances?

developpe stp

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 07:25
Message :

hermes a écrit : On va partir sur l'idée que l'on ne peut prouver l'existence de dieu. Disons que des personnes croient en un dieu qui est l'exacte opposé de allah qu'on nomera antiallah. Partons sur le principe des croyants, on ne peut démontrer l'existence ni de allah, ni de antiallah. Comment un croyant de allah va prouvé la non existence de antiallah, et donc dire que l'autre à tord?

Aller, sambion releve tu le défi de le démontrer?

Je ne suis pas ici pour vous convaicre, c'est seulement que je cherche à trouver des explications de ce que vous avancer, et ceci dans le cadre de tester mes connaissances s'il vont comprendre pouquoi!

Auteur : Florent52
Date : 01 mars09, 07:30
Message :

sambion a écrit : J'ai jamais dit ça!

Tu ne dis pas le contraire non plus... Tu dis juste qu'il faut comprendre "pourquoi" (Dieu est mysogine, impoli, violent, etc.)..

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 07:39
Message : Je voulais dire pourquoi on comprend que (Dieu est mysogine, impoli, violent, etc.).. alors que la vérité est autre chose, exemple tuer un animal est ce juste? pourtant on le fait! sachant que c'est une créature aussi qui mérite vivre! est ce que celà explique que Dieu est injuste?

Auteur : Saga
Date : 01 mars09, 07:48
Message :

parcequ'il n'a pas besoin de nous?

Nous, humains, sommes imparfaits, on effectue constamment des choix, on est animés par des désires des passions etc... On est en perpétuel changement, afin de parvenir a nos objectifs respectifs.

parceque seul son état de perfection lui suffit?

Dieu lui, est censé être parfait, infini, infiniment heureux, puissant, sage, en paix avec lui même, il n'a pas de désirs, il n'a pas besoin de faire des choix, il se satisfait a lui-même étant donné que c'est un esprit parfait.

La question est donc la suivante: En prenant comme hypothèse que dieu est un esprit en bonne santé, équilibré... Pourquoi a -t-il eu besoin, a un moment donné, de nous créer ?

parcequ'il existe d'autres croyances?

Bah oui, il y a plein de religions, de croyances différentes dans le monde, et chacune se considère comme unique...Il y a forcement un problème, pourquoi ce dieu unique ne s'est-il pas manifesté a toutes les consciences ?
ma réponse est, qu'il existe aucun dieu, et que de tout temps, l'homme cherche simplement a se rassurer vis avis de sa mort, que ce soit par un dieu qui promet le paradis, ou les égyptiens qui faisaient un rituel pour la vis dans l'au delà... Les croyants sont des bêtes effrayées par la mort.

Auteur : Florent52
Date : 01 mars09, 07:52
Message :

sambion a écrit :Je voulais dire pourquoi on comprend que (Dieu est mysogine, impoli, violent, etc.).. alors que la vérité est autre chose, exemple tuer un animal est ce juste? pourtant on le fait! sachant que c'est une créature aussi qui mérite vivre! est ce que celà explique que Dieu est injuste?

Désolé, mais je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne vois pas le rapport entre tuer un animal et être mysogine...

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 08:04
Message : Merci saga,

Désolé, mais je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne vois pas le rapport entre tuer un animal et être mysogine...

Je crois que s'il nous est autorisé de tuer un animal, alors c'est normal que le masculin doit guider le feminin, chacun avec son statut et ses droits, mais le problème c'est qu'on abuse, voilà
Merci

Auteur : Florent52
Date : 01 mars09, 08:12
Message :

sambion a écrit : Je crois que s'il nous est autorisé de tuer un animal, alors c'est normal que le masculin doit guider la feminin, chacun avec sa place et ses droits, mais le problème c'est qu'on abuse, voilà
Merci

Ca dépend ce qu'on appelle "guider". Si tu considères que les femmes sont d'éternels êtres inférieurs qui auront toute leur vie le besoin d'être "guidé" par des adultes (les hommes) je pense que tu peux comprendre que ton "Allah" ne va pas être bien reçu en France...

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 08:18
Message :

Florent52 a écrit : Ca dépend ce qu'on appelle "guider". Si tu considères que les femmes sont d'éternels êtres inférieurs qui auront toute leur vie le besoin d'être "guidé" par des adultes (les hommes) je pense que tu peux comprendre que ton "Allah" ne va pas être bien reçu en France...

Pas seulement les femmes, les homos, les ivrognes, et ceux qui aiment changer de partenaire chaque nuit, mais bon, je veux comprendre c'est tout

Auteur : hermes
Date : 01 mars09, 08:39
Message :

sambion a écrit : Je ne suis pas ici pour vous convaicre, c'est seulement que je cherche à trouver des explications de ce que vous avancer, et ceci dans le cadre de tester mes connaissances s'il vont comprendre pouquoi!

mais justement ce chalenge va te permettre d'aller jusqu'au bout de tes connaissances, ce que je fais actuellement c'est de suivre ta logique

Sinon,

Issu du coran:
La vache
6. certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Donc dieu ( prologue) 1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

Donc dieu le très misericordieux, quelqu'un qui est bon, a lui même mis un voile devant les infidèles a scéllé leurs oreilles leur coeur. Celui qui est bon donne un chatiment aux infidèles alors que c'est dieu lui même qui les empêche de voir. Donc en somme un dieu sadique, qui est plutôt du genre faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Auteur : sambion
Date : 01 mars09, 08:46
Message :

faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

pas d'accord, il ne demande que de faire comme il fait.
donne un exemple explicite!

Auteur : hermes
Date : 01 mars09, 08:50
Message :

sambion a écrit : Pas seulement les femmes, les homos, les ivrognes, et ceux qui aiment changer de partenaire chaque nuit, mais bon, je veux comprendre c'est tout

Sambion faudrait réviser votre histoire, je ne pense pas que vous ne connaissez le matriarcat

Auteur : sambion
Date : 10 mars09, 12:30
Message :

hermes a écrit : Sambion faudrait réviser votre histoire, je ne pense pas que vous ne connaissez le matriarcat

Effectivement le matriarcat n'est pas une chose familière pour nous, et l'homme qui se fait guider par une femme: est la honte de sa famille, c'est une culture qu'on essaie de briser chez nous, pour prendre l'exemple de se faire des enfants d'un père inconnu, et à l'age de 42ans

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 13:36
Message :

sambion a écrit :Salut,
J'aime bien vous entendre parler de Allah, ( Dieu suivant la réfinition des musulmans ), et ceci dans un cadre de respect sans exagerer et insuter.

Si possible, il est préférable de partager vos doutes: ce que vous acceptez et ce que vous n'acceptez pas.

Merci

Allah c'est presque la même chose que le Dieu des chrétiens. Il peut tout, sait tout, mais à la différence avec les chrétiens c'est qu'il ne peut pas avoir de fils. Alors il est unique.

En tout cas, c'est ce que j'entends très souvent à propos d'allah. Mes doutes viennent du fait qu'Allah, étant omnipotent, ne puisse pas avoir de fils. Qu'il n'en est pas je veux bien, mais ne puisse pas c'est en contradiction avec son «omnipotence».

Auteur : sambion
Date : 10 mars09, 13:57
Message :

dhmo a écrit : Allah c'est presque la même chose que le Dieu des chrétiens. Il peut tout, sait tout, mais à la différence avec les chrétiens c'est qu'il ne peut pas avoir de fils. Alors il est unique.

En tout cas, c'est ce que j'entends très souvent à propos d'allah. Mes doutes viennent du fait qu'Allah, étant omnipotent, ne puisse pas avoir de fils. Qu'il n'en est pas je veux bien, mais ne puisse pas c'est en contradiction avec son «omnipotence».

Plutot dire que Dieu est unique, et peut avoir un fils comme lui qui est paradoxe! "omnipotence" n'est pas valabre pour ce qui peut la mettre en cause! sinon tu trouve autre chose appart ça?

Auteur : patlek
Date : 10 mars09, 20:53
Message :

Plutot dire que Dieu est unique, et peut avoir un fils comme lui qui est paradoxe!

Bah, les paradoxes... dire qu' il est tout puissant et qu'il peut faire ce qu' il veux par contre pas un enfant...

On va ddire qu' il peux tout faire sauf çà, donc il n' est pas toutt puissant...

Auteur : sambion
Date : 10 mars09, 21:31
Message :

patlek a écrit : Bah, les paradoxes... dire qu' il est tout puissant et qu'il peut faire ce qu' il veux par contre pas un enfant...

On va ddire qu' il peux tout faire sauf çà, donc il n' est pas toutt puissant...

J'arrive toujours pas à comprendre comment on accepte qu'un etre puisse etre omnipotent, et dire que s'il est le plus puissant, et s'il n'est pas capable de creer une puissance plus que lui, alors il n'est omnipotent!
On demande à cette puissance de mettre un terme à ses pouvoirs, pour dire qu'elle est capable de tout, mais hop! elle ne l'est plus!

Dieu est capable de tout ce qu'il veut, il suffit qu'il le trouve bien et utile, voilà! ya il une autre chose à ajouter là?

( toi t'es capable de te tuer, mais est ce que tu peux le faire? si tu ne le fais pas, alors t'es pas un homme libre, et tes actions sont limitées )

Auteur : patlek
Date : 10 mars09, 22:00
Message : C' est quoi ce discours sans queue ni tete?

Dieu est capable de tout ce qu'il veut, il suffit qu'il le trouve bien et utile, voilà! ya il une autre chose à ajouter là?

Bah, et s' il veut un fils??? C' est toi qui va lui dire non??


Sinon, oui, je peux me tuer. Je pourrais meme me tuer sans le vouloir.

Et je pourrais me tuer en le voulant, il y a des tas d' exemples de personnes a l' avoir fait.

Si je ne le fais pas, c' est que je ne suis pas libre???
C' est quoi ce discours d' ivrogne???? C' est de la philosophie de comptoir çà.

Auteur : sambion
Date : 11 mars09, 07:35
Message :

C' est quoi ce discours sans queue ni tete?

Hein!

Bah, et s' il veut un fils??? C' est toi qui va lui dire non??

Je ne vais pas dire non, mais le fait de dire qu'un étérnel puisse créer une cause qui le rivalise et qui peut mettre fin à son éternité, qui n'est compréhensible, ça se voit impossible!

Sinon, oui, je peux me tuer. Je pourrais meme me tuer sans le vouloir.

Non, je ne veux pas dire ça, je veux te dire que pour que tu me prouves que t'es vraiment libre, et que tu peux faire ce que tu veux, alors suicide toi, comme ça j'aurai la preuve que t'était vraiment capable de faire ce que tu veux!

C' est quoi ce discours d' ivrogne???? C' est de la philosophie de comptoir çà.

C'est ce que tu penses!

Auteur : Saga
Date : 11 mars09, 08:19
Message :

Non, je ne veux pas dire ça, je veux te dire que pour que tu me prouves que t'es vraiment libre, et que tu peux faire ce que tu veux, alors suicide toi, comme ça j'aurai la preuve que t'était vraiment capable de faire ce que tu veux!

La plupart du temps, le suicide est liée a une psychopathologie... Je pense pas que le fait de se suicider manifeste un état de liberté, mais bien au contraire, un état plutôt fébrile.

Auteur : sambion
Date : 11 mars09, 08:38
Message :

Saga a écrit : La plupart du temps, le suicide est liée a une psychopathologie... Je pense pas que le fait de se suicider manifeste un état de liberté, mais bien au contraire, un état plutôt fébrile.

Ah bon, un humain ne se met au suicide que par une état de fébrilité, alors que pour un étre suprème supposé non soumi aux faiblesses, on demande à ce qu'il cée un fils! ou qu'il met lui même une restriction à ses pouvoir! Désolé, mais je ne considère pas ça comme excuse pour ne pas croire en lui, parcontre les autres décalarations ont été à la hauteur, et j'ai rien dis à leurs sujets.

Auteur : Saga
Date : 11 mars09, 08:51
Message : Mon intervention n'avait pas pour but de discréditer l'être suprême, ni même de remettre en cause sa soit-disant omnipotence ...
Je voulais juste donner mon avis sur le fait que le suicide n'est, pour moi, pas une marque de liberté... De ce fait, j'approuve pas la requête que t'as fait a patlek.

Auteur : Ryuujin
Date : 11 mars09, 09:40
Message :

sambion a écrit : On sait très bien que ni toi, ni moi n'ont la possibilité absolue de prouver l'existence de Allah, pourtant, qu'est ce qui te dit qu'il ne faut croire à une chose sans preuve?

La logique, et le constat que les gens qui commencent à croire sans preuves finissent toujours par croire complètement n'importe quoi.

Auteur : tguiot
Date : 11 mars09, 09:46
Message :

sambion a écrit :Non, je ne veux pas dire ça, je veux te dire que pour que tu me prouves que t'es vraiment libre, et que tu peux faire ce que tu veux, alors suicide toi, comme ça j'aurai la preuve que t'était vraiment capable de faire ce que tu veux!

On pourrait tirer d'étranges conclusions suite à ce propos... Quand il s'agit de croire en Dieu, tu le fais sans preuves; mais quand c'est pour voir un athée se suicider, t'en demandes...

bon allez, enlève le mot "athée", c'est de la provoc'. Le reste du message, t'en penses quoi?

Auteur : tguiot
Date : 11 mars09, 09:48
Message :

sambion a écrit :Je ne vais pas dire non, mais le fait de dire qu'un étérnel puisse créer une cause qui le rivalise et qui peut mettre fin à son éternité, qui n'est compréhensible, ça se voit impossible!

J'ai du mal à comprendre ta position, sambion. De ce que je lis, j'ai l'impression que tu nous dis donc que Dieu ne peut pas être omnipotent; que tu conviens que l'omnipotence ne peut logiquement pas être un attribut de Dieu.

Ou j'ai loupé quelque chose?

Auteur : sambion
Date : 11 mars09, 11:27
Message :

tguiot a écrit : J'ai du mal à comprendre ta position, sambion. De ce que je lis, j'ai l'impression que tu nous dis donc que Dieu ne peut pas être omnipotent; que tu conviens que l'omnipotence ne peut logiquement pas être un attribut de Dieu.

Ou j'ai loupé quelque chose?

Malgré tes provocation, je vais me contenté du fait que tu ignore encore!

Dieu est omnipotent, mais le problème c'est dans notre compréhension du mot omnipotence, que nous lui attribuons la notion de la puissance de la non puissance, donc c'est impuissant! (chosir entre deux choix perdants dans tous les cas!)

De même en peut dire pour l'omnicience, que pourquoi Dieu créa l'homme alors qu'il sait ce qu'il va faire! c'est une perte du temps non? mais la vraie notion n'est pas comme ce qui nous semble, mais c'est comme ce qui est déclaré par Dieu lui même.

Imaginons qu'on comprend du fait que Dieu est omnipotent, on va dire que Dieu est capable de nous trahir! donc à quoi bon le suivre? et la vérité c'est que Dieu est capable de réalisé le tout, mais ce tout est du bien , donc il ne peut trahir, tromper, etre injuste, .....etre du coté du mal quoi! et la preuve pour ça c'est un verset Coranique qui dit: "Dieu il s'est interdit le mal", donc Dieu ne peut pas faire ce qui est inutile ou du mal!
Et je répète, ce n'est pas une excuse la question d'inclure l'impuissance dans l'omnipotence de Dieu, pour dire qu'il n'est pas omnipotent, logiquement c'est inacceptable.

Auteur : tguiot
Date : 11 mars09, 12:07
Message :

sambion a écrit : Malgré tes provocation, je vais me contenté du fait que tu ignore encore!

Dieu est omnipotent, mais le problème c'est dans notre compréhension du mot omnipotence, que nous lui attribuons la notion de la puissance de la non puissance, donc c'est impuissant! (chosir entre deux choix perdants dans tous les cas!)

De même en peut dire pour l'omnicience, que pourquoi Dieu créa l'homme alors qu'il sait ce qu'il va faire! c'est une perte du temps non? mais la vraie notion n'est pas comme ce qui nous semble, mais c'est comme ce qui est déclaré par Dieu lui même.

Imaginons qu'on comprend du fait que Dieu est omnipotent, on va dire que Dieu est capable de nous trahir! donc à quoi bon le suivre? et la vérité c'est que Dieu est capable de réalisé le tout, mais ce tout est du bien , donc il ne peut trahir, tromper, etre injuste, .....etre du coté du mal quoi! et la preuve pour ça c'est un verset Coranique qui dit: "Dieu il s'est interdit le mal", donc Dieu ne peut pas faire ce qui est inutile ou du mal!
Et je répète, ce n'est pas une excuse la question d'inclure l'impuissance dans l'omnipotence de Dieu, pour dire qu'il n'est pas omnipotent, logiquement c'est inacceptable.

Il y a un problème terminologique je crois. "Potence" et "puissance" c'est la même chose (d'ailleurs "potens" en latin, c'est la puissance). Je crois qu'il faut lire le mot omnipotence comme la construction latine de "omnipuissance".

Par ailleurs, ton explication est grandement insuffisante. Déjà, c'est pas hyper compréhensible. Ensuite, sortir un verset coranique, ça me parle pas; c'est un homme qui l'a écrit et jusqu'à preuve du contraire, j'ai pas de raisons de penser que ça vient d'ailleurs que de son cerveau. Enfin, je trouve que c'est un peu facile de nous sortir le fait que "Dieu peut, mais il ne le fait pas parce que c'est mal ou inutile". Le choix de Dieu de faire telle ou telle chose, je le comprends bien; mais il y a quand même derrière une question de logique mille fois exposée ici sur le problème de l'omnipotence, que ce soit celle de Dieu ou de n'importe quoi d'autre. Et curieusement, aucun croyant ne semble à même de le comprendre, ou, si c'est le cas, de le résoudre (c'est-à-dire en concédant généreusement que Dieu n'est pas omnipotent).

Auteur : Ryuujin
Date : 11 mars09, 13:01
Message : Bah, faut pas chercher : sambion empile les lignes, mais il n'y a personne aux commandes ; ça sonne creux (contrepétrie).

Auteur : ximatt
Date : 11 mars09, 13:32
Message : C'est quand meme drole, les croyants pourraient dire "Dieu est tres tres tres puissant" et ca aurait du sens , en tout cas ce serait pas contradictoire d'entrée.
Mais non, ils preferent rester avec leurs absurdités parce que ça sonne mieux.
Alala, encore un méfait du marketing !

Auteur : sambion
Date : 11 mars09, 13:49
Message :

Ryuujin a écrit :Bah, faut pas chercher : sambion empile les lignes, mais il n'y a personne aux commandes ; ça sonne creux (contrepétrie).

Contrepètrie tu dis?
En tout cas, ça fait longtemps que j'ai arrété de vous embetter avec mes explications, (puisque vous ne les accepter pas d'office), et j'ai donné des éclaircissement sur le sujet pour la simple raison d'avoir d'avantage de cause logique, mais dire que si Dieu est tout puissant, donc il peut tout faire, y compris être impuissant => donc il n'est pas tout puissant.
Le problème c'est que vous ne voulez pas comprendre la vraie signification de l'omnipotence, ou l'omnicience, vous y attribuer ce que vous voulez.

Sinon, d'où vient la matière? quand est elle venue à l'existence? 10^1000.....0000ans avant? mais comment elle est venue à partir du rien? Si vous pouvez répondre à cette question, peut etre vous allez comprendre l'omnipotence de Dieu.

Auteur : hermes
Date : 11 mars09, 20:59
Message : &Le problème c'est que vous ne voulez pas comprendre la vraie signification de l'omnipotence, ou l'omnicience, vous y attribuer ce que vous voulez. &

C'est plutôt toi qui ne comprend le sens de ses mots et donc leurs conséquences

&Sinon, d'où vient la matière? quand est elle venue à l'existence? 10^1000.....0000ans avant? mais comment elle est venue à partir du rien? Si vous pouvez répondre à cette question, peut etre vous allez comprendre l'omnipotence de Dieu.&

Et bien je vais te répondre que j'en sais riend'où elle vient la matière. Depuis plus de 10000 ans l'homme à attribué des choses à Dieu, la foudre, les éclairs, la naissance, la vieillesse, ect et plus le temps passe et plus la science trouve les explication sur ce qui semblait magique ou si l'on prefère sur ce que l'on attribuait à dieu. Tiens pas exemple fesons un peut de SF, imaginons que nous réussisions par une machine à voir le passé, si un jour on pouvait voir que les prophetes étaient des imposteurs ou en gros des psychotiques comme on peut en voir dans nos aziles actuels. Je me demande quelle serait la réaction des croyants.

Auteur : tguiot
Date : 12 mars09, 00:00
Message :

Ryuujin a écrit :Bah, faut pas chercher : sambion empile les lignes, mais il n'y a personne aux commandes ; ça sonne creux (contrepétrie).

je vois pas... un indice?

Auteur : patlek
Date : 12 mars09, 01:45
Message :

sambion a écrit :
Sinon, d'où vient la matière? quand est elle venue à l'existence? 10^1000.....0000ans avant? mais comment elle est venue à partir du rien? Si vous pouvez répondre à cette question, peut etre vous allez comprendre l'omnipotence de Dieu.

D' ou vient la matière?

Je vais tout de suite te répondre: je n' en sais rien.

Donc je n' en ait pas la réponse complète (la matière vient de l' énergie)
Est ce que pour autant je vais accepter n' iporte quelle réponse???

Parce que si je n' éprouve pas de honte, ni d' embarras a répondre a ta question "je ne sais pas", là ou j' aurais honte, c' est de partir dans les trucs ultra simplistes "c' est dieu (?? va sasoir exactement ce que c' est??) qui a créé la matière", le tout dit péremptoirement et affirmé fièrement.

Par contre il y a une chose que je peux te dire et mee affirmer, le coran, c' est a 100 % humain.

Penser que ce serait le "créateur de l' univers tout entier, un machin; un personnage "tout puissant", qui aurait écrit les 114 sourates (déjç la première ne colle pas), sur 23 ans (!)

Déjà , premier constat, et là personne ne pourrat me contredire; personne: et bien il y aurait de simples humains, qui en "oeuvre", en nombre de pages écrites surpasserait le machin tout puissant.
Il y a quantité d' écrivains, des dizaines de milliers, si ce n' est pas plus a avoir écrit bien plus de pages.
Et tu mets quazi n' importe quoi a coté du coran, il est dépassé en complexité, un simple brin d' adn le surpasse en complexité.


çà, c' est la forme.

Passons au contenu, le personnage "tout puissant" y tiens un discours réellement affligeant, consternant. Simpliste a souhait, il a peu de choses a dire ; "adorez moi ou vous allez voir vos gueules"
raconte des trucs d' un ininteret complet et total: que son "prophete", il serait bien qu' il arrete de se marier en quantité;, et bien d' autres trucs il faut le dire: nul.


sambion, les religions sont toutes a 100% humaines, elles développe des idées de "dieu(x)". Simplement une certaine "idée de dieu " C' est tout.

Et a la vérité, elles ne sont pas moins ignorantes que moi, je dirais meme que a force de dogmes simplistes, elles sont surement plus ignorants que moi.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mars09, 11:41
Message :

mais comment elle est venue à partir du rien?

Quel rien ? Qu'est-ce qui te fait croire qu'à un moment il n'y avait rien ?

Il n'y avait pas de contrepétrie ; c'était une mauvaise blague.